Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

Adamos · 17 octobre 2021

Eustass Kid (fin Wano)

Il s'agit d'une projection du niveau de Kid sur la fin de l'arc Wano, en imaginant son niveau au terme de l'arc.

Note spéculative : 92 %

Références prioritaires : Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%), Scratchmen Apoo (83,37%), Dobon (36,58%)

Si je devais le noter sur ce qu'on a vu de lui actuellement je ne lui mettrai pas plus de 89 %, mais voila il s'agit d'une projection de son niveau fin wano et si il n'est minimum pas dans ces eaux là, alors sa rivalité avec luffy n'aura juste aucun sens . Kid a un potentiel monstrueux , hdr , fruit du démon incroyable , capacité physique hors norme , il a le potentiel pour faire partie des top tiers d'ici la fin de l'œuvre voir la fin de cet arc qui sait . Je déplore comme beaucoup un cruel manque d'imagination de oda quant à l'utilisation de son fruit du démon , j'imagine moi même personnellement toute les dingueries que je ferai avec et étant donné le nombre d'armes sur l'ile ou même d'objet en métal , kid n'a pas vraiment d'excuse si ce n'est un cerveau pas très inventif .

Flampe

Note : 25 %

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%), Charlotte Galette (53,52%)

Sa position de ministre , ainsi que le fait qu'elle soit un enfant de big mom la place toute de suite au dessus des 20 % selon moi , cela dit difficile de la voir au dessus d'un luffy east blue qui doit se situer entre 24 et 29 % , je n'ai pas trouvé ses capacités spécialement impressionnantes et le fait qu'elle se fasse littéralement one shot par un coup de hdr , certes utilisé par deux monstres , mais quand-même révélateur d'un niveau moyen .

Bobbin

Note : 45 %

Références prioritaires : Capone Gang Bege (78,61%), Vinsmoke Sanji (78,04%), Baron Tamago (73,85%)

Il fait partie à l'instar de tamago des combattants de l'équipage de big mom , je vais utiliser comme outil de comparaison les cadres de l'équipages de doflamingo pour le scaler et ses feats notamment vito et sanji. Déjà la majorité des officiers de la donquichotte family se situe au-dessus des 50 % mais à la différence de bobin ils ont eut le temps de montrer leurs aptitudes et ont démontré un certain niveau , ce qui n'est pas le cas de bobbin qui en plus de n'avoir rien montré s'est fait quand même pas mal humilié par sanji et vito , cela dit il reste un combattant de big mom et bien que sa prime soi assez basse il doit tout de même se trouver au dessus des 40 % voir peut être 50 , mais pour être honnête je pense que la majorité des supernovas pré-ellipse le battent .

Modifié 18 octobre 2021 par Jrey

Mahoumaru · 18 octobre 2021

Eustass Kid (fin Wano)

Il s'agit d'une projection du niveau de Kid sur la fin de l'arc Wano, en imaginant son niveau au terme de l'arc.

Note spéculative : 88,18%

Références prioritaires : Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%), Scratchmen Apoo (83,37%), Dobon (36,58%)

Je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment meilleur que Apoo! Après, c'est vrai qu'il a l'air plus résistant, s'étant pris un coup de poing de BM dans la face.

Quant au fait qu'il tienne actuellement face à la Yonko avec l'aide de Law, j'ai personnellement l'impression que BM ne se bat pas sérieusement et qu'elle ne fait que jouer avec eux (d'une façon similaire à Queen et Chopper). A chaque fois qu'on les voit, Mama est en train de rire comme si elle passait le meilleur moment de sa vie.

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La vieille est actuellement dans le parc d'attraction le plus cool du monde!!!

De ce fait, je donne 88,18% à Kid, c'est à dire une note inférieure à celle de Doflamingo (88,19%)!

Edit: Pas sûr que j'ai le temps de réviser ma note après les nouveaux éléments portés à mon attention par @Natsũ. Présentement, je me demande quand même si vraiment BM utilise l'infusion de HdR comme supposé par Natsu. Parce que j'ai l'impression que l'infusion diminue justement l'expansion du HdR (l'utilisation qui consiste à laisser couler son HdR pour mettre K.O. les gens à côté). Mais en même temps, c'est clair aussi qu'elle ne l'utilise certainement pas dans le but de mettre K.O. ses deux adversaires…

Trop fatigué actuellement pour me faire une idée précise…

Flampe

Note : 16%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%), Charlotte Galette (53,52%)

Pouah, j'avoue qu'au départ, je ne voyais pas comment on pouvait lui attribuer une note supérieure à 10%! Et 30% me paraît bien trop élevé quand Orochi est à 30,68%. Mais je me suis rappelé qu'elle avait réussi à blesser légèrement Luffy avec une sarbacane, ce qui indique qu'elle a de la force physique dans les poumons! Mais clairement je ne la vois pas résister face à un géant (23,59%). Pour être honnête, je ne sais pas exactement où la placer. Je vais lui donner une note proche de Daruma non dopé (16,16%), à savoir 16%, ce qui est légèrement supérieur à Nami Loguetown (15,5%).

Bobbin

Note : 40%

Références prioritaires : Capone Gang Bege (78,61%), Vinsmoke Sanji (78,04%), Baron Tamago (73,85%)

Tout pareil que Draco!

Modifié 18 octobre 2021 par Mahoumaru

Natsũ · 18 octobre 2021

Bonjour,

Comme souvent je souhaite noter mais je sais que je vais m’emporter dans mes explications si je commence 😅.

Cependant, il y a une chose que j’ai envie de souligner :

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Quant au fait qu'il tienne actuellement face à la Yonko avec l'aide de Law, j'ai personnellement l'impression que BM ne se bat pas sérieusement et qu'elle ne fait que jouer avec eux (d'une façon similaire à Queen et Chopper). A chaque fois qu'on les voit, Mama est en train de rire comme si elle passait le meilleur moment de sa vie.

C’est vrai que Big Mom donne l’impression de ne pas être sérieuse du tout mais est-ce que c'est réellement le cas ?

En effet, dans le chapitre 1024 (1^ère page), Speed indique que Linlin est en train d’utiliser son Haki des rois et on voit les hommes de Kaido s’effondrer devant Usopp. Cela signifie que la Yonko utilise le HDR contre Kid et Law et je ne pense pas que ce soit pour les assommer sachant qu’ils sont bien trop puissants pour succomber à son HDR.

A mon avis, elle infuse certaines de ses attaques de Haki des rois comme Kaido et Luffy puis comme elle a pu le faire contre Page One (chapitre 1011). Par conséquent, Big Mom est peut-être un peu plus sérieuse qu’on ne le croit et Kid est en train de résister malgré tout (avec l'aide de Law).

Bonne fin de journée.

Modifié 18 octobre 2021 par Natsũ

Lydwe · 19 octobre 2021

Résultats du Groupe 36 - Groupe de Kouza

Kidd fin Wano, Flampe, Bobbin

Eustass Kid (fin Wano)

Note spéculative : 90,70%

Flampe

Note : 21,74%

Bobbin

Note : 44,41%

Modifié 19 octobre 2021 par Lydwe

Lydwe · 19 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : %

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Vito

Note : %

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire :

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Influence :

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Versatilité :

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Modifié 19 octobre 2021 par Lydwe

Lydwe · 19 octobre 2021

Description des personnages

Capone Bege (mode Big Father)

On l'évalue à son niveau pendant l'arc Whole Cake Island, durant la période ou il a été sous cette forme

☠️ Organisation : Equipage de Fire Tank

Prime : 300 millions

Humain

Fruit du démon : Fruit du château.

Haki : haki de l'observation ?

Performance : Tank plusieurs coups de Big Mom, en subissant toutefois des dégâts importants

⚔️ Armes : canons

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Description détaillée

Révélation

On peut s'appuyer en très grande partie sur la présentation du personnage par @Setna lorsque nous l'avons évalué précedemment, en se concentrant sur la partie que j'ai surligné en gras pour ce qui est du mode Big Father :

Citation

Description détaillée

Eléments globaux

Bege est un membre de la "pire génération". Dans l'équipage de Big Mom, il est "La Tour", un rang de confiance et d'influence semble-t-il réservé à des membres de l'équipage qui ne sont pas de la famille (à titre de comparaison, Tamago est "Le Cavalier" et Bobbin est "Le Fou").

Performances

Les hommes contenus dans son corps tirent par surprise sur Pekoms, ce qui met rapidement KO ce dernier.

Aptitudes

Il a mangé le fruit du château, qui a transformé son corps en une forteresse (elle semble s'étendre partout). Bege contrôle librement sa forteresse intérieur, qu'il peut moduler comme il le souhaite : "tout ce qui est dans le château est sous son commandement". A noter qu'il peut tout de même être abimé de l'intérieur. Selon lui, quelqu'un dans lui est tout comme capturé.

Grâce à son fruit, Bege peut stocker en lui des armes et mêmes des hommes qui sont miniaturisés. On a pu voir des canons, des mitraillettes, des fusils, des épées, des haches et une lance granite marin. Il a potentiellement accès à des KX Launcher, qui sont des armes envoyant des projectiles contenant du gaz mortel créés par Ceasar. Il ne peut vraisemblablement pas les utiliser par lui même, il lui faut des hommes à l'intérieur pour les manœuvrer. La miniaturisation s'annule lorsque les armes & hommes sortent de son corps, ce qui permet d'utiliser des attaques par surprises, qui peuvent être de grande envergure, et de surprendre en faisant intervenir tous les hommes qu'il contient. Bege ne sait pas ce qu'il se passe dans son corps, par contre il peut lui même apparaître à l'intérieur de son corps, et garde malgré tout le contrôle de son corps pendant ce temps. Pendant qu'un personnage est dans le corps de Bege, il reste possible de ressentir les présences en dehors de la forteresse.

