Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

Setna · 25 octobre 2021

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

C'est assez compliqué puisque à Dressrosa je crois que par défaut il s'agit d'un Franky qui peut faire usage de son général.

Lors du lancement de l'évaluation, il n'y avait pas eu de règles spécifiques, et ça a donné des évaluations prenant en compte le Général Franky, quelques-unes ne le prenant pas en compte, et en tout cas beaucoup ne donnant pas de détails sur ce point. Au final, @Hordure a considéré que le Shogun était prit en compte, mais quant on regarde la manière dont est considéré Franky dans les notations d'après, ce n'est pas si clair. Par exemple, si on regarde les justifications des forumeurs lors des évaluations de Senor Pink, c'était une nouvelle fois ambiguë.

Dans le détail :

Révélation

Les justifications des forumeurs pour l'évaluation de Franky Dressrosa

L'évaluation avait été lancée le 31 juillet 2015. Le récapitulatif est le suivant :

Franky Dressrosa a obtenu 64,84%.

@Hordure

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Franky : 60%

Avec le général Franky je le vois à 65% au niveau de Croco/Moria, il est très résistant et possède une bonne puissance avec son coup de vent géant et il peut toujours utiliser ses autres armes. Bien qu'après son coup de vent géant ne bat pas Buffalo et Baby 5 qui sont parmis les plus faible de la DF donc sa puissance offensive est à relativiser quand même, sa résistance reste son plus gros atout.

Sans par contre je le baisse à 55%, il reste pour moi pas mal supérieur à un PX car il est moins gros me semble un peu plus agile et plus polyvalent avec sa masse d'arme en tout genre.

Du coup moyenne des 2 à 60% me parait pas mal du tout.

@Dr. Von Matterhorn

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Franky : 55%

Je le vois supérieur à un PX mais moins que Croco. vrai augmentation offensive (avec le laser) et défensive. Je ne prend pas en compte le général Franky

@Crocodile

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Le Px est a 50. Franky c'est un PX en bien mieux et plus équipé.

Aun niveau du classement en exceptant un Crocodile sous noté il doit être capable de se farcir un Moria. Un Jaguar D. Sauro a 63% ne devrait pas trop lui poser de problème.

65% pour lui donc car sérieux il doit les valoir mais voila l'auteur aime en faire l'un des clowns de service.

@Sakura no Hiluluk

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Franky : 58%

Dur dur de ne pas lui mettre cette note. Depuis l'ellipse Franky a fait une série de démonstrations impressionnantes, avec de nouvelles armes vraiment brutales, un rayon laser et visiblement bien plus de résistance qu'auparavant. Ses prestations sur Dressrosa valent à elles seules le coup d'oeil : affrontement avec plusieurs cadres de la Doflamingo Family, qui seront ensuite aidés par la Marine, dont un Vice-Amiral, avant un duel au sommet avec Senior Pink. Autant juste après l'ellipse je ne le voyait pas faire tomber un PX, mais je pense maintenant qu'il en a le niveau. Et je ne prend pas en compte le Général, qui semble surtout augmenter son endurance et sa capacité à encaisser (qui reste sa principale faiblesse, visiblement), mais s'il a le General Cannon.

@Pandead

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Franky : 65%

Bonne intelligence, style PX mode new world en mieux !!

Pouvoirs moyens et style de combats Macha. Ca peut tenir dans le nouveau monde mais c'est pas le plus dangereux.

@Setna

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Franky : 60,00 %

Le Pacifista (50%) est une excellente base pour évaluer Franky, qui doit indubitablement lui être supérieur. Sa performance face au mafieux de Doflamingo est le meilleur marqueur pour son niveau : ils avaient à peu près le même. Hors, il s'agit d'un membre qui était loin d'être parmi les meilleurs (même si il faisait partie des puissants quand même). Je mettrais Bartolomeo et Cavendish au dessus de Franky par exemple. En fait c'est intéressant, parce que plus que les Mugi, c'est les membres de l'équipages de Doflamingo qui sont les plus structurant pour les rapports de forces. Avec un Vergo à environ 79% et des AS à énviron 70-75%, ainsi que des membres d'élite de l'équipage du corsaire à 62-67%, ça laisse finalement peu de marge pour évaluer le Franky actuel.

@Jon Bull (note non prise en compte)

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Franky 65,00 %

Assez facile à placer, je l'avais estimer plus fort que Geckko Moria sur le topic des combats, et je reste sur mon idée... Donc un peu au-dessus de GM mais il reste moins fort que Crocodile qui se situe à 67 % et des poussières d'après le classement (note qui ne me convient pas, mais on fait avec :-X).

@Draco

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Franky : 64%

Un PX en beaucoup mieux avec toutes ces nouvelles armes cheat qu'il possède. Il parvient à rivaliser (et battre) avec un sbire de Doffy qui était un des plus puissants hors AS (Señor Pink faisait d'ailleurs parti des 4 stars du colisé donc c'est pas rien ce qu'a fait Franky en le battant). Il mérite d'être dans la catégorie des 60. Il doit boxer dans la même catégorie que les Moria ou Jaguar.

@Kinuhata Saiai

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Franky : 70%

Je trouve Franky relativement dangereux, il dispose d'un arsenal énorme qui pallie à sa non-maîtrise du haki.

@Gabriel (note non prise en compte)

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Franky : 69%

Son laser surpasse celui des PX. Le laser est surement une des armes ultime dans les mangas en général, c'est dire. Son wapol métal encaisse les coups de 2 combattants de Dofla. et il en battra un seul sans aide.

@Eiyuu Snake

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Franky : 74%

Dégomme littéralement les faibles de la DF lorsqu'il a son Général Franky. Galère un peu plus face à Señor Pink mais est je pense au dessus, il l'a montré sur la fin, puis avait pas mal de dégâts en plus. Le combat a aussi beaucoup duré avec leurs conneries de gros macho, mais je pense que Franky aurait pu écourter en s'y mettant plus à fond. Bref je le situe plus ou moins au niveau d'un top executive de la Dofla, ptet un peu en dessous, mais à ses chances, surtout s'il a le Shogun.

Je n'ai pour le moment pas vraiment d'ancrage dans le classement pour situer Franky en %. Pensant qu'il peut faire face à Sanji, jusqu'à peut être l'égaler avec le Shogun. 74% un peu au pifomètre, par manque de points d'ancrage.

@Men

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Franky : 64,6%

Un tank aux pouvoirs diversifiés et utiles. Il s'est beaucoup amélioré. Un bon combattant, le 4ème plus fort de l'équipage depuis son intégration. Laser, armure, volonté etc. font de lui un très bon élément.

@ThunderCats

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Franky : 53%

Supérieur au pacifista 1.0 et légèrement au-dessus de Lucci, même si en toute honnêteté, j'le vois largement perdre face au félin du CP. Il est défait contre un laquais de Doffy ( Senôr Pink ) donc comment est-il possible de l’estimer dans les 60%. Hmm j'ai sérieusement du mal à voir Senôr rouler sur Lucci, Luffy pre-ellipse etc...

@Mūgiwara

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Franky : 68%

Les attaques de Franky sont puissantes et variées, nous avons du Franky canon, Radical Bean, Strong Hammer, Iron Boxing, sans compter le Shogun qui lui offre une meilleure défense (Général Shield) et des attaques très puissantes comme le Général Canon similaire au Groar Canon du Sunny. Il est largement supérieur au Pacifista de base.

@Sanji la jambe noire

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Franky : 64%

Franky post ellipse c'est un PX mais en mieux. Plus mobile, plus polyvalent, plus intelligent qu'un PX. Il dispose d'attaque puissantes : stong right, coup de vent et surtout son radical beam. Il fait assez forte impression depuis la fin de l'ellipse en battant Baby 5+buffalo et par la suite en faisant face à plusieurs executifs, la marine et senior pink en 1vs1. Il aurait pu battre Senor Pink avec plus de facilité je pense. Si je regarde le tableau des puissances que l'on a actuellement je le place à peu près au niveau de Gecko Moria. Cette note la me semble correcte. Ses points faibles restants sont : la vitesse et le manque de haki. Pour le haki ca peut se compenser avec du kairouseki mais pour la vitesse seule une invention lui fera gagner ce qui lui manque en vitesse je pense.

@Haar

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Franky : 64%

Suuuuuuuper pacifista !

@Fake News Morgans

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Franky : 64%

Je le mets juste au dessus de Jaguar D. Sauro, sachant qu'on compte également Franky sous sa forme de Shogun, Franky est un tank, il a une résistance hors du commun que même des personnages mieux classé que lui auront auront du mal à contourner, mis il reste assez faible offensivement : il n'a pas de Haki, pas de FDD, donc impossible qu'il dépasse les 65% qui sont à mon goût la limite pour tout personnage sans au moins une de ces 2 capacités. Son laser est puissante mais vu le temps qu'il prend à le préparer, un haki de l'observation est surement suffisant pour l'éviter !

@AxelM

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Franky : 63%

Le plus fort des m3 de l'équipage je pense. Franky doit être ce qui se rapproche le plus du niveau VA faible chez les Mugiwaras, Maynard < Franky << Smoker.

Il s'est montré plus endurant que Señor Pink (ok l'ombre de ce qu'il était mais je le situerais cependant vers les 60%), puissant offensivement (lasers, missiles, canon à air comprimé, coups de poings lourds...)

Il ne lui manque plus qu'à s'éveiller au haki (de l'armement notamment) pour que la montée en puissance se poursuive. Bonne évolution post-ellipse !

@hb.11.23

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Franky : 63%

Surement le 4ème plus fort des mugis , il a de bonnes attaques que ce soit au corps ou à distance , son point fort , la résistance , ainsi qu'une bonne volonté de combattre , c'est d'ailleurs pour ça qu'il bat Senor Pink dans le combat le plus bizzare de OP jusqu'à présent . Il s'est montré assez convainquant face à Bastille , il a su rivaliser un peu .

Enfin de compte , je le vois bien valoir un bon officier de la Dofla Family du style Gladius , Lao G et co sous sa forme basique , avec le Shogun , il atteint un autre pallier de puissance , surement au meme niveau des faibles AS comme Trebol ou Diamante .

@chan chan

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Franky : 67%

Excluons Moria, qui devrait avoir une note similaire à Crocodile.

Franky et clairement le numéro 4 de l'équipage et à su montrer une force parfois supérieur aux M3 (cf: son emprisonnement accompagné de Sanji)

@Eoko

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Franky : 69%

En dessous de la barre des 70% car ne maîtrise pas le haki. C'est pourtant le seul mugi à mes yeux qui ne s'est pas trop fait distancer par le M3 après l'ellipse. Le cyborg dispose d'une panoplie d'attaques surpuissantes comme le radical beam, dévastateur. Son shogun est assez impressionnant. Il est aussi bon au corps à corps et assez robuste.

@Dio

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Franky : 70%

Erf... Je voyais pas Sanji si haut (de ce qu'il nous a montré jusque là). Plus vers 74%. Du coup, il y a un écart un peu trop grand entre lui et Franky qui, au final, m'a bien plus convaincu que le cuistot (même s'il est probablement toujours en dessous). Même avant ellipse, je voyais Franky pas forcément très éloigné d'un Sanji en terme de puissance. Il était quand même bien impressionnant rien que durant son combat contre Luffy à Water Seven.

Aujourd'hui, Franky est quand même d'un tout autre niveau, une véritable machine aux multiples fonctionnalités lui permettant tout autant de frapper fort que de se défendre. Vraiment dévastateur avec son Laser et son Shogun! Son principal défaut est qu'il ne semble pas maitriser le Haki. Je pense, qu'avec sa puissance, il aurait pu se débarrasser assez facilement de Senor Pink, puisque il s'est volontairement bridé pour laisser place à un combat à mains nues.

@James Bond

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Franky : 71%

Franky est devenu un monstre. Facilement le meilleur Mugiwara derrière le trio. C'est tout simplement un Pacifista amélioré sur tous les points. Puissance d'attaque dévastatrice et résistance hors du commun. Tout ce qu'on attend d'un bon vieux Terminator quoi. En plus, il possède une panoplie très variée d'attaques offensives. Il peut pallier plusieurs cas de figure à première vue problématique je pense. Je le vois bien battre Oz amélioré par Moria à la suite d'un combat acharné entre bourrins. Après, le seul problème reste évidemment Crocodile, sous-noté comme tout le monde l'a précisé. Mais ça ne me choque pas que Franky puisse en venir à bout. Dans toute sa panoplie d'attaques, il aurait bien trouvé quelque chose pour le battre, même sans haki. Bref, Franky est une machine.

@Amuro Ray (note non prise en compte)

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Franky : 73%

Pas grand chose à dire, 3ème plus fort du crew et plutôt redoutable avec son Shogun, je mettrais Sanji autour des 82/83% donc un bon gros 10% d'écart me semble correct.

@ASAP (note non prise en compte)

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Franky : 67%

J'aurais bien mis 70% mais c'est encore inimaginable pour moi qu'il soit supérieur à Croco. Comme beaucoup l'ont dit, c'est un Pacifista largement amélioré, de plus son robot shogun, bien que peu mobile, offre des possibilités très intéressantes.

