Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Setna]

 

Who's Who

Note : 81,00%

 

Tout d'abord, il est à souligner que X. Drake est mieux positionné que Who's Who pour remplacer une calamité, ce qu'on peut considérer comme le fait que Who's Who < X. Drake (84,34%). Reste qu'il est supérieur à Ulti (80,25%) au vu de son adversaire et de sa prime. C'est le bon moment pour réviser un peu la hierarchie dans le sommet des équipages d'Empereur. Si les n°1, 2 et 3 semblent assez clairs dans les deux cas (Katakuri - King, Smoothie - Queen, Cracker - Jack), c'est un peu plus le bazar pour ceux qui suivent. Perospero a été mit en parallèle avec Jack, ce qui veut dire que son niveau pourrait être aussi élevé que ce dernier, donc que Cracker. Et il y a également Snack qui était un Commandant Sucré, donc un personnage au dessus des Monstres de l'équipage de Big Mom. Et bien sur, il y a Jinbei qui était un allié puissant de Big Mom, mais c'est difficile de savoir si on peut le considérer dans l'équipage ou non. En soit, le statut de Jinbei n'est pas si différent de celui de Apoo pour Kaidô, et le statut de X. Drake n'est pas si différent de celui de Perospero. Le problème, c'est qu'il n'y a pas tellement d'équivalent à Snack (82,24%). En soit, ça peut très bien être la position de Who's Who, la note correspondant assez bien d'ailleurs. Donc un Who's Who à environ 82% serait adapté. 

 

Mais bien sur, la performance de Who's Who face à Jinbei est ce qu'il y a de plus fondateur pour positionner Who's Who. Dans les 80%, il y a énormément de personnages qui ont eu des affrontements, donc on peut s'aider des écarts de référence : 

[-3,65%] Barbe Noire Yami Yami (89,38%) vs Ace (85,73%)

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

Déjà, on peut se dire que là ou Barbe Noire a dominé Ace du peu qu'on a vu, cette domination est plus contextuelle entre Doflamingo et Law. En tout cas, je mettrai Doflamingo et Law à un niveau plus proche que Barbe Noire et Ace. Sinon, on a eu Zoro contre Pica, qui a donné un combat relativement long, même si on au final Zoro était clairement dominateur. En ce sens, le combat peut être assez rapproché de celui entre Jinbei et Who's Who. La comparaison entre Law et Vergo est plus complexe vu le pouvoir de Law, par contre celle entre Law et Smoker montre une nouvelle fois un affrontement qui dans l'ensemble ressemble assez à celui entre Jinbei et Who's Who. Autrement dit, même si en terme d'écart de référence il n'y a rien qui l'empêche, un personnage à 84,99% (la note de Jinbei WCI) qui aurait une telle domination sur son adversaire indiquerait que ce dernier devrait tourner autour de 76-78%. Au final je met Jinbei à 86% donc ça ferait tourner la note de Who's Who vers 77-79%. 

 

Donc je vais mettre Who's Who un peu au dessus de Ulti, mais sans trop monter. 81% semble être le compromis le plus acceptable.

 

 

Jinbei

Note : 86,00%

 

Bon, déjà on ne dirait pas que Jinbei a vraiment progressé pendant toute la période après-ellipse. On dirait plutôt qu'il révèle des aptitudes qu'il avait depuis un moment, ce qui évidemment empêche de considérer qu'il a eu un power up. Autrement dit, la comparaison avec Ace est évidemment centrale pour le personnage, les deux ayant fait une égalité il y a plusieurs années, et Ace ayant normalement plus évolué que Jinbei. Reste que l'homme poisson a eu 2 ans en plus, donc ça brouille forcément la comparaison. C'est pour ça qu'à un moment donné, j'imagine qu'on évaluera Jinbei avant ellipse, histoire d'avoir une note solide pour Jinbei, puisque la comparaison avec Ace est clair.

En tout cas, Jinbei peut malgré tout avoir une amélioration d'arc en arc, puisque c'est le cas des Mugiwara, même si ça reste assez minime. Pour le moment, j'aurais donc tendance à ne pas trop l'éloigner de sa note WCI (84,99%). Si on regarde sa performance face à Who's Who, on peut dire qu'il l'a assez nettement dominé, même si ce n'était tout de même pas de l'ordre du OS. J'en ai déjà discuté plus haut, tout ce que ça implique c'est qu'il faille un écart significatif entre Jinbei et Who's Who. 

Je pense que pour progresser réellement, Jinbei devrait affronter un adversaire du calibre d'une Calamité, parce que je pense qu'il pourrait déjà avoir un combat un minimum équilibré face à Jack par exemple.

Modifié 31 octobre 2021 par Setna

[Draco]

 

Who's Who

Note : 82%

 

Si on compte pas Drake le traitre, il est très probablement le plus puissant Tobbi Roppo. Feats, polyvalence, prime, je trouve qu'il a pas été si infâme que ça. Il a pas eu de chance de tomber sur Jinbei qui a toujours été présenté comme un cador et qui a aussi toujours eu des feats très convaincants (MF, WCI. En hype par exemple: BM voulait pas se séparer d'un élément aussi puissant que Jinbei). Je pense que Jinbei est vers le niveau Jack, donc pour Who's Who qui se sentait chaud pour se faire une calamité....il a du vite déchanter 

 

Plus puissant qu'Ulti. Il est extrêment polyvalent avec le Rokushiki couplé à son Haki et son Zoan. Il a même des attaques à distance inédites comme ce spamm de mâchoires. Du CàC, longue distance, vitesse, tekkai (peut-être Rokuogan), polyvalence et puissance. J'ai revu le combat contre Jinbei et il a beaucoup d'attaque. Il a su se débrouiller face à Jinbei et même parfois le dominer...La seule chose qu'Ulti peut vraiment avoir en plus sur lui, c'est l'endurance et encore une fois faut relativiser. Elle se fait mettre au sol par Yamato et Big Mom...et elle semble pas du tout se relever tout de suite (surtout avec Mama). Donc en 1 vs 1, elle est au sol et peut se faire tabasser encore plus avant qu'elle se relève. Parce que les Ulti endurance de top tier qui se relève OKLM après l'attaque de BM...c'est jamais arrivé.

