Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[kaizoku zoro]

Il y a 5 heures, Gombrich a dit :

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 87%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Je vois Zoro trois sabres pré Onigashima autour des 90%, même si sa top technique à 3 sabres est la plus puissante, il possède des top technique à 1 et 2 sabres qui sont également très puissantes, il suffit de voir l'attaque à un sabre qu'il effectue sur Kaido et que ce dernier prend la peine d'esquiver, j'ai également du mal à le voir sous le niveau de Jinbei ou largement en dessous de Jack, Zoro reste un monstre avec un ou deux sabre.

 

 

Killer (Kamazo)

Note : 83%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Comme Zoro il ne peut pas utiliser sa top technique sans ses armes de prédilection, mais pour tout le reste il garde les même capacités et caractéristiques, notamment sa puissance et la vitesse, ce qui est pour moi suffisant pour le placer devant la majorité des tobiropo et devant Hawking, et puis la différence avec Zoro ne peut pas être trop importante.

 

 

O-Toko

Note : 0.1%

Références prioritaires : Homme (1%)

Il y a 3 heures, Crocodile a dit :

Zoro a eu un power up avec l'acquisition d'Emma qui lui a permit de blesser Kaido, Stopper quelques instant un combo Big Mom & Kaido puis un autre power up conséquent pour surclasser King.

Pour ma part Ashura et bloqué l'attaque des yonko n'a rien avoir avec Enma. On  vu contre King que jusqu’à qu'il déverrouille le hdR, Enma était plutôt une handicape qu'un power-up.

[FakirBleu]

Il y a 16 heures, Draco a dit :

Killer sous Denjiro  Les feats du rooftop et du combat versus Hawkins sont pas respectés 

 

 

En effet...

 

Il y a 16 heures, Draco a dit :

O-Toko

Note : 0,05%

Références prioritaires : Homme (1%)

 

Une toute petite fille lambda. On doit pas faire pire comme fodder humain (hors nouveaux nés). Par contre 0% n'a pas de sens, elle peut bouger/courir ect..du coup c'est au dessus de 0. 0% c'est pour les choses non organiques ou à la rigueur des éponges ou concombres des mers lol

Je ne suis pas sûr qu'un concombre des mers perde contre elle 😅

En dessous de 0.1% j'arrondis à 0%

 

Modifié 20 mars 2022 par FakirBleu

[Eiyuu Snake]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 84.29%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Pour commencer, j'estime Zoro du combat 5v2 entre 92 et 93%, tout comme Law. Law comme Zoro étaient entre 84 et 84.5% sur Dressrosa. Cela fait une belle progression, dont une partie a dû avoir lieu entre ce fameux passage sur le pont et le raid sur Wano, mais pas tout. On sait que Zoro s'est entraîné avec Enma depuis. Mais connaissant le bonhomme, il s'est aussi entraîné sur Zoo pendant que Luffy faisait la fête à WCI. Bref le niveau de Zoro au moment du pont, sans malus particulier, est entre 84.5 et 92%. Sans trop prendre de risques, on peut dire que Zoro au moment du pont mais avec 3 sabres est entre 87 et 90%.

 

Quel malus du fait d'avoir un sabre en moins ? Logiquement, Zoro perd en puissance offensive, défensive et en variété de techniques. À l'inverse, il conserve son endurance et sa vitesse de déplacement. De manière un peu moins logique, Zoro doit également perdre en confiance.

 

Regardons les écarts de référence :

Le 11/02/2021 à 19:49, Kobe81 a dit :

Personnages entre 90% et 100%

 

[-2,39%] Luffy Gear 4th Boundman infini (91,06%) -> Luffy Dressrosa (88,67%)

[-3,82%] Katakuri (92,49%) vs Luffy Dressrosa (88,67%)

[-5,37%] Jinbei WCI sous l'eau (90,36%) -> Jinbei WCI (84,99%)

Clairement, je ne vois pas l'apport du 3eme sabre valoir l'apport du "sous l'eau" pour Jimbe. L'écart qui sépare Luffy de Katakuri semble plutôt pas mal. L'écart entre Luffy Boundman infini et Luffy Dressrosa qui peut utiliser le G4 de manière limitée me semble inférieur à l'apport du 3eme sabre.

 

Du coup 3.82%, on arrondi à 4% parce qu'on est un peu plus bas dans le classement, c'est très bien. Ca nous donne un Zoro pont entre 83 et 86%. Symboliquement, on va le donner à son ancienne note : 84.29%.