@Shichibukai

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Franky : 69%

Franky a largement montré sa force, malgré ça, il manque beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de mobilité dans les combats, il a quelques gadgets qui augmentent sa puissance offensive (Shogun) mais je trouve que le problème reste le même avec ce personnage.

@xe Bolton

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Franky : 60%

Galère contre Senior Pink. Sans Shogun il vaut pas beaucoup plus qu'un pacifista au final 55%, avec 65% mais perd toutes mobilités donc au global je vais dire 60%

@Youpailledou

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Franky : 65 %

J'adore ce personnage, le geek comme on en fait plus(dixit Oda), l'inspecteur gadget de l'équipage, avoir un fruit ce serai sympa mais avoir des tétons lumineux c'est encore mieux 8).

Il a eu de nouvelles armes surpuissantes ; un rayon laser, lance rocket, son megazord perso et il avait déjà un niveau correct pré-éllipse donc,je pense que 64 c'est mérité.

@Kirua Juken

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Franky : 73%

Très impressionnant Franky après l'Elipse. Il nous revient avec un gabari assez imposant, et cela laisse facilement penser le nombre gadjets bien plus conséquents qu'avant l'Elipse.

Déjà il a montré qu'il pouvait utiliser les lasers de Kizaru tout comme les P-X ce qui augmente grandement sa force de frappe qu'il a pu prouver face à la porte de Punk Hazard. Le Shogun qui est l'un de ses gros atout un Cyborg Franky version géante dans lequel il peut s'abriter et montre une grosse résistance comme il l'a montrer en encaissant toutes les attaques de Baby sans broncher -si ce n'est l'attaque en duo qui a réussi à éraflé la machine sans l'endommager- et avec laquelle il maitrise facilement les 2 exécutives de Pica.

A Dressrosa, il affronte à lui tout seul les 3 éxécutives de Diamante, une tonne de soldat de la Donquichotte Family, une tonne de marine accompagner du Vice Amiral Bastille spécialisé dans le combat.

Je note qu'au début quand il affronte le duo Senor Pink avec les soldats de la DF, ils avouent qu'ils sont impuissants face à la puissance de Franky et décide même de fuir et appeler des renforts. Alors que le rôle de Franky était de faire du grabuge pour amener tous les exécutives.

Amener toutes ses personnes pour pouvoir maitrisé Franky qui n'avait pas pour but de gagner mais de ramener le champ libre à Robin et Usopp montre que l'auteur n'a pas voulu le rabaisser et qu'il est assez puissant pour tenir tête à tout ce beau monde en même temp -quand on sait comment on fini les membres du colisée en 1 vs 1-. Comme quoi, il n'a pas vraiment besoin de son Shogun.

Le gros défaut reste qu'il a toujours un soucis de réserve même si ses armes sont bien plus nombreuses et qu'il peut utiliser de grosses attaques sans que cela ne les ruines complètement comme avant l'Elipse. Et le problème du shogun qui reste la mobilité -inexistante-.

A souligner encore qu'il n'a pas tout montrer face aux éxécutives et à la marine, vu qu'il gardait encore des réserves de Coca pour détruire l'usine . Et malgré que cela est parti en fumée avec son laser quand Senor Pink le prend par derrière. Il réussi quand même à combattre -même si la grosse majorité était humoristique- et remporter son combat après la final attaque de Senor Pink.

Respect Franky

@Natsũ

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Franky : 65%

Franky est le 4ème membre le plus fort de l’équipage. Il a beaucoup évolué après l’ellipse et c’est le seul qui ne s’est pas fait trop distancer par le Monster Trio.

Au niveau de ses nouvelles capacités, on a notamment le Franky Shogun qui sert surtout à tanker de grosses attaques. Le problème du Shogun est le fait que Franky soit obligé de sortir pour lancer ses attaques. Cependant, le Shogun a quand même une attaque ultime : le général Cannon. Une attaque très puissante qui impressionne clairement.

Mais Franky sans son Shogun a encore plus de mérite. Sur Dressrosa, il parvient à tenir tête à 3 officiers de la Dofla Family qui semblent avoir bénéficié de l’aide de la marine et peut-être même du Vice-Amiral Bastille. Malgré tout cela, il se relève quelque chapitre plus tard et il arrive à affronter et vaincre Senior Pink qui fait partie des meilleurs officiers.

Notation

Pacifista (Base 50%) : Franky est bien meilleur qu’un pacifista donc je ne peux pas lui mettre moins de 60%.

Vergo serait vers 79% donc on aurait des AS entre 70% et 79% si on reste large. Franky est presque au niveau d’un AS donc je lui mettrais un peu moins de 70%. Je suis bien partie pour mettre 67%.

Haki : A son niveau ça pourrait faire toute la différence, mais il ne le possède pas donc je vais le pénaliser pour finalement le mettre à 65%.

P'tain, pénible cette automatisation sur le forum. A chaque fois que je cite un pseudo, ça me renvoi en haut de la balise spoiler.

Révélation

Les justifications des forumeurs pour l'évaluation + réévaluation de Senor Pink

L'évaluation avait été lancée le 17 janvier 2016. Le récapitulatif est le suivant :

Senor Pink a obtenu 57,80%.

@Eiyuu Snake

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Senor Pink : 61%

Dans les mêmes eaux que Gladius et Lao G. Il est vaincu par un Franky sans Shogun. On peut dire que ce dernier se bridait lui même avec le style de ce combat, mais en fait il en est de même pour Senor Pink. Les deux combattants s'obstinent à encaisser un coup avant d'en renvoyer un. À ce jeu là, ils sont arrivés sur un quasi-match nul.

@XavDiez

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Senor Pink : 60%

Comme Franky est à 64% .

Leur combat peut paraître serré mais Franky n'était pas à fond .

@Hordure

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Senor Pink : 58%

Level Dellinger/Lao G, un peu au dessus pour sa mise en avant. Globalement il combat un Franky sans shogun et ayant pris cher un peu avant donc pas mal affaibli par rapport à celui valant 64.

Mais bon Pink reste un mec puissant et son fruit est assez chiant à gérer.

@Crocodile

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Senor Pink : 39%

Comme un Franky pres ellispe. Dans l'arc Dressrosa Franky a eu la gentillesse de se brider. SP devrait pouvoir battre un Fukuro 34%

@Bébé

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Senor Pink 58%

Il fait un nul avec un Franky bridé et amoindri . Senior , Lao G et Dellinger doivent se valoir et etre dans les memes eaux a 1/2% de près en tant qu'executif de combats ( ya que Maschive qui fait en dessous )

@Draco

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Senor Pink : 59%

Match Nul avec un Franky Superrrrr bridé. Un des meilleurs soldats de Doffy non AS malgré tout. Il était une des stars du colisée. On va dire qu'il s'approche un peu d'Hody surdopé avec son style de combat bien bourrin. Il a un étrange FDD aussi.

@Mūgiwara

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Senor Pink : 57%

Le meilleur nageur (sauf dans l’eau) de l’univers de One Piece parmi les utilisateurs de Fruit du Démon. Il est comme un poisson sur terre.

C’est aussi un combattant de la Famille Donquichotte. Je le trouve suffisamment résistant pour encaisser certaines attaques de Franky, et sa puissance physique couplée à son fruit lui permet de porter de puissantes attaques.

@Fake News Morgans

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Senor Pink : 60%

Il a très bien tenu face à Franky, mais il était clairement en-dessous. Franky a uniquement utiliser la force physique et la résistance que lui procure son corps alors qu'on sait très bien qu'il joue beaucoup avec ses gadget dans ses combats sérieux.

@Cobrasphere

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Senor Pink : 52,34%

Franky réussit à le battre, sans son Shogun (qui est compris dans la note de 64,84%), sans ses attaques du genre le Radical Beam. Et ce n'était pas un double K.O.

@Setna

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Senor Pink : 61,00%

Lui aussi fait partie du trio de tête. Il ne peut pas être mit trop loin de Franky (64,84%). Moins que Gladius (62,51%).

@Men

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Senor Pink : 63,08%

Sous Francky, devant Gladius. Un bon combattant auteur d'une bonne performance. Allez, comme Jaguar D. Sauro on va dire!

@AxelM

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Señor Pink : 61%

Il a livré un bon combat contre Franky. Ce dernier était limité au càc, lui a évité de s'en prendre au dos de son adversaire. Le plus noble de famille Donqhichotte.

@Sakura no Hiluluk

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Señor Pink : 62%

Je le met au même niveau que Gladius. Je pense que c'est l'un des combattants les plus forts de la Family, mais grandement "handicapé" par son esprit chevaleresque et son bon fond, sous des dehors de gros pervers macho.

La réévaluation avait été lancée le 22 janvier 2017. Le récapitulatif est le suivant :

Senor Pink a obtenu 58,65%, soit une augmentation de 0,85%.

@The Punisher

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Senor Pink : 62,99%

Quasi l'égal de Franky, le plus fort des 3 officiers ( à mes yeux ).

@Eiyuu Snake

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Senor Pink : 59%

Je sais plus combien je lui avais mis mais je n'ai aucune raison de le bouger, puisque je l'avais probablement noté en fonction de Franky, et que ce dernier ne va à priori pas bouger. Enfin, comme je ne sais plus, je vais me refaire un petit argumentaire : vaincu sur le fil par un Franky qui était bien épuisé et sans Shogun. Je n'accorde pas énormément d'importance au Shogun, mais le fait que Franky se soit fait démonter juste avant doit jouer.

Certains vont poser l'argument : Franky s'est volontairement bridé dans ce combat de machos. C'est vrai, mais Señor Pink aussi. Tous deux encaissait le coup de l'autre avant de répliquer.

@Bébé

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Senor Pink : 56%

Plus que Dellinger . A hauteur de Monet

@Setna

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Senor Pink : 57,80%

Il doit être inférieur à Franky (64,84%), je trouve sa note actuelle satisfaisante.

@hb.11.23

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Senor Pink : 57.00%

Il rivalise avec Franky sans son Shogun, qui lui offre une résistance monstre ainsi qu'une puisse de malade (Laser de Vagapunk) et une force physique monstrueuse.

Avec, il a réussit à dominer le duo Buffalo (30.63%) & Baby5 (38.97%) qui sont "drastiquement" sous-noté à mon avis, leur prestation face à Franky qui est un sur-Px me laisse croire qu'ils méritent beaucoup plus, surtout pour des officiers de haut rang.

Sans son Shogun, je pense pas que Franky les aurait battu et je ne pense pas qu'un officier seul puisse vaincre deux en même temps.

Globalement au dessus du Px qui représente une sorte de seuil entre la 1ère partie de GL et le NM.

@Men

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Senor Pink : 60,03%

Sous Francky. Un bon combattant avec un fruit du démon pas trop mal et des années d'expérience. Allez, pareil que Lao G, qui fait parti de la même division (celle de Diamante).

@Crocodile (note non prise en compte)

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Senor Pink : 43%

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Comme un Franky pres ellispe. Dans l'arc Dressrosa Franky a eu la gentillesse de se brider. SP devrait pouvoir battre un Fukuro 34%

Ça parait un peu bas pour le coup. Bonus de +4%.

@Draco

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Senor Pink :59%

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Match Nul avec un Franky Superrrrr bridé. Un des meilleurs soldats de Doffy non AS malgré tout. Il était une des stars du colisée. On va dire qu'il s'approche un peu d'Hody surdopé avec son style de combat bien bourrin. Il a un étrange FDD aussi.

@Natsũ

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Senor Pink : 58%

Je pense qu’il y a une petite marge qui le sépare de Franky sachant que le Cyborg n’était pas à 100% lors du dernier Round contre Senor Pink. En outre, il faut un écart avec le trio d’officier à 67,77%.

@Ike (mercenaire)

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Senor Pink : 58%

Il a perdu son combat contre Franky, qui demeure être le meilleur point de repère possible, même si un classement ne se base pas forcément uniquement sur la capacité de X à battre Y, il n'en demeure pas moins vrai que dans cette situation, on a les meilleurs éléments possible pour pouvoir situer SP par rapport à Franky, mais aussi aux-autres. Par conséquent, il faut une certaine marge par rapport à tout ça, sachant qu'en-plus, Franky l'a battu au cours d'un duel extrêmement sympathique et émouvant dans son dénouement, mais durant lequel il n'était pas en pleine possession de ses moyens, puisqu'il s'était déjà investi sur plusieurs fronts avant de se retrouver face à Sénor Pink. Malgré un état de fatigue plus handicapant etc. il a réussi à avoir la main mise durant tout le long du combat, même si à la fin de celui-ci, il a été HS pendant un certain laps de temps.