 

Ah et pour l'attaque... Si Who's Who arrivait pas à passer la défense haki de Jinbei...ça veut pas dire que Who's Who est faible physiquement (et que les coups de tête d'Ulti sont >>>), ça veut dire que Jinbei est très solide défensivement (je trouve qu'il est un peu comme une espèce de lutteur). On l'a déjà vu à l'oeuvre sur WCI quand il avait réussi (avec les bras hakisés) à bloquer une attaque nommée de BM (en mode Wedding Cake) avec Napoleon. Dans un duel de force brute c'est pas mauvais.

 

Who's Who a pas eu de chance, peu de temps d'antenne et il tombe sur Jinbei. Après comme je l'ai dit plus haut, Jinbei l'a pas non plus balayé, je dirais qu'il l'a mid diff (mid mid diff). Who's Who dit aussi qu'on le considérait comme un agent génie au quasiment au même titre que Rob Lucci (qui doit être une brute maintenant post-timeskip) après Who's Who parle beaucoup (lol les memes sur lui qu'il y a sur le web. Le conspirationniste raciste des HP qui sait pas la fermer quand il le faut ).

 

Du coup il mérite une note au dessus d'Ulti et du 80 (bon ça créer un écart avec son ""rival"" Sasaki mais le mettre sous 80... Je le vois supérieur à des Vergo, WCI Sanji et évidemment Franky. Allez on a qu'à dire que c'est comme du DR Zoro/Sanji entre Who's Who et Sasaki). Je met pas plus haut que 82 car il faut quand même marquer un écart avec Jinbei qui était quand même malgré tout clairement au dessus. Et puis y a Drake aussi au dessus (même si je suis très déçu de lui pour l'instant. Une fraude).

 

 

 

 

Jinbei

Note : 88%

 

De bons feats à MF (il a réussi à survivre à un Akainu en mode terminator qui voulait buter Luffy), à WCI et a fait une très belle prestation contre Who's Who sur Wano. Il l'a vaincu sans trop suer. A mon avis, devrait probablement être équivalent à un Jack (lui-même une brute HP, tank, logiquement supérieur aux Tobbi Roppo vu son titre) et comme je pense que Jack est maintenant un petit peu surnoté (plus présenté comme un équivalent de Perospero (lui il est maintenant un peu sous-noté). Forme hybride bof qui se faisait contrer par Base Inuarashi exactement de la même manière que la forme Full Zoan. Pas d'attaques nommées).

 

Sa note sur WCI était un peu basse déjà. Il est inférieur à Ace. Ils avaient fait égalité y a des années, Ace a peut-être progressé plus vite car plus jeune et sans doute un plus grand potentiel mais Jinbei a eu 2 ans de plus où il a pas chômé.

Même si il est dans la fleur de l'âge, qu'il est sans doute vers son apogée, maintenant il est Mugiwara, je pense qu'il peut lui aussi subir la progression invisible d'arc en arc (Brook qui a quoi ? 100 ans ? progresse). Je vois pas non plus Jinbei stagner jusqu'à la fin du manga. Du coup, même si ça en a pas l'air, je pense qu'il progresse.

 

Personnage costaud offensivement et défensivement (surtout défensivement) qui a de bon feats, une bonne hype, un beau combat sur Wano. Son Karaté étant une technique vraiment redoutable (ça a de quoi agir comme du haki et contourner des défenses).

 

Je pense qu'il a tout pour pleinement commencer à entrer dans la zone des commandants d'Empereurs. Va pour 88. Ca donne 6% d'écarts avec le Who's Who que j'ai noté à 82, j'aurais préféré 5%  mais bon je trouve que même 87 est trop bas pour Jinbei.

[Konan]

 

Who's Who

Note : 81,50%

 

Certainement le plus puissant tobiroppo après X-Drake qui a un statut particulier de supernova.

Sa performance contre Jinbei est décente, car il lui pose quelques problèmes, mais néanmoins assez limitée vu la facilité avec laquelle Jinbei reprend le dessus.

Il semble avoir néanmoins de bonnes armes : bonne vitesse, Rokushiki, usage du HdA assez sophistiqué ...

La note d'Ulti oblige à la mettre au moins à 81% car il est d'évidence meilleur qu'elle, après ça devient compliqué de monter beaucoup plus haut car il y a quand même de la concurrence dans les 80%.

Je vais tenter de marquer le plus gros écart possible avec Ulti sans que ça n'entre en conflit avec le milieu des 80%.

 

 

Jinbei

Note : 87,50%

 

Bon ici il y a deux éléments qui vont s'entrechoquer.

 

Le premier c'est que Jinbei est à mon sens un personnage qui ne progresse plus.

C'est un vétéran qui a certainement depuis longtemps atteint son apogée.

De ce point de vu là je ne crois pas que sa note devrait changer entre WCI et Wano.

 

Dans un second temps c'est aussi un personnage qui est fortement mis en avant et qui, potentiellement, a pu être un petit peu sous-estimer.

