Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Lorenzo Von Matterhorn]

il y a 35 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Pour moi, le message derrière le Pacifista que Oda veut faire passer, ce n'est pas un rapport de force précis, mais juste l'existence d'un mur à surpasser, et le Pacifista en est la première pierre. Il commence une tension dramatique qui aboutira à la mort d'Ace et à la remise en question de Luffy. À mon avis, c'est ça que Oda voit, et ce qu'il veut faire.

 

Ça ne rend pas les analyses derrière, dont la tienne invalide. Au contraire, c'est même plutôt la mienne qui l'est si on analyse ce combat. Mais voilà, je préfère considérer ce combat comme une tension dramatique plus que comme un rapport de force structurant.

Je suis assez d'accord.

Le combat contre le PX  deux rôles narratifs importants:

 

- Mettre en place la puissance de la science de Vegapunk et le chemin qu’empreinte le GM face à la menace que représente les pirates à ses yeux. Ici il y a des implications importantes et à long terme pour l'univers de One Piece.

- Faire monter la tension et infliger une défaite aux mugi pour leur donner une prise de conscience qui justifie l'ellipse. Je vois beaucoup de personnes ici se plaindre que le mugi vont vaincre un empereur au lieu de perdre contre eux. Sauf que cette fameuse défaite à déjà eu lieu dans le récit. C'est Shabaody. Narrativement, il n' a plus trop de raison de refaire le coup, ce serait juste répéter ce qui a déjà été fait avant.

 

il y a 35 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Avoir un Luffy pré-ellipse à 70% par exemple, et un post-ellipse à 88%, ça illustre quand même un sacré bond, non ? D'autant plus avec l'échelle exponentielle.

Je crois que les gens ont du mal à voir e qu'est une échelle exponentiel En tout cas vu les notations. Pour moi ca n'en  jamais été une d'ailleurs, on est plutôt sur une échelle quadratique. Ce qui ne change rien à l'argument, c'est déjà un sacré bon

 

Modifié 19 février 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 2 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

échelle quadratique

Une échelle quadratique c’est un peu comme une échelle logarithmique?

 

Je ne connaissais pas ce qualificatif pour une échelle j’avoue 😅

En tout cas si c’est bien comparable à une échelle logarithmique, je suis plutôt d’accord avec le constat

Révélation

Exemple échelle logarithmique (wiki)

 

..sinon ben, je sais pas trop ^^

[Setna]

Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour moi, le message derrière le Pacifista que Oda veut faire passer, ce n'est pas un rapport de force précis, mais juste l'existence d'un mur à surpasser, et le Pacifista en est la première pierre. Il commence une tension dramatique qui aboutira à la mort d'Ace et à la remise en question de Luffy. À mon avis, c'est ça que Oda voit, et ce qu'il veut faire.

Tu te concentres exclusivement sur la première moitié vis à vis des Pacifistas. La deuxième moitié, c'est lors du retour des Mugiwaras à Sabaody après une ellipse, ou ils se retrouvent de nouveau opposés aux Pacifistas qui leurs avaient posés tant de problème avant ellipse, et qu'ils écrasent sans le moindre soucis. La boucle est bouclée : les Mugiwaras sont entrés dans une nouvelle catégorie, ils sont près pour le nouveau monde. Les Pacifistas ne sont pas juste une tension dramatique, ce sont des marqueurs des progrès des Mugiwaras. 

 

Sur une note plus générale, je vois de plus en plus cette remarque selon laquelle les rapports de force n'ont guère d'importance pour Oda, donc j'aimerai quand même recontextualiser : One Piece est pour bonne partie un manga de combat. On parle d'une fiction ou les problèmes se règlent à celui qui tape le plus fort. Les rapports de force, c'est au centre de l'œuvre. C'était pareil dans Fairy Tail, que les rapports de force soient cohérents ou non est un autre sujet. Je dirai qu'Oda ne va pas chercher à fond l'extrême cohérence, mais il y met tout de même du sien pour la garder un minimum. Narrativement, ce serait un suicide de faire le contraire, puisque ça conduirait à la mort de toute installation de tension (déjà que le fait que les résultats sont connus d'avance n'aide pas). La narration est même structurée pour viser la hype des combats, qui servent de bouquet final dans nombre d'arcs. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 6 heures, Setna a dit :

Sur une note plus générale, je vois de plus en plus cette remarque selon laquelle les rapports de force n'ont guère d'importance pour Oda

Je pense que cette tendance a un lien avec les explosions de puissances sur Wano. On peut débattre la dessus, là pour le coup c'est un autre sujet. Pour ma part, en effet les derniers événements ont poussé ma réflexion en ce sens alors que jusque là, c'était plutôt à la marge.