Révélation

Analyse

En gros, lors de l'évaluation de Franky, il y avait 11 évaluations qui prenaient en compte le Shogun, 2 évaluations qui faisaient une moyenne entre Franky sans Shogun et avec Shogun, 4 évaluations qui ne prenaient pas en compte le Shogun, 9 évaluations qui ne précisaient pas la prise en compte ou non du Shogun. Les évaluations non comptabilisées lors de sa notation ne sont pas prises en compte ici. Donc sur 27 évaluations, 42,3% ont explicitement prit en compte le Shogun, 15,4% ont explicitement pas prit en compte le Shogun, 7,7% ont mitigés leur prise en compte du Shogun, et 34,6% n'ont pas explicité leur position. Sur ces nombres, ça tend sur la prise en compte du Shogun, même si au final moins de la moitié l'ont explicitement affirmé, et un quart l'ont soit pas prit en compte soit l'ont relativisés, ce qui du coup rend le résultat final ambiguë.

Par vérification, j'ai calculé la moyenne obtenue par Franky par catégorie :

- Total : 64,84%

- Ceux qui ont prit en compte le Shogun : 68,36%

- Ceux qui n'ont pas prit en compte le Shogun : 59,00%

- Ceux qui n'ont pas été explicites : 63,89%

Autant dire que ça ne clarifie pas grand chose hormis l'évident : la prise en compte du Shogun a tiré la note vers le haut, et la non prise en compte du Shogun a tiré la note vers le bas. Comme il y a très probablement plus de monde qui a prit en compte le Shogun que de monde qui n'a pas prit en compte le Shogun, la moyenne finale est plus proche des premiers. Il n'empêche que la moyenne finale est 3,5% en dessous de celles que Franky aurait eu avec ceux qui ont signifiés avoir prit en compte le Shogun.

Mais encore, à la limite, si ça n'était que ça, ça aurait été possible de gérer. Pour la notation actuelle, il aurait suffit de dire "On évalue Franky Shogun, avec un bonus pour la possibilité d'utiliser son Shogun", ou quelque chose dans le style. Sauf que ce qui complique le tout, c'est que Franky Dressrosa a été évalué relativement tôt, qu'il a donc servit de référence par la suite, notamment pour Senor Pink évidemment. Et là, on peut voir que si il y a des justifications qui soulignent que Franky n'utilisaient pas son Shogun (3 sur 13), d'autres indiquent simplement que Franky était bridé -ce qui était le cas au delà du non usage du Shogun donc il n'est pas clair si c'est prit en compte- (6 sur 13), et le reste n'a pas donné d'indication sur ce point (4 sur 13). Bref, là encore ce n'est as clair, et ça ne s'arrête pas là, vu que Senor Pink fut réévalué 1 an plus tard : 1 note sur les 9 indique ajouter un écart entre Senor Pink et Franky du fait du Shogun.

Pour conclure, l'évaluation de Franky, c'est le bazar. Sa note de 64,84% ne correspond pas à une prise en compte ou non du Shogun, elle correspond à un statut batard dans lequel la prise en compte est un peu flottante, chacun faisant selon son choix. C'est pour ça que je ne savais pas trop quoi en faire, et laisse assez libre sur ce point. L'idéal serait quand même d'essayer de garder la même logique, perso je vois vraiment pas comment on peut mettre Franky Wano plus de 10% au dessus de sa version Dressrosa, ça n'a pas le moindre sens.

Un point qui doit être adressé, c'est qu'au final on se retrouve avec Senor Pink à 58,65%, tandis que Franky est à 64,84%. Si on se base sur leur affrontement, l'écart est peut être un peu trop grand par rapport à un affrontement entre Senor Pink et Franky sans Shogun, mais ça s'en rapproche tout de même. Franky, même sans le Shogun, était tout de même plus bridé que Senor Pink lors de leur affrontement, et il a tout de même gagné. Autrement dit, je trouve que la note actuelle de Franky correspond nettement plus à son niveau sans Shogun qu'à son niveau avec Shogun. Faire ce message m'a un peu lessivé donc je vais pas rentrer plus que ça dans les détails sur la différence entre Franky sans Shogun et Franky avec Shogun, je soulignerai simplement que Franky sans shogun est appelé Battle Franky 37, c'est à dire une amélioration de sa version pré-ellipse qui était le Battle Franky 36, tandis que le Shogun est le Battle Franky 38. Le Shogun, c'est une version supérieure et améliorée de Franky avec son simple corps, au même titre que Franky après-ellipse est une version améliorée de sa version pré-ellipse. La différence entre Franky après ellipse sans Shogun et Franky après ellipse avec Shogun est sensée être massive. Et j'ai envie de dire que ça se voit d'autant plus avec ta note @Eiyuu Snake par exemple. Franky, en ayant son Shogun, a pu vaincre Sasaki, si bien que tu le mets à 79% alors même que tu considères que la note de 64,84% est celle de Franky avec Shogun à Dressrosa. Cet écart n'a pas grand sens non plus.

Donc pour être aussi clair que je puisse l'être :

- L'évaluation de Franky se fait selon la logique de sa note version Dressrosa, ou il est à 64,84%. A vous de voir ce que cette note peut représenter, à quel point le Shogun est prit en compte dans cette note. Il va sans dire que plus vous considérez que le Shogun a été prit en compte, et moins vous pouvez faire augmenter la note de Franky Wano version Shogun. Perso, je vois pas comment Sasaki peut être évalué à plus de 70% si Franky Dressrosa, pouvant utiliser le Shogun, est à 64,64%. Pour ma part, la note Dressrosa représente beaucoup plus un Franky qui n'utilise pas le Shogun. En tout cas, une manière toute simple d'évaluer ce Franky, c'est simplement d'augmenter sa note en fonction des améliorations que Franky (sans Shogun) a selon vous eu depuis Wano, et éventuellement d'ajouter un léger bonus pour tenir compte des améliorations que le Shogun a également eu.

- L'évaluation de Franky (dans le Shogun) se fait selon la logique du combat contre Sasaki : on évalue le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans son Shogun, et il faut vaincre Franky lui même pour terminer le combat. Sasaki s'est fait battre par ce Franky, donc il me parait clair que Sasaki doit être en dessous de Franky (dans le Shogun).

Donc @Gombrich, @Eiyuu Snake, @Dr. Von Matterhorn, merci de prendre en compte ces précisions. Je sais que c'est un peu compliqué, mais franchement je vois pas trop comment faire autrement. A la limite, il aurait été possible d'annuler complètement la note de Franky Dressrosa, et de lancer des notations de Franky modèle 37 (c'est à dire sans Shogun) et Franky modèle 38 (c'est à dire avec Shogun). Mais j'avais pas anticipé une telle disparité de note, et en plus ça aurait abouti à ce que Franky n'ai pas de note dans le classement principal, n'étant évalué que sous des modes spécifiques. De toute manière là on est entrain d'évaluer Franky modèle 38, et on est proche d'évaluer Franky modèle 37, donc j'imagine qu'un jour on évaluera clairement Fanky modèle 37, comme ça ce sera réglé.

Avec tout ça, j'ai à peine le temps de rebondir sur ta note de Franky @Hijuko, que je trouve vraiment trop éloignée de Franky Dressrosa et trop proche de Franky Wano version Shogun. Il me semble clair qu'il n'y a pas un tel power up entre Franky Dressrosa et Franky Wano, et au contraire qu'il y a un gros power up entre Franky Wano et Franku Wano version Shogun.

Modifié 25 octobre 2021 par Setna

Eiyuu Snake · 25 octobre 2021

Merci @Setna pour tes recherches ! En effet la notation de Franky, c'est le bordel. Comme tu le soulignes, les gens ont fait un peu comme ils voulaient (moi y compris), et le Shogun est à moitié pris en compte.

Je comprends donc mieux la pertinence de faire une note où le Shogun est explicitement pris en compte, et la deuxième qui soit proche de celle de Dressrosa : des prises en compte explicites, des prises en compte relativisées, et des non prises en compte. Il est cependant probable que le rapport va s'inverser à cause de la présence de la notation explicite de Franky avec Shogun, où on aura plus de non prises en compte ou de prises en compte relativisées. Cela dit, pour tomber sur l'idéal qui est de quand même d'essayer de garder la même logique, il faut bien des gens qui prennent le Shogun en compte 😛

Concernant ma note, dans la justification, je suis plutôt sur une prise en compte partielle du Shogun. En effet, par rapport à la note Franky+Shogun, j'ajoute un malus car l'utilisation du Shogun par Franky pose des limites, ce qui n'est pas le cas pour la note Franky+Shogun ; mais d'un autre côté, Franky normal peut choisir le moment où il se sert du Shogun, ce qui est un avantage par rapport à la note Franky+Shogun. D'où l'opération neutre.

Il y a 1 heure, Setna a dit :

perso je vois vraiment pas comment on peut mettre Franky Wano plus de 10% au dessus de sa version Dressrosa, ça n'a pas le moindre sens.

Je pense que notre principal point de désaccord vient de là. Que dis tu de ma justification de cet écart par analogie à la progression "invisible" de Law, et dans une moindre mesure Zoro et Sanji (ces deux là ont un PU visible en plus de leur PU invisible).

Donner +6% à un Law entre 84 et 90, avec l'échelle exponentielle, c'est finalement plus que de donner un +10% à Franky entre 64 et 74%. Je me suis basé sur les écarts de référence pour estimer que les progressions invisibles que l'on accorde / va probablement accorder à des Law, Zoro, Sanji correspond à entre +14 et 16% dans la zone du classement de Franky.

D'un côté, cette valeur de progression invisible est délirante, mais d'un autre elle est nécessaire pour justifier la prestation d'un Law sur le toit ou d'un Zoro qui ne maîtrise pas Enma. Et si on accorde cette progression invisible aux personnages dans les 80%, alors je pense qu'il est justifié de l'accorder également à ceux qui sont dans les 60% et qui ont suivi le même scénario, c'est à dire Franky, Robin et Brook. Au contraire, ne pas l'accorder nous amènerait à des lieutenants de Luffy totalement largués.

Modifié 25 octobre 2021 par Eiyuu Snake

Setna · 25 octobre 2021

il y a 46 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Que dis tu de ma justification de cet écart par analogie à la progression "invisible" de Law, et dans une moindre mesure Zoro et Sanji (ces deux là ont un PU visible en plus de leur PU invisible).

Pour Law comme pour Kid (que j'ajoute dans la comparaison), la progression est invisible, mais elle n'est pas vraiment du même ordre que la progression invisible dont on parle habituellement. Quant on dit que les Mugiwaras ont une progression invisible, ce qu'on veut dire c'est qu'ils progressent naturellement d'arc en arc, même lorsque l'auteur ne souligne pas leur progression d'une quelconque manière. Ce principe peut évidemment s'appliquer à Law et à Kid, mais il se trouve que ça ne suffit pas à expliquer le bon de puissance qu'ils auront en théorie entre la période de Dressrosa et la fin de Wano. Law était inférieur à Doflamingo à Dressrosa, et si on place Kid dans cette période, il était au mieux du niveau de Doflamingo (puisque Luffy était à peine supérieur à Doflamingo). Hors, pour ne pas être largués par Luffy, et parce qu'à Wano, Law et Kid sont mit en avant d'une telle manière qu'ils semblent nettement supérieurs aux Fourreaux Rouges, on peut estimer que leur niveau se doit d'être voisin de celui d'un second d'Empereur. C'est nettement plus que ce qu'une progression invisible permet de faire, vu que Luffy a moins progressé que ça pendant tout l'arc WCI alors qu'il a eu plusieurs affrontements et un power up explicite face à Katakuri. Malgré tout, Law et Kidd ont bel et bien eu droit à des affrontements contre des Empereurs, ce qui est peut facilement être la source de progression importante (cf Rayleigh et Hyogoro), donc en soit on peut en partie justifier leur power up de cette manière. D'ailleurs, Kid s'est un peu entraîné en compagnie de Luffy pendant qu'ils étaient en prison. Je ne pense pas que ce soit suffisant parce que l'auteur n'a pas du tout été explicite, en particulier vis à vis de Law qui n'a strictement rien montré de nouveau. Mais ça ajoute une dimension supplémentaire à la progression naturelle invisible qu'il y a d'arc en arc.

J'en arrive à Franky, qui effectivement partage des points communs avec Law et Kid. La période passée depuis Dressrosa est la même pour Franky, Law et Kid, mais le contenu est différent. Franky a passé son temps en infiltration, il n'a pas eu d'entraînement connu (contrairement à Kid). Bien sur, il m'apparaît tout à fait possible que Franky ai amélioré son corps, justement parce qu'on sait qu'il a amélioré les véhicules formant le Général Franky, donc je pense que sur ce point on peut appuyer sur une évolution du personnage. Par contre, en terme d'affrontement, il n'y a guère que celui contre Sasaki qui l'ai obligé à y mettre du sien. Qu'il ai progressé face à Sasaki est tout à fait possible, même si j'ai un peu plus de mal avec cette notion de progression pour un personnage qui s'apparente plus à un robot, mais disons qu'il y a à minima son expérience et possiblement sa mentalité qui s'améliore. Donc ouais, au final je suis d'accord que sur les parallèles de Law et Kid, on peut donner un bonus relativement important à Franky Wano par rapport à Franky Dressrosa.