Parmi les Shichibukai je ne serai pas surpris qu'il soit proche du niveau de Doflamingo ou Hancock par exemple, et qu'il était plus fort que Law Dresrossa.

Je crois aussi que le titre de Shichibukai est globalement quelque chose de plus valorisant que par exemple le niveau tobiroppo ou le niveau des fourreaux rouges (les sbires de Who'sWho sont surpris que leur maître arrive à rivaliser avec un Shichibukai, mais dès que Jinbei devient sérieux les choses se renversent).

Je pense que Jinbei est plus fort que Inu / Neko forme normale, que Denjiro ou encore qu'Ashura au demeurant.

 

L'un dans l'autre je dirais qu'il y a dans les 80% quelques personnages dont les notes pourraient évoluer : il me semble que Perospero est d'évidence sous-estimé de part le parallèle établi avec Jack, mais à côté de ça je dirais que Jack lui est surestimé, ses performances plates et vides n'en font pour moi clairement pas un personnage qui mérite d'être au-dessus de Doflamingo et certainement pas de Cracker (Cracker qui est certainement plus fort que Perospero au demeurant).

Je veux dire sérieusement on n'a même pas vu le moindre usage du Haki, aucun attaque nommée et j'en passe : ce personnage est une coquille vide, c'est juste un tank qui un combattant dans l'ensemble très limité ! D'autant plus qu'on ne peut pas dire qu'il ait un grand sens tactique.

Je pense que Jinbei pourrait vaincre Jack ou Perospero en 1 vs 1 et à ce jour je n'ai plus aucun doute quant au fait que Doflamingo soit plus fort que Jack.

Jack aurait donc davantage sa place vers 86,5% (légèrement au-dessus des rois Minks forme normale, c'est aussi plus cohérent vis à vis de sa performance face à Ashura) que vers ses actuelles ~89% qui sont très exagérées compte tenu de ses dernières performances.

Jinbei quant à lui je le vois certes comparable à Doflamingo mais néanmoins en-dessous car ayant un arsenal moindre (pas de HdR, pas d'éveil etc...).

Dans tous les cas au sein de l'équipage de Kaido il m'a apparu évident que si Queen est un puissant second commandant (avec potentiellement un écart King / Queen qui n'est pas énorme), l'écart entre Jack et ses deux confrères lui est nettement plus marqué (Jack est beaucoup moins respecté, il a un combat de 2nde zone contre des personnages secondaires en comparaison d'affrontement avec le monster trio, il ne sera jamais développé correctement etc...).

 

Par extension je dirais qu'il est probable qu'Ace soit encore légèrement sous-évalué, car lui aussi au fond je le vois bien supérieur à Jack.

Après tout Ace faisait jeu égal avec Yamato certes il y a longtemps mais tout de même, il reste une référence actuelle en terme de puissance sur laquelle on revient.

Autrement dit je vois bien Ace plus fort que Jack qui est un gros pétard mouillé (ce qui ne me surprend pas vraiment).

 

Dans tous les cas pour moi l'actuelle notation peut être une occasion de donner une véritable note actualisée à Jinbei (comme s'il s'agissait d'une réévaluation) mais surtout je pense que c'est l'occasion de souligner quelques noms dans les 80% à renoter : Jack et Perospero en premier lieu lesquelles ont désormais terminé leur combat et montré tout ce qu'ils avaient à montrer, confirmant à mon sens très clairement que Jack était largement surestimé et Perospero largement sous-estimé.

Je rejoins aussi totalement la remarque d'Hijuko qu'il faut arrêter d'accumuler trop de notation prématurée car arrivé à un certain point on risque de devoir renoter tous les personnages qui ont participé à Wano.

[Kokomi The Princess (Othy)]

 

Who's Who

Note : 84,1%

 

Le fait qu’il soit tomber sur Jinbei et qu’il soit assez rapidement battu par ce dernier en mid-diff dirons-nous, nous fait le sous-estime, cependant c’est très fort sur le papier 

Très polyvalent 

Quasiment le seul qui s’avère digne du « lvl attendu » par les lecteurs des Tobiroppo

…

Au final seul lui & Drake s’avère vraiment au niveau 

 

Jinbei

Note : 87,55%

Sachant qu’il n’y a pour moi pas vraiment de progression de son lvl par/rapport à celui précédemment noté, je considère + cette note comme une réévaluation 

-> du coup on peut se dire qu’un Luffy début post ellipse est à son niveau voir l’a légèrement dépassé 

 

Ps : une réévaluation d’Ace est-elle prévue?

[Gombrich]

Who's Who

Note : 83%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Il a le niveau d'un numéro 4 de yonkou, donc entre 82 et 85, probablement le meilleur Tobi roppo si on ne compte pas Drake, il se fait exploser par un Jinbei sérieux donc ca implique un ecart autour de 5% avec ce dernier, donc 83% me semble bien.

 

 

Jinbei

Note : 88%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Jinbei est trés fort, numéro 3 de l'équipage des mugy derriere Zoro et Sanji, son haki de l'armement à l'air assez monstrueux comme on le voit lors de son affrontement avec Who's Who, niveau Cracker / Jack / dolfa me semble étre une évidence. 