Il y a 6 heures, Setna a dit :

One Piece est pour bonne partie un manga de combat. On parle d'une fiction ou les problèmes se règlent à celui qui tape le plus fort. Les rapports de force, c'est au centre de l'œuvre. C'était pareil dans Fairy Tail, que les rapports de force soient cohérents ou non est un autre sujet. Je dirai qu'Oda ne va pas chercher à fond l'extrême cohérence, mais il y met tout de même du sien pour la garder un minimum. Narrativement, ce serait un suicide de faire le contraire, puisque ça conduirait à la mort de toute installation de tension (déjà que le fait que les résultats sont connus d'avance n'aide pas)

Oui, les rapports de forces sont centraux dans l'œuvre puisque c'est bien ces rapports qui font avancer l'histoire.

 

Par contre tu cites l'exemple de Fairy Tail, ou Bleach. Ce sont deux mangas de combat à succès, tout comme One Piece. Pourtant la cohérence des rapports de force est totalement foirée, alors que One Piece est bien plus cohérent. Fairy Tail et Bleach sont donc une preuve qu'un mangaka peut atteindre son objectif tout en en aillant rien à faire de la cohérence des rapports de force.

 

Quant à Oda, je suis d'accord avec toi sur le fait que la cohérence des rapports de force est remarquable par rapport à d'autres. Peut être s'y applique t-il, peut être est ce inné chez lui, je ne sais pas.

 

Celà dit là où on est pas d'accord c'est la cohérence des rapports de force qui entourent le Pacifista specifiquement. Je pense avoir bien compris ta pensée : pour toi le Pacifista est vraiment un rapport de force qu'Oda a soigné ; alors que pour moi au contraire non, c'est un rapport de force qu'il a sacrifié pour des raisons de mise en scène.

 

Cependant, si tu ne considères pas ce rapport de force comme sacrifié, tu dois considérer d'autres sacrifices. Je citais tout à l'heure la cohérence de la hype autour des Shichibukai, du CP9, de l'île de la Justice...

 

Pour les Shichibukai, on a Moria et Crocodile, qui ont plutôt été comparés aux standards post-ellipse et se retrouvent entre 60 et 70%, et ça se défend quand on considère le statut de Shichibukai ou l'assurance qu'ils dégageaient à Marineford. Ça se défend moins vis à vis du Pacifista. Si le rapport de force contre le Pacifista devait être aussi structurant, alors la quasi intégralité du classement pré-ellipse devrait être en dessous.  Les exceptions etant ceux qui n'ont pas été inquietés par un niveau-Luffy Marineford.

 

Pour le CP9 et Enies Lobby, on nous vend la meilleure unité d'assassins du GM ainsi qu'un élément du triptique ID/MF/EL. Or en fait vu les standards post-ellipse il suffit d'une sous-sous-division d'headliners de Kaido pour détruire le CP9 et ravager EL.

 

Tu m'as opposé un argument : il faudrait considérer que ce que Luffy a fait est incroyable. Mais n'est ce pas ici un argument à l'épreuve des faits ? Peu importe ce qu'il aurait pu faire, on aurait pu dire que c'est incroyable.

 

Il y a 6 heures, Setna a dit :

Tu te concentres exclusivement sur la première moitié vis à vis des Pacifistas. La deuxième moitié, c'est lors du retour des Mugiwaras à Sabaody après une ellipse, ou ils se retrouvent de nouveau opposés aux Pacifistas qui leurs avaient posés tant de problème avant ellipse, et qu'ils écrasent sans le moindre soucis. La boucle est bouclée : les Mugiwaras sont entrés dans une nouvelle catégorie, ils sont près pour le nouveau monde. Les Pacifistas ne sont pas juste une tension dramatique, ce sont des marqueurs des progrès des Mugiwaras. 

Pour moi, la première moitié est juste une tension dramatique, la seconde n'est qu'une hype des Mugis post-ellipse. Tout comme le OS de Kaido sur Luffy est une tension dramatique, et que la future victoire du chapeau de paille ne sera pas un marqueur de progrès au point où Luffy post-Wano pourrait OS Luffy début-Wano qui lui même pourrait rouler sur Luffy Dressrosa. Certes il est de plus en plus fort, mais pas au point de changer de dimension toutes les deux semaines. Disons que ça rend un peu plus cohérent les prestations de tous les autres personnages sur Wano par rapport à celles qu'ils avaient avant.