Ca m'amène à un point de comparaison qui me trotte dans la tête et qu'il faut mettre au clair et qui va dans le sens d'un écart assez important entre Franky Dressrosa et Franky Wano : Robin. Prochainement, on va évaluer Black Maria et Robin. Black Maria va très probablement avoir des notes supérieures à 70%. Même si l'affrontement entre Black Maria et Robin est moins clair que celui entre Sasaki et Franky, j'imagine qu'au pire Robin ne sera de toute manière pas excessivement loin derrière Black Maria. Hors, il faut un minimum de parallèle entre Robin et Franky, par exemple il me semble difficilement concevable que Robin soit nettement supérieure. Avec un Franky à 67% comme je le met, et un Sasaki à 76%, la note de Robin est à la fois tirée vers le haut par sa performance face à Black Maria, et tirée vers le bas par la note de Franky. Je pense que Franky est globalement supérieur ou égal à Robin. En fait, je pense que le problème est surtout que la note 'globale' de Franky ne tient pas assez compte de son Colonel Franky, et qu'il devrait probablement être dans l'intervalle 70-75% pour que ça délie la notation de Robin. Je vais un peu augmenter la note de Franky pour tenir compte de tout ça.

Après, je pense qu'il faut quand même garder un écart non négligeable entre Franky 'global' et le Colonel Franky, parce que le Colonel Franky est une sorte de V.3. C'est un peu comme la différence avant ellipse entre Luffy et Luffy gear 2, entre Sanji de base et Sanji utilisant la diable jambe. C'est un réel bon de puissance. C'est pour ça que je vais pas faire entrer Franky 'global' dans les 70%, et le laisser aux portes de cette zone.

Shanks le brun · 25 octobre 2021

Mince j'ai loupé le groupe précédent. J'avais pourtant des choses à dire autant sur Vito que son Capitaine que je trouve sous-évalués. Tant pis..

Sasaki

Note : 79,50 %

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

A l'origine tout le monde était d'avis de le mettre dans le classer parmi les meilleurs des TR. Malheureusement pour lui, le scénario et Oda en ont décidé autrement. Tout d'abord il se fait avoir bêtement par Denjiro (bon Ok il avait baissé sa garde) mais ensuite il se fait battre par Franky, qui, s'il est un personnage assez estimé, présente un niveau très difficilement évaluable tant nous n'en avons que peu vu de sa part depuis le NW, et c'est bien dommage. La note de Sasaki dépendra ainsi de quelle note nous attribuons à Franky et c'est pourquoi je pense que par confort de lecture l'évaluation devrait se faire dans le sens inverse.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 80 %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Jump assez élevé dans le classement et que trop peu cohérent si on veut suivre une progression linéaire je l'accorde. Toutefois, étant donné de la hauteur à laquelle l'auteur veut placer la barre en termes de puissance pour l'équipage de Luffy, il n'est pas complètement insensé de voir le personnage qui est probablement le plus puissant après le monster trio (Zorro, Sanji, Jimbe) à cette hauteur là et surtout dans le général Franky. Il a montré une robustesse incroyable avec en plus un arsenal des plus impressionnants qui est parvenu à venir à bout d'un Zoan antique.

Franky sans le General Franky

Note de la forme : 74%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%).

Je ne pense qu'il aurait pu vaincre Sasaki sans son général et je suis franchement déçu de ne pas en avoir été convaincu. I est grand temps qu'oda nous serve un vrai combat de Franky sans son Robot et je parle d'un vrai affrontement, pas du gag qu'on lui a attribué à DressRosa

Kobe81 · 25 octobre 2021

Sasaki

Note : 81,00%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Note compliquée à mon sens car celle d'Ulti est bien trop grande, je trouve. Le portrait dressé par Oda dans le manga me fait comprendre que Who's Who et Sasaki sont les Tobi Roppo les plus dangereux, et probablement les plus compétents. Or, avec Ulti à 80%, vu la prestation de Sasaki, son adversaire, et ce que ça peut engendrer sur les notes des autres, ça devient délicat.

Il a beaucoup d'atouts avec une résistance générale impressionnante, il a le même point faible que Franky mais inversé (le dos pour le Mugiwara contre le ventre pour le capitaine de la Division Blindée), sans ce talon d'Achille, il paraît vraiment difficile à faire tomber. Franky souligne lui avoir donné le coup de grâce plusieurs fois, sans succès. De plus, il réussit l'exploit de détruire le Général Franky.

A côté de ça, je ne trouve pas qu'il ait été particulièrement bien traité par l'auteur, sa défaite est un peu trop expéditive, et je n'ai personnellement pas ressenti que Franky ait eu besoin de se dépasser ou de progresser énormément durant son affrontement, il est à peine allé au bout de lui même (et encore, il gambade à la fin de son combat, seul son robot est HS). Malgré tout, je ne peux pas me résoudre à le mettre derrière Ulti.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 81,20%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Et bien, au vu du combat, il vaut grosso modo Sasaki. L'affrontement est assez équilibré sans les interventions extérieures, et même sans Haki, Franky a prouvé qu'il pouvait tenir tête à des poids lourds du Nouveau Monde, des pirates pesant plus de 400 millions, c'est énorme !

Si Franky sous cette forme n'est pas considéré vaincu quand le Général tombe au tapis, il doit être à hauteur de Sasaki, voire légèrement meilleur. Pour la forme je vais lui donner un petit peu plus.

Franky

Note : 70,00%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Je pense que pour que cette note soit utile et pertinente, il vaudrait mieux considérer qu'il s'agit de Franky sans son Shogun, sinon quelle différence peut-on réellement imaginer entre ces deux notes ?

Si on juge Franky sur ses performances "hors Shogun" depuis Dressrosa, eh bien... il n'a pas participé à l'arc WCI, donc c'est à Wano qu'on le voit en action. Il vainc très facilement un des frères de la famille Kyoshiro, et surtout abat Jaki (56,00%) en one shot, avec certes une de ses techniques les plus performantes. De ce fait, il doit être nettement au-dessus de ce Number, et de toute façon au-dessus de sa note Dressrosa, de par le principe de progression invisible qui existe invariablement.

Si je considère que le Shogun n'est pas pris en compte dans sa note, je n'ai pas trop de problème à mettre un écart assez important, je vais lui donner un chiffre rond de 70% qui représente je pense assez bien la tranche à laquelle il doit être.

Modifié 25 octobre 2021 par Kobe81

**Kokomi The Princess (Othy)** · 26 octobre 2021

Sasaki

Note : 80,35%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

D’après les prestations montrées pour moi Ulti > Sasaki

La prestation de ce dernier face à Franky n’est pas vraiment à son avantage

Après Sasaki a tout de même visiblement beaucoup + d’expérience qu’Ulti (Ancien capitaine, & visiblement pas elle), légèrement une meilleure prime aussi

Donc on va lui laisser le bénéfice du doute et lui donner un toutouptitpeu +

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 82,65%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Du coup assez simple je pense ->
Si on considère le Shogun seul

Sasaki ~=~ Shogun, donc au alentour de 80-80,4

Auquel on ajoute Franky solo qui m’a toujours paru très solide et que je jaugerai pour ma part à 73-75% sans le Shogun

-> donc pour moi un apport de + de 2% si ce n’est +..

allez va pour une note entre 82,5-83

Franky

Note : ~~82,65%~~ 80,99%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

~~Pour le coup j’avoue ne pas vraiment avoir compris comment le noter?~~

~~-> Si c’est un Franky qui a accès à tout son arsenal (dont le Shogun donc), alors même note~~

Mais si c’est un Franky « bridé » qui n’y aurait pas accès alors c’est -, mais dans ce cas là sa notation ne devrait-elle pas être spéculative? & Quid de la note Franky fin Dressrosa, le Shogun avait me semble-t-il été pris en compte? (ptet j’me trompe, j’ai pas relu la notation sur l’ancien topic ^^)

Edit : par rapport à la réponse de Setna et mon post ci-dessous ->

Donc un intervalle 80,35 et 82,65%

Allez on va quand même le laisser dans les 80 même si il m’a semblé loin d’être au bout du bout face à Sasaki

*ps : Oven est sous-noté ^^ (&Perospero aussi lol)

Modifié 27 octobre 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

Setna · 26 octobre 2021

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Pour le coup j’avoue ne pas vraiment avoir compris comment le noter?

Le plus simple, c'est de prendre la note de Franky fin Dressrosa, et d'augmenter sa note en fonction du power up que tu penses qu'il a eu jusqu'aux derniers chapitres. Plus strictement, voici les précisions sur les notations :

- L'évaluation de Franky se fait selon la logique de sa note version Dressrosa, ou il est à 64,84%. A vous de voir ce que cette note peut représenter, à quel point le Shogun est prit en compte dans cette note. Il va sans dire que plus vous considérez que le Shogun a été prit en compte, et moins vous pouvez faire augmenter la note de Franky Wano version Shogun. Perso, je vois pas comment Sasaki peut être évalué à plus de 70% si Franky Dressrosa, pouvant utiliser le Shogun, est à 64,64%. Pour ma part, la note Dressrosa représente beaucoup plus un Franky qui n'utilise pas le Shogun. En tout cas, une manière toute simple d'évaluer ce Franky, c'est simplement d'augmenter sa note en fonction des améliorations que Franky (sans Shogun) a selon vous eu depuis Wano, et éventuellement d'ajouter un léger bonus pour tenir compte des améliorations que le Shogun a également eu.

- L'évaluation de Franky (dans le Shogun) se fait selon la logique du combat contre Sasaki : on évalue le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans son Shogun, et il faut vaincre Franky lui même pour terminer le combat. Sasaki s'est fait battre par ce Franky, donc il me parait clair que Sasaki doit être en dessous de Franky (dans le Shogun).

Et pour revenir sur tes questions :

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

-> Si c’est un Franky qui a accès à tout son arsenal (dont le Shogun donc), alors même note

Non puisque ça c'est l'évaluation de Franky dans le Shogun.

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Mais si c’est un Franky « bridé » qui n’y aurait pas accès alors c’est -, mais dans ce cas là sa notation ne devrait-elle pas être spéculative?

Alors, deux choses :

- Ca se rapproche d'une notation globale, dans laquelle c'est principalement Franky hors Shogun qui est évalué, avec un petit bonus pour la possibilité d'utiliser le Shogun. Mais le plus simple, ça reste de faire comme dit plus haut : noter Franky Wano à l'image du résultat qu'à donné Franky fin Dressrosa, donc se baser sur la note de Franky fin Dressrosa et augmenter ou non en fonction de l'augmentation ou non du niveau de Franky jusqu'à Wano.

- Pas besoin de mettre l'évaluation en spéculative vu que la performance de Franky face à Senor Pink à Dressrosa donne une idée assez clair de son niveau hors Shogun.

Il y a 18 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Quid de la note Franky fin Dressrosa, le Shogun avait me semble-t-il été pris en compte?

Malheureusement c'est beaucoup moins clair que ça. J'ai fais une sorte de bilan sur ce point en répondant à @Eiyuu Snake dans ce message.

Sinon, je rappelle à tous ceux qui mettent des notes de 80% ou plus à Sasaki que bientôt on évaluera Black Maria et Robin. Quelle note pourra bien récupérer Robin, alors même que ce fut plus une révélation de son niveau réelle plus qu'un power up qu'elle a eu face à Black Maria ? Sanji WCI est à 78,04%, ce serait quand même étrange que Robin ai eu pratiquement ce niveau à Wano.

Ah, et pour compléter le message, voici le record de One Piece en terme de proportion absurde :

L'épée de Sasaki passe d'environ 2,5 m à environ 14 m

Bientôt des révélations sur la taille des épées dépendante de la volonté de l'épéiste ?

Adamos · 26 octobre 2021

Je ne vois personnellement aucun problème à voir sasaki autour des 80 % personnellement , pas plus que je n'aurai de problème à voir black maria au alentours des 78 % , je n'étais pas là lors de la notation de oven, daifuku et sanji sur whole cake , des notations que je trouve aujourd'hui en dessous de la réalité .

Comme tu l'as toi même dit la robin actuelle correspond davantage à son niveau réel que ce qu'on avait pas pu voir dans les arcs précèdent , alors peut être à t'elle prit un pu invisible comme la majorité des mugiwara mais il me parait évident aujourd'hui qu'une partie des mugi (excepté usop , nami , chopper et luffy qui ont tous reçu un pu très visible depuis ) , n'avait pas eu l'opportunité de dévoilé leur réel niveau.

niveau réel sur les Arcs dressorosa et whole cake

Pour moi le franky de dressrosa était déjà aux alentours des 78/79 % avec son général , robin devait déja être dans les 76/77 % , brook n'a jamais eut l'opportunité réel de briller car ses adversaires était soit trop faible (jora) , soit trop fort (big mom , perospero (sous noté aussi d'ailleurs) , zorro n'a jamais eut d'adversaire à sa mesure et devait déjà selon moi avec ashura se trouver aux alentours des 86/87 % . Sanji lui n'a jamais eut de réel combat pour être vraiment scaler sur une échelle de puissance , sa limite haute devrais Néanmoins être 88 % car vraisemblablement il n'avait pas le niveau face à doflamingo ( bien que c'était plus un échange de coup qu'un réel combat véritablement) . Bien que tous les mugi progressent de manière invisible cela me parait difficile de mettre sanji en dessous des 80 % dans ces arcs , rappelons quand même que x drake à était noté à 84 % et que sanji ne paraissait pas tellement en dessous de lui ( il était distrait et porté o toko) puis il est arrivé à poser quelque problème à queen qui lui doit tourner aux alentours des 90/91 %, avant son pu actuelle et wano ne se passe que quelques semaines après ces deux arcs donc il me parait difficile de justifier un + 12 à sanji ( même si l'éveil des pouvoirs du germa et la raid suit sont un pu conséquent). Je scalerai donc le sanji de whole cake dans les eaux des supernovas tels que hawkins et apoo , aux alentours des 82 % , de quoi justifier les notes actuelles de franky et robin , mais de toute manière même si aujourd'hui ils avaient réellement surpassé le niveau de sanji sur whole cake cela ne me choquerai pas plus que ça étant donné qu'aujourd'hui il me semble évident que le pu actuelle de sanji était programmé depuis whole cake et était censé résoudre le problème de puissance de sanji .