Bege peut transformer son corps en forteresse humanoïde géante. Ce château peut se prendre un tir de canon sans égratignure. Il a alors apparemment l'usage de canons intégrés, dans la limite des munitions (il est ceci dit possible que ce soit ses hommes qui tirent). Si le château est détruit, Bege meurt, ce qui ferait disparaître le château et propulserait donc en dehors tous ceux qui étaient dedans. On peut d'ailleurs voir que les dégâts subits par le château sont transférés au corps de Bege même quant celui-ci apparaît à l'intérieur du château.

Enfin, Bege a démontré pouvoir transformer ses jambes en chenilles pour se déplacer.

Par lui même, on a vu Bege utiliser un pistolet et un fusil. Avec un tir de son fils (apparemment), il touche la tête de Oven ce qui propulse ce dernier en arrière sur plusieurs mètres.

Bege a démontré avoir une bonne capacité à ressentir les présences, peut être est-ce du haki de l'observation.

Référents prioritaires

Les référents les plus importants pour l'évaluer sont les autres Supernovaes : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Pour vous aider, voici également les notes qu'avaient eu les Supernovaes fin pré-ellipse : Luffy (50%), Zoro (49,47%), Kidd Sabaody (49,36%), Law (49,28%), Hawkins (48,67%), Drake (48,49%), Apoo (47,05%), Urouge (44,13%), Killer (42,64%), Bonney (40,94%), Capone (39,45%).

Sa note ne peut pas être inférieur à sa version pré-ellipse ni à Gotti (42,07%) qui est l'un de ses hommes, mais j'imagine que ça ne sert à rien d'expliciter ça puisque personne ne va donner de notes aussi basses.

Coté performance, il me semble important de souligner que le mode Big Father semble relativement puissant défensivement parlant, puisqu'il parvient à tanker plusieurs coups d'une Big Mom plutôt énervée. C'est cependant à relativiser dans le sens ou il subit de gros dégâts, et que si le château est entièrement détruit, Bege meurt comme le souligne @Setna

Offensivement, Big Father est capable de se défendre visiblement de façon autonome à l'aide de canons, qui n'inquiètent pas la Yonkou.

Vito

☠️ Organisation : Equipage de Fire Tank

Prime : 95 millions

Humain

Fruit du démon : Pas de fruit connu

Haki : ?

Performance : Capture aisément Nami et Chopper. Il semble que ce soit lui qui ai tiré sur Bobbin (44,41%), accompagné de 2 autres hommes de l'équipage

⚔️ Armes : 2x Révolvers de grande taille

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Description détaillée

Révélation

Eléments globaux

Vito est le 2nd de Bege au sein de l'équipage du Fire Tank. Les VC nous apprennent qu'il dispose d'une prime de 95 millions. Il n'est pas considéré comme étant un membre de la génération terrible. Il est connu sous le surnom "Monster Gun" laissant supposant un certain niveau de compétence dans l'utilisation de ses armes

Performances

Il capture aisément Nami et Chopper, et il semble être celui qui a mis à mal Bobbin avec l'aide de 2 autres hommes de son équipage (44,41%)

Référents prioritaires

Il dispose d'une position hiérarchique supérieure à Gotti (42,07%), qui est donc sa limite basse, et a blessé sérieusement Bobbin (44,41%) sans toutefois le vaincre définitivement, en étant accompagné de deux hommes de son équipage

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire :

(puissance offensive de l’organisation, c’est-à-dire de la puissance de ses membres mais également de la puissance de son armement)

⚔️ Composition :

Révélation

Nous connaissons 5 membres de l'équipage, dont 3 ont été évalués ici :

Le capitaine, Capone "Gang" Bege, évalué à 78,61% et disposant d'une prime de 300 millions

Le second est actuellement en cours d'évaluation dans ce groupe, puisqu'il s'agit de Vito recherché pour 95 millions

Le 3eme membre d'équipage connu est Gotti, évalué à 42,07%, qui semble être le second homme de confiance de Bege, recherché pour 90 millions

Nous connaissons également Charlotte Chiffon et Capone Pets qui n'ont pas été évalué

L'équipage semble comporter de nombreux hommes et d'un armement de choix et très varié : révolvers, fusils divers et variés, canons, armes en granit marin...

Ils possèdent un navire amphibie, capable de "rouler" sur terre. Oven (78,27%) ne parvient pas à freiner l'avancée de ce navire sur terre.

Par ailleurs, grâce à la capacité du fruit de leur capitaine, l'équipage entier peut se déplacer de façon assez discrète ou assez rapide si nécessaire.

Performance :

Révélation

Capture de Sanji sur l'île de Zo, en neutralisant notamment Nami, Brook, Chopper et Cesar, affrontements sur Totland face à l'équipage de Big Mom avec l'aide de nombreux alliés (Germa 66, Pedro, Equipage du chapeau de paille...)

Référents prioritaires :

Equipage de Big Mom (90,75%) (adversaire direct durant un arc)

La grande flotte du chapeau de paille (72,70%) (comparaison avec une autre organisation sous la bannière d'un supernova)

Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%) (comparaison avec des équipages dont les membres ont des primes proches de celles du firetank)

Influence :

(puissance politique de l’organisation, c'est-à-dire les territoires contrôlés par l’organisation, les relations de l’organisation, ses alliés, ses moyens de pression sur des pays ou sur d’autres organisations, la possibilité d’intervenir dans différents endroits, etc)

☠️ Territoires :

Révélation

Pas de territoire connu. Il est cependant bon de rappeler que Bege était le patron d'une des 5 plus grandes mafia de West Blue, et qu'il a semé la terreur chez les autres chefs mafieux avant de prendre la mer lorsqu'il s'est lassé. En tant qu'ancien chef mafieux, bien que rien ne le prouve, il est probable qu'il dispose de quelques territoires dans cette partie du monde

Relations :

Révélation

Alliés puis ennemis de l'équipage de Big Mom

Alliés temporaires de l'équipage de Luffy et de Ceasar (Ce n'est plus le cas aujourd'hui)

En tant qu'ancien mafieux il ne semble pas trop tiré par les cheveux de supposer qu'il ait encore des liens avec la pègre bien que rien ne le prouve pour l'instant.

Référents prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%)

Donquixote Family (88,63%) (autre famille mafieuse, pègre la plus influente connue)

Flotte du chapeau de paille (77%)

Versatilité

(polyvalence des activités de l’organisation -piraterie, business, trafic d’armes et de FDD, etc-, polyvalence des membres -profession, activités, polyvalence des styles de combat, etc- et de l’armement -en pleine mer, sur terre, dans les airs, dans l’eau, etc-)

⚔️ Aptitudes :

Révélation

De nombreuses variétés d'armes à disposition dont des armes en granit marin, supposant qu'ils savent ou et comment s'en procurer

1 seul fruit du démon connu dans l'équipage, celui du capitaine.

Un style de combat "général" assez basé sur les armes à feu et les possibilités de piège/embuscade dû au pouvoir de Bege

Référents prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%)

Flotte du chapeau de paille (77%)

Modifié 19 octobre 2021 par Lydwe

Setna · 19 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 76,00%

Le mode Big Father est le mode ultime de Capone, il n'y a pas de contre-coup évident en dehors du fait qu'il constitue une cible plus facile à viser du fait de sa taille. Par rapport à Capone en général (78,61%), il n'y a pas beaucoup de perte. Capone perd un peu de diversité en étant restreint à ce mode, mais c'est tout. Donc je lui met une note un peu inférieure, mais de pas beaucoup.

Il y a 9 heures, Hijuko a dit :

Je ne comprends pas bien l'intérêt de le renoter dans cette forme.

Un jour (dans trrrrès longtemps), peut être qu'on évaluera les bateaux. Ce sont des notations bizarres donc il faudra un maximum d'évaluation pour y aider. Capone mode Big Father en fait partie, au même titre que les Buster Call par exemple. Je pense que la notation des bateaux finira par paraître moins étrange une fois que le manga aura concrètement abordé l'arme antique qui est un vaisseau, vu que dans tous les cas on évaluera certainement les trois armes antiques.

Vito

Note : 55,00%

Vu comment il capture sans soucis Nami & Chopper, et plus tard se débarrasse de Bobbin sans soucis, ça me fait me dire que Vito doit être au dessus du trio de faible des Mugiwaras. Pour ma part, c'est un personnage qui mérite de dépasser les 50%. C'est triste à dire mais c'est très rare dans les équipages de Supernovaes hors Mugiwaras, à part Killer c'est le désert total. Vito a les meilleures performances alors que c'est le second de Capone, un Supernovae pas sensé être particulièrement en avant dans le groupe.