Modifié 1 novembre 2021 par Gombrich

[Eiyuu Snake]

Who's Who

Note : 80.25%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Sa note est directement issue de celle de Jimbe. Voici quelques écarts de référence qui me semble pas mal dans cette zone :

Révélation

  

Le 11/02/2021 à 19:49, Kobe81 a dit :

Personnages entre 80% et 90%

 

[-3,65%] Doflamingo (88,19%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%)

[-8,85%] Zoro Dressrosa (84,29%) vs Pica (75,45%)

[-9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%)

[-10,15%] Doflamingo (88,19%) vs Sanji fin WCI (78,04%)

[-13,37%] Luffy début post ellipse (87,60%) vs Caesar avec Smiley (74,23%)

 

 

Who's Who a été capable de tenir Jimbe tant qu'il était accompagné, puis après en tapant la discute. Mais une fois l'HP sérieux, le combat a été assez vite réglé. En ce sens je pense que Who's Who offre moins de résistance à Jimbe que Law à Doflamingo par exemple, on est déjà plus sur du Law vs Vergo où ce dernier tient Law en respect tant qu'il a un avantage comme son coeur dans la main.

 

On peut également comparer à Zoro vs Pica, où Pica ne pouvait également que retenir Zoro mais sans pouvoir faire quoique ce soit réellement. Là je dirais que Who's Who fait tout de même mieux.

 

On va donc viser la moyenne entre ces deux écarts qui sont de 4.65% et 8.85% pour tomber sur un écart de 6.75%.

 

La note de Jimbe étant de 87%, on va donc accorder à Who's Who 80.25%.

 

Jinbei

Note : 87%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Grande question : Jimbe a t-il progressé depuis WCI ? Le fait qu'il n'ait pas accompagné Luffy mais arrive à la fin me laisse penser qu'il s'agit encore d'un procédé pour l'éloigner tant qu'il est trop fort pour s'intégrer aux Mugiwara, comme après MF.

 

Du coup je vais accorder une petite progression symbolique, puisqu'il rejoint les Mugis pour l'acte final et donc qu'il bénéficie à partir de là du bonus d'exp. accordé aux Mugis 😛

[Kobe81]

 

Who's Who

Note : 83,00%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

J'ai deux impressions avec Who's Who. Premièrement, il me paraît être le plus fort des Tobi Roppo, ça je pense que c'est un consensus pour quasi tout le monde (son ambition, sa mise en avant, sa prime, son adversaire...). La seconde, c'est que je ne crois pas à un écart incroyable avec Jinbei.

 

Je pense qu'Oda a rusher le combat comme il l'a fait pour Sasaki, moins avec Black Maria (et pas du tout avec Ulti et Page One). Le chapitre a été condensé et nous a montré une période de domination du Tigre à dents de sabre avant que le Mugiwara ne retourne la situation. On a même vu des feats sympas avec le Rokushiki et sa capacité à perforer le HDA de son vis-à-vis (un poids lourd de la piraterie quand même, il n'a pas affronté Nami & Usopp là si vous voyez ce que je veux dire).

 

Après, j'ai été un poil déçu je dois l'avouer. Certains se sont enflammés quand il a provoqué les Calamités en l'imaginant proche de ce niveau, je n'y croyais pas, mais je ne l'imaginais pas forcément très loin non plus. Force est de constater qu'il a l'air vraiment largué quand on voit leurs capacités, l'ex-agent du CP9 a franchi la limite entre arrogance et confiance en soi.

 

Pour en revenir au concret, ma limite basse est naturellement Ulti, mais je ne veux pas non plus éloigner Who's Who de trop par rapport à Drake, ce ne serait pas très crédible. Et si je considère que l'écart avec Jinbei n'est pas abyssal (3 à 4% selon moi), je vais partir sur du 83,00%.

 

Jinbei

Note : 86,45%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Après mon développement sur Who's Who et la fourchette d'écart que je vois avec Jinbei, ce dernier va forcément se trouver entre 86 et 87% selon ma logique. C'est là ou je le situe, un petit bonus temporel après WCI puisqu'il va forcément un petit peu évoluer au fur et à mesure de l'histoire maintenant qu'il fait partie du groupe protagoniste, mais vraiment légèrement vu son profil (expérimenté et rompu au Nouveau Monde, pas forcément une question d'âge car Brook est un bon contre-exemple, voire Franky).

 

Je vois Jinbei totalement jouer dans la cour de Nekomamushi ou Inuarashi à vrai dire, un combattant très puissant mais sûrement un peu léger pour se farcir une Calamité à lui seul, hors circonstances favorables (Sulong, à proximité de la mer). Vu qu'actuellement les Rois Minks sont notés sans leur prothèse, je vais donner au Paladin des Mers la même note qu'Ashura Doji, qui est un bon point de comparaison avec ces dernier aussi.

[Adamos]

Who's Who

Note : 82,20%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Je l'avais initialement considéré comme le plus fort des tobiroppos , et vraisemblablement c'est le cas , il fait partie des seuls tobi ayant démontré une bonne utilisation du haki , il a montré une panoplie de technique assez intéressantes ( notamment le gagan qui passe outre le hda de jinbei) , c'est un utilisateur des 6 pouvoirs et par conséquent un combattant très polyvalent , enfin il possède le neko neko modèle smilodon , ce qui lui confère des capacités physiques hors normes . Sa performance contre jinbei est cela dit assez moyenne , donc pas de quoi monté plus haut que les 82% à mes yeux , mais il faut quand même préciser que jinbei est un combattant exceptionnel donc il faut relativiser cette "contre performance"  .  Sa prime de 546 millions de Berry ainsi que son âge (38 ans ) , font un bon parallèle avec snack l'ancien 4 -ème sweet commander de big mom qui à une prime similaire ( 600 millions) et environ le même âge ( snack à 30 ans ) , ce qui me permet d'aligner who's who directement sur sa note .