Modifié 26 octobre 2021 par Jrey

Setna · 26 octobre 2021

il y a 4 minutes, Jrey a dit :

robin devait déja être dans les 76/77 %

Si on se concentre sur l'arc Dressrosa, ça voudrait donc dire qu'elle serait meilleure que Trebol (71,28%), et même du calibre de l'équipe Trebol & Sugar (78,44%), alors même qu'elle & Usopp & les nains ont optés pour une approche d'infiltration face à eux ! Ca voudrait dire qu'elle est meilleure que Pica (75,45%), alors que ce dernier fut réservé à Zoro qui combat traditionnellement le deuxième plus puissant adversaire. D'ailleurs, elle serait même meilleure que l'équipe Cavendish & Bartolomeo (75,47%), et nettement meilleure que Dellinger & Senor Pink & Machvise (67,77%). Au delà de ça, elle serait du calibre de Burgess (77,89%) ? ? ? ? Même si elle n'a pas eu d'affrontement clair durant l'arc, ce n'est pas du tout la catégorie de Robin que d'être aux côtés de ces genres de personnages durant cet arc.

D'ailleurs, si on dézoom de Dressrosa, on peut constater la même chose. Mettre Robin à 76/77%, c'est la mettre au niveau de Smoker Punk Hasard (74,60%). Le vice-amiral serait tombé à ce point en désuétude qu'il ne serait même plus dans la catégorie du Monster Trio des Mugiwara, mais du Mid Trio Oo Ca mettrait Robin dans la même position vis à vis de Ceasar Clown fusionné à Smiley (74,23%) et de Vergo (79,89%). Vergo, c'est le gars qui pendant l'arc se retrouve confronté à Smoker, auquel il est supérieur, à Sanji, qu'il domine, et à Law, qui le bat. Là encore, clairement pas la catégorie de Robin.

On oublie un peu vite que dans le classement, le Pacifista (51,87%) nécessite l'ensemble de l'équipage Mugiwaras pré-ellipse pour être vaincu, et que même si cette référence ne convient pas, on peut de toute manière dire la même chose des Numbers (56%). Un personnage à 60%, c'est déjà un personnage archi puissant, il y a pas besoin d'être au dessus de 75% pour ça. Dans le classement, l'intervalle entre 50 et 75% semble négligé, comme si mettre un personnage sous 75% devenait de plus en plus la marque qu'il est faible, alors que ce n'est pas du tout le cas. J'en avais déjà parlé, mais vouloir absolument mettre les personnages au dessus de 75%, c'est un cercle vicieux. A force de les y mettre, on se dit que ceux en dessous sont sous-évalués, et du coup il n'y a strictement plus personne. Entre 60 et 75%, on trouve des personnages comme Kyros (73,77%), Trebol (71,28%), Bartolomeo (70,17%), Oars Junior (69,88%), Moria (64,64%), ou encore Sauro (63,08%), et si on devait les réévaluer aujourd'hui, je suis convaincu qu'ils auraient des notes plus élevées.

Si ça ne tenait qu'à moi, avec le recul d'aujourd'hui, le classement ressemblerait plutôt à ceci en me concentrant principalement sur des personnages Dressrosa et Wano afin de montrer l'évolution et les croisements (à partir d'au dessus de 80% je monte pas aussi vite puisque le niveau de second d'Empereur est dans les 89-90%, mais globalement ça change pas grand chose par rapport au classement actuel) :

Luffy fin WCI : 90%

Katakuri : 89,50%

Zoro fin Wano : 89,50% ?

King : 89%

Sanji fin Wano : 87,50% ?

Queen : 87,00%

Cracker : 86%

Jack : 86%

Jinbei fin Wano : 86% ?

Luffy fin Dressrosa : 85,50%

Doflamingo : 85%

Zoro fin Dressrosa : 84,50%

Jinbei pré-ellipse : 84%

Law fin Dressrosa : 83,50%

Vergo : 80%

Pica : 80%

Sanji fin Dressrosa : 79%

Franky fin Wano (avec Shogun) : 79%

Ulti : 78,50%

Sasaki : 75%

Black Maria : 74%

Page One : 74%

Franky fin Dressrosa (avec Shogun) : 73%

Trebol : 73%

Robin fin Wano : 72%

Kyros : 71%

Diamante : 70%

Franky fin Wano (sans Shogun) : 69%

Brook fin Wano : 69% ?

Robin fin Dressrosa : 68%

Bartolomeo : 67%

Cavendish : 66%

Franky fin Dressrosa (sans Shogun) : 65%

Brook fin Dressrosa : 64%

Gladius : 62%

Lao G : 61%

Senor Pink : 60%

Monet : 59%

Number : 57%

Luffy fin pré-ellipse : 50%

Bien sur ce serait possible d'ajouter plus de monde, mais là c'est pour montrer l'évolution entre les arcs, et les catégories de personnages. Par exemple, à Dressrosa, les officiers peuvent monter entre 59 et 62%, sachant que Senor Pink fait un combat relativement serré avec Franky sans Shogun. Les AS de Doflamingo sont dans la catégorie au dessus, entre 70 et 80%. On y retrouve une bonne partie des Tobiroppos. Entre ces deux catégories, on a le Mid Trio des Mugiwara en période Dressrosa, qui sont dans le même entre deux que des personnages comme Bartolomeo ou Cavendish. Et justement, avec Wano, le Mid Trio progresse doucement vers la catégorie du dessus, celle des AS de Doflamingo et des Tobiroppos de Kaidô.

Adamos · 26 octobre 2021

Oui je comprend parfaitement ce que tu veux dire quand tu parles d'adversaire administré pour chaque personnage , de tiers de puissance correspondant ect... mais cela n'explique en rien le fait que robin soit capable de battre black maria un adversaire du niveau des as voir supérieur , alors que précédemment elle était censé en être loin , alors oui avec l'histoire du pu invisible cela prend sens mais en vérité c'est juste la manière de l'auteur de justifié ce qu'il ne l'est pas , car quand des personnages comme robin et franky (bien que pour lui l'explication soit plus plausible car il n'était pas dans ses meilleurs disposition sans son shogun ), arrivent à battre des personnages qui précédemment était ou aurai pu être les adversaires du monster trio , le gouffre semble quand même énorme , surtout avec zorro et luffy , sanji n'ayant malheureusement rien démontrés et ayant même était "humilié", lui peut paraitre un niveau plus "abordable" .

Le problème également avec ce genre de vision , qui est au final bien plus dut à un aspect scénaristique qu'à une réel volonté de l'auteur de crée une tierification (mot anglais) de la puissance , c'est que parce que certains personnages ont une dimension importante comme smoker et vergo sur punk hazard , ils sont censé être inatteignable pour des personnages comme robin et franky qui eux ont des rôles plus secondaires et donc une dimension moins importante dans l'arc en question , moi je répondrai à ça que oui probablement j'ai surestimé le niveau de robin et franky dans les arcs en question mais c'était surtout à but de justifier leur niveau actuel , car un pu invisible même décomposé sur plusieurs semaines ne justifie pas une telle monté en puissance de personnage "mid" tiers pour réutiliser ton registre .

Alors maintenant oui , on est dans un manga et plus particulièrement un shonen et sans doute ta vision des choses est plus correspondante à la réalité du manga que la mienne mais elle est pour moi davantage une construction imaginaire plus qu'une réel logique naturelle ce que je m'efforce de faire surement plus à tort qu'à raison d'ailleurs .

Maintenant cela n'empêche qu'en l'état des choses actuelle ça ne sera pas possible de noter sasaki et black maria en dessous des 78 % , pour la bonne raison que l'écart entre eux et ulti serai trop grand et pour moi pas légitime. Comme tu l'as si bien souligné , beaucoup de personnages ont était surnoté et donc le décalage entre les anciennes versions de certains personnages et leurs nouvelles versions qui évoluera par rapport à leurs adversaires respectif sera trop grand et donc pas crédible ou invraisemblable .

Pour répondre au besoin que j'ai dénoncé et que tu as toi même dénoncé et ceux très justement il suffirai seulement de réduire les pourcentages de tout une partie du classement et ceux à but de mieux encadrer les nouvelles notations dans le but d'avoir une meilleur harmonisation du classement . Je me doute que cela ne sera pas possible mais je pense que l'on devrai souscrire cela à un vote pour voir l'avis des autres forumer.

Sinon j'aime bien ton classement et d'ailleurs je le trouve mieux que celui que l'on a actuellement ( par contre gros désaccord sur la note de luffy fin wci que je considère comme inférieur à katakuri mais qui pour moi à réussi à le battre en démontrant une volonté supérieur à la sienne ) .

**Kokomi The Princess (Othy)** · 26 octobre 2021

Il y a 4 heures, Setna a dit :

Malheureusement c'est beaucoup moins clair que ça. J'ai fais une sorte de bilan sur ce point en répondant à @Eiyuu Snake dans ce message.

Merci pour la précision Setna, du coup pour en quelque sorte différencier les deux notes, je vais pour considérer->
1- la forme de Franky Shogun comme un Franky qui démarre le combat dans son Shogun (et donc il faut le déloger du Shogun ou le détruire en l’empêchant de sortir)

2- la forme de Franky « normal », qui démarrerait donc le combat en dehors du Shogun mais qui a cependant la possibilité ou non de l’utiliser (cf. Le fight vs S.Pink ou il ne l’a volontairement pas utilisé (on peut dire que ça aurait été un massacre sinon)

-> mais du coup, c’est aussi le cas face à Sasaki, où Franky démarre le combat sans le shogun, mais décide cette fois-ci de l’utiliser

Ma conclusion personelle :

J’ai mis Sasaki à 80,35%, je maintiens la note et je vais mettre Franky « normal » légèrement au dessus car il bat Sasaki de lui-même en utilisant le Shogun qui est sa propre arme (lorsque Sanji sera évalué, aura-t-il une note avec et sans RS selon s’il décide de l’utiliser ou non? C’est une possibilité mine de rien… comparaison peut-être plus absurde maintenant, devrait-on réévaluer Zoro wano sans sabre? Combien vaudrait-il? Notation pas si absurde en fin de compte comme on l’a vu lors du DavyBackFight dans cette configuration [en pré-ellipse cependant])

Je maintiens également du coup la note de Franky Shogun, car c’est un gros avantage (défensif surtout, l’empêchant par exemple de se faire Os avant son utilisation) de démarrer dedans et aussi de devoir par défaut l’utiliser

*subsidiaire : dans la même configuration pour Franky DR devant obligatoirement démarrer dans le Shogun, je l’aurai pour ma part mis +/- = à Bartoloméo, soit le top perso sans haki (on compte pas Nightmare Luffy), donc environ 70%

Modifié 26 octobre 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

Setna · 27 octobre 2021

@Jrey

Tu soulèves des points intéressants qui expliquent bien la tension qu'il y a régulièrement entre le niveau réel que les personnages ont dans le manga, et le niveau cohérent qu'ils sont sensés avoir. J'ai pas l'impression qu'on ai des points de vue si différents sur les niveaux des personnages, donc je vais me focaliser sur deux autres points qui ont l'air d'être au centre des différences de notes entre nous :