Equipage de Bege Capone

Comme d'hab, je vais me baser sur le classement complet des organisations :

Capacité militaire : 42,00%

Très clairement c'est Capone qui fait la majorité de la puissance militaire, étant lui même un énorme support pour son équipage en général. Vito et Gotti ont des niveaux pas dégelasses tout de même, et il y a un bateau en plus. Si on regarde le classement, dans des situations un peu comparables, on trouve Thriller Bark (35,11%), Kédétrav (42,80%) ou encore Amazon Lily (50,74%). Cette dernière comparaison semble être la plus pertinente, Hancock étant vraisemblablement supérieure à Capone, ce qui fait pencher la balance. On trouve également le clan d'Ener (39,34%), et là c'est tout à fait possible que ce soit un minimum, mais de pas beaucoup.

Influence : 36,00%

Il a un côté mafieux qui est sensé lui apporter des alliés, mais en soit il n'y a que les hommes-poissons qui l'auraient peut être aidés si les Mugiwara n'avaient pas été là. Par contre, forcément ça implique qu'il sait tirer les ficelles politiques. En dehors de ça, il profite un peu du nom de Big Mom. Et bien sur, en tant que Supernovae, il bénéficie d'une grande réputation dans le Nouveau Monde.

Versatilité : 13,00%

Hum, ça m'a l'air d'être le gros problème de Capone quand même. Son pouvoir est unidimensionnel. Il est pratique, car c'est une sorte de bateau terrien, mais c'est tout. Et dans la mesure ou le reste de son équipage n'a rien montré de particulier... Vraiment, Oda n'a pas réussit à développer les équipages de Supernovaes (mais c'est surtout une honte pour celui de Law, vu tout le temps qu'on a passé avec le personnage).

Lorenzo Von Matterhorn · 19 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : ~~82.5%~~ 83.5%

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Son fruit lui donne un style de combat très particulier qui se base sur le soutiens de son équipage. Je prend donc ce soutiens en compte dans ma note.

Son gros point fort est sa défense suivit de son intelligence et sa fourberie.

C'est probablement un des Supernova les plus faibles mais je pense qu'ils méritent tous au moins 80%. Entre Apoo et Hawking

EDIT J'avais pas vu que c'est la forme Big Father, je pensais que c'était Bege normal.

Ca ne change pas grand chose, je pense qu'il peu de limitation sur cette forme

Vito

Note : 47%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Le second de l'équipage. Il a battu Bobbin et je le pense du niveau des supernova les plus faibles avant l'ellipse

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 30%

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Son équipage me semble moins puissant que celui de Moria ou que celui de Fisher Tiger même si ils sont probablement dans les même eaux. La puissance de l'équipage est très lié à celle de son capitaine en raison du fruit de Bege

Influence :

Références prioritaires : 45%

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Le point fort de l'équipage.

Bege est un chef de la mafia qui semble avoir des liens assez forts avec le monde de la pègre. Cela lui donne une influence loin d'être négligeable.

En plus comme tout les Supernova, il jouit d'une certaine aura. Son influence actuellement est probablement plus faible que lorsqu'il était encore chez Big Mom.

Pour moi la limite haute est clairement le Baroque Works mais je les vois supérieur au pirate du Soleil sur ce point

Versatilité :

Références prioritaires : 19%

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Le trafic d'arme semble lui donner une petite marge de manœuvre mais rien de bien fou. Beaucoup de random dans son équipage mais vu ses activités annexes, je les vois au-dessus de Don Krieg mais en dessous du clan d'Ener

Modifié 21 octobre 2021 par Dr. Von Matterhorn

**Kokomi The Princess (Othy)** · 20 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 81,5%

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

En ne prenant en compte uniquement cette forme, ça mérite de passe les 80%

Vito

Note : 44,51%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Mwe..

Au dessus de Bobbin pour la forme mais bon

Gotti a l’air plus fort

Equipage de Bege Capone

Le 19/10/2021 à 23:12, Setna a dit :

Capacité militaire : 42,00%

Très clairement c'est Capone qui fait la majorité de la puissance militaire, étant lui même un énorme support pour son équipage en général. Vito et Gotti ont des niveaux pas dégelasses tout de même, et il y a un bateau en plus. Si on regarde le classement, dans des situations un peu comparables, on trouve Thriller Bark (35,11%), Kédétrav (42,80%) ou encore Amazon Lily (50,74%). Cette dernière comparaison semble être la plus pertinente, Hancock étant vraisemblablement supérieure à Capone, ce qui fait pencher la balance. On trouve également le clan d'Ener (39,34%), et là c'est tout à fait possible que ce soit un minimum, mais de pas beaucoup.

Je double pour la capa militaire

Le 20/10/2021 à 00:04, Dr. Von Matterhorn a dit :

Influence :

Références prioritaires : 45%

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Le point fort de l'équipage.

Bege est un chef de la mafia qui semble avoir des liens assez forts avec le monde de la pègre. Cela lui donne une influence loin d'être négligeable.

En plus comme tout les Supernova, il jouit d'une certaine aura. Son influence actuellement est probablement plus faible que lorsqu'il était encore chez Big Mom.

Pour moi la limite haute est clairement le Baroque Works mais je les vois supérieur au pirate du Soleil sur ce point

Je double pour l’influence

et je redouble setna pour la versatilité

Le 19/10/2021 à 23:12, Setna a dit :

Versatilité : 13,00%

Hum, ça m'a l'air d'être le gros problème de Capone quand même. Son pouvoir est unidimensionnel. Il est pratique, car c'est une sorte de bateau terrien, mais c'est tout. Et dans la mesure ou le reste de son équipage n'a rien montré de particulier... Vraiment, Oda n'a pas réussit à développer les équipages de Supernovaes (mais c'est surtout une honte pour celui de Law, vu tout le temps qu'on a passé avec le personnage).

Draco · 21 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 83%

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

C'est la forme ultime de Bege, et là on la note en mode illimité, il reste constament dans ce mode (perso' je pense pas que Bege normal peut utiliser Big Father éternellement). Du coup pour moi faut noter Big Father au dessus de Bege noté à 78,61% (pourquoi il est pas dans les référents prioritaires ?).

Très très très solide en défense (résiste à plusieurs coups de BM. Même si il commençait à craquer et qu'elle utilisait pas de HDR avancé, ça reste un bon feat. Faut pas oublier que BM sans haki était en train de maltraiter Full Zoan Queen à Udon, rien qu'avec ces poings), peut aussi attaquer avec ses canons. Par contre il est complètement statique et peut se faire troller par des capacités comme celles de Katakuri et Perospero. C'est vraiment son seul défaut comparé à Capone normal qui peut se mettre à rouler avec des chenilles de tank (wtf en quoi ce pouvoir a un rapport avec le fruit du chateau ) mais le reste compense largement cette faiblesse.

Je regarde le classement et je pense qu'avec sa forme ultime (sans limite de temps) Bege a de quoi rejoindre le groupe de Supernova Hawkins, Apoo et Drake.

Allez va pour une note un poil au dessus d'Hawkins qui semble avoir montré ses limites dans le chap de cette semaine (de façon plutôt décevante. Et qu'en est-il de cette carte PU dont il parlait au début de l'arc?). Capone et Hawkins se ressemblant un peu: très très hax sur la défense et ont besoin d'hommes pour leurs pouvoirs (Bege a besoin des soldats de son chateau. Hawkins a besoin de victimes pour son vaudou). Big Father m'ayant fait une assez bonne impression alors qu'Hawkins est assez décevant.

Vito

Note : 45%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Second de Bege, achève Bobbin (même si il me semble qu'il l'a attaqué par surprise alors que Bobbin était déjà endommagé et qu'il poursuivait Sanji). Un peu au dessus de Gotti et Bobbin. Par contre, pas de quoi être au niveau d'un Lucci. Y a pas les feats & portrayal nécessaires (il capture pas Nami et Chopper. Du moins pas seul. On voit qu'il les tient mais y a aussi d'autres hommes de Capone qui les tiennent en joue).

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 40%

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Capone fait quasiment toute la force de son équipage. Déjà il est de loin le plus fort et avec son fruit du chateau, il offre une base millitaire sûre pour ses hommes, ce qui leur permet d'attaquer tout en restant à l'abri. Ils peuvent aussi faire des attaques surprises en jaillissant soudainement du corps de Capone et encercler l'ennemi. Sans être incroyables, Vito et Gotti sont aussi largement au dessus du niveau fodder.

Cette mafia a probablement un armement lourd dans ce chateau.

Au dessus du clan d'Ener. Ener est noté dans les 70 comme Capone (Capone est un poil au dessus) mais ce dernier a de meilleurs hommes que ceux d'Ener (Vito et Gotti) en plus son pouvoir est utile pour tous les hommes de son équipage, ça augmente donc encore plus la puissance millitaire de l'équipage de Capone.

Et pour tout ce qui est noté dans les 30% (TB, l'équipage d'Hody...) je les vois pas globalement plus puissant que l'équipage de Capone. Par contre une fois arrivé dans les 40%, là on a des groupes qui m'apparaissent comme au moins aussi puissant que celui de Capone (PH à 42% par exemple, Ceasar et toutes ses armes chimiques, ça va être l'enfer à gérer). Du coup va pour un 40% tout rond.

Influence : 44%

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Equipage de Supernova, equipage qui était sous l'influence de l'Empereur Big Mom. Et avant tout cela, Bege était très connu dans le monde de la pègre sur West Blue.

Sinon après le bordel sur WCI il est probablement encore plus connu (même si Fake News Morgan a attribué tous les mérites à Luffy), il a eu une gausse de prime.