 

Jinbei

Note : 87,50%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

 

J'estime jinbei être au niveau des  commandants d'empereurs , et je l'estime également être supérieur à jack mais inférieur à doflamingo qui est pour moi plus technique et plus polyvalent que lui . Pour moi la note de jack est surfaite et pas en raccord avec ses prestations , notamment celles contre ashura , et les rois minks , jack a démontré des capacités physiques très impressionnantes  et une endurance à toute épreuves , mais un cruel manque de polyvalence , de technique et aucune utilisation du haki à l'écran , le fait qu'il soit au dessus d'un combattant comme cracker ( qui lui mérite bien sa note) qui représente parfaitement ce que j'attend d'un commandant de yonko est juste une immense blague , au mieux il doit valoir entre 86 et 87 % , j'en profite pour dire qu'il ne faut pas tenter absolument de mettre tous les commandants dans une catégorie ( 3 ème , 2 ème , second ) et les noter en fonctions de leur supposé rang en question , actuellement jack est probablement le 3 ème commandant de kaido pourtant est il aussi fort qu'un joz  ? , qu'un yassop ? probablement pas . 

 

Maintenant pour en revenir sur jinbei je pense également comme beaucoup que c'est plus une réévaluation qu'une nouvelle évaluation , car à whole cake sa seule véritable action aura été de dégager big mom du thousand sunny , ce qui en soi est impressionnant mais à relativiser (milieu favorable, big mom affaiblie etc.) , il n'a pas eut de réel adversaire à se mettre sous la dent ( opéra a été one shot ).  Aujourd'hui , grâce à who's who on à un meilleur aperçu du réel niveau de jinbei , bien que le combat fut court (un peu bâclé à la fin ) , nous avons pu voir de sa part une excellente utilisation du hda , et malgré toute les qualités de son adversaire , à partir du moment ou jinbei est devenu sérieux il a commencé à dominer who's who assez largement, pour finir par le détruire avec un coup de poing bien placé dans la figure du pauvre félin . Pourtant comme dit plus haut who's who est vraiment très fort, ce qui démontre à quel point jinbei à était sous estimé par beaucoup de gens . 

 

[Lorenzo Von Matterhorn]

 

Who's Who

Note : 84,00%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Je rejoins complètement cette analyse

Le 02/11/2021 à 19:32, Kobe81 a dit :

J'ai deux impressions avec Who's Who. Premièrement, il me paraît être le plus fort des Tobi Roppo, ça je pense que c'est un consensus pour quasi tout le monde (son ambition, sa mise en avant, sa prime, son adversaire...). La seconde, c'est que je ne crois pas à un écart incroyable avec Jinbei.

 

Je pense qu'Oda a rusher le combat comme il l'a fait pour Sasaki, moins avec Black Maria (et pas du tout avec Ulti et Page One). Le chapitre a été condensé et nous a montré une période de domination du Tigre à dents de sabre avant que le Mugiwara ne retourne la situation. On a même vu des feats sympas avec le Rokushiki et sa capacité à perforer le HDA de son vis-à-vis (un poids lourd de la piraterie quand même, il n'a pas affronté Nami & Usopp là si vous voyez ce que je veux dire).

 

Après, j'ai été un poil déçu je dois l'avouer. Certains se sont enflammés quand il a provoqué les Calamités en l'imaginant proche de ce niveau, je n'y croyais pas, mais je ne l'imaginais pas forcément très loin non plus. Force est de constater qu'il a l'air vraiment largué quand on voit leurs capacités, l'ex-agent du CP9 a franchi la limite entre arrogance et confiance en soi.

 

Pour en revenir au concret, ma limite basse est naturellement Ulti, mais je ne veux pas non plus éloigner Who's Who de trop par rapport à Drake, ce ne serait pas très crédible. Et si je considère que l'écart avec Jinbei n'est pas abyssal (3 à 4% selon moi), je vais partir sur du 83,00%.

 

Jinbei

Note : 86%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Je n'ai pas l'impression qu'il n'y ai une grosse différence avec l'arc précédent. D'ailleurs je suis en léger désaccord avec certaines des évaluations faites pour les personnages de la fourchette 90/80% et on va pas se mentir, ca va se sentir dans la note.

Pour sa puissance, je le vois meilleur que tous les Tobbiroppo (mais proche du niveau des meilleurs) et Kawamasu et environ du niveau des deux ducs Minks, de Persopero ou encore de Law Dressrosa. En revanche je ne le pense pas capable de battre Jack sans eau dans le coin, et encore moins Doflamingo, mais Cracker oui (car il est un bon contre). Je l'estime aussi comme légèrement inférieur à Ace qui avait énormément et très rapidement progressé grâce à ses duels contre Barbe Blanche.

Donc difficile pour moi de le placer et je ne veux donc pas aller au delà de 86% pour toutes ces raisons

 

[Setna]

Rappel : @Eoko, @kaizoku zoro, @Kouza, @Mahoumaru, @Shanks le brun?

Message descriptif

Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 5 Novembre.

 

 

 

Who's Who

Note : %

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Jinbei

Note : %

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

[Setna]

Je sais plus trop pourquoi il ne dure que 5 jours. Le planning est conçu à l'avance et il est généralement fait pour que le changement de groupe se déroule pendant le week-end, mais avec les groupes à 5 jours ça bouleverse le tout. Et il y a des changements qui sont également fait pour intégrer des groupes ou autre. Là il n'y a pas vraiment de raison sur pourquoi ce groupe durerait 5 jours plutôt que 6 d'ailleurs. Donc @Lydwe pourra faire comme il le souhaite, en lançant le prochain groupe demain ou après. Dans tous les cas, autant donner une date plus proche pour qu'il n'y ai pas de déçu si le groupe se termine demain.