- Le placement de Black Maria dans le classement. Pour moi ça c'est le point le moins ambiguë. C'est la base de l'effet boule de neige qui fait placer Robin suffisamment haute, donc Franky dans cette même zone. Tu considères que Black Maria ne peut pas être loin derrière Ulti, et en soit je suis assez d'accord : Ulti n'est pas la plus puissante des Tobiroppos (normalement c'est X. Drake), donc ce serait étrange que Black Maria, qui est dans la même organisation, soit loin derrière. Simplement, je pense que tu sur-estimes l'écart de puissance entre un personnage à 80% et un personnage à 74% par exemple (qui est la position ou j'ai mis Sasaki). Justement, cette différence, c'est à peu près celle entre Vergo (79,89%) et Smoker (74,60%). Bien que Vergo soit plus fort que Smoker, ce n'est pas non plus un no match entre eux. D'ailleurs, Law (84,54%) est encore plus haut, et il a eu un jolie combat contre Smoker, bien qu'au final il était malgré tout supérieure avec une marge confortable. Dans la zone en dessous, on a Bartolomeo (70,17%) qui fait également un gros combat contre Gladius (62,51%). Puis je le redis, si on regarde les AS de Doflamingo, il sont de Diamante (69,18%) à Vergo (79,89%). Tout ça, c'est juste pour dire que des personnages ne sont pas nécessairement dans une catégorie différente parce qu'ils sont à plus de 2% de différence. En particulier, dans la zone entre 50 et 80%, les écarts sont laaaargement plus difficile à cadrer que dans la zone 80-92%. En tout cas, perso c'est pour ça que ça ne me dérange pas de mettre Ulti à 80% et Black Maria à 74% (par exemple), parce que de toute manière ça implique qu'elles ne sont pas si éloignées en terme de niveau.
- La manière de prendre en compte le power up de Robin. Pour moi ça c'est le point le moins clair à résoudre. On est d'accord que dans tous les cas il y a une difficulté avec Robin parce qu'à Wano, elle n'a pas eu un power up nouveau (contre à Luffy, Zoro, Sanji, Nami, peut être même Franky), elle a simplement révélée des aptitudes qu'elle avait déjà. Forcément ça limite la distance cohérente qu'on peut mettre entre Robin Dressrosa et Robin Wano. Et pourtant, Robin apparait être dans deux catégories différentes entre Dressrosa et Wano, je suis entièrement d'accord avec toi. Donc là, on entre dans des considérations plus abstraite sur la manière d'évaluer ce type d'élément qu'on pourrait appeler de l'incohérence, il n'y a pas de 'vrai' manière de faire, on peut juste essayer de voir ce qui pose le moins de problème. Perso, c'est pour ça que je met une note plus basse à Black Maria et à Sasaki qu'à Ulti, leur performance est vraiment problématique pour eux. Et si ça ne me pose pas de problème vis à vis d'Ulti (comme expliqué plus haut), ça m'en pose un peu pour Page One, pour lequel on a des éléments un peu contradictoire. D'un côté j'aurais envie de le mettre tout en bas des Tobiroppos, d'un autre il a un minimum tenu face à Sanji, ce qui lui assure une note minimale. Et le plus important, l'avantage de mettre une note plus basse à Black Maria et à Sasaki, c'est que ça permet de lisser un minimum la progression de Robin, et même de Franky (cf mon classement perso plus haut). Après je peux pas te dire ce que l'avenir nous réserve, mais j'ai quand même du mal à voir les prochains adversaires de Franky ou Robin être pratiquement du calibre de Doflamingo voir Cracker, parce qu'au final c'est bel et bien ça la catégorie au dessus si ils tournent actuellement à 80% environ.

@Kokomi The Princess (Othy)

Il y a 10 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Le fight vs S.Pink ou il ne l’a volontairement pas utilisé (on peut dire que ça aurait été un massacre sinon)

En fait le Shogun est la fusion de deux véhicules créés par Franky : le Kurosai FR-U IV et le Brachio Tank V. Si il n'a pas ces véhicules à proximité, il ne peut pas utiliser le Shogun. De ce qu'on sait, il n'a pas moyen des les amener à lui à distance, il faut que ce soit Franky qui les utilise directement. Face à Senor Pink, il ne les avait pas, et ce n'était pas volontaire (je sais plus trop ou ils étaient pendant Dressrosa, toujours dans le bateau ?). C'est d'ailleurs pour ça que la note de Franky est plutôt 'globale', et non sous un mode en particulier. L'usage ou non du Shogun est contextuel.

@Hijuko

Il y a 9 heures, Hijuko a dit :

Ok, il l'avait bien affaibli avant, mais ça me semblerait bizarre qu'un personnage puisse battre en une attaque un personnage qui se trouve à plus de 7-8% d'écart de plus que lui, surtout dans cette zone du classement où le moindre pourcentage est censé représenter un écart assez important.

Sasaki était proche d'être vaincu avant l'attaque finale de Franky. Il dit lui même que sa charge ultime était un moyen de vaincre Franky en même temps que lui même. De toute manière, on a la preuve que Sasaki n'aurait pas du tout été vaincu par l'attaque de Franky si il avait été en pleine forme, puisque juste avant il se prend l'attaque ultime du Shogun, qui est justement une version supérieure de l'attaque ultime de Franky. De plus, Franky avait identifié pendant le combat que le ventre de Sasaki était son point faible, et c'est exactement là qu'il envoi son attaque ultime (hors Shogun).

Modifié 27 octobre 2021 par Setna

Adamos · 27 octobre 2021

Il y a 4 heures, Setna a dit :

- Le placement de Black Maria dans le classement. Pour moi ça c'est le point le moins ambiguë. C'est la base de l'effet boule de neige qui fait placer Robin suffisamment haute, donc Franky dans cette même zone. Tu considères que Black Maria ne peut pas être loin derrière Ulti, et en soit je suis assez d'accord : Ulti n'est pas la plus puissante des Tobiroppos (normalement c'est X. Drake), donc ce serait étrange que Black Maria, qui est dans la même organisation, soit loin derrière. Simplement, je pense que tu sur-estimes l'écart de puissance entre un personnage à 80% et un personnage à 74% par exemple (qui est la position ou j'ai mis Sasaki). Justement, cette différence, c'est à peu près celle entre Vergo (79,89%) et Smoker (74,60%). Bien que Vergo soit plus fort que Smoker, ce n'est pas non plus un no match entre eux. D'ailleurs, Law (84,54%) est encore plus haut, et il a eu un jolie combat contre Smoker, bien qu'au final il était malgré tout supérieure avec une marge confortable. Dans la zone en dessous, on a Bartolomeo (70,17%) qui fait également un gros combat contre Gladius (62,51%). Puis je le redis, si on regarde les AS de Doflamingo, il sont de Diamante (69,18%) à Vergo (79,89%). Tout ça, c'est juste pour dire que des personnages ne sont pas nécessairement dans une catégorie différente parce qu'ils sont à plus de 2% de différence. En particulier, dans la zone entre 50 et 80%, les écarts sont laaaargement plus difficile à cadrer que dans la zone 80-92%. En tout cas, perso c'est pour ça que ça ne me dérange pas de mettre Ulti à 80% et Black Maria à 74% (par exemple), parce que de toute manière ça implique qu'elles ne sont pas si éloignées en terme de niveau.

- La manière de prendre en compte le power up de Robin. Pour moi ça c'est le point le moins clair à résoudre. On est d'accord que dans tous les cas il y a une difficulté avec Robin parce qu'à Wano, elle n'a pas eu un power up nouveau (contre à Luffy, Zoro, Sanji, Nami, peut être même Franky), elle a simplement révélée des aptitudes qu'elle avait déjà. Forcément ça limite la distance cohérente qu'on peut mettre entre Robin Dressrosa et Robin Wano. Et pourtant, Robin apparait être dans deux catégories différentes entre Dressrosa et Wano, je suis entièrement d'accord avec toi. Donc là, on entre dans des considérations plus abstraite sur la manière d'évaluer ce type d'élément qu'on pourrait appeler de l'incohérence, il n'y a pas de 'vrai' manière de faire, on peut juste essayer de voir ce qui pose le moins de problème. Perso, c'est pour ça que je met une note plus basse à Black Maria et à Sasaki qu'à Ulti, leur performance est vraiment problématique pour eux. Et si ça ne me pose pas de problème vis à vis d'Ulti (comme expliqué plus haut), ça m'en pose un peu pour Page One, pour lequel on a des éléments un peu contradictoire. D'un côté j'aurais envie de le mettre tout en bas des Tobiroppos, d'un autre il a un minimum tenu face à Sanji, ce qui lui assure une note minimale. Et le plus important, l'avantage de mettre une note plus basse à Black Maria et à Sasaki, c'est que ça permet de lisser un minimum la progression de Robin, et même de Franky (cf mon classement perso plus haut). Après je peux pas te dire ce que l'avenir nous réserve, mais j'ai quand même du mal à voir les prochains adversaires de Franky ou Robin être pratiquement du calibre de Doflamingo voir Cracker, parce qu'au final c'est bel et bien ça la catégorie au dessus si ils tournent actuellement à 80% environ.

Je pense que même si ce que tu dis est juste et que je partage en grande partie ton avis , je ne conçois pas personnellement de mettre sasaki et black maria en dessous de page one , même si c'est avant tout pour un soucis de cohérence avec les anciennes notes de robin et franky , car certes oui les prestations de sasaki et bm sont "décevantes" , mais il n'en demeure pas moins qu'il faut prendre en compte la hiérarchie qu'il semble y avoir au sein des tobi initialement , et tout porte à croire avec les primes et leurs mise en avant que sasaki et bm sont au dessus de page one.

Maintenant oui c'est problématique car d'un coté cela fait que la progression de franky et robin est un peu folle mais d'un autre pour ma part il serai un peu artificiel de mettre les notes de bm et sasaki en fonction de la progression de robin et franky pour que cela passe mieux . Personnellement par rapport au classement actuel je les placerai tout deux entre 76 et 80 , car comme je l'ai exprimé dans mon précédent message , et surtout vis a vis par exemple de la note final de certains fourreaux rouges tels que kinemon , kiku et raizo qui ont tous reçu un pu providentiel pour le combat contre kaido , il n'est pas impossible que oda est utilisé le même procédé pour robin et franky d'où ma tentative de justification d'un certain niveau dans les arcs précèdent pas en raccord avec leurs catégories de combattant et leur dimension dans l'arc en question .

En bref c'est malheureusement un manga est la logique pur n'a pas sa place ici et on est obligé de danser entre les différents arguments potentielle qui s'offrent à nous , pour moi le bon compromis serai de mettre bm et sasaki le plus proche possible de page one tout en lui étant supérieur c'est à dire de mettre bm aux environs des 77 et sasaki des 77/78.

Il y a 4 heures, Setna a dit :

Après je peux pas te dire ce que l'avenir nous réserve, mais j'ai quand même du mal à voir les prochains adversaires de Franky ou Robin être pratiquement du calibre de Doflamingo voir Cracker, parce qu'au final c'est bel et bien ça la catégorie au dessus si ils tournent actuellement à 80% environ.

Rien n'empêche aux futurs adversaires de robin et franky de ne pas tourner entre 80 et 88 % , d'ailleurs c'est totalement la que je vois la majorité des commandants de barbe noire qui seront probablement leurs prochains adversaires .

Modifié 27 octobre 2021 par Jrey

Konan · 27 octobre 2021

Sasaki

Note : 77,25%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Sasaki est évidemment censé être un des tobiroppo les plus dangereux.

Il est décrit comme tel, dispose d'une des primes les plus élevées, est un ancien capitaine et dispose de fortes ambitions en plus d'un statut particulier (dirige l'unité des blindés).

Tous les tobiroppo disposent des deux formes de haki donc il est un peu hasardeux de les différencier là-dessus. La seule différence entre Ulti et les autres c'est qu'Ulti est apparu dans un contexte où l'auteur pouvait montrer sa maîtrise du haki là où pour Black Maria et Sasaki ce ne fut pas le cas.

Il y a déjà eu des cas similaires à de nombreuses reprises dans le manga, et encore récemment comme par exemple sur Dresrossa avec Diamante (sa maîtrise du HdA aurait été très utile pour triompher dans son combat mais passons ...).

L'auteur n'a aucune gène à brider des personnages dans leur usage du fluide quand c'est nécessaire. De manière générale Oda fait toujours primer l'utilité scénaristique à la logique du rapport de force où de l'affrontement (c'est très visible à d'innombrables reprises et encore plus dans les grandes batailles comme MF ou Onigashima).

Dans tous les cas si Sasaki dirige l'unité des blindés de Kaido c'est qu'il est de toute évidence le Tobiroppo le plus résistant, ce qui va avec son FDD massif. C'est une question de logique élémentaire que Sasaki soit le plus performant défensivement.

De manière générale c'est clair qu'Ulti est largement sur-évaluée parce que les gens font exprès de ne pas voir la hiérarchisation des Tobiroppo, mettant leurs impressions de lecture au-dessus d'éléments assez clairs de l'auteur quand il évoque le groupe des tobiroppo au sens large.

Je ne peux décemment pas base la note de Sasaki sur celle d'Ulti car cela pousserait à donner une note éminemment problématique à Franky (puis par extension à Robin), mais tenir compte de celle de Page One me semble inévitable pour limiter les dégâts (sinon notre échelle des tobiroppo n'aura aucun sens de A à Z).

Celle de Page One doit rester un minimum absolu cela dit vu sa prime largement inférieure à celle des autres.

De là il me semble assez clair que Sasaki comme Black Maria doit se retrouver quelque part entre 76,50 et 78,50%, soit des notes comparables à Oven et Daifuku et supérieures à Page One (faisant fi de la note surfaite d'Ulti).

Comme Sasaki n'est, en lui-même, pas particulièrement convaincant et que Franky ne mérite à mon sens pas de frôler les 80% vu des lacunes encore marquées (genre pas de haki) je vais opter pour une position moyenne de l'intervalle.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 77,35%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Légèrement meilleur que Sasaki vu leur affrontement.