Y a pas de quoi être au niveau des Mugis avant l'ellipse (les stars des Supernovas qui étaient déjà extrêmement connus. Quand on voit le coup des fakes Mugis) mais on peut doucement commencer à s'en approcher. Ils doivent sûrement être proche d'une grande et influente organisation criminelle comme Baroque Works.

Va pour 44%, la moitié des 88% de la Doffy Family (les Rois de la pègre).

Versatilité : 21%

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Le FDD de Capone apporte un peu de polyvalence. Ils ont du granite marin et tout un tas d'armes qu'ils peuvent stocker. Mais au final les hommes de Capone restent des gangsters classiques, ils sont "lambdas"

Sinon ils étaient liés à la mafia, ils étaient sous l'influence de BM (et partaient faire des missions pour elle), ils trempent peut-être dans plusieurs types d'activités.

Du coup plus que des groupes comme l'armada de Krieg (un groupe surarmé comme eux, et ça semble tout), car si en spéculant qu'ils ont un peu quelques types d'activités, je pense qu'ils peuvent atteindre 20 et le dépasser.

Pas de quoi atteindre des Thriller Bark, Amazon Lily et Kedetrav néanmoins... Va pour 21.

Modifié 21 octobre 2021 par Draco

Konan · 23 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 78,61%

Bof, c'est Capone sous son meilleur jour donc je ne vais pas lui mettre moins que sa note globale.

Est-ce qu'il est plus fort que le personnage global pour autant ? Ba pas vraiment ... En fait dès lors que Big Father est défait Capone a plus ou moins perdu.

Vito

Note : 46,00%

Second d'un supernova, un peu mis en avant vis à vis de Bobbin qui vaut plus de 100M.

J'imagine qu'il peut se rapprocher des 50%.

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 40,00%

Bof difficile à dire ...

L'équipage de Capone ne casse pas 3 pattes à un canard.

On va les mettre un peu au-dessus de Thriller Bark car Moria était rouillé et Capone est quand même un supernova.

Influence : 35,00%

Il doit avoir un petit réseau et il s'est fait une certaine réputation avec sa trahison de BM.

Versatilité : 15,00%

Capone est un peu seul.

Son entourage est pauvre voire une simple continuité de lui-même (armes à feu etc...).

Tout ça n'est vraiment pas varié même si ça a une certaine efficacité (différents types d'armes).

Kobe81 · 23 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 75,11%

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Contrairement à des modes type Gear 4th ou Sulong, ce n'est pas un power-up limité dans le temps ou qui semble particulièrement gourmand en énergie. De ce fait, je ne vois pas comment on pourrait le positionner devant Bege (78,61%) lui même, étant donné que c'est un atout dans sa manche. C'est au final très similaire à la notation de Pica (75,45%) et de sa forme Golem (71,65%).

De ce fait, je vais prendre cet écart de référence pour cadrer la note de Big Father, j'estime qu'il est un petit peu moins dépendant des conditions que Pica donc l'écart sera un peu moins grand. 3,50% en moins.

Vito

Note : 47,00%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Sa capture de Nami et Chopper est un feat intéressant, mais on peut noter qu'il les a surtout pris par surprise. A mon sens, il doit forcément être au dessus de Gotti et même Bobbin, donc minimum 45%. L'écart avec son capitaine sera important, surtout qu'il a une prime loin d'être impressionnante, donc je le vois bien dans le range des Supernovaes pré-ellipse en terme de note, je vais lui donner un 47% en l'absence de plus d'éléments décisifs.

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 37,00%

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Il y a quand même du matos avec pas mal d'hommes, une organisation assez bonne et un leader de bon niveau en Bege, donc je pense qu'on peut tabler sur une note entre 35% et 40%. Je vais les positionner à proximité des Nouveaux Hommes-Poissons, principalement parce qu'ils m'ont l'air d'avoir beaucoup plus de monde à disposition, et il n'y a pas de possesseur de Haki des Rois dans l'équipage pour faire un ménage express.

Influence : 25,00%

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Il n'y a pas grand-chose honnêtement les concernant en terme d'influence, pas de territoires connus, pas (plus) de liens avec des organisations importantes comme le Gouvernement Mondial ou les équipages d'Empereurs, il y a la petite spéculation sur les territoires de West Blue, mais même si c'était le cas, ça pèse peu à l'échelle du monde de One Piece.

Cela reste un Supernovae et le coup de pub qu'a donné Morgans a sûrement augmenté la réputation de son équipage, donc je vais monter à 25% mais vraiment je ne peux pas plus (je ne vois pas comment ils pourraient être devant Amazon Lily, le Nouvel Equipage du Soleil ou même Kedétrav).

Versatilité : 28,00%

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Y a de la mafia dans tout ça, donc j'imagine qu'ils doivent tremper dans quelques business en plus de la piraterie. Les armes en granit marin sont un plus également.

Eiyuu Snake · 23 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 78.71%

Référents prioritaires : Bege (78.71%), Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

J'ajoute Bege lui même dans les référents prioritaires (78.71%). Le grande question étant donc de savoir si se limiter à ce mode est pour Bege un avantage ou un désavantage. Il y a pour moi deux éléments de réponses :

Le mode est-il, en tant normal, limité ? Si oui, et si on considère que nous notons ce mode de manière illimité, alors la levée de la limite est un avantage à prendre en compte. Si oui, mais que nous considérons que Capone perd dès qu'il perd ce mode, comme nous l'avons fait pour certaines formes, alors nous introduisons une limite supplémentaire qui est un désavantage. Si non, alors cet élément de réponse pose une question supplémentaire : pourquoi Capone ne garde t-il pas tout le temps ce mode ?
Comment ce mode modifie t-il les "statistiques" du personnage, si l'on fait l'analogie avec un RPG : ce qui est certain c'est que Capone gagne énormément en résistance, mais d'un côté perd en vitesse et de l'autre est une cible beaucoup plus grosse. Au niveau puissance de feu, rien à signaler à priori.

Au final, on a deux hypothèses qui tiennent la route :

Soit le mode est vraiment meilleur que la forme originale, mais Capone ne l'utilise pas indéfiniment car elle est énergivore. Auquel cas l'hypothèse de notation est vraiment importante.
Soit le mode est équivalent à la forme originale, et pas limité, donc Capone l'utilise si il juge qu'elle est pertinente. Auquel cas il s'agit clairement d'une contrainte par rapport à la note d'un Capone qui peut librement switcher de l'un à l'autre.

Et bien entendu, ce n'est pas binaire, ça peut être un peu des deux, et c'est même le cas d'après moi. Je vais partir de l'hypothèse que cette forme est normalement limitée, que dans cette notation on lève la limite, mais qu'on oblige Capone à rester dans cette forme. Et la note que je vais attribuer sera celle d'une opération neutre : 78.71%.

Vito

Note : 55%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Il a vaincu Bobbin hors champ si je me rappelle bien, on peut donc supposer une victoire facile. Ce dernier réussi à fuir et Vito était accompagné, ce qui exclue peut-être une différence trop importante. Deuxième feat, la capture de Nami et Chopper, mais encore une fois c'est hors champ, et Vito n'était pas seul.

Equipage de Bege Capone

L'équipage de Capone est un groupe avec pas mal de lambdas, quelques têtes, mais qui tient sur un seul navire. Dans le même genre d'organisation, on a :

Punk Hazard : 42.21 / 55.29 / 52.36
Nouvel équipage du soleil : 48.19 / 41.50 / 21.63
Ancien équipage du soleil : 30.75 / 34.2 / 18.13
Faux Mugi : 25.08 / 26.67 / 21
Le clan d'Ener : 39.34 / 12.25 / 20.38
Equipage de Foxy : 16.38 / 8.75 / 18.25

Ca semble faire déjà pas mal de points de comparaison.

Capacité militaire : 35%

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Dans ceux que j'ai cité, l'équipage de Capone semble plutôt proche de l'ancien équipage du soleil ou du clan d'Ener que des autres. On va taper entre les deux. Ca marque également une différence avec les Mugi fin-pré-ellipse qui je pense ne pourraient pas lutter contre l'équipage de Capone ici.

Influence :

Références prioritaires : 55%

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

L'influence varie pas mal en fonction des différents coups joués par le capitaine, mais la moyenne reste finalement assez haute. Ses contacts dans la pègre de West Blue peut clairement jouer en sa faveur. Je dirais qu'on est assez proche de Punk Hazard dans le positionnement sur l'échiquier.

Versatilité :

Références prioritaires : 40%

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

C'est plus qu'un équipage pirate basique, puisque Capone est un ancien mafieux et trempe donc facilement dans ce genre d'activité, comme on peut le voir avec la variété d'armes qu'ils se procurent. On est pas ici au niveau de Punk Hazard cela dit.

Gombrich · 23 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 80%

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Je ne vois pas bien comment on peut différencier ce mode de sa note classique, ne l'ayant pas noté à l'époque je vais lui donner 80%, défense excellente mais trés limité en attaque.

Vito

Note : 46%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Toujours compliqué de noter des personne entre les 40 et 60%, je le vois moins fort que Kidd, Law, Luffy, Zoro avant ellipse, et je le vois mal se faire un PX à lui tout seul sachant que ca demandait Luffy+zoro+Sanji combiné pour y arriver, aprés il est forcément devant Bobbin, donc la note s'impose d'elle méme.