 

Killer (Kamazo)

Note : 78.5%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Je vais reprendre la conclusion à laquelle j'avais abouti lors de la notation de Killer précédemment :

Citation

Enfin, on va faire deux hypothèses pour simplifier : 

• on considère une progression similaire de Zoro et Killer entre le combat sur le pont et le 5v2,
• on considère que le sabre en moins pour Zoro est un malus équivalent au statut "Kamazo" pour Killer

Avec ces deux hypothèses, on obtient un Killer entre 88 et 89%. Ceci dit ces hypothèses sont très en faveur de Killer, on va donc dire que Killer est au maximum à 89%. Si on prend des hypothèses en défaveur de Killer : Onimaru est plus qu'une simple distraction, Killer n'est pas handicapé par le fait qu'il soit Kamazo à ce moment là, et Zoro a plus progressé que Killer pendant les deux semaines... Alors on peut avoir un minimum bien plus bas, mais c'est difficile à estimer.

Killer a fini à 86.48%, donc on est pas sur les hypothèses extrêmes, mais pas loin non plus. Donc, on va mettre un écart Zoro 5v2 -> Zoro pont un poil supérieur à l'écart Killer 5v2 -> Killer pont.

 

Donc, j'ai fait chuter Zoro de 92~93% à 84.29% = 8% environ. Killer étant un peu plus bas dans le classement, conserver ce 8% donne une "progression" supérieure pour Zoro depuis ce moment sur le pont et est raccord avec ma phrase précédente.

 

Killer sera donc à 78.5%.

 

O-Toko

Note : 0.2%

Références prioritaires : Homme (1%)

 

 

Le trio des gosses de Sirup est à 1%. O-Toko a l'air moins turbulante que ces trois là, je pense qu'elle perdrait contre l'un d'entre eux. Mais par contre, deux O-Toko battraient Oignon, Carotte ou un Piment.

[Konan]

 

 

Zoro (2 épées)

86,50%

Concrètement on voit face à Apoo que Zoro n'a nul besoin d'avoir 3 épées ou d'y aller à fond pour pouvoir vaincre ce genre de personnage, ou a minima être un énorme danger pour eux.

L'auteur insiste sur le fait que les personnages progressent entre chaque arc. Zoro est resté offscreen un moment après Dresrossa (ne participant à WCI) mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas progressé ...

Zoro début Wano avec 2 sabres est sûrement plus fort que Zoro full power à l'époque et imaginer ce Zoro se faire rouler dessus par les fourreaux rouges n'a pas de sens pour moi (déjà à Dresrossa Zoro est d'évidence bien plus fort que Kinnemon). Ce serait réducteur et rabaissant pour le personnage de limiter exclusivement sa force à l'acquisition d'Enma comme si derrière il n'y avait rien qui suivait (niveau haki, vitesse, force, endurance etc...).

Zoro début Wano avec 3 sabres peut sans conteste se frotter à des mecs comme Jack ou Doflamingo. Je le vois au moins capable de vaincre Jack qui n'a rien de bien exceptionnel.

En vérité je vois mal Killer full power bien plus fort que Zoro avec 2 sabres mais je conçois que le classement puisse sembler étrange. A la fin des fins il faudra peut être réévaluer quelques personnages pour mettre de l'ordre entre les fourreaux rouges et les supernovas.

Dans tous les cas même bridé Zoro est vraisemblablement comparable aux top fourreaux rouges.

 

 

Killer (Kamazo)

81,00%

Diminué à bien des égards mais il conserve des caractéristiques physiques proches (ce n'est pas comme s'il était infiniment plus lent etc...).

Il est certainement moins fort qu'Hawkins et Apoo sous cette forme mais il reste sûrement plus dangereux que les tobiroppos en-dehors de WhosWho.

Quand je vois Vergo presque à 80% je me dis que descendre plus bas pour Kamazo serait complètement exagéré.

 

O-Toko

En partant du principe que 0% c'est un cadavre.

0,01%

 

Modifié 20 mars 2022 par Konan

[Adamos]

Il y a 2 heures, I shiro a dit :

Plusieurs fois que je vois la même chose, Zoro n'a pas vaincu ou OS Apoo en Itoryu, encore moins dans un 1v1. Comme on l'a vu au début de la partie sur Onigashima, Apoo a pas mal fait galèrer ses adversaires grâce à ses facultés. Il a fallu que Killer explique la combine pour qu'ils s'en sortent ! Zoro est bien réduit considérablement s'il ne combat pas en Santoryu. 

