Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Eoko]

Carrot & Chopper

Note de l'équipe : 65.00%

Références prioritaires : Carrot WCI (56,00%), Chopper WCI (51,22%)

 

Je ne prends pas en compte le mode Sulong pour cette notation. Pour le reste, ce duo parait avoir un bon travail d'équipe et est relativement efficace. Je les vois dans les mêmes eaux que Franky Dressrosa.

 

Noble Croco

Note spéculative : 23.00%

Références prioritaires : Randolph & grue (36,53%), King Baum (40,35%), Brûlée (42,33%)

 

En parcourant rapidement le classement des bestioles, je vais estimer ce croco au niveau de Kumacy.

 

Diesel

Note spéculative : 17.20%

Références prioritaires : Randolph & grue (36,53%), King Baum (40,35%), Brûlée (42,33%)

 

Oui bon, pour moi ça reste un random. Le fait qu'il se fasse une armée de non-combattants à lui seul ne veut pas dire grand chose. Je vois très bien des lieutenants d'Arlong style Kuurobi (17.56%) en faire de même.

[Lydwe]

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Résultats du Groupe 43 

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Carrot & Chopper

Note de l'équipe : 64,20%

Références prioritaires : Carrot WCI (56,00%), Chopper WCI (51,22%)

 

Noble Croco

Note spéculative : 23%

Références prioritaires : Randolph & grue (36,53%), King Baum (40,35%), Brûlée (42,33%)

 

Diesel

Note spéculative : 21,77%

Références prioritaires : Randolph & grue (36,53%), King Baum (40,35%), Brûlée (42,33%)

 

 

Révélation

 

[Lydwe]

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Lancement du groupe 44 : Réévaluation -Elites de la Marine

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Garp Marineford

Note spéculative : %

Références prioritaires : 

 

Garp apogée

Note spéculative : %

Références prioritaires : 

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : %

Références prioritaires : 

 

Sengoku apogée

Note spéculative : %

Références prioritaires : 

 

Modifié 4 décembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

 

 

Garp Marineford

  ☠️ Organisation : Marine

Humain

 Fruit du démon : /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation 

⚔️ Armes : (En mer) Boulets de canon

 Performances : Ne parvient pas à empêcher la fuite de l'équipage au chapeau de paille à Water Seven, empêche Marco (90,77%, spéculatif + a réévaluer) d'intervenir dans le sauvetage d'Ace d'un coup de poing, se laisse vaincre par Luffy Marinford (50%), s'apprêtait à s'en prendre à Aka Inu (97,23%, spéculatif) avant d'être stoppé par Sengoku

 Référents prioritaires : Sakazuki (97,23%), Borsalino (96,49%), Issho (95,14%), Katakuri (92,49%), Barbe Blanche Marineford (97,55%), Shanks Marineford (97,62%), Barbe Blanche apogée (100%), Gol D. Roger (100%)

Révélation

Description détaillée

 

Capacités & Performances

 

Garp, bien que considéré comme le héros de la marine, affirme de lui même avoir vieilli lorsque qu'il essaie d'arrêter l'équipage au chapeau de paille lors de leur départ de Water Seven, suggérant qu'il n'est plus à son meilleur niveau. Il ne parviendra d'ailleurs pas à arrêter son petit fils à cette occasion. Toutefois, il nous fera notamment la démonstration de quelques compétences, notamment concernant le lancer de boulets de canons, nous montrant être capable de les lancer à une vitesse supérieure aux canons eux même. Il est également capable de manier des boulets géants afin de couler des navires.

 

Il reste toutefois en poste en tant que vice-amiral et compte notamment parmi ses "feats" le fait notable d'avoir repoussé Marco d'un unique coup de poing alors que ce dernier volait au secours d'Ace à Marineford. 

 

Il a formé Kobby et Hermep, et à ce titre il est fortement probable qu'il maîtrise les techniques du Rokushiki puisqu'il a pu, visiblement, les enseigner à Kobby, bien que nous n'ayons aucune confirmation à ce sujet.

 

Position dans le classement

 

Bien qu'âgé, Garp reste un vice-amiral de la marine réputé.

Vous pouvez vous aider pour évaluer Garp Marineford du classement thématique de la Marine : 

 

Garp apogée

 ☠️ Organisation : Marine

Humain

 Fruit du démon : /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation 

⚔️ Armes : /

 Performances : Participe à la bataille de God Valley aux cotés de Roger face à l'équipage des Rocks composé notamment de 3 futurs Yonkous (Barbe Blanche, Kaido, Big Mom), est un acteur majeur de la traque de Gol D. Roger, participe à l'arrestation de Shiki, déforme le crâne de Don Chinjao

 Référents prioritaires : Sakazuki (97,23%), Borsalino (96,49%), Issho (95,14%), Katakuri (92,49%), Barbe Blanche Marineford (97,55%), Shanks Marineford (97,62%), Barbe Blanche apogée (100%), Gol D. Roger (100%)😇

Révélation

Description détaillée

 

Capacités & Performances

 

Garp est considéré comme le héros de la Marine, surnommé notamment "Garp La poigne". Il a notamment participé à la traque de Gol D. Roger, le roi des pirates, lui valant en partie sa réputation, bien que celle-ci soit davantage dû à sa participation à la bataille de God Valley, l'ayant opposé aux cotés de Roger à Rocks D. Xebec, Barbe Blanche, Kaido ou encore Big Mom.

 

Autre fait notable, il a participé à l'arrestation de Shiki, ancien membre des Rocks et rival de Roger et Barbe Blanche aux cotés de Sengoku.

Il a également refusé plusieurs fois le poste d'Amiral, préférant la liberté et l'indépendance offerte par le statut de Vice Amiral, notamment dans la traque de Roger ou vis à vis des Dragons Célestes.

 

Autre fait à son actif, il est à l'origine de la déformation du crâne de Don Chinjao.

 

Position dans le classement

 

Vous pouvez vous aider du classement thématique de la Marine pour évaluer Garp à son apogée.

Les réévaluations récentes des amiraux peuvent également vous servir de base solides puisqu'on évoque un personnage ayant refusé plusieurs fois la promotion à ce poste.

 

 

 

 

Sengoku Marineford

 ☠️ Organisation : Marine

Humain

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, modèle Daibutsu (Fruit de l'humain, modèle Bouddha)

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois (Vivre Card)

⚔️ Armes : /

 Performances : Leader stratégique de la Marine lors de la Guerre au sommet, durant laquelle il tente d'éliminer sans succès Luffy fin pré-ellipse (50%) qui tentait alors de libérer Ace avec l'aide de Mr.3. Il s'attaquera par la suite à l'équipage de Barbe Noir, mais l'affrontement sera interrompu par l'arrivée de Shanks

 Référents prioritaires : Sakazuki (97,23%), Borsalino (96,49%), Issho (95,14%), Katakuri (92,49%), Barbe Blanche Marineford (97,55%), Shanks Marineford (97,62%), Barbe Blanche apogée (100%), Gol D. Roger (100%)

Révélation

Description détaillée

 

Capacités & Performances

 

Sengoku au moment de la bataille de Marineford est toujours l'Amiral en chef en fonction, poste le plus élevé de la Marine.

A ce titre il officie au cours de la bataille en tant que leader stratégique, menant avec brio des stratégies ayant permis de mettre en sérieuses difficultés l'équipage de Barbe Blanche.

 

Lors de l'arrivée de Luffy à l'échafaud, il tentera d'empêcher Luffy de libérer Ace, nous dévoilant par la même son pouvoir du fruit de l'humain modèle Bouddha. Il échouera cependant.