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 35

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Influence : 25

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Versatilité : 30

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Adamos · 24 octobre 2021

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 80%

Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Si je juge uniquement cette forme , qui est certes beaucoup moins mobile , mais très probablement bien plus résistance que Capone lui même , je dirai que son plus grand défaut c'est que tous les dégâts pris par big father vont à capone , à la diférence du golem de pica qui lui n'est que de la pierre et n'est pas relié au corps principal . Je le met un peu au dessus de Capone lui même car sous cette forme il a quand même tanker quelque coup de big mom ce qui n'est pas rien .

Vito

Note : 48%

Référents prioritaires : Gotti (42,07%), Bobbin (44,41%)

Difficile de le placer vraiment , car d'un coté comme certains l'on dit je ne le vois pas au dessus des supernovas pré-ellipse mais d'un autre la majorité des officiers de la don quichotte family le sont , cela dit il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent le concernant , c'est le second de Capone oui mais il n'a rien fait de vraiment significatif , achever un Bobbin blessé n'a rien de vraiment glorieux et de manière général mise à part killer et bien évidemment Zorro , être le second d'une supernova n'est pas un cage de puissance car la majorité sont inconnus et bepo qui est relativement faible en est le parfait exemple .

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 38 %

Références prioritaires : Equipage de Big Mom (90,75%), La grande flotte du chapeau de paille (72,70%), Thriller Bark (35,11%), Pirates du soleil (30,75%)

Capone n'est pas très bien entouré du moins , il n'y a pas vraiment de pointure dans son équipage , la note ne peut donc pas être bien élevé est doit tourner autour des 40 % en effet .

Influence : 40 %

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Donquixote Family (88,63%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Il a probablement une certaine influence dans le milieu de la pègre dont il souhaite prendre le contrôle un jour , de plus après la défaite de doflamingo , il y a une place à prendre et je n'ai aucun doute sur le fait que capone va ou à déjà prit ce qu'il y avait apprendre et donc étendu son influence sur le shinsekai .

Versatilité : 25 %

Références prioritaires :

Equipage de Big Mom (93,08%) , Flotte du chapeau de paille (77%)

Big father à quand même un certains nombres d'armes et les hommes de capone sont biens équipés (lance roquette , mitrailleuse , gaz de césar ) donc assez bonne versatilité sur ce point, mais en dehors de ça nada , pas d'autre utilisateur de fdd et il me semble pas qu'il y ai des combattants très variés .

Modifié 24 octobre 2021 par Jrey

Setna · 24 octobre 2021

Résultats du Groupe 37 - Capone Bege

Capone Bege (mode Big Father), Vito, Equipage de Bege Capone

Capone Bege (mode Big Father)

Note de la forme : 79,50%

Vito

Note : 47,95%

Equipage de Bege Capone

Capacité militaire : 37,44%

Influence : 40,78%

Versatilité : 22,67%

Récapitulatif des notes :

Un groupe qui n'a pas fait de bruit, même si en réalité il aurait pu y avoir des choses à dire sur l'évaluation du mode Big Father. Mais globalement, c'est pas le summum de la hype et ça ne sera pas très important dans les classements

Ce groupe conclue donc (normalement) les évaluations pour tout ce qui concerne l'équipage de Capone. Peut être qu'un jour on évaluera le reste des équipages des supernovas période pré-ellipse, mais clairement c'est looooin d'être une priorité. Les évaluations des organisations sont assez encombrées par les notes qu'il faut donner en influence et versatilité. D'ailleurs, dans le groupe, actuel, ce sont ces notes qui ont données lieu aux plus gros écarts de notes. Faudra que je vérifie si c'est une constante. Ca montrerait qu'elles sont moins solides que celles militaire, et ajouterait un argument supplémentaire pour leur surpression. Bon, maintenant qu'il y a eu une bonne partie des évaluations des organisations, c'est évident qu'on ne va pas les supprimer, et qu'on va continuer de les nourrir les quelques futurs évaluations d'organisation. Mais ça témoigne qu'on pourrait faire autrement. J'ai toujours dans l'idée d'intégrer un jour les notes "militaires" dans les même références que les autres classements (avec Gol D Roger à 100%, un homme poisson à 10%, etc), ce qui du coup entraînera pas mal d'évaluations de grosses équipes. Sauf que là encore, ce sera dans looongtemps.

Setna · 24 octobre 2021

On entame les évaluations liées aux Tobiroppos ! Je rappelle que toutes les évaluations de cette collection "Cible : Kaidô" impliquent que les personnages sont évalués pour leur niveau Wano.

Le groupe restera jusqu'au dimanche 31 octobre.

Sasaki

Note : %

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Franky

Note : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Modifié 24 octobre 2021 par Setna

Setna · 24 octobre 2021

Description des personnages

Sasaki

☠️ Organisation : L'équipage aux cents bêtes

Prime : 472 millions

Fruit du démon : Fruit du dinosaure version Tricératops

Haki : Haki de l'armement, haki de l'observation

⚔️ Armes : Epée foreuse

Performance : vs Franky mode général Franky (défaite)

Référents prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Ecarts de référence prioritaires : Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%), Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Révélation

Description détaillée

Eléments globaux

Sasaki est un Tobiroppo, c'est à dire l'un des six plus puissants Headliner. Ce sont les membres de l'équipage qui peuvent devenir Calamité, X. Drake étant apparemment le plus proche de le devenir. Il est également à la tête de la division blindée. Auparavant, Sasaki était un Capitaine pirate.

Les primes des Tobiroppos sont, hiérarchiquement classées, X. Drake à 222 millions, Page One à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions et Who's Who à 546 millions.

Performance

vs Franky (dans le général Franky) : Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants), on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Franky, qui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et Reste qu'une bonne partie du combat est ellipsé, que Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki.

Aptitudes

Sasaki dispose du zoan du tricératops, il souligne par ailleurs que les dinosaures sont les créatures les plus fortes à avoir vécues. En mode tricératops, Sasaki peut charger, utiliser ses cornes, etc. Sasaki peut également faire tourner sa collerette afin de voler (ce qui augmente sa vitesse), et même d'attaquer avec.

Sasaki dispose également d'une épée équipée de mini lames perpendiculaires qui peut tourner à grande vitesse (façon foreuse).

Selon sa Vivre Card, il dispose du haki de l'armement et du haki de l'observation.

Référents prioritaires

En tant que supérieur hiérarchique, on peut considérer que Jack (88,95%) est le maximum pour Sasaki. A l'inverse, puisqu'il n'est que Headliner, Babanuki (53,60%) est le minimum. A vous de voir comment prendre en compte les Numbers (56%) et Hawkins (82,09%).

Les autres Tobiroppos sont des référents prioritaires : Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. En plus, il est bien évident que les notes de Franky (mode général Franky) et Franky de ce groupe doivent être des référents prioritaires pour Sasaki.

Enfin, les membres de l'équipage de Big Mom déjà évalués peuvent servir de comparaison :

Ecarts de référence

Dans la mesure ou il y a eu un affrontement entre Sasaki et Franky (dans le général Franky), il peut être pertinent de voir les écarts qu'il y a eu pour des personnages ayant eu des duels relativement montré et avec un résultat non ambiguë :

Dans les 80% : [-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%) ---- [-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ---- [-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) ---- [-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

Dans les 70% : [-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%) ---- [-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%) ---- [-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Dans les 60% : [-6,19%] Franky (64,84%) vs Senor Pink (58,65%)

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

☠️ Organisation : L'équipage du Chapeau de paille

Prime : 94 millions

Cyborg dans un robot

⚔️ Armes : le général Franky en général, l'épée Franken, les canons, le bouclier, etc...

Performance : vs Ikaros (victoire), vs Buffalo & Baby 5 (victoire), vs Sasaki (victoire)

Référents prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Ecarts de référence prioritaires : Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%), Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Révélation

Description détaillée

Cette description se concentre sur le Général Franky. Pour ce qui concerne Franky lui même, voir la description détaillée plus bas.

Eléments globaux

Le général Franky est un robot géant piloté de l'intérieur par Franky. C'est un projet de Vegapunk que Franky a complété. Il est constitué par la fusion de plusieurs moyens de transports robotiques créés par Franky. A noter que les moyens de transports ont été améliorés depuis l'arc de l'île des homme-poisson, ce qui implique donc que le Général Franky a également été modifié.

Dans l'équipage, avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). A vous de voir si c'est toujours d'actualité, et si le Général Franky est comprit dans ce rapport de force.

Performances

vs Ikaros : Franky en mode général commence par donner un coup par surprise à Ikaros, ce qui démarre leur duel. Le combat est en partie ellipsé, et quant on revient dessus, les deux adversaires s'échangent des attaques l'un après l'autre. Reste que Franky déclare qu'il va le battre en un coup, d'ailleurs il dit qu'il va utiliser son attaque ultime, et c'est Franky lui même qui la fait (et non le général Franky). Robin souligne d'ailleurs que le robot aura été inutile.

vs Buffalo & Baby 5 : Franky en mode général engage le combat, et Buffalo & Baby 5 répliquent. Cependant, aucune des attaques de Baby 5 & Buffalo n'a eu d'effet sur le général Franky. Finalement, ils parviennent à transpercer le bras du général Franky, cependant Franky souligne que c'est tel une mante religieuse attaquant un navire de guerre, et passe à l'offensive avec l'ultime attaque du général Franky, le général canon. Reste que bien qu'étant mal en point, Buffalo & Baby 5 ne sont pas KO, et ils essayent de s'enfuir lorsque le reste de l'équipage arrive.

vs Sasaki : Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants), on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Franky, qui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et Reste qu'une bonne partie du combat est ellipsé, que Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki.