[kaizoku zoro]

 

Who's Who

Note : 83,50%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

De ce qu'il a montré c'est le plus fort Tobi Roppo,

 

Jinbe

Note : 88.79%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Maintenant je le voie avoir plus ou moins le niveau de Jack

[Shanks le brun]

Who's Who

Note : 81,50%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

De tous les TR que nous avons noté jusqu'à maintenant, Ulti est en tête avec une note de 80,25% mais surtout surclasse assez bien ses homologues.  'est pourquoi j'ai du mal à évaluer Who's who trop haut. Il jouit forcément de la valeur de son adversaire. Il est le seul finalement à avoir été confronté à un 85+ tandis que les autres affrontaient des 80 - (assez largement). Au final nous obtiendrons donc un classement qui ne reflètera peut être pas les écarts réels entre chaque membre des Tobi Roppos mais c'est tant pis..!

Je ne reviendrais pas sur son bagage technique que nombreux ont déjà étayer 

 

Jinbei

Note : 88,50%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Je ne suis pas d'accord avec la note de Jimbe fin WCI même si je comprends qu'elle devait coller avec les notes des autres Mugis à ce moment de l'histoire mais maintenant que tout le monde connaît un UP terrible nous allons pouvoir l'évaluer à son vrai niveau. 

A mes yeux il a toujours été du niveau 88 / 90%, toutes ses performances sont allées dans ce sens. Un écart de +7% me paraît cohérent avec Who's who tant il l'a surclassé aisément et cette note permet de laisser un espace à Sanji pour s'intercaler entre l'HP et Zoro  !

[Mahoumaru]

Who's Who

Note : 84,00%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Difficile de savoir exactement comment il se compare à X Drake! Comme dis lors de la notation d'Ulti, je pense que Drake, Ulti et WsW sont les trois plus forts tobiroppo, tandis que Sasaki, Black Maria et Page One sont les plus faibles, avec Sasaki ayant une grande défense grâce à sa carapace. Mais classer les trois tops est assez difficile. WsW nous sort des techniques de rokushiki (attaque à distance) capables de blesser un Jinbe en armement, mais possède aussi des techniques (attaque au CàC) qui sont clairement inefficaces contre le durcissement de l'ancien corsaire. Je dirais qu'il est de façon générale assez dangereux, mais qu'en termes de résistance, Jinbe lui est clairement supérieur. Mais qu'en est-il de Drake? Je n'en ai vraiment pas la moindre idée!

Le seul "feat" vraiment intéressant de sa part vient du moment où il met K.O. un des Numbers en conjonction avec Luffy G4 BoundMan. Sauf que Franky aussi met un Numbers K.O. avec son canon, pourtant lui et Sasaki sont classés assez bas dans les 70%.

Ulti parvient à piéger Luffy et à l'obliger à devoir utiliser le G4 pour s'en sortir de la même manière que Cracker-Biscuit l'avait écrasé à terre ou que Doflamingo l'avait capturé avec son "parasite". Du fait de l'intervention de Yamato, on n'a pas vraiment l'occasion de voir comment Ulti aurait géré le G4, en termes de force physique, elle n'est clairement vaincue que par le BoundMan. Enfin, Yamato est le seul autre personnage qui ait mis K.O. un Numbers en un coup. Bref, je ne sais pas et je digresse un peu… Bon, on va le placer proche de Drake plutôt que Ulti (je trouve que la note d'Ulti est trop loin en deçà). Disons 84% tout rond.

 

Jinbei

Note : 87,78%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Tout comme Kokomi ci-dessus, je vois Jinbe proche du niveau de Dofla, Cracker et Luffy (fin Dressrosa) tout en leur étant inférieur. D'ailleurs, on peut faire un rapprochement entre Luffy début post-ellipse dont le haki n'est pas encore assez fort pour le protéger de la mâchoire d'Hody surdopé, et Jinbe full-HdA qui se fait blesser par la mâchoire de WsW. Evidemment, Hody surdopé est noté à 60,00% et Luffy n'est pas en full-HdA non plus, mais bon, c'est juste une pensée intéressante. M'enfin, je pense que Jinbe doit quand même être plus fort que le Luffy début post-ellipse et donc 87,78% me semble bien, pour l'instant.

[Eoko]

Who's Who

Note : 81,25%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

 

Un combattant assez versatile qui a montré pas mal de choses, même si son combat était mal mis en scène. Je le met au dessus d'Ulti avec une petite marge, qui elle compense le panel offensif de Who's Who par sa bonne endurance.

 

Jinbei

Note : 88%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

 

Je le situe entre le plus fort des FR (Denjiro) et le plus faible des YC3 (Cracker) évalués. Moins que Doflamingo ceci-dit qui je trouve a été plus impressionnant et complet en général.

 

[Lydwe]

Il y a 2 heures, Hijuko a dit :

Un des capitaines du navire semble porté disparu. 😃

Hello,

Désolé je rentre d'un petit séjour imprévu à l'hosto (rien de bien grave je vous rassure), et j'étais malheureusement dans l'impossibilité de prévenir Setna et Kobe 😅

Je viens de leur envoyer un message en mp pour savoir comment on s'organise par rapport au lancement du groupe

Il devrait arriver assez vite dans tous les cas

 

Encore désolé à tous pour le retard 

[Setna]

---

Résultats du Groupe 39 - vs Tobiroppos

Who's Who, Jinbei

---

 

Who's Who

Note : 82,28%

 

Jinbei (Wano)

Note : 87,46%

 

Récapitulatif des notes :

[Setna]

 

Ce groupe restera jusqu'au 15 novembre.

 

Arlong (dans l'eau)

Note de la forme : %

Références prioritaires : Arlong (27,93%), Neptune (45,35%), Fukaboshi (38,38%).

