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Shin-wara

Kingdom 642

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@zizouzizu Faux, la femme de Ousen se nommait : Shu Kei.

Par contre, je n'ai jamais lu qu'il y avait 3 grandes familles à Qin.
Peut-être que vous confondez avec la faction du harem qui est contrôlée par trois grandes familles: Han, Kai et Ryou

Edited by Gyou'un

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non @zizouzizu a raison, la mère d'Ouhon s'appelles bien Shukei mais c'était une noble de la famille Kan

 

Les familles Ou et Kan sont considérés comme des nobles parmi les nobles, mais les Mou c'est différent, ça remontes seulement à Mougou arrivant à Qin et qui a gravit les échelons petit à petit

Edited by Xeden

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@Xeden On peut théoriser là-dessus, de la famille "Kan" mais elle ne porte pas leur nom. Etait-elle illégitime ? Ousen se serait donc tapé une femme illégitime aux yeux du clan "Kan", qui elle-même s'est fait prendre par un paysan. Ce qui fait de Ouhon l'ultime-bâtard. Triste vie pour Ousen.
Blague à part, bizarre qu'elle ne porte pas le nom de Kan. 
Kanjou serait un oncle lointain pour Ouhon?

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@Gyou'un Il n'y pas à théoriser, il est clairement dit que Shukei était le joyaux de la famille Kan, donc elle ne peut pas être une enfant illégitime et le mariage entre ces deux grandes familles Kan et Ou a été célébré de la manière la plus somptueuse qui soit pendant trois jours

Edited by Xeden

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Le 03/06/2020 à 23:31, Shouheikun a dit :

Ouki et Renpa sont des gars qui adoraient les carnages, prenaient plaisir à faire la guerre. Leur sang bouillonnaient et c'était complètement assumé, par exemple: Ouki voulait un monde tâché de sang, il fut triste que la guerre de Chouhei se finisse bêtement alors qu'elle s'éternisait depuis 2ans. Renpa dit lui même que la guerre est tout pour lui etc

D’ailleurs au début du manga, tous les généraux (de Qin ou non, du coup Wei) avaient vraiment une dégaine de salopards sadiques. Ce n’est qu’au contact continu des généraux (depuis l’arc de Banyou) qu’on les voit de manière positive (et mensongère, d’une certaine manière).

C’est un choix de Hara de faire de ces généraux des héros. C’est un peu romancé. Du coup on en vient à oublier que Shin a probablement tué mille être humains avant ses vingt ans. 

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Peut-être que les femmes ne portent pas le nom de famille ? 

 

@Xeden a raison, c'était du très majestueux. Rien d'illégitime à-dedans.

@Gyou'un doit avoir raison pour les 3 familles du harem car les trois grandes familles militaires de Qin, cela ne me dit rien comme ça.   

Et tonton Kanjou xD

Edited by lilas

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Il y a 12 heures, Gyou'un a dit :

@Xeden On peut théoriser là-dessus, de la famille "Kan" mais elle ne porte pas leur nom. Etait-elle illégitime ? Ousen se serait donc tapé une femme illégitime aux yeux du clan "Kan", qui elle-même s'est fait prendre par un paysan. Ce qui fait de Ouhon l'ultime-bâtard. Triste vie pour Ousen.
Blague à part, bizarre qu'elle ne porte pas le nom de Kan. 
Kanjou serait un oncle lointain pour Ouhon?

 

Il suffit juste que la mère de Shukei ait épousé un homme dont le nom de famille est Shu.

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Le 03/06/2020 à 20:16, Xeden a dit :

Par contre, la phrase preview laisses penser qu'on va atterrir dans un autre état et les voir recevoir une lettre de Qin, peut être Qi pour les remercier pour la nourriture ou un autre état pour une déclaration de guerre directe et claire ou une demande capitulation, après tout Sei l'a annoncé haut et fort à Riboku avant l'attaques, ou c'est pour une alliance, mais je vois pas quel état accepterai une alliance avec le désir d'unification de Qin, donc voila plusieurs possibilités mais j'ai hâte d'y être 

 

A priori, Shouheikun reste concentré sur Zhao donc difficile de le voir déclarer la guerre à un autre état. 

Si c'est une lettre de remerciement pour Qi, cela a quand même peu d'intérêt. 

 

Est-ce que la traduction d'une "letter that come out of Qin" signifie forcément que Qin est l'expéditeur ? 

J'avoue que je suis dubitatif et que je n'ai pas vraiment d'idées. 