 

Bref, je préfère sacrifier le rapport de force du PX, ainsi que d'autres rapports de force, mais toujours au profit d'autres, qui me paraissent plus importants en terme de cohérence.

 

Si je généralise, je pense que je suis devenu plus prudent avec les "explosions de puissance". En d'autres termes, les rapports affichés trop ostensiblement. Un OS est souvent un effet de mise en scène à relativiser.

 

Comment justifierais tu de placer l'intégralité des Mugis à Shabondy en dessous du M3 Shabondy si ce n'est en sacrifiant ce rapport de force ?

[Gombrich]

Le nouveau groupe était prévu pour le mercredi 16 non ? 😅

[Setna]

@Eiyuu Snake 

J'avais commencé à répondre mais mon ordi a eu un bug bizarre et tout a été perdu. Pour le dire vite : la défaite de Luffy contre Kaidô suivi de son combat partagé par la suite comparée aux progressions des Mugiwaras face aux Pacifista illustre assez bien ce que je voulais dire. Tu ne donnes aucun statut particulier à l'ellipse, alors que c'est justement un fondement dans l'œuvre. Notes que je pense qu'il n'y avait aucunement besoin d'une ellipse du point de vue des rapports de force, justement parce que Luffy et son équipage avaient réalisés des dingueries sans avoir besoin de ce procédé. Personne n'aurait été choqué de les voir progresser d'arc en arc comme ils le faisaient précédemment. Je pense que la réelle raison de l'ellipse est qu'Oda ne voulait pas que l'équipage obtienne le One Piece en quelques mois, ça aurait été disproportionné quant en parallèle il existe les Empereurs dont certains sont dans la course depuis des années. Simplement, la raison intra-narrative donnée, c'est bel et bien celle des rapports de force (Luffy est "trop faible", pour obtenir les bases du haki il faut "plus de 2 ans", etc). Et Oda s'est efforcé de l'illustrer à travers l'affrontement contre les Pacifistas. Et là Luffy nous balance littéralement qu'un adversaire qui se fait OS par Franky de base aurait nécessité la coopération de l'équipage tout entier avant ellipse. 

 

@Gombrich

Je vais changer dans la journée. On va alléger les présentations en particulier pour les messages descriptifs, comme ça ce sera plus simple.

[Setna]

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Conclusion - Groupe 53

Le groupe des 1 an

Mugiwaras Sabaody

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Mugiwaras (Sabaody)

Note de l'équipe : 58,69%

 

 

Récapitulatif : 

Au final, l'équipage entier se retrouve au dessus de Luffy & Zoro & Sanji (57,83%), et en dessous de Luffy & Law & Kid (60%) qui ont servit de référence à certains. Mine de rien, pas moins de 6 participants (sur 20, soit 30%) ont évalués l'équipage entier en dessous du Monster Trio, pour une comparaison privilégiée vis à vis du Pacifista notamment. Autant dire que ça n'a pas finit de diviser. A titre d'info, sans ces notes inférieures à 57,83%, la note des Mugiwaras aurait été de 60,03% (donc pratiquement la même que le trio Luffy & Law & Kid). Et en imaginant un référent prioritaire minimal à 57,83%, donc en se disant que tous eux qui ont mit moins de 57,83% aurait mit cette note-ci, la moyenne finale aurait été de 59,37% (+1,54%). Cela illustre bien que, paradoxalement, les notes restent malgré tout assez proches les uns des autres. Comme quoi, pas besoin de grosses différences de % pour illustrer des désaccords marqués (un autre exemple serait Cracker vis à vis de Doflamingo).

 

Un jour on se penchera sur le classement des équipes parce qu'il y a de plus en plus de choses à revoir qui s'ajoutent. Je pense toutefois que pour la structure de ce classement, ce serait pas si mal de faire quelques évaluations des Mugiwara en entier à quelques moments de l'histoire. Ca donnera des sortes de paliers plus simple à visualiser pour les autres notations. 