Zoro dit lui même qu'il doit conserver ses forces pour la bataille sur le toit , et à partir du moment ou il devient un peu sérieux il inflige de sérieux dommage à apoo , le pouvoir d'apoo est à double tranchant car comme tu le dis toi même une fois que l'on comprend ses capacités elles deviennent presque inutile . Après pour le zoro est considérablement affaibli sans ses trois sabres , là çà dépend de ce que tu considères comme étant un % considérable et ça dépend du niveau que tu mets à zoro avec ses trois sabres , perso je mettrais à zoro pré enma et pré hdr   88/89 %  et  pour moi une perte de 4 % c'est considérable à ce niveau du classement ( jack et x drake c'est pas le même lvl xd)  , alors à moins que tu mettes zoro trois sabres vers les 84/85 % je trouve ton 80 % totalement abusé .  

Modifié 20 mars 2022 par Adamos

[Konan]

Apoo comme Hawkins est un personnage essentiellement hax.

La nature surprenante de ses pouvoirs peut étonner, prendre de court et poser problème à des adversaires bien plus forts que lui.

Cependant dès qu'on comprend le truc il devient nettement moins dangereux, pour ne pas dire relativement faible (dans l'arc actuel depuis que les limites de son pouvoirs ont été établies il ne sert plus à rien alors qu'à la base on nous hype un Apoo faisant de lourds dégâts à Luffy).

En somme passé les premières minutes de combat ce genre de personnage ne devient que de plus en plus facile à gérer. Or dans OP les combats ont tendance à durer longtemps.

Tout ça pour dire que ces personnages ne se reposant que sur l'effet de surprise sont franchement limités dans un univers où les personnages Ko se relèvent 50 fois de suite pour continuer à livrer bataille.

Concrètement Zoro a obtenu Enma, ok, mais à côté de ça tout ce qu'il est capable de tanker face aux Yonko et King ça vient surtout de sa condition physique qui lui permet de tenir contre des adversaires d'un tout autre calibre qu'Apoo.

 

Ce qu'on peut dire avec certitude de Zoro c'est que son niveau n'est pas sensé décrocher totalement par rapport à Luffy.

Zoro Dresrossa était dors et déjà sûrement un personnage capable de poser des problèmes à un mec comme Doflamingo. Il a été mis de côté au profit de Law mais ça ne veut pas dire qu'il était largué pour autant. 

Or on sait aussi qu'entre chaque arc les mugi progressent beaucoup : il n'y a aucune raison de penser que Zoro ait moins progressé que Sanji, Robin, Franky etc...

Je rappelle quand même qu'entre Dresrossa et Wano des personnages qu'on n'a pas vu combattre sont passés du niveau officiers de Doflamingo (Pink, Gladius etc...) à des personnages capables de vaincre des tobiroppos valant 400 millions.

C'est donc évident que le Zoro début Wano est dors et déjà vraisemblablement plus fort que Doflamingo puisque Luffy a dépassé ce niveau depuis longtemps (après Doflamingo il a affronté Crackers et Katakuri). A moins de croire que Zoro soit le seul mugiwara a avoir un niveau totalement stagnant et que le mec s'entraîne et progresse moins que Brook ou Robin ce qui est totalement absurde. Regardez donc la différence entre Law Dresrossa et Wano, même avant de considérer l'éveil, on partait d'un mec qui servait de souffre douleur à Doflamingo et on obtient un mec qui peut tanker les coups de masses de Kaido, le moins qu'on puisse dire c'est que les progrès sont frappants.

En somme il n'y a strictement aucune raison de croire que Zoro début Wano soit éloigné du seuil des 90%. Et avec le boost d'Enma maîtrisé (Enma non maîtrisé n'étant pas un PU substantiel) il monte encore bien plus haut.

Maintenant on le bride en lui enlève une épée, très bien c'est un gros malus, mais de là à représenter 8 voire 10% ? C'est complètement extravagant.

C'est croire que malgré tous les progrès accumulés d'arc en arc Zoro ne se résume qu'à sa 3ème épée et pas au talent qui est derrière. Comme si l'épée remplaçait totalement les aptitudes physiques du personnage.

Moi je vois plutôt les choses comme ça : début Wano un Zoro full power est plus fort que les fourreaux rouges, mais sans sa 3ème épée il devient plutôt égal aux fourreaux rouges puisqu'il perd ce qui fait sa spécificité. Imaginer Zoro 2 épées se faire rouler dessus facilement par Neko ou Ashura n'a aucun sens en ce qui me concerne.