Nous le reverrons à l'action plus tard face à l'équipage de Barbe Noir face auquel il dévoile notamment être en mesure d'utiliser des ondes de choc à l'aide de son fruit du démon.

 

Position dans le classement

 

Bien que vieillissant, (77 ans), Sengoku reste l'Amiral en chef de la marine et reste membre de l'élite de cette organisation.

Vous pouvez vous baser sur le classement thématique de la marine pour l'évaluer

 

Sengoku apogée

 ☠️ Organisation : Marine

Humain

 Fruit du démon : Hito Hito no Mi, modèle Daibutsu (Fruit de l'humain, modèle Bouddha)

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois (Vivre Card)

⚔️ Armes : /

 Performances : Participe à la capture de Shiki, semble s'être déjà confronté à Roger

 Référents prioritaires : Sakazuki (97,23%), Borsalino (96,49%), Issho (95,14%), Katakuri (92,49%), Barbe Blanche Marineford (97,55%), Shanks Marineford (97,62%), Barbe Blanche apogée (100%), Gol D. Roger (100%)

Révélation

Description détaillée

 

Capacités & Performances

 

Peu de choses connues sur Sengoku à son apogée. Il a participé à la capture de Shiki. Lors du flashback d'Oden, Roger déclare que la Marine devrait envoyer Garp ou Sengoku pour que ce soit intéressant, suggérant qu'il a déjà eu l'occasion d'affronter Sengoku également.

 

Position dans le classement

 

 

Vous pouvez vous aider du classement thématique de la Marine pour évaluer Sengoku à son apogée.

 

Les réévaluations récentes des amiraux peuvent également vous servir de base solides puisqu'on évoque un personnage qui était amiral à la période à laquelle nous l'évaluons.

 

 

 

Modifié 4 décembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

Garp Marineford

Note spéculative : 96.25%

 

Bon, j'ai un petit soucis dans le sens ou pour moi, soit les 3 amiraux pré-ellipse sont un peu sur-estimé, soit Fujitora est sous-estimé. C'est donc la note de Fujitora qui me gêne, car placer Garp en dessous l'éloignerait trop d'Aka Inu, Ao Kiji ou Kizaru alors que je le vois en mesure de bien les inquiéter malgré l'âge. Il se dit prêt à tuer Sakazuki à Marinford, et n'a vraiment pas l'air de plaisanter ou de douter de sa capacité à le faire. Sengoku intervient pour l'immobiliser. Ce n'est pas une preuve en soit que Garp en aurait effectivement été capable, mais ça prouve néanmoins qu'il aurait pu au moins mettre Sakazuki en difficulté

 

A coté de ça, malgré l'âge il bloque l'avancée de Marco qui a montré sur Wano qu'il mérite à priori d'avoir sa réévaluation tôt ou tard, retenant Queen et King un bon moment à lui tout seul avant de logiquement céder sa place à Sanji et Zoro

 

.

Garp apogée

Note spéculative : 99.90%

 

En soit j'ai tendance à penser qu'il est le "100%" coté Marine, tout semble le placer plus ou moins au niveau de Roger, qui rivalise avec Barbe Blanche. Je laisse une micro-marge au cas ou.

La question est plus de savoir comment ça se passera lors de l'évaluation de personnages amenés à dépasser l'actuel 100% (Barbe noir fin de manga, potentiellement Xebec etc). 

En soit je n'accorde pas trop d'importance personnellement à la solution qui sera choisi entre changer les bases et du coup réévaluer nombre de personnages ou simplement avoir des persos dépassant les 100%, et il faut de toute façon suivre les échelles actuelles pour rester cohérent.

 

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95,14%

 

Moins actif que Garp du fait de son rôle d'Amiral en chef, son niveau a probablement davantage chuté que ce dernier. Là encore je l'imagine en revanche toujours à un niveau proche des amiraux actuels, ce qui m'embête un peu vis à vis de Fujitora. Je lui accorde la même note.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,25%

 

Moins hypé que Garp, il n'en reste pas moins un rival digne d'intérêt pour Roger, ça mérite un minimum. Si on suit mes notes, Garp a perdu à peu près 3 points en vieillissant, c'est aussi à peu près le cas de Sengoku avec ces notes là, ça me semble correct

 

Modifié 10 décembre 2021 par Lydwe

[Lorenzo Von Matterhorn]

Ils ont été présentés comme pouvant rivaliser avec les plus grands pirates de leur ère. Malheureusement, les notes actuellement en vigueur me font les évaluer légèrement à la baisse

 

Garp Marineford

Note spéculative : 95%

Références prioritaires : Fujitora, Marco

Je le pense en rien inférieur à Rayleigh. Malgré son age, ses prouesses ont montré que même un second d'empereur est encore à sa porté.

En plus d'être un marine de légende, il est aussi celui qui a formé et entraîné le top du top d’aujourd’hui et de demain.

Sa limite haute est pour moi l'amiral le plus faible, c'est à dire Fujitora

 

Garp apogée

Note spéculative : 98.5%

Références prioritaires : Gol D Roger, Akainu

Il a souvent été comparé au roi des pirates himself. Cependant, un peu comme la rivalité Smoker/Luffy ou Mihawk/Shanks, je pense que Garp est un cran en dessous. La question est de savoir à quel point. Je le pense environ au niveau d'une Big Mom ou d'un Shanks.

J'espère qu'on en verra plus et je me demande si il a les HdR.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95%

Références prioritaires : Garp, Barbe Noire

En plus d'être très puissant, il a été présenté comme un stratège hors paire. Son échange contre Barbe Noire montre qu'il a de très beau restes.

Il est interressant de noter qu'il semble ne pas avoir pris une ride en 20 ans mais d'avoir pris 20 ans lors de l'ellipse. Je me demande si son rôle d'amiral en chef ne lui octroyait pas certains privilèges. En tout cas il a l'ai mieux préservé que Garp. Je vais donc le mettre à la même auteur que son ami et collègue.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 97%

Références prioritaires : Akainu, Garp

Il a été moins hypé que Garp et honnêtement je le vois un poil en dessous d'Akainu (que je trouve un tout petit peu sous évalué).

Le Raymond Poulidor de la marine.

[Gombrich]

 

Garp Marineford

Note spéculative : 93%

 

Il ne m'a vraiment pas impressionné lors de cette bataille, son seul et unique feat aura été de mettre une droite à Marco, qui se relève immédiatement.

je ne me rappel même plus ou il etait vers la fin de la guerre pendant que son compère Sengoku se tapait contre BN et tout son équipage. 

Aprés que Ace ce soit fait tuer il dit à Sengoku de le retenir car sinon il va tuer Akainu, mais honnêtement il n'a aucune chance contre ce dernier.

D'ailleurs j'ai du mal à le voir gagner contre un Katakuri ou King, je vois également Luffy fin WCI et Zoro fin Wano supérieur.

Il ne faut pas oublier qu'il a 76 ans à Marineford, c'est un vieillard, et il ne possède pas de FDD ni de HDR, donc tout se base sur son physique, impossible donc pour moi qu'il n'ait pas massivement perdu en niveau avec l'âge.