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je viens de pensez a un truc mais avec les exploits de shin il peut très bien avoir une armée de 10k avec 8k en propre + soit 2 commandant de 1k ou 1 commandant de 2 k ça serait pas mla 1er fosi que shin a un grade supérieur que les 2 autres bien sur rapidement ouhon et mouten auront aussi 10k pour maintenir la rivalité comme ça on ajoute 1 a 2 officier supplémentaire et leurs troupe a la armé de shin genre un officier bien borurin un peu comme shin qui pourras le remplacé au front car on oublie que pas mal d’adversaire résumé la force de la hi shin a la force absurde de shin comme ça ça compense l'absence au front de shin mais quand il sera la y'aura 2 personne qui pourrons faire mal comme a l'image du couple qui charge l'armée de riboku, souou je crois et l'autre femme bien badass apres pour le 2éme officier peut quelqu'un qui se spécialise en défense on a vue que la hi shin peut avoir des formation j’aimerai bien les voir prendre des formation défensive ou alors en défense de forteresse un peu comme ce que fait mougou contre rempa

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@alexandrebond 

Shin n'aura pas de grade supérieur aux 2 autres. Ils ont été mis au même niveau lors de la cérémonie. D'ailleurs Ouhon avait une fois été promu commandant de 2K hommes avant lui. Après la coalition, ils ont pu être commandant de 3k et 2K pour Mouten. Si il possède une plus grande armée que les 2 autres, ce sera grâce à l'unité de Kyoukai (4k ou 5k). Et encore, c'est pas si sûr, car maintenant qu'ils sont généraux, Mouten et Ouhon peuvent se servir de leur famille pour agrandir leur armée: Akakin pour Ouhon, et peut-être des soldats de l'armée de Mougou pour Mouten.

 

Concernant l'intégration de nouveaux officier à l'armée de Ri Shin, je pense comme toi mais je pense pas que cela arrivera de suite. Car il faudrait justifier l'arrivée de nouveaux officier d'un point de vu narratif. Quand on s'y penche, toutes les recrues puissantes de la HSU ont été liées à un événement marquant. Pour Sosui et la cavalerie, ce fut la mort de Kakubi. Pour Gakurai et Garo, ce fut la mort du Duke. Duke Hyou et Kakubi supportaient et aimaient beaucoup Shin. Pour Naki ce fut parce qu'il fut aussi touché par l'unité entière.  

Il faudra donc un événement similaire pour justifier la venue d'officiers compétents (un peu comme Luffy avec le recrutement des Mugiwaras).

Je ne pense pas que Shin soit influent au point où des gens lui prêtent allégeance et le servent directement comme ça sans raison. Ce n'est pas un noble. Il n'est pas "puissant" malgré les relations qu'il a avec le Roi, Shoubukun et Heki. J'ai pas l'impression qu'il veuille le devenr: la preuve en est avec son accoutrement indigne.

 

Après, certains anciens comme Kyougai et Shousa sont morts donc faudra bien les remplacer par d'autres.

Edited by Shouheikun

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@Shou Hei Kun la relation que shin a avec ses subalternes c'est pas une relation maitre vassaux classique donc que des officiers le respecte et veuille le rejoindre vue ça notoriété ,ça réputation et peut être même ses origines serait pas étonnant que de jeune officier de bas rang veuille le rejoindre pour associé leurs noms a celui d'un héro de guerre qui en plus a le soutient du roi ça serait pas étonnant bien sur c'est pas envisageable pour des personnes ayant un rang de noblesse élevé mais des personne qui par leur faible rang voit en shin une personne qui soucie pas du statut de ses hommes et que avec lui ils on une perspective d'avancement je dit oui

Edited by alexandrebond

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Il y a 2 heures, lilas a dit :

Est-ce que la traduction d'une "letter that come out of Qin" signifie forcément que Qin est l'expéditeur ?

 

on aura peut etre une reponse dans 100 chapitres comme pour la discussion ousen/shk avant le depart pour zhao

si c'est le cas c'est pour agencer les futurs evenements

 

apres ca peut etre tout simplement une missive pour dire aux differents groupes sur place de se tenir pret car on reprend les activites sur zhao ^^

par contre on a vu un shin ultra detendu tout le chapitre ... meme limite reveur en regardant l oiseau surement pensant a ouki ^^
je le trouve ultra serein malgre que les plaines ont montre des lacunes ... aurons nous des surprises sur la hsa ^^

est ce que garo et gakurei n ont pas ete essaye de ramener des anciens du duke matn qu il a ete venge ?

ou il a peut etre coucher avec kk c'est pour cela qu il est detendu ^^
et on va avoir une kk enceinte ...??
 