Je crois qu'encore une fois la progression insidieuse des personnages entre chaque arc est fortement sous-évaluée alors que si Wano a bien montré une chose c'est que chacun des mugi a progressé de façon rapide et spectaculaire durant les arcs précédents (pas pour rien que certains mugis se tapent des bonds complètement lunaires dans le classement).

 

Et puis bon ça a déjà été dit mais un épéiste peut aussi se battre avec n'importe quoi.

Début Wano Oda nous pond une mise en scène frappant de Zoro faisant un slash monstrueux avec un petit couteau ce qui est un hommage évident à Mihawk.

Révélation

 

A la fin du manga Zoro avec un couteau de cuisine sera plus fort que Zoro Dresrossa, à l'instar de ce qu'on avait pu voir au début du manga lors de sa rencontre avec Mihawk.

Il faut quand même voir que quand on voit des notes comme 78 et 80% ça revient à dire qu'on voyait se battre des personnages du niveau de Vergo ... La référence est tellement dépassée que rien que de l'écrire ça fait bizarre.

[Bud Okai]

Le 19/03/2022 à 15:30, Gombrich a dit :

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 87.28 %

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Je vois Zoro trois sabres pré Onigashima autour des 90%, même si sa top technique à 3 sabres est la plus puissante, il possède des top technique à 1 et 2 sabres qui sont également très puissantes, il suffit de voir l'attaque à un sabre qu'il effectue sur Kaido et que ce dernier prend la peine d'esquiver, j'ai également du mal à le voir sous le niveau de Jinbei ou largement en dessous de Jack, Zoro reste un monstre avec un ou deux sabre.

 

 

Killer (Kamazo)

Note : 82%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Comme Zoro il ne peut pas utiliser sa top technique sans ses armes de prédilection, mais pour tout le reste il garde les même capacités et caractéristiques, notamment sa puissance et la vitesse, ce qui est pour moi suffisant pour le placer devant la majorité des tobiropo et devant Hawking, et puis la différence avec Zoro ne peut pas être trop importante.

 

 

O-Toko

Note : 0.1%

Références prioritaires : Homme (1%)

Plutôt d'accord avec l'argumentation de Gombrich.

 

Je rajoute que pour Zoro je ne le vois pas inférieur à Denjiro. Je le mets donc à la même note (87.28%).

 

Pour Killer je le mets plutôt à 82%, j'ai du mal à le voir supérieur à Hawkins sous cette forme.

 

O-toko, effectivement une enfant qui n'a pas de capacités de combat. Pas très loin des 0%. Du coup 0.1%, ça me va.

[Setna]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 82,50%

 

C'est intéressant de regarder dans les deux sens : d'un côté la comparaison avec Zoro Dressrosa, et de l'autre celle avec Zoro Wano. 

Donc, à la fin de Wano, ou en tout cas actuellement, Zoro a atteint un niveau ou il peut vaincre de justesse King. Grosso modo, il est au niveau qu'avait Luffy à la fin de Whole Cake Island, qui avait légèrement surpassé Katakuri. Ce Zoro là a eu un power up pendant son combat contre King (tout comme Luffy face à Katakuri), et avant ça il avait déjà eu un power up en acquérant l'épée d'Oden et en ayant un affrontement face à deux Empereurs. A vrai dire, il n'est pas si difficile d'imaginer que Zoro ai plus évolué pendant Wano que Luffy pendant Whole Cake Island, ou en tout cas ça reste dans le champ du raisonnable. Luffy fin Dressrosa est à 88,67%, on peut donc estimer que cette note serait un maximum pour Zoro lors de son affrontement contre Kamazo, si il avait eu ses trois épées. Ici, il n'en a que deux, donc il faut nécessairement un écart, chose qui est d'ailleurs souligné pendant l'affrontement (Zoro vainc son adversaire instantanément quant il utilise une pseudo troisième épée). 

Dans l'autre sens maintenant, en prenant en compte à partir de Dressrosa. On avait évalué Zoro à 84,29%, mais en soit il est difficile à placer vu qu'on avait pas de performance claire. Par contre, dans tous les cas, la note de Luffy (88,67%) était de toute manière un maximum. La question devient donc est-ce que Zoro début Wano avec deux épées vaut plus ou moins de Zoro fin Dressrosa avec trois épées ? Là ça dépend entièrement de la progression invisible que l'on accorde à Zoro. Il y en a une, mais si on se base sur le niveau de Zoro à la fin de Wano, alors de toute manière Zoro est au maximum au niveau de Luffy fin Dressrosa (88,67%). Quel est l'impact de la perte d'une épée sur cette note ? Très difficile à dire. 