 

 

Garp apogée

Note spéculative : 98%

 

Les différentes déclarations de Roger et le fait qu'il ait vaincu les Rocks pirates avec ce dernier le place forcément dans le top tier le plus haut, mais sous Roger car sinon il aurait été capable de l'arrêter.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 94%

 

Je pense qu'il a mieux vieillit que Garp grâce à son FDD et ses attaques à distance, en plus il possède le HDR bien qu'on ne sache pas si il sait l'utiliser pour recouvrir ses attaques, il affronte BN et tout son équipage en même temps pendant que Garp fait la sieste. Aprés dans un 1vs1 je le vois au mieux high diff un second de Yonkou, donc 94 me semble être un maximum.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 97%

 

Légèrement inférieur à Garp 

 

Modifié 4 décembre 2021 par Gombrich

[Kobe81]

 

Garp Marineford

Note spéculative : 95,10%

Références prioritaires : 

La question intéressante avec cette version de Garp, c'est : où se positionne-t-il vis-à-vis d'un Amiral nouvelle génération ? On est assez sûrs qu'il a baissé de niveau, sans doute de manière assez importante, mais ça ne nous donne pas d'indications précises vis-à-vis de ces référents là. Je pense qu'on peut tout de même tenter le parallèle suivant : Rayleigh a pu tenir en respect Kizaru pendant un petit bout de temps, mais on pouvait l'imaginer inférieur globalement. Je pense que peak Garp doit être plus puissant que peak Rayleigh, vu le parallèle régulièrement fait avec Roger.

 

De ce fait, je pense que Kizaru peut être un référent plutôt intéressant pour le Garp de cette époque. Il y a aussi Fujitora qui est l'Amiral avec la note la moins élevée, qui peut servir de référent éloigné. On avait aussi bien entendu entrevu l'affrontement avec Barbe Noire, mais c'est difficile d'en tirer quelque chose de décisif, ce n'est pas un combat qui s'est prolongé. Je vais partir sur un bon 95,10%, juste en dessous de Fujitora.

 

Garp apogée

Note spéculative : 98,50%

Références prioritaires : 

 

Bon, là, on peut être je pense tous d'accord pour dire qu'il était sévèrement sous-noté. Je pense qu'il n'y a aucune chance que ce Garp là ne puisse pas tenir tête à un des Yonko actuel, tout simplement car il était un rival jugé crédible de Gol. D Roger. Je ne pense pas qu'il était forcément de son niveau ou de celui de Barbe Blanche, mais il était forcément proche de lui.

 

On ne sait pas encore où le forum va positionner les Empereurs actuels, à commencer par Kaido et Big Mom, mais je pense que pratiquement tout le monde les imagine dans la fourchette 98-100%. De ce fait, Garp est forcément aussi dans celle-ci. Roger et Barbe Blanche sont actuellement vus comme les référents à 100%, Akainu, qui est le Marine actuel le plus puissant, a récemment été évalué à 97,23%... Je vais partir sur une note à 98,50% sachant qu'il est possible qu'il vaille plus, mais sans avoir encore les notes de Kaido et Big Mom, ça reste pas évident d'être très précis.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 94,80%

Références prioritaires : 

 

Marine de légende aussi, à mon sens toujours légèrement moins fort que Garp peu importe l'époque, de ce fait je vais le positionner à proximité dans chaque version.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,20%

Références prioritaires : 

 

Voir justification plus haut.

[Crocodile]

Garp Marineford

Note spéculative : 96.40%

 

Devait être quasi au niveau des trois amiraux historique Akainu, Aokiji et Kisaru. Je vais le mettre pour la forme un poil en dessous du moins bien noté des trois.

 

Garp apogée

Note spéculative : 99.50%

Quasi au niveau de Roger.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 93%

 

Se chier dessus a l'arrivée de Barbe Blanche MF 97.55%. Je pense étant bien moins sur le terrain qu'il a plus régressé que Garp. 

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 99%

 

Pas trop loin de Garp du coup il faisait la paire. 

Modifié 4 décembre 2021 par Crocodile

[Draco]

 

Garp Marineford

Note spéculative : 95,5%

Références prioritaires : 

 

Je me souvenais plus à quel moment c'était dit que Garp avait régressé avec l'âge. En lisant le récap, ça serait à EL, j'suis allé voir et d'après ce qu'il dit en lançant les canons (qui sont déjà super rapides) c'est qu'ils ne sont même pas à moitié aussi rapides qu'avant qu'il soit vieux. Du coup Garp vieux semble bien avoir beaucoup regréssé depuis l'époque où il était à son apogée. BB disait à ses alliés aussi qu'il fallait pas craindre Garp car c'était qu'un viellard (ce à quoi Akainu a rétorqué que BB lui aussi est un viellard).

 

Néanmoins il reste logiquement toujours extrêmement puissant, toujours reconnu comme le héros de la marine, aussi respecté, hype... Il repousse complètement Marco no diff avec un simple coup de poing (Marco se régénère mais c'est la particularité de son fruit, un combat qui s'éterniserait contre Garp et il risque vite d'épuiser sa régen). Tout le monde est hyper choqué quand il se laisse cogner par Luffy. Il se sentait même chaud pour tuer Akainu. Après rien ne dit qu'il aurait vraiment pu le faire...

 

Perso' je pense que Garp vieux est un peu sous les Amiraux de MF (vu qu'il est censé avoir quand même beaucoup régressé et que quand même je vois pas Akainu infiniment éloigné de Prime Garp) mais qu'il pourrait leur offrir un beau combat (c'est le minimum vu son statut, sa hype, le fait qu'il se sent capable de tuer akainu), je vais le mettre dans le 95. Vers Fujitora et Oden (Oden qui avait la force de frappe pour tuer un Kaido d'il y a 20 ans). Petit malus, avec Sengoku ils sont pas capable de battre rapidement l'équipage de MF Teach (pas encore au niveau Yonko, Teach fuyant devant Akainu), même Stronger est toujours debout 

 

Son HDA doit être toujours extrêmement puissant (toujours pas de HDR? Ca m'étonnerais qu'aucun des poids lourds de la marine ne l'ait).

 

Garp apogée

Note spéculative : 99,5%

Références prioritaires : 

 

Du coup c'est là qu'il est tout puissant. Héro de la marine, capable de rivaliser avec Roger, le traquer, le pousser à bout... Rival du SDP dans la marine.

 

Et c'est avec Roger en duo qu'ils ont vaincu l'équipage de Rock (composé de futurs monstres. On a 3 des 4 Yonko pre-ellipse. Même si pour Kaido il semblait très loin de son apogée. Tout ça en dit long sur le capitaine de ce crew) même si c'est dans des circonstances nébuleuses.

 

Roger respecte tellement Garp qu'il lui confie son fils (dans le flashback d'Oden, on a aussi un passage où Roger dit que pour les combats contre la Marine soit pas ennuyeux il faut envoyer Garp ou Sengoku).

 

Y a aussi le fait qu'il batte Shiki au chap 0, figure de légende, même si c'était aux côtés de Sengoku. Il no diff Prime Chinjao en lui laissant une profonde déformation physique (en plus de l'impact psychologique).

 

Feats & portrayal+++ Il mérite complètement d'être proche de Roger et Prime BB, je pourrais le mettre à 100 en fait. Mais bon c'est BB le rival numéro 1 de Roger.

 

Va pour une note dans le 99 (ça le met assez devant les plus puissants personnages vivants actuellement (comme Kaido et BM. Ils devraient être dans la partie basse du 98 au mieux pour moi)mais pas de manière à être infiniment plus puissant). D'ailleurs si il rivalise pleinement avec Roger qui a le HDR avancé, je me re-demande si Garp lui-même à pas de HDR. Ou alors il a bien HDA d'un niveau irréel (ça serait un Luffy actuel avec HDA avancé en mode Boundman+++).

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 93,9%

Références prioritaires : 

 

Lui aussi il a du bien regressé, et peut-être même encore plus que Garp qui sait ? Vu que lui, Garp, allait sur le terrain (comme on l'a vu à EL). Alors que Sengoku donne l'impression maintenant de toujours rester derrière son bureau, y a de quoi se rouiller de cette manière.