[Setna]

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : %

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

 

Influence : 

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

 

Versatilité : 

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

[Setna]

Description des personnages

 

Clone lambda du Germa 66

 

On évalue un clone lambda du Germa 66. Ces clones sont des soldats, et ont été créés à partir des soldats les plus forts du Germa 66. Ils peuvent avoir des proportions différentes, d'ailleurs il existe différents types de clones qui semblent spécialisés dans des domaines spécifiques : Homme équilibré, Homme porté, Homme lourd, Homme musclé, Homme vitesse, Femme. A vous de voir ce qu'un niveau lambda serait. 

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Le royaume de Germa est constitué de plusieurs navires sur lesquels sont placés les bâtiments du royaume. C'est donc un royaume mobile.

 

Capacité militaire : 

Le Germa 66 constitue la puissance militaire du Royaume de Germa. Il est composé des Vinsmoke et des clones en particulier.

 

Influence : 

Du fait d'avoir appartenu au Gouvernement Mondial, le royaume peut participer à Rêverie, et dispose d'avantages spéciaux (comme influer sur les primes).

 

Versatilité : 

Le Germa 66 intervient dans diverses guerre. Le Royaume est avancé scientifiquement.

 

Afin de mieux trouver les diverses références pour les notations de cette organisation, voici le tableau avec toutes les notes : 

[Lorenzo Von Matterhorn]

 

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 6.66%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

La puissance du germa 66!

Honnêtement je n'en sait rien, mais j'imagine qu'ils ont une certaine force tout de même. Mais pas autant qu'un HP. Quoique. Germa 6.66%

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 66.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

Judge et les enfants Vinsmokes sont très puissant et ils ont une véritable armée boosté à la technologie. Si BM pensait gagner la Course au One Piece avec cette technologie, ce n'est pas pour rien et que la capacité militaire des Vinsmoke est pas à prendre à la légère

Je les vois aussi devant Ryugu et Amazon Lilly. Germa 66%

 

Influence : 66.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

Le royaume a perdu beaucoup d'influence et ne sont plus invité à la rêverie. De plus leur alliance raté avec BM a encore dû leur en faire perdre, même si ce ne sera pas pris en compte ici.

Malgré tout c'est poids lourd qui a des liens avec le GM et le monde de la pègre. Germa 66%

 

Versatilité : 66.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

Versatile grâce à leurs diverses technologies. Leur limite est l'imagination et les capacité scientifique de Judge. Germa 66%

 

PS: Mes notes sont très sérieuse et je pense que c'est Oda-esque de donner 66% au Germa 66

Modifié 22 février 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Eiyuu Snake]

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 6.66%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

Par rapport à un soldat normal, on est ici sur un clone d'un bon soldat avec une obéissance parfaite. L'absence de volonté de survie peut être un avantage comme un inconvénient. Après dans le genre lambda, je les vois pas du tout rivaliser avec un géant. A la limite avec un soldat HP. Va pour la même note que mon VDD.

 

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 45%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

 

La capacité militaire, c'est la famille Vinsmoke qui sont assez balèzes, ainsi que leur armée quasi totalement obéissante et quasi illimitée. Niveau outils par contre, on a rien vu de particulièrement spécial à part les combi des Vinsmoke. On a vu seulement le château ambulant. Niveau feat, on dirait qu'ils roulent sur des Royaumes dans le nouveau monde.

 

On a Ryuuguu, Amazon Lily ou Kédétrav dans les 40/50% mais ce sont des royaumes "combattants". Je pense qu'ici on parle plutôt de Dressrosa/Alabasta qui ont une armée, mais ne sont pas spécialisés dans le combat. Ces derniers sont situés dans les 20%. Le match serait bien plus disputé contre les premiers cités.

 

Influence : 50%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

 

Ils sont courtisés par Big Mom, même si cette dernière voulait dès le départ la leur mettre à l'envers. C'est assez ambivalent en fait : le fait que Judge ait très mal jugé l'opportunité donne l'impression qu'il était vraiment en manque d'influence. Peut-être avait-il du mal à exister par rapport aux empereurs justement. Jusque là, le Germa avait une place à la table du GM tout comme les autres Royaumes.

 

Versatilité : 25%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

 

Eh bien je trouve qu'on aurait pu s'attendre à beaucoup plus de ce point de vue là. A part faire la guerre pour subsister, ils ne font pas grand chose. Finalement n'est ce pas moins que les Royaume, certes sédentaires, mais bien établis, avec une économie et une société bien plus forte qu'une simple famille qui guéroie ? Ils sont finalement plus proches d'un équipage pirate un peu évolué style Thriller Bark que d'un Royaume

[Eiyuu Snake]

Erreur de manip, à supprimer svp.