On en arrive donc à la performance face à Kamazo, qui est centrale. Avec deux épées, Zoro semblait réaliser une performance assez équitable face à Kamazo, qui est grosso modo un Killer en moins bien. J'aurais tendance à penser que Zoro était supérieur, et donc qu'il devrait être positionné au dessus. Mais ou devrait être Kamazo ? Derrière Killer (86,48%) avec une marge, sans qu'on sache trop laquelle. Je trouve que Killer est trop haut comparativement à Hawkins (82,09%), clairement il n'est pas dit du tout que Kamazo puisse vaincre ce dernier. Ca ramènerait donc Zoro à plus de 80%, sans monter trop haut pour ne pas trop éloigner de Kamazo.

 

Aller, on va dire que les % seraient à peu près ceux là : 

- Zoro fin Wano : 92,50%

- Zoro début Wano : 86,50%

- Killer fin Wano : 86,48%)

- Zoro début Wano (2 épées) : 82,50%

- Killer (Kamazo) : 81,00%

A noter que les notes de Zoro début Wano et Killer (Kamazo) sont réhaussées pour celle de Killer fin Wano. 

 

Killer (Kamazo)

Note : 81,00%

 

Bon, j'ai déjà tout dit au dessus. Hawkins semble être un maximum assez évident.

 

O-Toko

Note : 0,30%

 

Décidemment, j'ai du mal à comprendre les notes des personnages en dessous de 1%. A un moment on note Sanji enfant et il obtient 0,55%, et là on a O-Toko qui récolte des notes de 0% ou 0,1%... Oui Sanji lorsqu'il a rencontré Zeff avait 10 ans, mais ça fait une sacrée différence tout de même... Le trio Oignon - Piment - Carotte (1,02%) a 9 ans. On peut suspecter que O-Toko ne doit pas être au dessus de 0,40%, mais c'est tout. Une note beaucoup adaptée me semble être 0,30%. 

J'ajouterai quand même que Luffy Arlong Park sous l'eau est à 0,03%. Il n'y a juste aucune chance que O-Toko soit en dessous de ça. C'est une note minimale qu'il est impossible de dépasser (c'est même de l'ordre du challenge pour être évalué en dessous).

[Adamos]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 84 %

 

 

Je pense que zoro début wano full power avec trois sabres pré enma et pré hdr doit être entre 88 et 89 % , il avoue lui même être beaucoup moins fort sans ses trois sabres , mais à ce stade du classement 4 ou 5 % ,  c'est déjà énorme donc je ne descendrais pas plus bas . Je pense que 84 % est également un bon pourcentage pour d'autres raisons déjà le fait que denjiro ( surnoté à 87 % et qui devrait être à 86 ) tient zoro en respect est un signe que zoro qui semblait pourtant assez sérieux et en colère ne peut pas non plus être bien plus haut  avec seulement 2 sabres .  Ensuite  apoo et hawkins semble être le minima , car à mes yeux zoro n'a franchement pas eu l'air de forcé contre les deux et je doute sérieusement qu'un apoo qui à du mal à tanker un shishi son son puisse encaisser beaucoup mieux un rashomon ou un toro samon , pour hawkins vu la vitesse à laquelle il a perdu ses vies contre zoro et la vitesse à laquelle zoro à dézinguer sa grosse poupée je doute qu'il aurait fait long feu ( et pourtant zoro a seulement utilisé son nitoryu contre lui ) . Bref 84 % me semble un chiffre adéquat après à voir si il pourrait battre x drake (que je vois plus vers 83 % aujourd'hui mais qui a pour lui une bonne durabilité surtout contre un zoro pré enma et pré hdr)  , snack ( que je trouve sous coté ) , urouge ( un peu sous coté également)  mais avec seulement ses deux sabres  ça me parait déjà plus complexe . 

 

 

Killer (Kamazo)

Note : 80 %

 

J'ai déjà abordé brièvement le sujet , mais il est clair que ce killer est quand même un bon cran en dessous de sa forme de base , néanmoins il garde de nombreuse caractéristiques comme sa force , vitesse , son haki ect , donc il ne peut pas non plus être à des années lumières de son mode normal , désordre mental ou pas . 