 

Et dans les feats il a pas été très impressionnant, il ne met pas KO Luffy avec son coup de poing Bouddha. Il ne met personne KO dans l'équipage de BB quand il les attaque tous en même temps avec son espèce d'onde de choc (même pas Stronger lol). Bon après on peut se dire que c'est une valeur aberrante (un outlier comme on dit sur les forums anglophones), surtout pour l'attaque contre Luffy et que donc c'est un feat à relativiser , on était encore en pré-ellipse avant la croissance exponentielle des rapports de force.

 

Du coup sachant que Sengoku était très puissant, qu'il a beaucoup regressé (et il a du regressé encore plus pendant l'ellipse, je serais pas étonné qu'il soit bien plus faible lorsqu'on le revoit à Dressrosa), que ses feats sont...meh... mais sachant qu'il est toujours l'Amiral en Chef, qu'il est lui aussi un Marine de légende (mais c'est un Garp-)qu'il a un FDD qui est très impressionnant, les 3 types de Haki (obligé il a du avoir du HDR avancé), je pense qu'il doit toujours se maintenir au dessus du niveau "YC1" avec une petite marge (c'est peut-être sa version Dressrosa qui est vers ce niveau).

 

Je vais le mettre dans la partie haute du 93. 

 

Au final je l'éloigne pas trop de son ancienne note (à voir si sa note finale sera éloignée de son 93,26. Ca voudra dire que sa réévaluation n'aura pas été vraiment nécessaire, comme Ulti).

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,25%

Références prioritaires : 

 

Bon ben là, il est vraiment surpuissant et lui aussi un Marine légendaire vu la hype. Bat Shiki avec Garp, Roger qui par exemple veut l'affronter lui ou Garp pour que les choses ne soient plus ennuyeuses. Preuve que Sengoku reste une forte menace pour le top niveau bien qu'il soit plutôt présenté comme un peu inférieur à Garp.

 

Si je le met à 98 ça le situe à 1,5% de mon Prime Garp. C'est un peu beaucoup au sommet du classement, étant donné que c'est censé être plus difficile de grapiller des % plus on monte, là on est au sommet.

 

C'est un peu beaucoup mais en même temps je pense qu'il doit grosso-modo valoir un Kaido d'aujourd'hui, aka le personnage censé être le plus puissant du monde.  Je vois pas tous les personnages légendaires de l'époque être tous bien supérieurs aux personnages les plus puissants de l'époque actuelle... Et puis y a pas que Kaido que je vois proche de Sengoku, Akainu (le plus puissant Amiral pour moi) devrait lui aussi être très proche de lui je pense.

 

Et vu le classement on a Akainu dans le 97. Kaido devrait être au mieux dans la partie basse du 98 pour moi (il devrait tourner autour de Shanks et BB vieux, ses collègues Yonko). En fait je me dis que tout ce beau monde est un peu trop bas dans le 97, ou alors c'est Roger/Prime BB qui sont trop haut à 100% ? Car tous les personnages sous les Amiraux sont plutôt bien notés je trouve. Ca reste de la spéculation mais ça serait pas étonnant qu'on ait des personnages plus puissants que Roger/Prime BB à la toute fin du manga (Luffy ? Teach ?? Im ???).

 

Du coup avec Sengoku je vais faire une sorte de grand écart: en même temps censé être proche de Prime Garp (lui même logiquement tout proche de Roger) mais d'un autre côté je le vois aussi tout proche des perso' les plus puissants actuels.

 

Donc c'est pas évident, va pour un 98 tout rond, on fait comme on peu. De la hype, un Zoan mythique, 3 Hakis (qui sont probablement avancés. Au moins pour le HDR), ça ressemble à Kaido.

 

Edit: Finalement je monte un tout petit peu plus haut, à 98,25 car j'avais oublié que Sengoku a toujours été présenté comme un stratège de génie, fin tacticien. J'imagine qu'une intelligence de très haut niveau peut donner lieu à une petite hausse de pourcentage.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Groupe très intéressant, mais qui fera sans doute assez consensus dans les notes et justifications à quelques point près

…

D’ailleurs venant de lire l’ensemble de mes Vdds, presque tout à déjà été dit -> je suis assez d’accord avec les justifs de Kobe, je me permets de citer et modifier légèrement les notes en augmentant l’écart à leur prime et en le réduisant au minimum à Marineford

 

Le 04/12/2021 à 19:51, Kobe81 a dit :

 

Garp Marineford

Note spéculative : 95,10 95,01%

Références prioritaires : 

La question intéressante avec cette version de Garp, c'est : où se positionne-t-il vis-à-vis d'un Amiral nouvelle génération ? On est assez sûrs qu'il a baissé de niveau, sans doute de manière assez importante, mais ça ne nous donne pas d'indications précises vis-à-vis de ces référents là. Je pense qu'on peut tout de même tenter le parallèle suivant : Rayleigh a pu tenir en respect Kizaru pendant un petit bout de temps, mais on pouvait l'imaginer inférieur globalement. Je pense que peak Garp doit être plus puissant que peak Rayleigh, vu le parallèle régulièrement fait avec Roger.

 

De ce fait, je pense que Kizaru peut être un référent plutôt intéressant pour le Garp de cette époque. Il y a aussi Fujitora qui est l'Amiral avec la note la moins élevée, qui peut servir de référent éloigné. On avait aussi bien entendu entrevu l'affrontement avec Barbe Noire, mais c'est difficile d'en tirer quelque chose de décisif, ce n'est pas un combat qui s'est prolongé. Je vais partir sur un bon 95,10%, juste en dessous de Fujitora.

 

Garp apogée

Note spéculative : 98,50% 99,20%

Références prioritaires : 

 

Bon, là, on peut être je pense tous d'accord pour dire qu'il était sévèrement sous-noté. Je pense qu'il n'y a aucune chance que ce Garp là ne puisse pas tenir tête à un des Yonko actuel, tout simplement car il était un rival jugé crédible de Gol. D Roger. Je ne pense pas qu'il était forcément de son niveau ou de celui de Barbe Blanche, mais il était forcément proche de lui.

 

On ne sait pas encore où le forum va positionner les Empereurs actuels, à commencer par Kaido et Big Mom, mais je pense que pratiquement tout le monde les imagine dans la fourchette 98-100%. De ce fait, Garp est forcément aussi dans celle-ci. Roger et Barbe Blanche sont actuellement vus comme les référents à 100%, Akainu, qui est le Marine actuel le plus puissant, a récemment été évalué à 97,23%... Je vais partir sur une note à 98,50% sachant qu'il est possible qu'il vaille plus, mais sans avoir encore les notes de Kaido et Big Mom, ça reste pas évident d'être très précis.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 94,80% 95,00%

Références prioritaires : 

 

Marine de légende aussi, à mon sens toujours légèrement moins fort que Garp peu importe l'époque, de ce fait je vais le positionner à proximité dans chaque version.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,20% 98,10%

Références prioritaires : 

 

Voir justification plus haut.

 

[Setna]

 

Avec ce groupe, les 90%+ seront suffisamment restructurés pour le moment, en attendant plus de détails par la suite. En tout cas, l'avancé de Wano me fait dire que Kaidô < Newgate = Roger. Sachant que Xebec est possiblement encore plus fort qu'eux, et que Barbe Noire se place dans la continuité, je pense que par le futur la référence à 100% va être amenée à changer, ou alors on va dépasser les 100%, à voir. Pour l'instant, je reste sur les références telles qu'elles sont.