Aptitudes

De base, ses aptitudes sont physiques : le robot peut donner des coups de poings, projeter un ennemi (voir faire une prise), utiliser son poids pour écraser ses adversaires, etc... Il est composé de Wapométal, ce qui le rend très résistant : il encaisse sans soucis une explosion (voir une grosse explosion). Il peut aussi se constituer un bouclier à partir de ses épaules, et envoyer ce bouclier pour attaquer à distance.

Le général Franky a d'autres aptitudes : par exemple, il dispose d'une épée, la Franken, qu'il peut illuminer pour attaquer. Franky n'est cependant pas très compétent à l'épée. Il peut également tirer à répétition (ses balles explosent), y comprit avec ses épaules. Le général canon est sa plus puissante attaque.

De plus, les capacités à distance de Franky peuvent également être utilisée de l'intérieur du robot en ouvrant son ventre. Plus généralement, toutes les aptitudes de Franky, décrites plus bas, sont également à prendre en compte.

Référents prioritaires

Son minimum est Franky fin Dressrosa (64,84%), mais bien évidemment la note ne peut pas être en dessous de Franky Wano. L'autre point de comparaison est Sasaki.

Vis à vis des Mugiwara, Sanji WCI est à 78,04%. Il est à prendre en compte que les notes de Brook et Robin après-ellipse pourront faire l'objet de réévaluations une fois leurs notes Wano établies, car ils n'avaient pas eu de vraies performances pouvant déterminer leur minimum avant ça.

Un point de comparaison pertinent peut être Capone Bege WCI (78,61%) du fait de son caractère forteresse humaine. Par la même, son mode Big Father (%) est également important.

Ecarts de référence

Même chose que pour Sasaki :

Dans les 80% : [-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%) ---- [-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ---- [-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%) ---- [-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

Dans les 70% : [-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%) ---- [-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%) ---- [-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

Dans les 60% : [-6,19%] Franky (64,84%) vs Senor Pink (58,65%)

Franky

☠️ Organisation : L'équipage du Chapeau de paille

Prime : 94 millions

Cyborg

⚔️ Armes : le corps en général, avec des pistolets, des canons, etc...

Performance : vs Ikaros (victoire), vs Senior Pink (victoire), vs Jaki (victoire, par surprise)

Référents prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Ecarts de référence prioritaires : Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%), Sai (66,73%) - Lao G (60,03%)

Révélation

Description détaillée

Eléments globaux

Dans l'équipage, avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). A vous de voir si c'est toujours d'actualité, et quelle est la place du Général Franky là dedans.

Performances

vs Ikaros : Franky en mode général commence par donner un coup par surprise à Ikaros, ce qui démarre leur duel. Le combat est en partie ellipsé, et quant on revient dessus, les deux adversaires s'échangent des attaques l'un après l'autre. Reste que Franky déclare qu'il va le battre en un coup, d'ailleurs il dit qu'il va utiliser son attaque ultime, et c'est Franky lui même qui la fait (et non le général Franky). Robin souligne d'ailleurs que le robot aura été inutile.

vs Senior Pink : Avant le début du duel officiel entre Senior Pink et Franky, Franky avait prit des dégâts du fait de son affrontement contre Senior Pink, Machvise et des marines. Senior Pink s'était également prit des dégâts puisqu'il encaisse volontairement un missile par principe. Après un hors sujet avec Kyuin, ils s'engagent finalement dans leur duel. Ils s'accordent pour encaisser volontairement les attaques de l'autre, et finissent par être tous les deux proches de leurs limites. Franky parvient à se relever de l'attaque ultime de Senior Pink, et il bat Senior Pink avec sa propre meilleur attaque de corps à corps.

vs Jaki : En voyant Jaki, le Number, tenir une partie du Général Franky dans sa main, Franky l'attaque avec le Radical Beam, ce qui met Jaki KO.

Aptitudes

Le corps de Franky est un nouveau modèle, avec lequel il peut évidemment se battre au corps à corps. Par exemple, avec un enchaînement de coups de poing. Il peut d'ailleurs donner des coups de poings à distance grâce à une chaîne. Son dos reste humain, comme avant ellipse. Il garde également le Cola comme source d'énergie.

Franky dispose de pleins de gadgets : il a toujours son coup de vent, des pistolets dans les mains, des mini canons dans les épaules, des jambes équipées de chenilles, des tétons lumineux, etc... Il peut même lancer une boule de feu par la bouche (qui peuvent servir à enflammer d'autres objets). Son attaque ultime est le radical beam, qui peut faire fondre une porte en acier qui encaissait sans problème les coups de pied de Sanji.

Franky a également une bonne ouïe.

Référents prioritaires

Son référent et minimum est évidemment Franky fin Dressrosa (64,84%). A vous de voir si le niveau de Franky a augmenté depuis cet arc. Une réévaluation de Franky fin Dressrosa n'est pas prévue. Son maximum est Franky Wano (dans le Général Franky).

Bien sur, Sasaki est une référence importante, et Jaki (56%) peut également servir.

Ecarts de référence

La question se posant vis à vis du power up de Franky par rapport à sa version fin Dressrosa, on peut essayer de voir à quel point le niveau augmente entre 64,84% et la note que Franky Wano peut avoir. De fait, à partir d'environ 64,84%, voici divers écarts de référence :

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%)

[-6,70%] Sai (66,73%) - Lao G (60,03%)

Setna · 24 octobre 2021

Aller, je vais réutiliser le message descriptif, ça me fera gagner du temps.

Sasaki

Note : ~~76,00~~ 74,00%

Description synthétique de l'affrontement entre Sasaki et Franky (dans le Général Franky) : Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants), on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Franky, qui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et Reste qu'une bonne partie du combat est ellipsé, que Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki.

Conclusion : Sasaki doit être mit en dessous de Franky (dans le général Franky)

Implications de la supériorité de Franky (dans le général Franky) : Avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). Même si l'arrivée de Jinbei remet en cause le Monster Trio, je ne doute pas que Franky soit toujours dans le Mid trio. Sanji finira l'arc probablement au niveau de Queen (~90%), et Zoro au niveau de King (~92,50%). Pour le Week Trio, il est délicat de se positionner, Usopp n'ayant pas vraiment eu de power up, et Nami en ayant eu un massif. Par contre, on a pu voir Brook être en mesure de OS ou TS un Number, et Robin être plus ou moins du niveau d'une Tobiroppos. En gros, le mid trio se trouve sans problème au dessus de 60% avec de la marge, et doit simplement se trouver sous les 90% avec de la marge, ce qui laisse de la place. De part le power up que donne le Général Franky, il est de toute manière improbable que Sasaki soit proche de 65%, et doit même probablement être au dessus de 70% avec de la marge. Reste que Sanji WCI est à 78,04%, et je vois mal le Général Franky dépasser ce niveau (Sanji étant dans le Monster trio et ce n'est que l'arc précédent). Mais les power up pendant Wano sont massifs pour le Monster Trio, alors que c'est beaucoup moins explicite pour le Mid trio, donc c'est compliqué.

Conclusion : Le statut de Franky, et plus spécifiquement de Franky dans le Général Franky, semble aller vers une note entre 75 et 78%, et Sasaki doit être un peu en dessous.

Position de Sasaki vis à vis des Tobiroppos : X. Drake à 222 millions, Page One à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions et Who's Who à 546 millions.

Conclusion : Sasaki a un niveau dans la moyenne des Tobiroppos. Strictement, il serait inférieur à Black Maria et Who's Who, et supérieur au reste. Reste qu'évidemment les primes ne décrivent pas uniquement la puissance des individus, ce qui complique un peu l'équation : par exemple, Sasaki fut un capitaine pirate, ce qui est un statut qui augmente plus la prime que d'être un général d'un capitaine pirate. Si on se base sur les performances, je dirai même que Sasaki a été le moins convainquant de tous les Tobiroppos, même si après réflexion, il n'y a pas de grosse différence avec Page One et Black Maria.

De fait, je mettrais Sasaki à 76,00%, ça me parait pas mal. Ca le met aussi dans les environs d'officiers de Big Mom.

Edit : Je vais légèrement baisser sa note afin de pouvoir mieux cadrer celles de Black Maria et Robin.

Franky (dans le général Franky)

Note de la forme : 77,50%

J'ai dis le principal pour l'évaluation de Sasaki, qui concerne le statut de Franky dans l'équipage des Mugiwaras, mais je le remet ici : Avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). Même si l'arrivée de Jinbei remet en cause le Monster Trio, je ne doute pas que Franky soit toujours dans le Mid trio. Sanji finira l'arc probablement au niveau de Queen (~90%), et Zoro au niveau de King (~92,50%). Pour le Week Trio, il est délicat de se positionner, Usopp n'ayant pas vraiment eu de power up, et Nami en ayant eu un massif. Par contre, on a pu voir Brook être en mesure de OS ou TS un Number, et Robin être plus ou moins du niveau d'une Tobiroppos. En gros, le mid trio se trouve sans problème au dessus de 60% avec de la marge, et doit simplement se trouver sous les 90% avec de la marge, ce qui laisse de la place. Reste que Sanji WCI est à 78,04%, et je vois mal le Général Franky dépasser ce niveau (Sanji étant dans le Monster trio et ce n'est que l'arc précédent). Mais les power up pendant Wano sont massifs pour le Monster Trio, alors que c'est beaucoup moins explicite pour le Mid trio, donc c'est compliqué.