 

 

 

O-Toko

Note : 0,10%

 

C'est juste une gamine normal , sauf que elle a mangé un smile ce qui en plus de la rendre rigolote la rend inapte à nager , bref difficile de faire pire ( même si bien évidemment il existe toujours pire et c'est pour ça que je ne descend pas plus bas ) .

Modifié 22 mars 2022 par Adamos

[Kobe81]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 82,00%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Zoro a toujours indiqué être plus faible sans ses 3 lames toutes réunies, même quand ce ne sont pas ses épées optimales (ici avec la faux de Kamazo, à Arlong Park avec les sabres de Johnny & Yosaku etc...). Il existe une différence de niveau nette quand il ne peut pas être en mode "Santoryu", ceci est explicite tout le long du manga. De ce fait, quelle répercussion sur son niveau ? Tout d'abord, il s'agit d'une période où il n'avait pas encore Enma, et les power-ups qui s'en suivent. De ce fait, on peut estimer son niveau avec une fourchette très large entre 84% et 92%.

 

Il est d'ailleurs facilement géré par Denjiro ensuite, même si il faut préciser qu'il a été blessé durant le combat sur le Pont des Détrousseurs. Je pense que cette version de Zoro ne vaut pas Killer avec ses faucilles ou même du Perospero, à vrai dire je le verrais plutôt dans une tranche similaire à Who's Who ou Hawkins.

 

Killer (Kamazo)

Note : 80,00%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Le combat face à Zoro a duré un petit moment, et ne s'est achevé qu'à partir du moment où ce dernier a pu utiliser son Santoryu. A partir de là, on peut estimer qu'ils ne doivent pas être très éloignés, même si selon moi l'avantage revient au Mugiwara, qui a d'ailleurs été gêné durant cet affrontement. Killer a été clair sur le toit d'Onigashima, il s'estime également diminué sans ses armes favorites, de ce fait, il est logique qu'un écart conséquent puisse exister (plus encore que l'état psychologique qui peut entraîner une petite diminution mais vraiment légère à mon avis).

 

O-Toko

Note : 0,15%

Références prioritaires : Homme (1%)

 

Une petite fille, faible, sans capacités aucune, incapable de nager. Pas besoin d'argumenter davantage.

[Eoko]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 85 %

 

Un peu au dessus de sa version Dressrosa. Même privé d'une épée, ça reste un combattant capable et compétent. Je dirais niveau mid-tier des FR.

 

 

Killer (Kamazo)

Note : 81,5 %

 

Bien nerfé lui aussi mais il reste tout de même au dessus de la plupart des TR. Je le place entre Ulti et Who's Who.

 

 

 

O-Toko

Note : 0,05%

 

C'est ok pour moi pour la mettre au dessus de Luffy sous l'eau, mais pas plus. Des personnages comme Mini-Baggy ou Gaimon sont naturellement au dessus pour ma part.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 81%

J'imagine qu'on note le Zoro de Wano lorsqu'il perd Shuusui

Le 26/03/2022 à 17:59, Kobe81 a dit :

 

Zoro a toujours indiqué être plus faible sans ses 3 lames toutes réunies, même quand ce ne sont pas ses épées optimales (ici avec la faux de Kamazo, à Arlong Park avec les sabres de Johnny & Yosaku etc...). Il existe une différence de niveau nette quand il ne peut pas être en mode "Santoryu", ceci est explicite tout le long du manga. De ce fait, quelle répercussion sur son niveau ? Tout d'abord, il s'agit d'une période où il n'avait pas encore Enma, et les power-ups qui s'en suivent. De ce fait, on peut estimer son niveau avec une fourchette très large entre 84% et 92%.

 

Il est d'ailleurs facilement géré par Denjiro ensuite, même si il faut préciser qu'il a été blessé durant le combat sur le Pont des Détrousseurs. Je pense que cette version de Zoro ne vaut pas Killer avec ses faucilles ou même du Perospero, à vrai dire je le verrais plutôt dans une tranche similaire à Who's Who ou Hawkins.

Je suis assez d'accord avec cette analyse. Quelles épée sont en sa possession semble aussi être un facteur déterminant.

Je vois ce Zoro comme inférieur à Killer avec ses armes ou que Denjiro.