 

Garp Marineford

Note spéculative : 97,00%

Barbe Blanche apogée est à 100%, la version Marineford est à 97,55%. Je met Garp apogée à 99,50%, donc la version Marineford doit tourner autour de 97%, ça me semble logique. Il n'y a strictement aucune raison pour que Garp soit nettement sous Barbe Blanche Marineford, ça n'a guère de sens. D'ailleurs, pendant la guerre, Garp se sentait capable de tuer Akainu. Même si c'est dit sous le coup de la colère, je pense qu'il y a du vrai là dedans, et que Garp est tout à fait capable d'affronter l'amiral. 

 

 

Garp apogée

Note spéculative : 99,50%

La comparaison doit très clairement être faite vis à vis de Roger (100%). J'imagine que Garp est inférieur, mais il n'a pas l'air de l'être tant que ça. C'est là qu'on voit la différence entre le pack Akainu / Kaidô d'un côté, et Garp / Roger de l'autre, car je pense que le second duo doit être au dessus. En tout cas, ça ne me choque pas du tout de mettre Garp près des 100%, et au dessus de Akainu (97,23%). Reste que la grosse différence de note symbolise toute l'ambiguïté qu'il y a dans les rapports de force se rapprochant des 100%, ce qui est un problème.

 

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 96,75%

C'est l'alter égal de Garp, et tout le monde semble s'accorder pour dire qu'il doit être un peu en dessous. C'est vrai que l'auteur l'a un peu moins hypé. Après, Roger le met dans le même pack que Garp, en les considérant tout les deux comme les seuls dignes d'intérêt dans un affrontement. Donc je lui met pratiquement la même note.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 99,25%

Je suis la même logique que précédemment. 

[Adamos]

Garp Marine ford

Note spéculative : 95,50%

Je pense que bb marine Ford est au dessus de lui , et pour une seule raison son fdd , même si il est vrai que garp est en meilleur santé que lui , il n'en demeure pas moins plus vieux que lui ( de 4 ans) , de plus comme on a  pu le voir physiquement est au niveau des hakis , même sans son fdd  barbe blanche aurait clairement était un top tier , donc sson fdd ( qui est monstrueux ) viens lui apporter un bonus vraiment non négligeable , c'est d'autant plus le cas quand tu es vieux car tes capacités physiques et ton endurance diminue drastiquement , et donc un fdd viens  réduire la descente global de niveau , car il ne dépend pas entièrement des capacités physiques de l'utilisateur mais plus du niveau de maîtrise . J'ai fait le parallèle entre bb et garp , car je les vois à leurs apogées à un niveau similaire , et comme je l'ai expliqué avant, même sans son fdd barbe blanche aurait probablement été à ce niveau là ( au même niveau que garp , sans maladie et vieux ) . 

Garp apogée

Note spéculative : 99 %

Alors là c'est simple je pense que roger et barbe blanche , sont à 99.50 à leurs apogées , je pense que luffy à la fin de l'histoire sera à 100 % et barbe noire à 99.75 , à mes yeux et d'après les informations que l'on a, garp est juste un peu en dessous de roger et bb , une autre personne que je vois à ce niveau est shiki qui lui a même potentiellement encore plus de légitimité à l'être . 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95 %

J'ai déjà expliqué plus haut que en prenant de l'âge , on perd des capacités physiques et de l'endurance , mais que cela peut être compenser par un fdd , et bien c'est exactement la même chose pour sengoku qui possède lui aussi tout comme barbe blanche un fdd monstrueux , toutefois même si il me parait encore très fort physiquement , le fait qu'il ne soit plus sur le terrain et qu'il soit pour moi à son apogée en dessous de garp et bb , me fait le mettre en dessous des deux , d'autant plus qu'il semble craindre barbe blanche .

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,25%

Il est avec garp selon moi parmi les marines les plus forts n'ayant jamais existé , d'ailleurs roger les citent tous les deux quand il parle de marine pouvant l'affronter , toutefois je le vois en dessous de garp qui semble quand même en rivalité direct avec roger , et qui bénéficie en plus d'avoir un rôle plus important dans l'histoire notamment avec les incidents de god valley . Notons toutefois que sengoku possède littéralement le pouvoir d'un dieu ( une personne que l'on a divinisé plutôt) , et que à ce titre il possède l'un des plus puissants zoans de l'œuvre ainsi que l'un des meilleurs fdd de l'œuvre tout simplement , on peut également préciser qu'il est actuellement le seul marine qui possède le hdr ( officiellment) . 

[Konan]

 

 

Garp Marineford

Note spéculative : 97,00%

 

Je pense qu'il est légitime de garder un certain écart avec BB Marineford car du côté de la marine il y avait quand même une véritable crainte de pouvoir perdre cette bataille ce qui laisse supposer que personne de leur côté n'avait réellement le niveau du vieux (même s'ils sous-estiment peut être les ravages liés à son état de santé). 

Par rapport à Akainu on peut toujours débattre de qui tuerait l'autre en premier mais il me paraît sage de considérer qu'Akainu est dans la force de l'âge (même BB n'a pas réussi à les mettre hors d'état de nuire) là où Garp est sérieusement diminué si on en se base sur BB et Rayleigh dont l'endurance n'est vraiment plus ce qu'elle était. Garp reste un personnage qui ne combat qu'avec le haki et sa force physique, BB lui avait un FDD qui minimise d'une certaine manière les effets néfastes de sa condition.

 

 

Garp apogée

Note spéculative : 99,00%

 

Vraisemblablement l'homme le plus fort du gouvernement et un rival digne des plus grands.

Son histoire avec Xebec offre encore une couche supplémentaire de hype.

C'est a priori un des personnages les plus forts du manga.

Après il faut voir que Roger et BB restent sans doute au-dessus de lui et à terme il y aura aussi Luffy et Barbe Noire donc bon.

 

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 96,50%

 

A MF ses performances sont en dents de scie comme beaucoup de personnages, son incapacité à OS Luffy et Bon Clay relève de la vaste blague.

Après coup il tient tête à tout l'équipage de BN ce qui est franchement impressionnant vu les criminels qui l'accompagnent et son niveau propre (qui inquiète Shanks, qui a vaincu Ace relativement facilement etc..., à ce moment là BN avec le Gura Gura est déjà plus fort que n'importe quel second de Yonko je pense).

Sa note doit rester crédible pour le chef de la marine à ce moment de l'histoire. Bien que vieillissant il ne doit pas être largué par les amiraux.

Garp semble de manière consistante être considérée comme le plus fort des deux, bien que Sengoku ait des aptitudes de leader et de stratège qui en font, somme toute, un individu nettement plus dangereux.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,25%

 

Certainement un monstre mais Garp a tout de même un peu plus de hype et de feats.

Je ne pense que Sengoku soit fondamentalement mieux conservé que Garp (cela dit lui peut compter sur un FDD ce qui peut peser dans la balance), mais notre échelle n'est pas linéaire dans l'absolu, l'écart n'a donc pas besoin d'être identique.

De plus je ne pense pas que la nouvelle génération soit larguée par l'ancienne, après tout du côté des pirates il y a de la relève donc je ne vois pas pourquoi la marine, elle, n'aurait pas à terme des soldats dignes des anciens. En somme ça ne me semble pas exclu qu'Akainu actuellement au moins comparable à ce que Sengoku fut jadis afin de rester un danger potentiel pour Luffy (qui lui devrait dépasser Roger / Newgate).

Quoi qu'il arrive on se situe dans un intervalle vers le sommet du classement, Sengoku manque juste d'une couche supplémentaire de hype pour se hisser plus haut à mon avis. J'aurais aimé le voir plus à l'oeuvre cela dit ...

Sengoku et Garp sont des personnages très réussis qui donnaient un visage bienfaisant à la marine, je trouve que le manga était moins binaire avec des figures comme celles-là aux manettes.