Modifié 23 février 2022 par Eiyuu Snake

[Bud Okai]

 

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 8.75%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

A part le fait qu'ils soient des clones de soldats classiques qui ont 20 ans au bout de 5 ans d'incubation, ils ne semblent pas de beaucoup supérieur à des soldats lambdas d'un pays ou de la marine.

Je les vois quand même supérieur à Ussop (7.69%) mais moins fort légèrement individuellement que le colonel Morgan (9.15). 

Leur force vient donc plutôt de leur nombre (illimité ou presque) et de leur loyauté/obéissance sans faille.

Pour leur obéissance aveugle, je leur rajoute 1% ainsi que 1% supplémentaire pour la sélection génétique qui permet d'avoir des soldats légèrement plus forts que ceux d'une armée standard.

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 53.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

Je les vois être plus fort en terme de capacités militaires qu'Amazon Lili (50,74%) mais moins fort qu'Impel Down (55,50%), je les mets entre les deux.

 

Influence : 70.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

Un royaume assez puissant pour dominer North Blue et inspirer la peur dans les royaumes qui s'y retrouvent confrontés (via le biais de leurs contrats de mercenaires).

Une influence à priori assez grande pour que pas mal de pays en guerre souhaitent faire appel à cette organisation qui a l'air de disposer d'un assez grand nombre de ressources.

Sûrement supérieur à Impel Down (67.38%) de part leur mobilité mais quand même inférieur à la Grande Flotte du Chapeau de Paille (77.00%).

 

 

Versatilité : 75.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

Les avancées technologiques réalisées grâce aux travaux sur le clonage rendent cette organisation très versatile. Ils peuvent monnayer leur technologie ou leurs forces armées.

Je les vois quand même largement inférieurs à la Donquixote Family (87.75%) mais largement supérieur à la Grande Flotte du Chapeau de Paille (65.80%).

Je les mets à 75.00%.

Modifié 27 février 2022 par Bud Okai
Note des clones

[Draco]

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 5%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

Les clones des meilleurs soldats du Germa. On ajoute à ça qu'ils ont pas d'instinct de survie et ils ont de quoi être encore plus dangereux vu qu'ils pourront être prêt à tout pour l'emporter (mais en effet dans certains cas, ne pas avoir d'instinct de survie peut être négatif).

 

On va dire que c'est un peu le "surhomme" pour les humains lambdas normaux.

 

Va pour une note à mi-chemin entre l'homme lambda et l'HP lambda. 

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 54% 

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

 

Quelque part entre Amazon Lily et Impel Down. Je considère Hancock comme clairement plus forte que n'importe qui dans le Germa, en revanche le reste de la troupe d'Hancock est d'un niveau infame. Le Germa garde les Vinsmoke qui sont en plein dans le niveau "vétéran" avec leurs raid suits, sa grande armée de clones prêt à tout pour leurs maîtres, leurs navires, et ils ont peut-être plus sous le coude. (Germa est hypé pour sa science).. Ca devrait surpasser Amazon Lily et donc tout un tas d'autres territoires comme Alabasta, l'île HP ect... En revanche je pense qu'Impel Down est un poil au dessus, Magellan étant un monstre...et le reste d'ID est plus convaincants que les femmes de l'île d'Hancock (je sais plus si on avait prit Shiryuu en compte).

 

Ils dominent donc tout un tas de royaumes, d'équipages qu'on peut voir dans le classement... Ca semble plutôt logique surtout avec le fait qu'on a pu les voir gérer une guerre dans un royaume du Nouveau Monde alors qu'il y avait juste que Ichiji et Niji avec leurs hommes.

 

Influence : 73%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

 

Très forte influence vu qu'ils ont pu modifier la prime de Sanji en "only alive", étaient membres du GM, normalement plutôt célèbres dans North Blue... Depuis la chute de Doffy, les personnes qui avaient recours à son aide/ses services, se sont en partie tournés vers le Germa.

 

Et ils sont connus pour leur fameuse technologie, au point où l'Empereur Big Mom veut "s'allier" avec eux.

 

Je dirais que c'est un peu une mini Doffy family (88%) en terme d'influence et rayonnement (Doffy aussi avait une énorme influence sur le GM d'ailleurs, capable de créer une fake news dans les journaux du monde entier). Mais je sais pas...y en avait pas certains dans la OPverse qui pensaient que le Germa et son armée relevaient plus de la fiction, du mythe?? 