Pas de marge énorme par contre, on n'était pas si loin du match nul.

La progression reste considérable vu sa note précédente.

Il me paraît clair que Franky ne peut décemment pas dépasser la note de Sanji à la fin de l'arc WCI !

Sérieusement ça n'a aucun sens de voir Franky plus fort que le N°3 de l'équipage il y a quelques semaines à peine ... Ca ne tient pas du tout la route.

La 78% de Sanji est évidemment une limite haute car il y a évidemment plus qu'un arc d'écart dans le développement de puissance de Sanji et Franky.

Logiquement l'actuel Franky devrait être dans la catégorie des As de Doflamingo puisque son dernier combat était contre senior Pink et que les Pica etc... n'étaient pas à sa portée. Sanji lui avait sûrement déjà le niveau de combattre un As au moment de l'arc Dresrossa, puis a certainement dépassé leur niveau à la fin de WCI pour actuellement avec son dernier PU atteindre un niveau d'élite d'un équipage de Yonko. Je dirais qu'entre Sanji et Franky il y a au moins 3 arcs de décalage en théorie ce qui montre certains problèmes vis à vis de notre classement.

Franky

Note : 77,35 ou 70,00%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Si c'est Franky au sens large et donc avec son Shogun je donne la même note car je ne vois aucune différence.

Si c'est Franky sans le shogun alors je marque une progression décente et logique depuis Dresrossa mais il reste un personnage avec de fortes lacuns.

Eiyuu Snake · 28 octobre 2021

Le 25/10/2021 à 14:19, Setna a dit :

Malgré tout, Law et Kidd ont bel et bien eu droit à des affrontements contre des Empereurs, ce qui est peut facilement être la source de progression importante (cf Rayleigh et Hyogoro), donc en soit on peut en partie justifier leur power up de cette manière. D'ailleurs, Kid s'est un peu entraîné en compagnie de Luffy pendant qu'ils étaient en prison. Je ne pense pas que ce soit suffisant parce que l'auteur n'a pas du tout été explicite, en particulier vis à vis de Law qui n'a strictement rien montré de nouveau. Mais ça ajoute une dimension supplémentaire à la progression naturelle invisible qu'il y a d'arc en arc.

Dans ta différenciation de la progression entre Kidd/Law et Franky, tu parles principalement du combat contre les empereurs. Le souci étant que Kidd/Law affichent leur "Power Up" au moment d'affronter les empereurs, on ne peut donc pas vraiment justifier l'écart de niveau qu'ils présentent ici.

Enfin, tu sembles tout de même reconnaître plus ou moins la cohérence derrière ma logique, je me trompe ?

On a d'ailleurs un argument assez fort avec les spoils du dernier chapitre, où il semblerait que Law ait bel et bien pris le temps de s'entrainer durant la période WCI/Wano, alors pourquoi pas Franky/Robin ? Le premier, tu as du mal car il s'apparente à un robot. Il n'en reste pas moins humain et puis... C'est un manga (habituellement je n'aime pas trop cet argument et suis le premier à cracher dessus...), un robot peut progresser de la même manière qu'un squelette peut se muscler 😛

En lisant les différentes justifications, il semble que beaucoup de gens se mettent une limite mentale à mettre Sasaki trop bas par rapport aux autres Tobi-Roppo, parce que ce dernier a une prime plus élevée et dégage plus de "classe"/"charisme". Je pense qu'il faut pas se limiter à ça et privilégier la cohérence par rapport à ce qu'on nous montre dans les faits : Sasaki perd face à Franky, et pas non plus en laissant son adversaire à moitié mort ce qui justifierait un écart très réduit inférieur à 0.5.

On est clairement sur des écarts de référence du gabarit de ceux-ci :

Citation

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

Kouza · 28 octobre 2021

Sasaki

Note : 77,00%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Je ne l'imagine clairement pas parmi les TR les plus puissants, tout du moins je ne le vois pas plus fort qu'Ulti très clairement. Je me suis déjà longuement et plusieurs fois exprimé sur les primes, dans tout les cas il faudra autre chose de concret qu'une vulgaire prime (dont on sait depuis longtemps que cela ne représente pas forcément un RF), pour mettre Sasaki au-dessus d'Ulti qui est bien plus convaincante que Sasaki.

De surcroit l'âge de Sasaki (bien plus vieux qu'Ulti), son statut d'ancien capitaine et le fait qu'il soit le chef de la division blindé a pu vraisemblablement et même très certainement gonfler sa prime par rapport à celle d'Ulti, mais cela ne prouve en rien un rapport de force supérieur bien au contraire.

J'ai pour ma part PO en limite basse pour Sasaki après tout PO est le plus faible des TR, mais Ulti en limite haute que je vois bien plus forte que Sasaki et bien sur il y a Franky qui a pu offrir une excellente prestation contre Sasaki et a pu le vaincre.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Forcément meilleur que Sasaki une évidence même, Franky a réussi à vaincre Sasaki à la loyal, j'ai même envie de dire qu'il partait de manière très défavorable, il ne faut pas oublier que Sasaki a combattu avec toute sa division blindé, alors oui plus tard Franky a eu de l'aide mais seulement pour éliminer la division blindé, reste en l'état que durant une longue période Franky a du faire face à la division blindé puis a du enchaîner sur Sasaki.

Dans tout les cas le combat est bien mit en ellipse on a donc du mal à se faire une idée concrète du déroulement de l'affrontement en se basant uniquement sur leurs propos, mais la conclusion est évidente, Franky reste supérieure à Sasaki pour l'avoir vaincu, même si cela c'est joué de rien et qu'il a faillit perdre, même si il ne faut pas omettre les avantages qu'avait Sasaki comme l'aide de ses hommes.

Franky

Note : 70,00%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Si on prend Franky sans le shogun, forcément je l'imagine bien moins puissant, d'ailleurs on voit bien qu'à partir du moment ou il perd le Shogun, Sasaki a très rapidement faillit le vaincre, forcément il a une progression depuis Dresrossa néanmoins la grande force de Franky et ce qui lui permet de surpasser un TR comme Sasaki, c'est son Shogun.

Setna · 29 octobre 2021

L'heure du rappel : @Eoko, @kaizoku zoro, @Jrey, @Mahoumaru, @hb.11.23, @Aizen_Canna

Message descriptif

Le groupe restera jusqu'au dimanche 31 octobre.

Sasaki

Note : %

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Franky

On évalue donc le niveau qu'à Franky hors général Franky avec un léger bonus pour l'usage potentiel de ce mode

Note : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Mahoumaru · 30 octobre 2021

Sasaki

Note : 78,69%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78,70%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Après le chapitre 1019, le chapitre de la défaite de Sasaki, j'avais fait une analyse brève de leur combat et du résultat de ce combat. Je réutilise une petite partie ici.

Franky gagne, certes, mais comparativement à tous ses autres combats, il a été obligé de se servir de sa tête pour une fois. (Utiliser le Shogun comme leurre, s'éjecter au dernier moment et frapper, c'est une avancée majeure. Franky, généralement, est un combattant qui prend beaucoup de fierté à ne pas "esquiver" les attaques frontales de ses adversaires! Ici, Sasaki était tellement fort qu'il n'a pas eu le choix! Ici, impossible de se la jouer "je suis un vrai homme, plein de testo qui encaisse et te réponds "tu tapes comme une fillette"". On est face au gratin du NM)!

Dans ce combat, Franky fait preuve d'ingéniosité afin de remporter la victoire. Bien que le combat ait commencé avec la supériorité numérique des hommes de Sasaki sur Franky, il ne faut pas oublier que Sasaki (tout comme Who's Who contre Jinbe) en profitait justement pour ne pas y aller à fond! La preuve étant qu'il ne passe en mode hybride qu'une fois que le vrai 1-vs-1 commence au chapitre 1019 (exposant aussi par là-même le point faible de sa cuirasse - à savoir son ventre). La question que je me pose, au vue de la fin du combat, c'est est-ce que Franky remporterait la victoire de façon certaine si les deux s'affrontaient encore (Franky ayant réparé le Général). Personnellement, je pense que les deux sont à un niveau très proche et que la victoire peut basculer d'un côté comme de l'autre. Sasaki est un combattant qui base beaucoup de ses capacités sur son FdD et sur la résistance de sa carapace. Mais en mode hybride, il expose son ventre qui semble être son seul point faible. Néanmoins, nous savons qu'il a la puissance nécessaire pour détruire le Général Franky. S'il avait été capable de se protéger (de protéger son ventre) sur la dernière attaque de Franky, il aurait remporté la victoire. Franky a parfaitement joué son coup en prenant son adversaire par surprise, et en ne lui laissant pas le temps de se mettre en position défensive.

Bref, je pense que Franky aurait eu beaucoup de mal s'il avait combattu comme il a toujours eu l'habitude de le faire et que Sasaki l'aurait vaincu lui et le général. Je trouve que ça s'est joué à pas grand chose. De ce fait, je vais leur donner exactement la même note.

Mais il me reste encore à déterminer quelle note.

Au vue du classement, j'aurais tendance à penser que Sasaki et le Général Franky sont supérieurs à Pédro (77,11%). Les deux combattants brillants par leur super-résistance, j'aurais tendance à dire qu'ils sont assez proches de Vergo (79,89%) dont la résistance est louée par Dofla qui était convaincu que même le Ope Ope no Mi de Law ne pourrait pas trancher (il avait tort, bien sûr, mais c'est dire à quel point Dofla avait confiance en la résistance de Vergo). Kinemon (79,54%) parvient à blesser légèrement Kaido sur l'attaque du balcon, puis avec les autres Fourreaux Rouges sur leur attaque "Odenesque". Pour autant, je ne sais pas vraiment si on peut dire qu'il serait capable de trancher le Général Franky ou la carapace de Sasaki (j'avoue que je ne sais vraiment pas). Et qu'en est-il de Bege (78,61%) ou même de Kuma (78,46%)? Je pense quand même que Général Franky et Sasaki sont supérieurs à Capone, même si pour Kuma PX-0, c'est assez discutable au vue de son FdD cheaté. Mais bon, je vais leur donner la note de 78,70%.

P.S.: Après petite réflexion, je vais symboliquement mettre Sasaki 0.01% en dessous.

Franky

On évalue donc le niveau qu'à Franky hors général Franky avec un léger bonus pour l'usage potentiel de ce mode

Note : 69,85%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Donc, si j'ai bien compris la notation, on a un Franky qui peut utiliser le Général s'il en a envie, mais qui ne l'utilise pas forcément?

Le 27/10/2021 à 19:11, Setna a dit :

En fait le Shogun est la fusion de deux véhicules créés par Franky : le Kurosai FR-U IV et le Brachio Tank V. Si il n'a pas ces véhicules à proximité, il ne peut pas utiliser le Shogun. De ce qu'on sait, il n'a pas moyen des les amener à lui à distance, il faut que ce soit Franky qui les utilise directement. Face à Senor Pink, il ne les avait pas, et ce n'était pas volontaire (je sais plus trop ou ils étaient pendant Dressrosa, toujours dans le bateau ?). C'est d'ailleurs pour ça que la note de Franky est plutôt 'globale', et non sous un mode en particulier. L'usage ou non du Shogun est contextuel.

Si l'usage du Général est dépendant de sa disponibilité, alors c'est soit Franky a le Général sur lui et l'utilise d'entrée de jeu, soit ne l'a pas et doit combattre sans. (En passant, contre Senior Pink, vue que c'était un combat où les deux se sont accordés pour encaisser les coups de l'un l'autre, alors j'aurais tendance à penser que Franky serait sorti du Général même s'il l'avait eu). C'est un peu comme essayer de noter un Tony Stark qui n'a pas de technologie d'invocation… 🤔 Du coup, on prend la note de Franky et la note du Général Franky et on fait une opération logique de "OU" exclusif? Genre faire la somme des deux et diviser la poire en deux, ni l'un, ni l'autre? J'avoue que ce genre de notation "globale" est assez déroutante… 😣 Hum, je vais couper la poire en deux. Franky de base, à Dressrosa est juste un peu plus fort que Senior Pink (58,65%) si je me rappelle bien. Mais il est noté à 64,58% fin Dressrosa, ce qui indique, je suppose, que la note est plus globale qu'autre chose?

Personnellement, je placerais Franky à environ 60-61%. Si je considère la note de 61% et que je prends la moyenne avec la note du Général ci-dessus, alors j'obtiens 69,85%, ce qui est assez consistant avec la note fin Dressrosa (en supposant que celle-ci est une note globale et non la note basique de Franky).

Modifié 30 octobre 2021 par Mahoumaru

Adamos · 30 octobre 2021

Sasaki

Note : 78,00%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

J'ai déjà longuement exprimé mon opinion sur le sujet et sur le niveau de sasaki , mais pour résumer pour moi il est au minimum au dessus d'un page one , mais même si il devait de base être au dessus d'une utli à mes yeux , les feats de celle ci et la prime de celle-ci franchement pas très éloigné du tout de celle du tricératops malgré 12 ans de différence d'âge me font la mettre au dessus de lui , après soyons honnête je ne pense pas qu'elle aurai fait beaucoup mieux que sasaki contre franky et avec du recul ma note de 80.50 pour ulti me semble aujourd'hui trop élevée , en faite son ancienne note de 78.86 était tout à fait approprié ( je regrette donc sa réévaluation que j'avais approuvé au départ) .