 

[Eiyuu Snake]

Hello ! 

 

Alors, commençons par des généralités qui vont concerner les 2 personnages.

 

En tablant dans le non spéculatif, il est évident que leur note se situe entre Katakuri (92.49%) et Barbe Blanche Prime (100%).

 

En ajoutant le non spéculatif, on a les empereurs Shanks et Barbe Blanche vieux qui tablent dans les 97.5%, ainsi que les amiraux entre 96.5 et 97.2%. Il me semble également évident que les versions vieilles sont inférieures au trio d'Amiraux à Marineford, mais pas loin. On a pas eu de confrontation directe, mais le fait qu'ils se retirent juste après au profit des amiraux, qu'ils sont de la génération de BB qui semble avoir bien décliné, me font penser qu'ils sont derrière. D'un autre côté, la hype autour d'eux me font penser qu'ils restent pas loin, et que si ils se retirent seulement maintenant, c'est que la bascule venait d'être actée.

 

Nous n'avons malheureusement pas d'écart de référence suffisamment précis dans cet intervalle. On peut cependant avoir un œil à ceux juste en dessous (j'en ajoute au pifomètre, sans justifier, mais qui paraissent cohérents) :

Citation

Personnages entre 90% et 100%

 

[-2.5%] Kaido (97.5%) -> Luffy début Onigashima (95%)

[-5.18%] Kaido (97.5%) -> Luffy WCI (92.32%)

[-2,39%] Luffy Gear 4th Boundman infini (91,06%) -> Luffy Dressrosa (88,67%)

[-3,82%] Katakuri (92,49%) vs Luffy Dressrosa (88,67%)

[-5,37%] Jinbei WCI sous l'eau (90,36%) -> Jinbei WCI (84,99%)

 

Un Luffy début-Onigashima se fait toujours dominer assez sévèrement par Kaido dès lors qu'ils sont en 1v1, bien que Kaido était blessé. La différence entre les Amiraux MF et les vieux Garp et Sengoku ne me paraît clairement pas aussi élevé. Garp et Sengoku vieux sont donc entre 94% et 96.5%.

 

Concernant les versions Primes, vue la hype, je pense qu'ils étaient au moins égaux aux amiraux à Marineford. Mais encore une fois, pas de là à leur mettre un écart Kaido->Luffy, donc Garp et Sengoku Prime sont entre 97.2% et 99.7%.

 

Je vais tabler sur le milieu de l'intervalle à chaque fois, et puis voilà. Comme ça c'est entre une domination de Kaido sur Luffy et rien du tout, à chaque fois.

 

Garp Marineford

Note spéculative : 95.35%

 

Garp apogée

Note spéculative : 98,35%

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95.35%

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,35%

 

Cela dit, il y a une chose que je n'ai pas prise en compte encore : l'écart de référence entre BB prime et BB malade. Ce dernier perd 2.5%, entre 100% et 97.5%. Alors qu'en prenant pile au milieu de mes intervalles pour Garp et Sengoku, et vois que la vieillesse leur a infligé 3.2%, entre 98.45% et 95.25% !

 

Il y a bien l'échelle exponentielle pour aider à relativiser, puisque les 2.5% de BB valent en fait surement plus que les 3.2% de Garp et Sengoku. Cela dit BB semble bien attaqué par la maladie, alors que Garp et Sengoku sont vieux normalement.

 

Bref je vais resserrer légèrement mon intervalle pour cette raison. Ainsi Garp et Sengoku perdent 3% à cause de la vieillesse. BB en perd 2.5% mais qui font surement 5% si on ramène à l'échelle de Garp/Sengoku.

Modifié 6 décembre 2021 par Eiyuu Snake

[Mahoumaru]

Il y a 12 heures, Eiyuu Snake a dit :

Hello ! 

 

Alors, commençons par des généralités qui vont concerner les 2 personnages.

 

En tablant dans le non spéculatif, il est évident que leur note se situe entre Katakuri (92.49%) et Barbe Blanche Prime (100%).

 

En ajoutant le non spéculatif, on a les empereurs Shanks et Barbe Blanche vieux qui tablent dans les 97.5%, ainsi que les amiraux entre 96.5 et 97.2%. Il me semble également évident que les versions vieilles sont inférieures au trio d'Amiraux à Marineford, mais pas loin. On a pas eu de confrontation directe, mais le fait qu'ils se retirent juste après au profit des amiraux, qu'ils sont de la génération de BB qui semble avoir bien décliné, me font penser qu'ils sont derrière. D'un autre côté, la hype autour d'eux me font penser qu'ils restent pas loin, et que si ils se retirent seulement maintenant, c'est que la bascule venait d'être actée.

 

Nous n'avons malheureusement pas d'écart de référence suffisamment précis dans cet intervalle. On peut cependant avoir un œil à ceux juste en dessous (j'en ajoute au pifomètre, sans justifier, mais qui paraissent cohérents) :

 

Un Luffy début-Onigashima se fait toujours dominer assez sévèrement par Kaido dès lors qu'ils sont en 1v1, bien que Kaido était blessé. La différence entre les Amiraux MF et les vieux Garp et Sengoku ne me paraît clairement pas aussi élevé. Garp et Sengoku vieux sont donc entre 94% et 96.5%.

 

Concernant les versions Primes, vue la hype, je pense qu'ils étaient au moins égaux aux amiraux à Marineford. Mais encore une fois, pas de là à leur mettre un écart Kaido->Luffy, donc Garp et Sengoku Prime sont entre 97.2% et 99.7%.

 

Je vais tabler sur le milieu de l'intervalle à chaque fois, et puis voilà. Comme ça c'est entre une domination de Kaido sur Luffy et rien du tout, à chaque fois.

 

Garp Marineford

Note spéculative : 95.35%

 

Garp apogée

Note spéculative : 98,35%

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95.35%

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,35%

 

Cela dit, il y a une chose que je n'ai pas prise en compte encore : l'écart de référence entre BB prime et BB malade. Ce dernier perd 2.5%, entre 100% et 97.5%. Alors qu'en prenant pile au milieu de mes intervalles pour Garp et Sengoku, et vois que la vieillesse leur a infligé 3.2%, entre 98.45% et 95.25% !

 

Il y a bien l'échelle exponentielle pour aider à relativiser, puisque les 2.5% de BB valent en fait surement plus que les 3.2% de Garp et Sengoku. Cela dit BB semble bien attaqué par la maladie, alors que Garp et Sengoku sont vieux normalement.

 

Bref je vais resserrer légèrement mon intervalle pour cette raison. Ainsi Garp et Sengoku perdent 3% à cause de la vieillesse. BB en perd 2.5% mais qui font surement 5% si on ramène à l'échelle de Garp/Sengoku.

+1, je double!

[Men]

 

 

Garp Marineford

Note spéculative : 96,3%

Il n'est plus à son meilleur niveau et a pas mal regressé mais il reste un monstre que j'imagine sans trop de mal du niveau des Amiraux actuels. Quand on voit qu'un Rayleigh, second du RdP, fait jeu égal avec Kizaru, on peut penser que Garp, rival de Roger, peut en faire de même. Juste en dessous de Kizaru

 

Garp apogée

Note spéculative : 99,5%

Rival de Gol D Roger, une légende. Juste en dessous.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95,3%

Moins fort que Garp au vu de leur traitement dans le manga, mais très puissant tout de même. Au vu de son statut qui l'oblige à rester derrière un bureau, on peut également penser qu'il a plus regresser que son compère. Va pour 95%. 

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98,5%

Pareil qu'au dessus, en dessous de Garp apogée. 