 

Je voulais les monter vers 80% mais pour ça (certains qui pensent que Germa est un mythe), je vais diminuer un peu. Et puis Judge avait pour ambition to Make Germa Great Again, reconquérir North Blue... Y avait à l'époque un Germa avec une influence bien plus grande.

 

Je vais quand même les mettre au dessus de 70% mais pas proche de 80. Disons environ une quinzaine de % en moins que la Doffy family. Ca montre qu'ils ont bien une véritable influence mais qu'il y a quand même une limite (le Germa de l'époque ça pourrait presque s'approcher de l'influence d'un équipage Yonko je pense).

 

Versatilité : 73%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

 

Ouais avec leurs diverses technologies y a de quoi être bien diversifé. Ils sont beaucoup dans le mercenariat.

 

Je leur donne la même note qu'en influence, mais parce que je les met environ à mi-chemin entre PH à 59 (avec Ceasar et ses activités scientifiques. D'ailleurs Ceasar et Judge se connaissent) et la Doffy family à 87 (qui est le Germa 66 en mieux, ils touchent vraiment à tout).

[Konan]

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 5,00%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

BM considère cette technologie avec intérêt et le soldat type a été sélectionné avec soin.

Il est sûrement bien plus fort qu'un homme lambda sinon ça n'a aucun avantage.

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 52,00% 

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

 

Mieux qu'Amazon Lily mais moins qu'Impel Down.

Je suis un peu surpris de la proximité entre ses deux organisations pour tout dire mais peu importe.

Le Germa est assez puissant, BM considère leur potentiel apport comme un gros plus et ce même en ayant l'idée de tuer tous les gros poissons.

Leur plus gros point fort est la mobilité me semble-t-il, ils peuvent se déployer très efficacement n'importe où.

 

Influence : 65,00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

 

Il y a des plus et des moins.

D'un côté ils sont en théorie blacklistés de la diplomatie mondiale (puisqu'ils ne sont pas à la rêverie) mais de l'autre ils ont encore d'évidence une influence au gouvernement vu qu'ils ont pu faire changer l'avis de recherche de Sanji.

Ils semblent avoir une certaine notoriété et sont mêlés à plusieurs conflits armés.

Ils sont potentiellement déclassés suite à l'échec de l'alliance avec BM mais bon, on ne note pas cette version. Il me semble qu'à terme ils vont certainement devenir un allié de plus de Luffy.

 

Versatilité : 60,00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

 

Pas mal mais pas non plus extraordinaire.

L'essentiel de leur armée est composée de clones lambdas.

Le reste ce sont 5 gros poissons qui ont des pouvoirs différents,  ce qui est un plus, mais ça reste un nombre limité d'éléments.

Leur plus gros point fort à mon sens est leur mobilité, tant sur le plan individuel grâce au raid suit que l'armée dans son ensemble.

Il reste possible que Judge ait d'autres armées dans son arsenal un peu dans le genre de Queen mais on ne les a pas vu pour le moment (en même temps il n'était pas venu à WCI avec l'idée de faire la guerre).

[Crocodile]

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 10.00%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

 

Un homme poisson lambda c'est pas terrible déjà, j'imagine que ici les clones sont au moins au même niveau pour avoir une utilité en plus de servir de bouclier. 

 

[Setna]

 

Pendant quelques temps, il y aura des groupes de la mort de la hype, le temps que l'arc Wano progresse et peut être se termine. Ce groupe en fait partie, avec la maxi combinaison Evaluation d'Organisation + Perso random.

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 13,22%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

Les hommes de Krieg étaient déjà de l'élite parmi les pirates à l'échelle d'East Blue, donc j'imagine que la même progression s'applique globalement. Après, on a des Headliners qui tourne à 35%, ce qui veut dire que dans tous les cas même des randoms chez les Empereurs vont pas dépasser les 20%. En visant large, la place d'un clone devrait être entre 1 et 20%. Ils sont sensés être basés sur les meilleurs guerriers du Germa 66, donc j'ai peine à les voir inférieurs aux homme-poisson-lambda. Après, quant on monte on commence rapidement à se retrouver proche de boss de East Blue, donc il faut un écart.

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 56,00%

Les enfants et le père dont quand même un groupe puissant, et avec tous les clones et leurs armements, je pense qu'ils sont sans soucis au dessus de tout ce qui se trouve sous les 50%. La limite arrive lorsqu'on atteint la Donquixote Family, qui a mon sens est clairement le maximum. Du coup, la note est entre les deux, on a pas vraiment de référence.