Conclusion : Le statut de Franky, et plus spécifiquement de Franky dans le Général Franky, semble aller vers une note entre 75 et 78%.

Une précision tout de même, car c'est passé inapercu et je ne l'aurais pas vu sans avoir passé un coup d'oeil sur l'arc Wano : les moyens de transports ont été améliorés depuis l'arc de l'île des homme-poisson, ce qui implique donc que le Général Franky a également été modifié (vu qu'il en est composé). Je pense donc que le Général Franky a bel et bien eu un power up pendant que Franky était à Wano, après tout il y a bossé un moment. Le problème, c'est qu'Oda n'a clairement pas été explicite avec ça, on ne sait pas trop quelles étaient les nouveautés.

Quoi qu'il en soit, vu que Franky reste en état de se battre après l'affrontement contre Sasaki (même si il a perdu le Général), ça mérite un petit écart. C'était quand même juste, parce que Franky par lui même n'a pas le niveau de Sasaki.

Franky

Note : ~~67,00~~ 69,50%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Je trouve que la note de Franky fin Dressrosa est très bien, et ce fut grandement aidée par sa performance face à Senior Pink. Même si le combat était un peu délirant, il a bien montré le rapport de force, et de fait la note de Franky ne nécessite pas de réévaluation. 64,84% est donc un minimum pour Franky Wano.

La question, c'est donc est-ce que Franky s'est amélioré ? Il y a l'évident passage d'arc en arc qui fait que le niveau augmente, mais en soit Franky a passé son temps en infiltration. Remarque, ça n'empêche pas une explosion du niveau, cf Lucci qui a largué Jabura, reste qu'il devait quelque fois se battre contre des pirates. Mais tout de même, vu que Franky a mit à jour ses moyens de transports, il a tout à fait pu mettre à jour son propre corps également. Donc je vais mettre une note un peu supérieure à Franky Wano, en estimant qu'il a eu des améliorations.

Edit : Du coup j'augmente un peu la note pour tenir compte de ce qui a été dit plus bas.

Modifié 25 octobre 2021 par Setna

**Crocodile** · 24 octobre 2021

Sasaki

Note : 76.80%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Pas montré grand chose au final qui me permet de le mettre plus qu'un peu au dessus de Page One. Owen 78.27%, Daifuku 77.16% forcement ça joue dans la même cour pour le parallèle avec l'équipage de Big Mom. Owen m'a paru bien plus convaincant.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : ~~76.50%~~ 77%

Au final si on note que l'armure, elle fini découpé par Sasaki donc victoire du dinosaure mais avec du mal. Edit : Du coup un poil plus que Sasaki pour la forme.

Franky

Note : 66.00%

Donc Franky sans l'armure. Je lui met une petite progression de son 64.84% c'est pas le genre a ne pas perfectionner son attirail au fil des semaines.

Modifié 24 octobre 2021 par Crocodile

Setna · 24 octobre 2021

On ne note pas que l'armure. On note Franky dans le Général Franky. Détruire le Général Franky ne suffit pas, il faut également vaincre Franky à l'intérieur. On note la version de Franky qui a combattu et vaincu Sasaki.

Modifié 24 octobre 2021 par Setna

Gombrich · 24 octobre 2021

Sasaki

Note : 77%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Il doit occuper quelque chose comme la 6ém - 7ém place en terme de force dans l'équipage de Kaido, je place King, Queen, Jack, Who's Who, Drake, et Ulti devant lui, Hawking et Apoo aussi si il ne sait pas comment contrer leur fruit, ce qui le place a un niveau proche d'un Oven / Daifuku chez Big Mom et par conséquent une note autour des 77%.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Pour moi le Général Franky est indissociable de Franky, étant donné que c'est non seulement son arme, tout comme ses sabres pour Zoro ou son climat tact pour Nami, mais aussi une extension de son corps robotique, donc même note. Par ailleurs Sasaki parvient à le détruire avant d'être vaincu par Franky dans sa forme classique, donc ca serait incohérent de noter la forme bien supérieur à Sasaki, car si ca avait été le cas ce dernier ne serait pas parvenu à le détruire et Franky l'aurait vaincu dans cette forme.

Franky

Note : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Comme tout les mugy Franky a un gros power up avec Wano, comme le démontre sa victoire sur un lieutenant de Yonkou, impossible de le noter sous Sasaki alors qu'il porte le coup fatal à ce dernier sous sa forme normal. Franky peut étre considéré comme le N°4 ou 5 de l'équipage du futur seigneur des pirates (si l'on considère Robin devant ou derrière lui). Il me semble donc logique qu'il ait une puissance équivalent à un lieutenant de Yonkou.

Il a été dit que l'équipage de Shanks possède les plus haute primes, ce qui est logique étant donné que c'est aussi l'équipage le plus réduit par rapport aux autres Yonkou, l'équipage de Luffy est encore plus minimaliste, à la fin du manga, dont on s'approche, il ne fait pas de doute que les mugy seront l'équipage le plus dangereux, et je vois Franky autour des 85%, donc la ca lui laisse encore une petite marge de progression.

Modifié 24 octobre 2021 par Gombrich

Draco · 24 octobre 2021

Sasaki

Note : 77,25%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Concernant Sasaki, j'avais fait un post sur ça lors du débat à propos de la réévaluation d'Ulti. En parlant évidemment plus d'Ulti, j'avais quand même donné mon avis sur la note que je donnerais à Sasaki d'après ses feats ect..

Citation

Elle a d'excellents feats d'endurance en revenant au combat après l'attaque de Big Mom et les 3 Homies. Mais bon elle est une Zoan antique (c'est ce qu'on attend d'eux) et si elle est plus impressionnante que ses collègues c'est que les combats de Sasaki et Who's Who ont été en très grande partie ellipsée (notamment Sasaki, apparament il a reçu énormément d'attaques de Franky en offpanel). J'imagine qu'Oda a voulu énormement affaiblir Ulti avec cette attaque de BM, vu que son adversaire Nami reste de base infiniment inférieure à Franky (adversaire de Sasaki) et encore plus Jinbei (adversaire de Who's Who).

Elle est peut-être toujours plus endurante/solide qu'eux mais je pense pas que la différence est énorme.

Elle est rapide, Who's Who l'est aussi avec Soru (les pouvoirs du CP9 donnent beaucoup de polyvalence et même si Jinbei était largement au dessus, j'ai trouvé Who's Who assez convainquant même si vaincu trop vite, Oda voulant sûrement en finir vite avec le Tobbi Roppo, dommage. Au moins ça hype Jinbei et du coup beaucoup pensent, ailleurs, qu'il pourrait se faire Jack).

Elle frappe fort (quoique elle a pas tué Nami et Ussop, mais on peut se dire que c'est le plot), Sasaki aussi. Il détruit le Shogun et toute une armée de gifters, sa propre division blindée (celle contre laquelle Base Yamato avait des difficultés. C'est d'ailleurs là qu'elle semblait sur le point d'utiliser son fruit du démon. Elle serait passée en hybride contre Sasaki et la division blindée), d'ailleurs c'est dans cette division que se trouvait le gifter scarabé qui a affronté Zoro au début du raid, et il n'a pas été vaincu par Zoro (c'est d'ailleurs devenu la source de beaucoup de meme sur les forums anglophone. Le tout puissant beetle gifter mdr), mais il s'ait fait défoncer par Sasaki.

En parlant du moment où Luffy voulait utiliser le gear 4 (d'ailleurs l'épisode d'anime d'aujuourd'hui est sur Luffy vs Ulti), Full Zoan Ulti a réussi à l'attraper et l'immobiliser car Base Luffy était en 2 vs 1, il était en train de gérer Page One. Et évidemment si il utilise le Gear 4, pour moi il aurait balayé Ulti (comme tous les Tobbi Roppo), ça lui aurait permit de vite en finir et comme il fallait pas trop s'éterniser avant d'aller affronter Kaido, je pense que Luffy voulait vite en finir.

Bon je dis tout ça pour relativiser car je pense qu'elle est loin d'être toute puissante et d'avoir un niveau de 80++, mais je pense néanmoins qu'Ulti est la deuxième plus forte du Tobbi Roppo. Derrière Who's Who, et tout juste devant Sasaki je dirais. Black Maria a beau être hyper polyvalente et avoir une grosse prime, elle m'a fait moins bonne impression, quand à Page One...

Pour moi le classement serait: Who's Who>Ulti>Sasaki>BM>P1 (d'ailleurs Ulti a une énorme prime, pas si loin de Sasaki alors qu'elle est jeune et qu'elle n'était pas une ancienne capitaine pirate. Peut-être que ça peut vouloir en partie dire qu'elle est extrêmement forte).

Et comme je vois Who's Who vers 80/81, histoire de marquer l'écart avec Jinbei (85) qui l'a clairement battu sans que ça soit du extrem diff. Ulti serait vers 79/80 (Sasaki serait vers 77/78, Franky Full power aurait une note similaire. Le Shogun étant une arme redoutable dont on avait jamais vu tout le potentiel, à cause de ça et maintenant sur Wano, je suis pas contre une grosse montée en puissance de Franky dans le classement depuis DR. Sinon Maria/P1 serait vers 74-76, je pense. Tout ça fait d'ailleurs une belle mise en parallèle avec des vétérans/solides combattants de l'équipage de BM (hors Perospero), comme Oven, Daifuku, Tamago. Je pense que si on avait des feats Compote serait par là aussi. Idem pour Streussen ?? D'ailleurs juste comme ça, je le redis, je pense que Pica Full Power en golem tourne vers 80).