[B.B King]

Sujet intéressant! Par contre très compliqué, pour pas dire "impossible de viser juste"

 

Garp Marineford:

Évident qu'il n'est plus autant frais que lorsqu'il poursuivait le Roi des pirates ou qu'il a combattu Xebec. De plus je me trompe peut-être, mais lui même admet à Water Seven, a première fois qu'il rencontre Luffy et qu'il cherche un tout petit peu à l'arrêter, qu'il n'est plus aussi bon qu'il y a quelques années.

Mais malgré cela il reste dans le top de la Marine et ce qui me fait dire cela, c'est sa place lors de la bataille à Marineford. Il est placé un cran après les amiraux, il est avec Sengoku qui lui est après les amiraux surtout de par son poste d'amiral en chef, mais Garp, le vice-amiral être à côté de l'amiral en chef est pour moi signe qu'il concours encore au moins dans la même cours, catégorie que les amiraux.

Ajoutons qu'il est implicitement dit qu'il pourrait tuer Akainu et ça donne un aperçu de ses possibilités de l'époques.

 

La note que je lui donne à ce moment là est estimé à 98%.

 

 

Garp à son apogée:

De ce que le manga annonce, c'est à dire rival de Roger, légende de la Marine et même si ce n'est pas clair, pour le moment il semblerait que se soit Garp qui ait fini Xebec et non Roger, ou alors les deux, mais avec une importance un peu plus grande pour Garp.

On va me dire oui mais Xebec était le plus grand rival de Roger! Oui rival comme Pirate, de par son statu de capitaine, comme par l'équipage qu'il avait et d'ailleurs une possibilités, c'est qu'avant que Xebec ne tombe, il avait affronté plusieurs fois Roger sans qu'il y ait un vainqueur, d'où la grande rivalité et c'est Garp qui y met fin.

 

On dit également que Garp ne peut pas être aussi fort que Roger ou BB. L'argument qui suit, c'est qu'il n'a jamais pu les capturer. Sauf que pour capturer ces pirates là, il faut également battre leur équipage. Alors autant il est clairement dit que Garp poursuivait Roger, autant je n'ai pas souvenir qu'il poursuivait BB.

 

Pour Roger, ce dernier avait un très bel équipage à battre, ne serait-ce que Rayleigh qui dans sa jeunesse devait au moins être niveau amiral et pendant une période il y avait également Oden, après à voir ou est situé Gaban, mais sans doute pas bien loin.

Donc Roger était très très bien entouré, mais Garp, que je sache, il n'avait pas de gars actuellement connu, reconnu pour leur force pour l'épaulée dans sa chasse à Roger. Les amiraux, dont Sengoku en tête à l'époque ne semblait pas prendre la mer. J'ai l'impression qu'à l'époque et ce jusqu'à ce que Sengoku se retire, les amiraux restaient à Marineford pour protéger les Dragons Célestes. C'est d'ailleurs sans doute une des raisons qui ont contribué à ce que Garp reste vice-amiral, il prenait la mer comme il l'entendait.

Donc pour le moment, le manga ne nous a pas montré de marine niveau amiral ou très très proche épaulant Garp, là ou Roger avait du beau monde en commençant par son second.

 

Donc la non capture de Roger ne viendrait pas tant d'une infime infériorité de Garp en 1 vs 1, mais d'un ensemble, d'un accompagnement dans a quête qui n'était pas aussi qualitatif, fort que ce que Roger avait. Car même dans le plus fou des scénario, si Garp prenait un fois le dessus sur Roger, je ne vois pas les hommes de ce dernier abandonné leur capitaine.

Mais à l'inverse, pour le moment je n'ai pas souvenir que dans la marine, Garp était accompagné de personnage du niveau Rayleigh, Gaban, Oden..., ce qui joue pour moi énormément dans la balance et dans la mission du vice-amiral.

Un peu comme Luffy qui sur le toit à résister à Kaïdô non pas qu'il était aussi fort, mais qu'il avait un entourage de qualité (d'ailleurs c'est ce qui aura fait la différence dans cette bataille, mais c'est un autre débat).

 

Tout ceci fait que la note que je donne à Garp à son apogée est comme celle de Roger et BB: 100%

 

 

Pour Sengoku ça va être simple, je le vois 1 à 1.5% de moins à chaque fois.

 

Sengoku à Marineford:

97%

 

Sengoku à son apogée:

99%

[Gombrich]

Non mais sérieusement comment peut on noter Garp et Sengoku Marineford entre 98 et 97% ?

 

D'après le classement ils seraient au dessus ou égal à Mihawk, Kaido, Shanks, Akainu, soit les top de la génération actuel ? 

 

Je tiens donc à rappeler quelques faits :

 

Garp à 76 ans a Marineford ! c'est un vieillard, et personne n'est immunisé contre l'effet de l'âge dans One Piece.

 

Il dit lui même qu'il lance les boulets 2 fois moins rapidement / fort que quand il était plus jeune.

 

A titre de comparaison Hyogoro à "seulement" 70 ans ! 

 

Garp ne possède pas de FDD qui augmente sa puissance physique, ou lui donne des attaques à distance, il ne possède pas non plus le HDR, tout ce qu'il a s'est son physique et son haki de l'armement, je ne sais pas si la qualité / quantité de haki diminu avec l'age, mais pour le physique c'est sur que Garp n'est plus l'homme qu'il était à 30 ans 

 

 

Si il est placé avec Sengoku derrière les amiraux actuel c'est par son titre de héro de la Marine qu'il à acquis il y a 38 ans quand il vaincu les Rocks pirates, Garp est une légende, mais une légende qui a 76 ans.

 

Il n'est absolument pas dit "implicitement" que Garp peut tuer Akainu, il est juste montré que Garp fou de rage suite à la mort de Ace veut tuer Akainu, pas qu'il y arriverait. Barbe Blanche lui même voulait tuer Akainu après la mort de Ace, et c'est ce qu'il tente de faire en le frappant de toute ses forces par derrière, résultat Akainu crache un peu de sang et se repointe 3 min plus tard pour faire un trou dans le bide de Jinbei et s'apprêter à massacrer ce qu'il restait du crew de BB sans l'intervention de Shanks, bref pas vraiment une réussite.

 

Lors de cette même guerre Garp et Sengoku combattent BN et son crew, BN qui est noté 89%, sachant qu'une différence de prés de 10% équivaut à un OS, comment BN et son équipage ont pu survivre à ce qui équivaut a une confrontation avec deux Yonkou ? 

 

Ca voudrait également dire que Garp et Sengoku Marineford à respectivement 76 et 77 ans ans, sont plus fort que Oden prime ? Ryuma prime ? qu'ils low diff Katakuri, Marco, Zoro HDR et King ?

 

Qu'ils feraient jeu égal avec Kaido, le Kaido qui OS Luffy gear 4 haki du futur ? 

 

Désolé mais j'ai vraiment du mal à m'imaginer ca, d'autant plus que l'une des bases de One Piece comme de tout shonen c'est que la nouvelle génération dépasse l'ancienne, comme le montre les Supernova et Luffy qui va vaincre Kaido d'ici la fin de l'arc actuel, Kaido qui à 59 ans soit 17 ans de moins que Garp, comment penser qu'après l'avoir vaincu Luffy aurait tout juste le niveau de son grand père ? 

 

En fait je ne comprend même pas pourquoi on les a renoté étant donné que les notes précédentes me semblaient tout à fait cohérentes à savoir 93.5%, à la rigueur une petite augmentation à 94 voir 95%, mais au delà cela me semble incohérent. 