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On est d'accord. Il faut trouver officier, fan de Shin, de bas rang (donc non noble qui n'a jamais été entraîné) mais qui soit super compétant pour commander et rendre l'armée de RiShin plus forte.

Ça ne court pas le coins des rues. Les seuls exceptions sont Shin, Kyoukai et dans une autre mesure Kanki. En clair des génies.

Il y a Jin et Tan qui sont jeunes, fils de l'un des arc,admiratifs et hyper talentueux à l'arc mais ce ne sont pas des commandants et n'ont pas l'expérience et la qualité suffisante pour être autonomes.

Il faut donc se diriger vers des officiers militaires de métiers. Or à moins d'avoir un lien affectif avec Shin, je vois pas qui irait, de son propre chef, devenir le subalterne et mourir pour un général ancien esclave, menant pour la plupart une armée de roturier, qui n'a pour l'instant qu'une maison fraîchement construite.

@alexandrebond

 

Edited by Shouheikun

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un officier du genre de kakubi fils adoptif d'une maison de noble ou des noble de bas rang qui pourrons élevé le rang de noblesse en combattant pour shin et qui par le biais de shin pourrons faire des exploit et progressé dans la hiérarchie militaire de qin puisque que assez proche niveau statut social( tous les nobles sont pas des mec hautain qui font que prendre de haut les officier non noble et ça se voit par kakubi ou d'autre haut gradé genre mougou et des vassaux de ouki ,même un ami de héki qui deviens génaral adjoint lors de la rébellion de rou ai se comporte normalement ) et ils seront a coté d'un héro tueur de houken et d'autre généraux célèbre ça va forcement attiré du monde

Edited by alexandrebond

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Bah comme tu le dis, on a déjà eu ça avec l'unité Kakubi. Ce serait redondant. En soit les Kanto, Jin ,Tan etc ont intégré la USU et vont sans doutes progresser pour devenir des officiers compétents d'ici plusieurs campagnes. Comme l'armée de Rishin vient de tout horizon, je pense aussi que des nobles vont être les prochains à venir mais ce sera pas pour tout de suite. A moins que Heki intègre l'armée de Shin.

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tu peut tres bien avoir des officiers assez compétent mais pour le moment inconnu dans le manga apparaitre et voir une excellente opportunité de monté en grade au coté d'un général qui a le vent en poupe et qui a besoin de personne talentueux pour son armé des ambitieux mais qui par leur statut de noble inférieur sont pas forcément employé au mieux de leurs capacité et qui par shin verrons une occasion de brillé a prés tout ça sera a un shin et ten de jugé de leurs performances

 

de toute façon avec le système de méritocratie le statut importe moins tant que tu est compétent et que tu fait bien ton boulot tu va être promus regarde héki c'est un militaire compétent pas exceptionnelle mais dans la moyenne haute et qui a progressé jusqu’à devenir général bon faire partie de la faction du roi a du aidé oui mais faut se rappelé que els promotions ne se font pas toujours lors de grande guerre rappelez vous de shin qui passe a 4k juste avant la fausse rébellion de seikyo on peut pensez que il a fait son boulot et prouvé que il pouvais passé au palier suivant héki a du passé a 4k après sai puis environ 6 mois a 1 ans a se grade passé a 5k et avec l'appui de soubunkun passé général quelque semaine ou mois avant la rébellions oups je me suis éloigné du sujet sorry

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il y a une heure, Shouheikun a dit :

 

Il faut donc se diriger vers des officiers militaires de métiers. Or à moins d'avoir un lien affectif avec Shin, je vois pas qui irait, de son propre chef, devenir le subalterne et mourir pour un général ancien esclave, menant pour la plupart une armée de roturier

 

Je trouve ça intéressant car beaucoup sur le forum voit toujours Shin comme un " Général ancien esclave" vis à vis de la population hors moi je trouve que ça pourrait etre tous l'inverse justement

Shin petit à petit à commencée à ce faire un nom au fur et à mesure des combats et après la campagne de Gyou , il est littéralement devenue un héros national pour Qin , que ce soit paysans ou Noble ayant en l’occurrence , vengé Ouki , Kyou et Duke Hyou

Donc personnellement je pense que même les nobles ont une bien meilleure opinion de Ri Shin que vous ne le pensez ( et sois disant passant , au fur et à mesure des récompenses il a augmenté ses rangs de noblesse et a maintenant un nom , on est déjà très loin d'un esclave banale ^^ )