 

 

Killer (Kamazo)

Note : 79,00%

 

Zoro le gère avec un Onimaru qui l'aide. Je le vois comme un des supernova les plus faible sous cette forme-ci

 

O-Toko

Note : 0,20%

 

Une enfant très classique

 

[Kobe81]

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Conclusion - Groupe 57

Pont des Détrousseurs

Zoro Nitoryu, Kamazo, O-Toko

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Zoro Nitoryu (Wano)

Note de la forme : 84,27%

 

Killer (Kamazo l'Assassin)

Note de la forme : 79,88%

 

O-Toko

Note : 0,13%

 

Révélation

 

Modifié 29 mars 2022 par Kobe81

[Kobe81]

Ce groupe durera jusqu'au 3 Avril.

 

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : %

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

[Kobe81]

Description des personnages

 

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

 

Les Rois des Mers sont parmis les plus grands et féroces monstres marins qui peuplent les mers. Ils sont majoritaires sur Calm Belt, les bandes maritimes entourant Grand Line et rendant l'entrée par ce biais quasi-impossible (sauf par exemple pour les vaisseaux de la Marine dont la coque est composée de Granit Marin). Il est à noter que la plupart des autres créatures sont des proies pour ces derniers, même si il existe quelques exceptions (Banana-Croco, les Yuda de Boa Hancock ou encore les Blue Gorilles d'Impel Down).

 

Il reste néanmoins important de préciser qu'ils sont à évaluer dans ce cas précis en groupe et dans les eaux de Calm Belt, ce qui peut différer du contexte face aux Blue Gorilles par exemple.

[Eoko]

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 100% 94%

Je vais m'appuyer sur la note de Shirahoshi en mode Poséidon lorsqu'elle commence à prendre conscience de ses pouvoirs.

Une des raisons pour laquelle le personnage n'a pas été noté à 100% pour ma part vient de son manque de force, d'expérience, et du fait qu'elle représente une cible facile pour des personnages hauts classés. Nous n'avons plus cette contrainte ici. Ces monstres sont dans leur habitat naturel (avantage du terrain), sont en nombre important, sont hostiles à n'importe quel individu qui oserait venir déranger leur quiétude et surtout autonomes dans le sens où ils n'ont cette fois-ci pas besoin d'être invoqués par Shirahoshi. Je vais répéter en partie ce que j'ai dit lors de l'évaluation de Poseidon mais leur taille gigantesque, ainsi que le fait que 90% des personnages hauts notés sont vulnérables à l'eau de mer les rendent extrêmement dangereux, d'où le fait que Poseidon soit une arme antique. 

 

Edit : Après les explications données, je baisse un peu ma note. Des combattants sans FDD comme Rayleigh arrivent à traverser la Calm Belt, j'imagine qu'il en sera de même pour des personnages comme Garp ou Shanks. C'est indéniable. Mais je continue à penser que le combo RDM + Calm Belt représente une kryptonite pour pas mal de personnages ayant des FDD : Se font attaquer par les monstres + seront sans doute occupés à essayer de faire naviguer leur embarcation dans ces eaux sans courants marins. Pour parler un peu plus des rois des mers, ce sont des créatures avec des niveaux très fluctuants mais pour moi, les monstres qui ont répondu à l'appel de Shirahoshi ne sont absolument pas comparables au menu fretin qui sert de déjeuner aux blues gorilles. 

 

 

Ce sont des créatures gigantesques (encore plus gros que l'arche Noah qui a failli détruire l'île des HP) et intelligentes (capables de réflexion). Peu de personnages à mon sens peuvent se targuer de pouvoir tuer un groupe de ces créatures dont une partie peuple probablement les eaux de Calm Belt.

Modifié 3 avril 2022 par Eoko

[Draco]

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 110%

80%

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

 

Du coup c'est tous les Rois des Mers de Calm Belt à travers le monde de OP ? Désolé mais ça vaut plus de 100% et pour des tas de raisons 

 

Calm Belt est un rempart rendant Grand Line ou le Nouveau Monde impossible à atteindre (ou alors tu peux éventuellement les atteindre mais toi et ton rafiot finira dans un sale état), rendant quasi obligatoire le passage par RedLine, les Rois des mers y sont pour beaucoup (oui je sais qu'il y a pas de vent là bas). Y a que la Marine et leur technologie de haut niveau qui peut passer cette barrière sans aucun problèmes (quoique Mihawk a du passer par là pour suivre ce qui restait de Krieg et sa flotte).