 

Influence : 63,00%

C'est un peu pareil. Les royaume d'Alabasta et de Dressrosa sont forcément en dessous, et la Donquixote forcément au dessus. Là il y a de la marge et des références, typiquement c'est pas simple de savoir ce qu'il en est avec Impel Down. Je suis pas sur de comprendre la note pour l'équipage de Barbe Noire par contre. Punk Hasard est une comparaison pas inintéressante, je vais mettre le Royaume de Germa au dessus.

 

Versatilité : 65,00%

Avec toutes leurs armes et les progrès scientifiques du royaume, ainsi que la mobilité de leurs forces, on est sur du gros niveau. Là encore, Punk Hasard peut servir de minimum.

[Kobe81]

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 10,00%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

Un homme poisson lambda ça me paraît pas déconnant, un Zoro East Blue est capable de s'en enfiler à la pelle, et encore ceux-ci sont sûrement un peu meilleurs que lambda.

 

Il y a 4 heures, Setna a dit :

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 56,00%

Les enfants et le père dont quand même un groupe puissant, et avec tous les clones et leurs armements, je pense qu'ils sont sans soucis au dessus de tout ce qui se trouve sous les 50%. La limite arrive lorsqu'on atteint la Donquixote Family, qui a mon sens est clairement le maximum. Du coup, la note est entre les deux, on a pas vraiment de référence.

 

Influence : 63,00%

C'est un peu pareil. Les royaume d'Alabasta et de Dressrosa sont forcément en dessous, et la Donquixote forcément au dessus. Là il y a de la marge et des références, typiquement c'est pas simple de savoir ce qu'il en est avec Impel Down. Je suis pas sur de comprendre la note pour l'équipage de Barbe Noire par contre. Punk Hasard est une comparaison pas inintéressante, je vais mettre le Royaume de Germa au dessus.

 

Versatilité : 65,00%

Avec toutes leurs armes et les progrès scientifiques du royaume, ainsi que la mobilité de leurs forces, on est sur du gros niveau. Là encore, Punk Hasard peut servir de minimum.

Je double.

[Kobe81]

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Conclusion - Groupe 54

Royaume Germa 66

Clone, Organisation

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Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 7,75%

 

Royaume de Germa 

 

Capacité militaire : 56,79%

 

Influence : 63,18%

 

Versatilité : 61,82%

 

Révélation

 

Modifié 5 mars 2022 par Kobe81

[Kobe81]

 

Reiju (enfant)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Clone (7,75%), Homme (1%)

 

Ichiji (enfant)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Clone (7,75%), Homme (1%)

 

Niji (enfant)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Clone (7,75%), Homme (1%)

 

Yonji (enfant)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Clone (7,75%), Homme (1%)

Modifié 5 mars 2022 par Kobe81

[Kobe81]

Description des personnages

 

Reiju (enfant)

 

Reiju, comme chacun Ichiji, Niji et Yonji, est un être humain modifié lui permettant de bénéficier d'une force surhumaine et d'une résistance accrue dû à l'exosquelette qui va avec. Nous l'avons par exemple vue capable de tordre des barreaux de prison à un jeune âge.

 

 

Ichiji (enfant)

 

Ichiji, comme chacun Reiju, Niji et Yonji, est un être humain modifié lui permettant de bénéficier d'une force surhumaine et d'une résistance accrue dû à l'exosquelette qui va avec. Les assistants de Judge lui confirment qu'à l'enfance il a déjà atteint la force et l'agilité d'un adulte, comme en témoigne sa victoire sur un soldat du Germa lors d'un entraînement.

 

 

Niji (enfant)

 

Niji, comme chacun Reiju, Ichiji et Yonji, est un être humain modifié lui permettant de bénéficier d'une force surhumaine et d'une résistance accrue dû à l'exosquelette qui va avec. Les assistants de Judge lui confirment qu'à l'enfance il a déjà atteint la force et l'agilité d'un adulte.

 

Yonji (enfant)

 

Yonji, comme chacun Reiju, Ichiji et Niji, est un être humain modifié lui permettant de bénéficier d'une force surhumaine et d'une résistance accrue dû à l'exosquelette qui va avec. Les assistants de Judge lui confirment qu'à l'enfance il a déjà atteint la force et l'agilité d'un adulte.