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c'est exactement se que je voulez dire  NVREAL shin est devenu un héro a qin faut voir l'accueil à sanyou ça m'étonnerai pas que certaine famille noble envoie des " cadeaux" ou proposé le service de certains de leurs membre militaire a shin pour avoir un certain lien avec un des futur grand général de qin et obtenir un appuie plus solide avec quelqu'un connu pour être proche du roi ou alors si shin est encore célibataire ça m'étonnerai pas que des nobles envoie des proposition de mariage a shin a prés tout  il est jeune il célèbre c'est un héro et est déja général ça en fait un bon partie pour pas mal de famille (voir même envoyé des femmes pour être ses concubines je sais pas si a cette époque on pratiqué la monogamie faudra que l'on me renseigne sur se coup)

Edited by alexandrebond
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il y a 12 minutes, alexandrebond a dit :

c'est exactement se que je voulez dire  NVREAL shin est devenu un héro a qin faut voir l'accueil à sanyou ça m'étonnerai pas que certaine famille noble envoie des " cadeaux" ou proposé le service de certains de leurs membre militaire a shin pour avoir un certain lien avec un des futur grand général de qin et obtenir un appuie plus solide avec quelqu'un connu pour être proche du roi ou alors si shin est encore célibataire ça m'étonnerai pas que des nobles envoie des proposition de mariage a shin a prés tout  il est jeune il célèbre c'est un héro et est déja général ça en fait un bon partie pour pas mal de famille (voir même envoyé des femmes pour être ses concubines je sais pas si a cette époque on pratiqué la monogamie faudra que l'on me renseigne sur se coup)

Kyou était une servante  à la base.

Et je suis d’accord avec toi.

Shin à un certain prestige et son passé d esclave et bien derrière lui.

Il a eu Houken ....

Lors de son recrutement des familles nobles viendront a sa rencontre c’est sur.

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C'est vrai !! J'avais pas vu la chose sur cet angle. Oui la HSU est vraiment devenue ultra célèbre. J'avoue vos scénarios sont bien plausibles!!

Après, on parle de quelqu'un qui ne sait pas bien lire, qui ne se préoccupe pas des mœurs de la noblesse...

 

Je spécule, ce serait bien qu'Hara éclaircisse ce point et qu'on voit une évolution, autre que sur le plan militaire. 

J'espère vraiment que le général RiShin soit un être différent (pas opposé) de Shin  de l'unité Hi Shin. 

Un peu comme Arcko qui évolue en Massko, qui évolue en Jungko (askip maintenant il y a des méga évolutions).

 

Mais je sais pas pourquoi, la cérémonie des récompense m'a refroidit un peu à ce niveau.

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faut dire que shin savais que il allais devenir général y'a presque 5 mois d'ou le manque de réaction enfin j'imagine après j'ai encore l'espoir que la cérémonie soit pas tout a fait terminé et que ils montre des trucs comme les terres et or après des chapitres d'arc politique ça sera bien la seul interrogation c'est quelle sera la prochaine affectation de shin et des 2 autres sur le front tu peut pas de passé d'eux

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on nous a bassiné que pour etre general et a fortiori GG il faut un nom mais quant est-il du GG Tou?

(oui je fais chier l'auteur!)

Edited by Ousen

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Tou est un homme rempli de mystères. J'attends la légende du farufaru

Même Kyou n' a pas de nom (Ky Ou?)

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il y a 12 minutes, Ousen a dit :

on nous a bassiné que pour etre general et a fortiori GG il faut un nom mais quant est-il du GG Tou?

(oui je fais chier l'auteur!)

Chuuuuuuuut, ne parle pas si fort. Personne n'a remarqué 

 

xDxDxD 

 

Plus sérieusement, c'est vrai que Tou n'a pas de nom ou du moins nous n'en n'avons pas entendu parlé. Soit Hara résout le "problème" en nous révélant son nom, genre Ri Shin "je vais de me rendre compte d'un truc blabla" et Sei lui révèle le nom de Tou ou l'enTOUrloupe (hum pardon xD) qui fait que Tou est général sans nom. Ou Hara s'en fout et nous laisse dans notre désarroi

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moi le mystère c'est que shin a commandé une armure quand il a été promu a 100 men et il la reçoit et la met que quand il passe 1k après sanyou sacré délai de livraison l'amure est passé par combien d'état pour arrivé jusqu’à lui ?

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