 

Luffy (dans l'eau)

On évalue Luffy fin East Blue à son niveau lorsqu'il est sous l'eau

Note de la forme : %

Références prioritaires : Gaimon (0,54%), Mini-Baggy (0,56%)

 

Nezumi

Note : %

Références prioritaires : Morgan (9,15%), Fullbody (8,61%), Belmer (7,49%), Nami village d'Orange (7,20%)

Modifié 10 novembre 2021 par Setna

[Setna]

  Description des personnages

 

Arlong (dans l'eau)

 Prime :  20 millions

Homme-poisson

⚔️ Armes : Kirabachi

 Référents prioritaires : Arlong (27,93%), Neptune (45,35%), Fukaboshi (38,38%).

 Ecarts de référence prioritaires : [+7,34%] Luffy fin East Blue (29,41%) - Luffy fin Alabasta (36,75%) ; [+11,13%] Luffy fin Alabasta (36,75%) - Luffy fin Enies Lobby (47,88%)

Révélation

Description détaillée

 

Pour la description (très) détaillée de Arlong de base, je vous renvois au message descriptif le concernant. 

 

Plus spécifiquement, voici les informations importantes pour illustrer la différence entre le niveau de Arlong tel que dans le classement et le niveau de Arlong dans l'eau : 

- Le niveau des hommes-poissons dans l'eau n'est pratiquement pas prit en compte dans leur évaluation du classement principal. Ainsi, les notes de Arlong, Jinbei & co sont très largement celles de leur niveau sur terre ferme.

- Le niveau des sirènes hommes-poissons sur terre n'est pratiquement pas prit en compte dans leur évaluation du classement principal. Ainsi, les notes de Neptune, Fukaboshi & co sont très largement celles de leur niveau sous l'eau.

- Sous l'eau, les hommes-poissons bénéficient de plusieurs avantages : ils peuvent atteindre une vitesse plus élevée dans l'eau que sur terre (Luffy parvient tout de même à un peu esquiver lorsqu'Arlong se propulse de l'eau à sur terre ; reste que plus Arlong prend d'élan dans l'eau, et plus il est rapide), et le karaté des hommes-poissons peut être plus puissant sous l'eau que sur terre.

 

Pour illustrer la différence de niveau, le seul exemple dont on dispose actuellement est Jinbei WCI (84,99%) et Jinbei WCI sous l'eau (90,36%). De plus, afin de mesurer la différence de niveau qui sépare Arlong des personnages au dessus, le meilleur marqueur est probablement Luffy, donc les écarts de référence suivants : 

[+7,34%] Luffy fin East Blue (29,41%), Luffy fin Alabasta (36,75%)

[+11,13%] Luffy fin Alabasta (36,75%) - Luffy fin Enies Lobby (47,88%)

 

Luffy (dans l'eau)

On évalue Luffy fin East Blue à son niveau lorsqu'il est sous l'eau

☠️ Organisation : Equipage du Chapeau de paille

 Prime :  30 millions

Humain

 Fruit du démon : Fruit du caoutchoutier

 Référents prioritaires : Gaimon (0,54%), Mini-Baggy (0,56%)

Révélation

Description détaillée

 

Pour la description (très) détaillée de Luffy Loguetown de base, je vous renvois au message descriptif le concernant. 

 

Plus spécifiquement, voici les informations importantes pour déterminer le niveau de Luffy sous l'eau : 

- Luffy est incapable de bouger (donc de nager), sa force est sévèrement diminuée. A vous de voir si il pourrait avoir un mouvement minime ou non.

- Il garde les propriétés élastiques de son corps, mais on ne sait pas si il peut les utiliser de lui même, et si oui jusqu'à quel point.

 

Nezumi

☠️ Organisation : Marine

Humain

 Performance : vs Mugiwaras (avec marines, défaite écrasante)

 Référents prioritaires : Morgan (9,15%), Fullbody (8,61%), Belmer (7,49%), Nami village d'Orange (7,20%)

Révélation

Description détaillée

 

Nezumi est un capitaine de la marine non rattaché au QG, il a donc le même rang que Morgan (9,15%). Il serait donc lieutenant si il était rattaché au QG, c'est à dire le même rang que Fullbody (8,61%). Lui et son unité sont facilement vaincus par les Mugiwaras juste après que ces derniers aient affrontés les hommes-poissons. 

[Adamos]

bonjour , juste pour prévenir j'ai changé de pseudo de jrey je suis devenu adamos , j'ai évolué comme un pokemon .

[Setna]

 

Arlong (dans l'eau)

Note de la forme : 35,00%

En soit on a pas tellement de références pour savoir à quel point un homme poisson est plus fort sous l'eau. Surtout que pour Arlong, on a pas vu grand chose en terme de karaté des hommes-poissons. Je ressors les écarts de références parce qu'ils sont importants : 

1. [+7,34%] Luffy fin East Blue (29,41%), Luffy fin Alabasta (36,75%). Luffy a un power up non négligeable durant son affrontement avec Crocodile, j'aurais du coup tendance à considérer qu'il est un maximum pour Arlong dans l'eau. En tout cas, les deux sont évalués avec un power up par rapport à leurs versions East Blue, et Luffy avait vaincu Arlong.

2. [+11,13%] Luffy fin Alabasta (36,75%) - Luffy fin Enies Lobby (47,88%). Même si on devait mettre Arlong au dessus de Luffy fin Alabasta, il est extrêmement évident qu'il doit être considérablement sous Luffy fin Enies Lobby. Je dirais même que Luffy fin East Blue sans gear représente déjà un maximum inatteignable.