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 79 %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Pour moi franky dans le shogun et sasaki sont vraiment très proche , déjà il faut rappeler que le combat s'est déroulé majoritairement en off screen ( pour changer ...) , et que d'après ce que j'ai lu ils étaient vraiment sur un pied d'égalité avec un léger avantage pour franky , à la fin en on screen quand franky prend définitivement le dessus , sasaki fait une ultime attaque suicide pour faire tomber franky avec lui ce qui détruit le shogun mais permet à franky de lui placer en plein ventre un radical beam. Maintenant il faut préciser que franky après ce combat n'a plus ou presque plus de cola et que donc il ne plus utiliser de coup de vent ou de radical beam , et je doute que c'est avec ses coups de poings qu'il aurait pu battre sasaki si celui ci s'était relevé du radical beam, donc pour battre sasaki il à du utiliser presque toute ses ressources d'énergies , actuellement oui il peut toujours se battre mais sans ses armes les plus puissantes donc dans son état actuelle il me parait évident que au vu de la résistance des zoans préhistoriques il n'aurait plus aucune chance de victoire .

Franky

On évalue donc le niveau qu'à Franky hors général Franky avec un léger bonus pour l'usage potentiel de ce mode

Note : 72,50 %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

Pour moi le combat sur dressrosa n'est pas une bonne référence pour franky, car ce combat était plus un match de boxe qu'un combat à mort , franky n'a d'ailleurs pas du tout ( en faite uniquement au tout début ) utiliser ses meilleurs armes voir ses armes tout court contre señor pink , mais cela n'empêche que señor pink à était judicieusement positionné aux alentours des 60 % . Ce franky était "nerfé" par son sens de l'honneur ( c'était un combat de macho , de mâle alpha ) , le but était avant tout de tout encaisser pour tout redonner , cela démontre donc uniquement que même sans armes franky est vraiment redoutable ( en tout cas contre des adversaires avec une résistance physique correct et non dopé comme celle des zoans préhistorique). Si on estime franky sans armes aux alentours des 60 % j'estime qu'avec il était déjà aux alentours des 69 % sur dressrosa , et que donc aujourd'hui il doit être aux alentours des 72 % . Sinon on peut aussi faire référence ( avec des pincettes) à son one shot sur jaki qui a était estimé à 56 % , de quoi déjà établir une certaine marge entre eux , alors oui la majorité des numbers se sont fait one shot mais contre des gros clients ( yamato, luffy, x drake) le seul véritable contre argument c'est le "one shot" de brook contre la numbers kunyun mais bon de toute manière faisant partie du même trio c'est à dire le " ok trio " , brook doit être dans les mêmes eaux que robin et franky wano .

Modifié 30 octobre 2021 par Jrey

hb.11.23 · 31 octobre 2021

Sasaki

Note : 77,70%

Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano

Sasaki est probablement le N°2 des Tobiroppos en terme de puissance (hors Drake), du fait qu'il est le seul avec Who's Who à s'en prendre explicitement et directement à King/Queen. Cela dit la note d'Ulti est un peu trop haute et Sasaki est limité par sa prestation contre Franky, donc on ne peut vraiment pas dépasser la barre des 80%. Sanji WCI semble être un plafond à son tour.

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 77,90%

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%)

Franky gagne de justesse contre Sasaki. Il perd le général mais arrive quand même à administrer le dernier coup. Sachant qu'il n'a pas d'avantage particulier en terme de style de combat et que Sasaki était avantagé par le nombre au début, on peut dire que Franky lui est légèrement au dessus.

Franky

On évalue donc le niveau qu'à Franky hors général Franky avec un léger bonus pour l'usage potentiel de ce mode

Note : %

Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)

ça dépend de quel Franky on note :

-Franky tout court (avec tout ses atouts, le général compris) : là, il devrait avoir une note comparable qu'avec le général (77,90%). Je vois pas pourquoi il n'utiliserait pas le général s'il est confronté à un puissant ennemi (genre Sasaki).

-Franky avec l'éventuel usage du général, uniquement comme bonus : personnellement, je vois pas pourquoi il s'en priverait si la situation l'oblige. Le combat contre Senor Pink est extrêmement situationnel, une confrontation où tous les deux s'étaient mis d'accord pour échanger des coups directs, un concours de bravoure pure si ma mémoire ne me joue pas des tours. Généralement, les combats ne se déroulent pas ainsi et Franky tend à user du général s'il fait face à un ennemi digne de ce nom, mais bon, passons. Franky a du progresser depuis DR, il mérite une petite hausse (69,00%). Après entre, Franky normal et Franky Shogun, j'ai du mal à voir une hausse d'approximativement 8/9%, ça voudrait dire que le Shogun le rend plusieurs fois plus fort (genre 4 à 5 fois) mais c'est loin d'être le cas en ce qui me concerne.

Par ailleurs, vu sa prestation contre Sasaki, ça voudrait également dire que Franky était mal estimé à l'époque (ce qui est normal vu qu'on avait pas autant d'infos et de feats qu'aujourd'hui) et qu'on devrait réévaluer sa version DR.

A noter que pour ma part, cette seconde note ne correspond pas à Franky "tout court" mais à une forme hybride/inexistante de Franky qui n'utiliserait pas le général même s'il fait face à un adversaire plus fort que lui.

Modifié 31 octobre 2021 par hb.11.23

Kobe81 · 31 octobre 2021

Résultats du Groupe 38 - vs Tobiroppos

Capone Bege (mode Big Father), Vito, Equipage de Bege Capone

Sasaki

Note : 77,87%

Franky (dans le général Franky)

On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki

Note de la forme : 78,80%

Franky

Note : 72,12%

Révélation

Les notes :

@Konan & @hb.11.23 : vous avez proposé deux notes différentes pour Franky, j'ai choisi de prendre celles qui correspondaient à la majorité d'interprétation des autres votants qui ont choisi de différencier Franky mode général et Franky. Néanmoins, si vous souhaitez que l'autre note soit prise en compte à la place, il est toujours possible de changer, on va dire jusqu'à la clôture du prochain groupe.

Kobe81 · 31 octobre 2021

Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 5 Novembre.

Who's Who

Note : %

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

Jinbei

Note : %

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

Kobe81 · 31 octobre 2021

Description des personnages

Who's Who

☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes

Prime : 546 millions

Humain

Fruit du démon : Neko Neko no Mi, modèle Tigre à dents de sabre

Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation ainsi que maîtrise du Rokushiki

⚔️ Armes : Couteau

Performance : Ex-membre du CP9, destitué après avoir perdu le Gomu Gomu no Mi au profit de l'Équipage du Roux, défaite face à Jinbei

Référents prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

Révélation

Description détaillée

Informations générales

Who's Who est un Tobi Roppo, la catégorie de combattant la plus puissante derrière les Calamités dans l'équipage aux Cents Bêtes. Ils sont considérés comme les 6 plus puissants Headliners.

Il possède la prime la plus élevée de ce groupe. Son éventail de combat est très large, car en plus de maîtriser les deux formes de Haki principales, il est également apte à utiliser le Rokushiki, avec même des variantes inédites couplées à son FDD comme le "Gagan", capable de perforer le Haki de l'Armement de Jinbei.

Son Fruit du Démon est un Zoan Antique lui permettant de se changer en tigre à dent de sabre géant ou naturellement d'utiliser une forme hybride.

Il était vu comme tout aussi prometteur que Rob Lucci lors de son passage au CP9.

Performances

Sa seule performance réelle est son combat face à Jinbei, un affrontement qui sera plié en un peu plus d'un chapitre (fin 1017 & 1018), il montre d'abord une certaine domination avant de voir l'Homme-Poisson renverser la tendance.

Placement dans le classement

Comme indiqué plus haut, la prime de Who's Who est la plus élevée des Tobi Roppo, et il a affronté le second Mugiwara avec la prime la plus élevée à ce moment de l'histoire. Il s'agit donc de comparer ces faits avec les prestations des autres Tobi Roppo, par exemple Ulti (80,25%).

Sa note est directement liée à Jinbei (Wano), quand à X-Drake, il fait également office de référent prioritaire, étant vu comme un candidat potentiel au titre de Calamité par Black Maria.

Jinbei

☠️ Organisation : L'Équipage du Chapeau de Paille

Prime : 438 millions

Homme-Poisson requin-baleine

Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation ainsi que maîtrise du Karaté des Hommes-Poissons

Performance : Victoire express sur Briscola et Hamlet (Headliners), victoire face à Who's Who

Référents prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.

Révélation

Description détaillée

Vu la proximité temporelle dans l'œuvre, il est tout à fait possible de se référer à la très complète description de Jinbei (fin WCI) faite par @Natsũ à l'époque de sa dernière réévaluation, comme point de départ :

Performances à Wano

Jinbei n'a pas montré énormément de nouvelles choses à son arrivée au Pays des Samouraïs, il a abattu un navire de guerre et vaincu facilement deux Headliners (Briscola & Hamlet), puis est venu son plat de résistance avec le combat face à Who's Who.

Ce fut un combat assez partagé bien que rapidement mis en scène par l'auteur, nous avons pu voir que Jinbei a pu avoir quelques difficultés face au Rokushiki du Tobi Roppo avant de finalement mettre un point final à l'affrontement avec son "Onigawara Seiken".

Placement dans le classement

A vous d'estimer la différence entre Jinbei (Wano) et Jinbei (WCI), ainsi que l'écart potentiel entre Jinbei et Who's Who, de par cet affrontement.

**Crocodile** · 31 octobre 2021

Who's Who

Note : 81%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

Sur le papier il paraissait être le plus fort de son groupe mais au final il est surclassé par Jinbei une fois sérieux et débarrassé des gêneurs.

Je ne pense pas qu'il soit plus fort ou a peine au dessus de Ulti 80.25%. Va pour 81% étant quand même plus complet que la Pachycéphalosaurus. Un prime plus élevé que sa collègue mais plus âgé et du faite de son passé en tant que membre du CP et évadé de prison ainsi que le coté assassin impitoyable tandis que Ulti est plus joueuse/gamine.

Ou en comparant avec la prime plus faible mais d'un gentlemen comme Jinbei qui a la similitude d'être aussi un ancien associé avec le gouvernement .

Je pense que la prime de Who Who's est gonflé un peu comme une Robin enfant qui était a 79 millions.

Je ne pense pas qu'il soit au dessous de Drake par contre mais ça fait trop haut 84%.

Jinbei

Note : 89%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

Je pense qu'il doit pourvoir faire jeu égal avec un Jack noté 88.85%. A la vu de son combat relativement au final facile contre Who Who's qui avait l'air de penser pourvoir être promu.

Ca dépend des adversaires car il est (comme beaucoup) pénalisé par exemple contre un Magellan 90% il y a deux ans ou il n'a pas osé si frotter. Je pense qu'un Doflamingo noté 88.19% doit être compliqué pour lui autrement pour rester sur des personnages des les eaux des 90% au classement. A contrario Cracker 89% aurait été une bonne proie pour lui.

Un Kidd 90.70% n'a pas l'air d'être au dessus autrement.

Jinbei a pour lui de ne jamais abandonner, une volonté de fer. N'hésite pas a confronter une Big Mom, s'opposer a un Akainu, être assez intelligent pour a la vu du contexte de l'arc Impel Down ne pas échanger avec un Magellan. Un expérience et connaissance des puissances du monde One Piece.

Sa note de 84.99% même si elle était plus ou moins calqué avec Ace fait trop basse maintenant bien qu'il n'a probablement pas eu ou pas visible de progression depuis.

hb.11.23 · 31 octobre 2021

Who's Who

Note : 81,75%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%), X-Drake Wano (84,34%), Ulti (80,25%)

Un bon cran en dessous de Jinbei. Who's Who a su rivaliser avec l'ancien CC pendant un bon bout de temps (bien qu'avec des renforts). Probablement le plus puissant Tobiroppo (excepté Drake).

Jinbei

Note : 84,99%

Références prioritaires : Jinbei fin WCI (84,99%)

Jinbei a vraisemblablement déjà atteint son apogée, ou tout du moins en était proche, avant le début du manga. C'est un vétéran du NM qui a d'office des années d'expérience, quelqu'un qui a su bâtir sa pleine puissance à travers l'innombrables confrontations qu'il a eu, donc c'est pas maintenant qu'il va magiquement devenir 2 fois plus fort.

Quant aux pseudo-performances contre BM, beaucoup de personnages "faibles" (Brook, Chopper sans le Monster Point, Robin etc), en ont. C'est pas pour autant qu'ils sont proches de la barre des 90+, loin de là. Globalement, j'ai de plus en plus l'impression qu'il suffit qu'un perso X fait face à Linlin (qui a tendance à tourner au ridicule) pour faire passer exploser ses notes sans raison significative.

Modifié 31 octobre 2021 par hb.11.23

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