[B.B King]

Que tu ne sois pas d'accord avec les notes, pas de problème, car c'est selon le ressenti, l'avis de chacun.

Maintenant dire que c'est incohérent, là non, car cela voudrait dire que tu connais exactement les notes réelles, si elles existaient, que l'auteur donnerait. Chose autant vérifiable à l'heure actuelle que le fond d'une singularité cosmique.

 

Ensuite vu que la base haute, les 100% sont BB et Roger, qui nous dit qu'actuellement, en terme de force, un Kaïdô ne serait pas à 101,103,105%? Donc Luffy peut très bien finir l'histoire à 120%, ou 101%, donc moi un Luffy qui sortirait de Wano pas plus fort que son grand père vu ce qu'il reste derrière, je ne trouverai pas cela terrible, ou comme il est souvent dit: incohérent.

 

Après chacun met la note qu'il veut, ou bien c'est interdit et il faut dans ce cas, mettre des bornes, non?

 

Donc la grande question, pourquoi s'énerver et de plus crier à l'incohérence sur un tel sujet?

Sujet en plus qui est des plus arbitraire, casuel...

[Adamos]

il y a une heure, B.B King a dit :

Que tu ne sois pas d'accord avec les notes, pas de problème, car c'est selon le ressenti, l'avis de chacun.

Maintenant dire que c'est incohérent, là non, car cela voudrait dire que tu connais exactement les notes réelles, si elles existaient, que l'auteur donnerait. Chose autant vérifiable à l'heure actuelle que le fond d'une singularité cosmique.

 

Ensuite vu que la base haute, les 100% sont BB et Roger, qui nous dit qu'actuellement, en terme de force, un Kaïdô ne serait pas à 101,103,105%? Donc Luffy peut très bien finir l'histoire à 120%, ou 101%, donc moi un Luffy qui sortirait de Wano pas plus fort que son grand père vu ce qu'il reste derrière, je ne trouverai pas cela terrible, ou comme il est souvent dit: incohérent.

 

Après chacun met la note qu'il veut, ou bien c'est interdit et il faut dans ce cas, mettre des bornes, non?

 

Donc la grande question, pourquoi s'énerver et de plus crier à l'incohérence sur un tel sujet?

Sujet en plus qui est des plus arbitraire, casuel...

Tu as le droit de mettre la note que tu veux , ça c'est même ton droit le plus absolu dans la mesure ou aucune borne n'a été établi , mais ça n'empêche que la note que tu confères à garp , est à mon sens vraiment très haute , d'autant plus que comme la très bien expliqué Gombrich , le niveau physique d'une personne diminue drastiquement avec l'âge surtout au niveau de la stamina . Maintenant en soi oui tout est possible mais , à l'heure actuelle avec les informations que l'on a , tout porte à croire que les capacités de garp reposées grandement sur sa force et son hda , hors garp reconnait lui même sur water seven avoir  grandement perdu en force , donc aujourd'hui le mettre au niveau des empereurs est à défaut d'être incohérent , sacrément optimiste , à moins que ça soit ta manière à toi d'accorder du respect aux personnes âgées , ce qui est en soit respectable mais pas forcément approprié ici . 

Modifié 7 décembre 2021 par Adamos

[hb.11.23]

Garp Marineford

Note spéculative : 97.5%

Références prioritaires : Fujitora, Marco

Comparé à BB, il a autant vieillit mais il n'est pas malade, n'a pas de crise chronique non plus, donc le nerf de la vieillesse est bien moindre.  

 

Garp apogée

Note spéculative : 99.5%

Références prioritaires : Gol D Roger, Akainu

Il était rival de Roger en quelque sorte, il y a un certain parallélisme entre les deux bien que mon petit doigt me dit que le SdR était un cran au dessus.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 97.20%

Références prioritaires : Garp, Barbe Noire

Là encore, on entre dans la spéculation, Sengoku n'ayant pas eu un combat à fond contre un adversaire de son niveau, on ne peut pas réellement estimer sa puissance. N'empêche que lui et Garp étaient des stars de la marine durant leur temps. Je le place un chouia en dessous de ce dernier (spéculation).

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 99.20%

Références prioritaires : Akainu, Garp

Même constant que Garp à peu prêt.

[Eiyuu Snake]

Moi, ce qui me gêne plus, c'est les notes qui supposent que Garp et Sengoku sont autant voire plus affectés par la maladie que Barbe Blanche :

•  @Men, un écart de 3.2% à 99.5% pour Garp
• @Adamos, un écart de 3.5% à 99% pour Garp
• @Kobe81 et @Kokomi The Princess (Othy), un écart de 4.19% à 99.2% pour Garp
• @Draco, un écart de 4% à 99.5% pour Garp
• @Crocodile, un écart de 3.1% à 99.5% pour Garp
• @Hijuko, un écart de 4.2% à 99.5% pour Garp

Il y en a un paquet donc... Mais ces écarts sous-entendent que Garp (et Sengoku mais j'ai pas relevé) sont autant voire nettement plus attaqués par l'âge que Barbe Blanche entre sa version Prime et sa version Marineford. Ce dernier n'a en effet perdu que 2.5% à 100%.

 

Est ce que c'est bien ce que vous avez voulu traduire dans votre note ?

 

Quand je regarde Marineford, ce n'est pas l'impression que j'ai eu : BB semble bien plus sévèrement attaqué par l'âge, notamment du fait qu'il se trimballe une sale maladie. BB n'en a limite plus rien à faire de mourir ici, alors que Garp et Sengoku sont vieux mais pas à ce point là.

[kaizoku zoro]

Garp Marineford

Note spéculative : 95.10%

 

Tout le monde vieillit même Garp. Pour moi il est un poil en dessous des 3 amiraux  originaux.

 

Garp apogée

Note spéculative : 99.50%

 

Quasi le même niveau que Roger.

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 95%

 

Il n'a rien montré d'impressionnant, mais  il devrait etre au niveau de Garp.

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 99%

 

C'est un légende aussi.

[Shanks le brun]

Garp Marineford

Note spéculative : 92.5%

Références prioritaires : Fujitora, Marco

Tout le monde fait des spéculations en partant de faits et récits et en choisissant ceux qui nous arrangent pour atteindre notre vision du personnage. En soit personne n’a tort, tant ces notes sont spéculatives

Pour ma part je n’ai absolument pas été convaincu par Garp âgé. Il s’est tourné les pouces, a croisé les bras et bombé le torse mais rien de plus.

 

Alors je ne vais pas commencer à calculer quelle serait sa diminution liée à la vieillesse par rapport à celle de BB. Chaque cas est différent et de ce que Garp a montré il serait en vérité assez dur pour moi de le mettre au niveau d’un amiral 

 

Ne pas oublier que c’est ce même Garp qui s’est fait trancher par le Colonel Morgan.. 😁

 

Garp apogée

Note spéculative : 98%

Références prioritaires : Gol D Roger, Akainu

 

Pas besoin d’être à 100% pour poser des problèmes à une personne de ce niveau. Un 98 embêterait n’importe qui.

 

il a couru après Roger toute sa vie sans l’attraper, voilà tout ce que je retiens

 

Sengoku Marineford

Note spéculative : 92%

Références prioritaires : Garp, Barbe Noire

Quand on nous a présenté Sengoku j’étais terriblement hypé. Un personnage partageant presque le même nom que mon idole et qui est le supérieur hiérarchique des monstres qu’étaient Aokiji et Borsalino..

Quelle déception finalement.. Sans son titre je le mettrais encore en dessous 👇 

 

Sengoku apogée

Note spéculative : 98%

Références prioritaires : Akainu, Garp

 

Très très spéculatif, alors je le mettrais au même niveau que Garp