A cela, on peut ajouter la comparaison avec de sirènes : Neptune (45,35%) me parait de nouveau être un maximum évident pour Arlong, et je pense qu'on peut aussi considérer que Fukaboshi (38,38%) doit être au dessus. 

Bref, les éléments se rassemblent et se rejoignent pour souligner que la note de Arlong semble trouver un plafond dans la zone 36-38%, qu'il ne peut pas dépasser. Bien sur, il faut un power up par rapport à sa note de base (27,93%), à minima il doit très probablement être au dessus de Luffy fin East Blue (29,41%). Je dirais donc que la note de Arlong doit être entre 30 et 36%, plus proche du haut de cet intervalle. 

 

Luffy (dans l'eau)

Note de la forme : 0,05%

Là on creuse dans les tréfonds du classement, il me semble évident que Luffy doit être en dessous de Gaimon. Je n'ai pas donné d'indication quant au fait de prendre en compte l'incapacité de Luffy à respirer, et en soit ça ne fait pas tellement de différence. Même en imaginant un Luffy immortel, il ne peut pas bouger, ce qui implique qu'il serait au mieux capable de match nul. On peut, en théorie, imaginer des personnages dans des conditions qui les rendraient encore plus faibles, ne serait-ce qu'un Luffy enfant dans l'eau. Ca veut dire que ce Luffy ne peut pas être à 0%, et doit être positionner légèrement au dessus. Mais clairement, je le mettrai sous 0,1%, sachant qu'un jour on évaluera les Escargophone et que ce ne sera pas glorieux pour eux.

 

Nezumi

Note : 8,50%

Vu la comparaison avec Morgan (9,15%) et Fullbody (8,91%) en terme de grade, je ne vois pas de raison particulière de lui mettre une note bien différente. Il a été complètement random donc il laisse moins de trace que Morgan, raison pour laquelle je vais le mettre en dessous. Mais c'est loin d'être un marine de base malgré tout, donc c'est impossible de trop descendre.

 

PS : Bien reçu @Adamos !

Modifié 10 novembre 2021 par Setna

[Iliess9]

Je me demande pourquoi ce topic perd son temps à faire des notations inutile comme Luffy sous l’eau.

 

 On sait depuis le tome 1 qu’un utilisateur de FDD ne peut pas nager, coule comme une enclume et perd ses forces 😶

 

Oui bravo go brasser du vent et mettre 0 ou 1% car on estime qu’un mec qui va rester 5 min dans l’eau est protégé des balles/objet contendant.

 

Pendant que d’autres personnages comme Marco ou Mihawk doivent être réévalués 🙂

[Crocodile]

Arlong (dans l'eau)

Note de la forme : 33.00%

Références prioritaires : Arlong (27,93%), Neptune (45,35%), Fukaboshi (38,38%).

 

33% parait une note juste avec cet avantage pour lui.

 

Luffy (dans l'eau)

On évalue Luffy fin East Blue à son niveau lorsqu'il est sous l'eau

Note de la forme : 0.00%

Références prioritaires : Gaimon (0,54%), Mini-Baggy (0,56%)

 

Moins de 0 c'est possible ?

 

Autant si vous voulez vraiment noter un autre sous l'eau de noter Sanji qui a eu un combat aquatique en partie contre Kuroobi

 

Nezumi

Note : 2.00%

Références prioritaires : Morgan (9,15%), Fullbody (8,61%), Belmer (7,49%), Nami village d'Orange (7,20%)

 

En prends en compte qu'il était quand même un Colonel, même si le personnage est un larve il devait être assez malin pour arriver là.

Modifié 10 novembre 2021 par Powder

[Adamos]

Il y a 1 heure, Iliess9 a dit :

Je me demande pourquoi ce topic perd son temps à faire des notations inutile comme Luffy sous l’eau.

 

 On sait depuis le tome 1 qu’un utilisateur de FDD ne peut pas nager, coule comme une enclume et perd ses forces 😶

 

Oui bravo go brasser du vent et mettre 0 ou 1% car on estime qu’un mec qui va rester 5 min dans l’eau est protégé des balles/objet contendant.

 

Pendant que d’autres personnages comme Marco ou Mihawk doivent être réévalués 🙂

Mihawk a déjà était réévalué  en faite ... Et ce n'est pas parce que tu ne perçois pas l'utilité d'une évaluation qu'il n'y en a pas , on ne peut pas toujours avoir que des évaluations "intéressantes" , c'est bien aussi les groupes comme celui ci , c'est pas prise de tête c'est même plutôt amusant .

 

 

Modifié 10 novembre 2021 par Adamos

[Lorenzo Von Matterhorn]

Arlong (dans l'eau)

Note de la forme : 35.00%

Références prioritaires : Arlong (27,93%), Neptune (45,35%), Fukaboshi (38,38%).

 

Je tiens à dire que je trouve Luffy East est légèrement sous-noté par rapport à Arlong. A aucun moment il est réel difficulté sur East Blue ou face aux hommes poissons.

L'eau étant le milieu naturel des HP, je vais lui donner un assez gros bonus vu le gain en vitesse et en mobilité.

 

Luffy (dans l'eau)

On évalue Luffy fin East Blue à son niveau lorsqu'il est sous l'eau

Note de la forme : 0.1%

Références prioritaires : Gaimon (0,54%), Mini-Baggy (0,56%)

 

Il reste capable de bien tanker des coups, c'est déjà ca

 

Nezumi

Note : 6.00%

Références prioritaires : Morgan (9,15%), Fullbody (8,61%), Belmer (7,49%), Nami village d'Orange (7,20%)

 

Vu son grade, j'imagine qu'il en a un minimum sous la capot.