Je parle de Sasaki un peu partout là dedans

Du coup, le classement est toujours cohérent, je reste sur un Sasaki quelque part entre 77 et 78. Juste Ulti est maintenant un tout petit peu trop haute par rapport à lui (je les vois assez proche), mais je peux pas monter Sasaki plus haut, au dessus y a des personnages comme WCI Sanji.

Et si Sasaki est à son niveau alors Franky+Shogun doit être plus fort que Sanji un arc avant Wano (je pense pas que ça soit le cas). En plus y a des personnages comme Vergo et co... pour moi ça semble la limite à pas franchir.

Sasaki reste solide avec une très bonne puissance physique quand il charge (il a pu aussi éclater toute sa division blindée en hybride. La même qui faisait suer Base Yamato. Il détruit le Shogun), il semble plutôt endurant car il a été dit que lui (tout comme Franky) a subi beaucoup d'attaques en offscreen... Il a une épée et peut "voler", ça reste pas trop mal même si le tricératops volant c'est assez débile et qu'Oda a assez mal géré les combats du TR.

Par contre en hybride, j'ai l'impression il semble avoir une faiblesse: son ventre. Il semble moins résistant que d'autres parties de son corps. C'est là que Franky a frappé et il a été complètement mit KO.

Un niveau "vétéran" basique en gros. A la Oven, Daifuku.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 77,75%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Sans son Shogun je crois pas qu'il aurait résisté très longtemps contre Sasaki et sa force de frappe. Mais il a quand même gagné grâce à un coup qui me fait penser à celui de Cracker contre G4 Luffy. Luffy détruit le soldat biscuit principal, Cracker en profite immédiamment pour sortir du soldat et frapper Luffy par surprise sans lui laisser de répit. De cette manière il a réussi à entailler le bras de Boundman Luffy.

C'est un peu la même chose avec Franky je trouve. Sasaki parvient à détruire le Shogun et soudainement Franky jaillit pour frapper, mais là il a réussi à battre son ennemi, il a su utiliser ses capacités de la façon la plus optimale possible pour l'emporter.

Et comme Franky n'est pas complètement épuisé (puisqu'il pouvait encore se déplacer et à même proposé à Zoro son aide contre King), ça n'a pas été une victoire extrem diff (plus high diff). Je met un écart de 0,5% avec Sasaki (avec du extrem diff j'aurais mit genre 0,1% de différence).

En tout cas Franky avec Shogun reste impressionnant. Il a normalement amélioré son armement pour Wano depuis l'époque DR. En plus sur Zou, il avait dit qu'il allait fabriquer des armes anti-Kaido.

Franky

Note : 69%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Du coup c'est Franky sans Shogun. Petite évolution depuis DR je pense. Y a la progression invisible entre les arcs (2 arcs entre DR et Wano), Franky a dit qu'il allait faire des armes anti-Kaido. Il a fait des nouveaux modèles d'équipements depuis l'île HP aussi. Je pense que son Shogun a été amélioré. Il a en effet très bien pu faire des modifications sur son propre corps. Ca me semble plus logique de penser ça que le contraire, je le vois pas complètement stagner sans le Shogun. Les Mugis progressent bel et bien.

Va pour une augmentation du genre 4%. Je pense qu'il peut approcher le 70. D'ailleurs avec son radical beam (qui a donné le coup de grâce à Sasaki), il risque d'être assez dangereux pour quelques perso' dans le 70. Il pourrait se débrouiller un petit peu contre un type du genre Page One je pense.

Modifié 24 octobre 2021 par Draco

Eiyuu Snake · 25 octobre 2021

Sasaki

Note : 74%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Postulat expliqué plus bas : Franky est à 79%.

L'élément de réponse le plus évident pour Sasaki est son combat contre Franky, qu'il a mené en écrasante supériorité numérique une bonne partie du temps. Dans cette configuration, Franky semblait nettement dominé. Suite à cela, le combat s'est équilibré, et ne s'est pas joué à grand chose à la fin malgré la victoire de Franky.

L'écart de référence Kyros vs Diamante (4.59%) est intéressant : la victoire de Kyros a été plus aisée que celle de Franky, mais si Diamante avait été accompagné, cela aurait probablement eu un rendu similaire.

Va pour un écart de 5%, donc un 74% pour Sasaki.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 79%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Franky

Note : 79%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Je commence par éclaircir un point sur les notations de Franky :

Citation

A vous de voir si c'est toujours d'actualité, et quelle est la place du Général Franky là dedans.

C'est assez compliqué puisque à Dressrosa je crois que par défaut il s'agit d'un Franky qui peut faire usage de son général. Si on considère l'opposé pour ce Franky là, alors c'est lui donner un malus et donc sa note peut être inférieure à celle de sa version Dressrosa puisqu'il est ici privé de général. Mais si l'on ne le prive pas de son général, alors quelle différence avec la note de Frabky dans le général puisque de ce que j'ai compris, Franky continue le combat solo s'il sort du général. Donc en fait Franky (dans général) revient à donner à Franky le malus de l'obliger à utiliser le général dès le début ? Mais dans ce cas il y a aussi le bonus pour lever la contrainte logistique quant à l'utilisation du général (Franky sur Dressrosa n'y a pas eu recours car il ne l'avait pas amené).

Donc, je vais considérer que le malus et le bonus qu'apportent la note de la forme est neutre : pas de contrainte logistique mais obligation à sortir le Shogun d'entrée, +0%.

Donc Franky Dressrosa était à 64.84%. Premier axe de réflexion, sa progression. D'un point de vue théorique, il n'a à priori pas eu de PU "visible" comme Luffy, Sanji ou Zoro, mais on voit que comme Robin, ils ne sont pas largués face aux Tobi-Roppo. Il faut donc estimer la progression invisible. Ici on a le bon exemple de Law qui nous aura facilement pris +6/8% dans les 80%, ce qui est cohérent pour Zoro si l'on retire le PU de Enma également. D'un point de vue écarts de référence, cela représente plus d'un Zoro>Pica (8.85%) ou d'un Law>Smoker qui est comblé (9.94%). Ramené à la zone de Franky Dressrosa, on a des écarts similaires avec Luffy>Chinjao (14.83%) et Sanji>Wadatsumi (16.48%).

De ce point de vue théorique, on peut estimer Franky Wano entre 78 et 80%.

Cet augmentation est raccord avec le One Shot de Jaki avec une grosse attaque, je ne vois pas de contre-indication là dessus, et je vais rester sur un 79%.

Il y a 8 heures, Draco a dit :

Et comme Franky n'est pas complètement épuisé (puisqu'il pouvait encore se déplacer et à même proposé à Zoro son aide contre King), ça n'a pas été une victoire extrem diff (plus high diff). Je met un écart de 0,5% avec Sasaki (avec du extrem diff j'aurais mit genre 0,1% de différence).

0.5 sur cette zone du classement, à mon avis on est sur du extrem diff. Cf. les écarts de référence, je pense que tu peux te permettres un 2 ou 3% pour être sur du high diff :

Citation

Personnages entre 70% et 80%

[+16,92%] Caesar sans Smiley (70,68%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+13,37%] Caesar avec Smiley (74,23%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+10,15%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Doflamingo (88,19%)

[+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%)

[+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

[-11,30%] Trebol (71,28%) - Robin Dressrosa (59,98%) Chapitre 744

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,48%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-20,60%] Bartoloméo (70,17%) vs Bellamy (49,57%) Chapitre 709

[-27,10%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Sheepshead (50,94%) Chapitres 795 et 811

[-27,23%] Bartoloméo (70,17%) vs Hack (42,94%) Chapitres 708 et 709

Modifié 25 octobre 2021 par Eiyuu Snake

Lorenzo Von Matterhorn · 25 octobre 2021

Sasaki

Note : 81%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Personnage difficile à noter tant il n'a pas brillé et le combat contre Franky a été expédié. Honnêtement j'ai du mal à le placer au sein des Tobbiroppos. Il a une prime plus faible que Black Maria et a été moins impressionnant que Ulti. En revanche je le pense pas si éloigné de ces deux personnages qui doivent tous être dans un fourchette de puissance de quelques %

Mine de rien, il est assez résistant et fort. Il a été capable de détruire le General Franky qui avait pourtant tanker des attaques de Big Mom et d'autres gros coups.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Franky sans le General Franky

Note de la forme : 68%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Franky Wano (General Franky + corps de cyborg): 82%

Notes compliqués. Est ce que l'on prend juste les deux formes, ou bien est ce que l'une ou l'autre des notes prends en compte les deux version de Franky? Si on prend juste sa forme de base, il a peu évoluer depuis Dressrosa.

La forme General est pour moi en dessous de Sasaki mais assez proche.

Sa forme finale est au dessus de Sasaki mais très proche également.

Mine de rien le combat s'est joué à pas grand chose...

Il ne faut pas non plus oublié que Sasaki était pas à son maximum mais aidé par son équipe (alcoolique pris de court de pleine fête, combat contre Yamato, intervention des Smiles puis changement de camp...)

Modifié 25 octobre 2021 par Dr. Von Matterhorn

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