[Kobe81]

 

Reiju (enfant)

Note spéculative : 7,00%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Elle est un peu plus âgée que ses frères, et la différence est forcément un peu plus importante enfant même si on parle de gamins spéciaux, donc je pense qu'elle était sans doute assez forte pour être au minimum équivalente à Niji et Yonji, voire même un peu plus forte. Je vois Ichiji comme le numéro 1 malgré tout.

 

Ichiji (enfant)

Note spéculative : 7,50%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Il parvient à battre un soldat du Germa en étant gamin, si on se fie au fait que les clones sont des copies des meilleurs éléments du Germa, on ne peut pas forcément affirmer qu'il est supérieur à un de ceux-là, mais je pense que ça reste jouable. Je vais le positionner à peu prés là.

 

Niji (enfant)

Note spéculative : 6,80%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Déjà aussi fort qu'un homme adulte, sachant que le Germa devait avoir des attentes assez élevées vu que c'est une armée, avec déjà un exosquelette qui s'est développé, je pense qu'il n'y a pas trop de soucis à le rapprocher d'un clone même si je vais le mettre un peu plus loin que Ichiji.

 

Yonji (enfant)

Note spéculative : 6,66%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Un peu comme pour Niji sauf qu'il est un petit peu moins fort je pense, comme c'est le cas à l'âge adulte. Petit clin d'œil pour la note car je le vois vers cette tranche là.

Modifié 27 février 2022 par Kobe81

[Adamos]

Oups j'ai pas eut le temps de noter le dernier groupe 😢

 

Please @Setna and @Kobe81 give me more Time .

Modifié 27 février 2022 par Adamos

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 22/02/2022 à 22:15, Dr. Von Matterhorn a dit :

 

 

Clone lambda du Germa 66

Note spéculative : 6.66%

Références prioritaires : homme lambda (1%), homme-poisson lambda (10%), géant lambda (23,59%)

 

La puissance du germa 66!

Honnêtement je n'en sait rien, mais j'imagine qu'ils ont une certaine force tout de même. Mais pas autant qu'un HP. Quoique. Germa 6.66%

 

Royaume de Germa 

On l'évalue période Whole Cake Island, avant la trahison de Big Mom

 

Capacité militaire : 66.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (21,00%), Royaume de Dressrosa (24,40%), Royaume Ryugu (47,20%)

Judge et les enfants Vinsmokes sont très puissant et ils ont une véritable armée boosté à la technologie. Si BM pensait gagner la Course au One Piece avec cette technologie, ce n'est pas pour rien et que la capacité militaire des Vinsmoke est pas à prendre à la légère

Je les vois aussi devant Ryugu et Amazon Lilly. Germa 66%

 

Influence : 66.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (44,00%), Royaume de Dressrosa (40,70%), Royaume Ryugu (59,80%)

Le royaume a perdu beaucoup d'influence et ne sont plus invité à la rêverie. De plus leur alliance raté avec BM a encore dû leur en faire perdre, même si ce ne sera pas pris en compte ici.

Malgré tout c'est poids lourd qui a des liens avec le GM et le monde de la pègre. Germa 66%

 

Versatilité : 66.00%

Références prioritaires : Royaume d'Alabasta (36,57%), Royaume de Dressrosa (33,70%), Royaume Ryugu (36,20%)

Versatile grâce à leurs diverses technologies. Leur limite est l'imagination et les capacité scientifique de Judge. Germa 66%

 

PS: Mes notes sont très sérieuse et je pense que c'est Oda-esque de donner 66% au Germa 66

Ahahah

..la blague mise à part plus sérieusement, je dénote la pertinence des arguments avec lesquels je suis d’ailleurs d’accord

du coup X2 pour les notes

_________

 

edit : ah mince le groupe était fini déjà mdr, j’en profite pour rapidement noter le suivant

Alors les enfants Vinsmoke c’est simple, je vais simplement prendre leur notes adultes à tous et diviser par 10

 

Reiju (enfant)

Note spéculative : 8,05%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Ichiji (enfant)

Note spéculative : 8,07%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Niji (enfant)

Note spéculative : 7,66%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

 

Yonji (enfant)

Note spéculative : 7,2%

Références prioritaires : Clone (7,48%), Homme (1%)

Modifié 27 février 2022 par Kokomi The Princess (Othy)

[Kobe81]

@Adamos ça me va si tu peux noter d'ici demain soir. Je prends en compte tes notes @Kokomi The Princess (Othy)