 

Ils sont immenses...et rien que ceux qu'on voit sur l'image (quand Merry veut traverser Calm Belt) auraient sans doute pu anéantir no diff tout l'équipage à ce moment de l'histoire. Et surtout ils sont extrêmement nombreux pour remplir complètement tout le Calm Belt de la planète. Et on sait que la planète OP est tout sauf petite (y a eu un calcul approximatif montrant que la planète OP a de quoi être aussi grande que Jupiter. Ca se base sur un calcul de la taille d'Alabasta qui serait grand comme l'Australie. Le point de départ du calcul est la taille du fleuve d'Alabasta qui fait 50 km d'une rive à l'autre). 

 

Pour moi y a des milliards de Roi des mers dans Calm Belt donc. Des monstres imposants, et je serais même pas étonné qu'il y en ait de vraiment puissants...le monde de OP est vaste et mystérieux, plein de créatures farfelues (y avait ce poisson géant gobe-île que Dorry/Broggy ont vaincu en duo mais leurs armes émoussés ont ensuite été complètement détruite).

 

Tu les prend tous ensemble, les fait attaquer et ils ont de quoi ravager le monde. C'est un peu ça d'ailleurs le pouvoir de l'arme antique Poséïdon, tu contrôles tous les rois des mers et c'est bon y a de quoi faire un sacré bordel dans le monde.

 

C'est pas pour rien que les armes antiques sont si craintes et redoutables, donc oui tous les Rois des Mers de Calm Belt méritent une note au moins à 100%. Laaargement au dessus de Zunesha (qui domine le classement des animaux). Et tu les prend dans leur habitat naturel: l'océan alors ils sont invincibles vu que la plupart des personnages puissants de OP possèdent des FDD et ne peuvent donc pas nager, mal adapté pour combattre dans ce milieu. Le reste ne pourra pas vaincre tout ça, c'est impossible (Rayleigh vieux en a vaincu 1 en traversant Calm Belt, je pense qu'avec des milliards de plus ça sera un peu différent hein).

 

Ils éclatent n'importe qui, même les Top Tiers donc (même BB et son Gura. Je pense que le BB capable de détruire le monde est une exagération (déjà qu'à MF il était censé pouvoir le faire selon Sengoku mais on dirait qu'avec sa pleine puissance il a juste réussi à quasiment détruire MF). Je pense les armes antiques (donc Poséïdon contrôlé) mieux que BB).

 

 

Edit: Bon c'est juste un bout de Calm Belt, néanmoins ça reste très dangereux. J'ai mit 80. Pour la justification c'est dans mon post en dessous.

Modifié 28 mars 2022 par Draco

[Setna]

il y a 9 minutes, Draco a dit :

c'est tous les Rois des Mers de Calm Belt à travers le monde de OP

Nan, c'est juste l'évaluation de la dangerosité d'une traversée de Calm Belt. C'est une notation un peu particulière. On évaluera peut être 'Poseidon' complet un jour, en attendant de voir ce que ça peut bien donner. En tout cas, pour la traversée de Calm Belt, quant je vois que Rayleigh se tape une nage tranquille dans ces eaux, j'ai dans l'idée que ça ne doit pas être un challenge outre mesure pour tout personnage de 90%+ qui n'a pas de sensibilité particulière à l'eau.

Modifié 28 mars 2022 par Setna

[Gombrich]

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 30%

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

 

Rayleigh à 78 ans traverse Calm Belt à la nage tranquille et quelques gorilles noté 20% sont capable de découper un roi de mer en une seul attaque,

Luffy os le monstre marin de son ile dés le premier chapitre, tout les autres monstre marin qu'on a vu jusqu'à présent se sont également fait os avec une attaque basique,

Les rois des mers sont juste plus gros, mais ca reste des poissons, je pense que n'importe qui avec un niveau supérieur a 25% peut en faire du sushi.

Aprés on ne connait pas le nombre exacte de roi des mers, mais je pense pas qu'ils se déplacent en banc de 50-100, donc même si il y en a une 10én max je les vois se faire exploser par les chapeaux de paille pré ellipse, et n'importe quel équipage supérieur à 30% devrait pouvoir traverser sans problème.

Modifié 28 mars 2022 par Gombrich

[Draco]

il y a 50 minutes, Setna a dit :

Nan, c'est juste l'évaluation de la dangerosité d'une traversée de Calm Belt. C'est une notation un peu particulière. On évaluera peut être 'Poseidon' complet un jour, en attendant de voir ce que ça peut bien donner. En tout cas, pour la traversée de Calm Belt, quant je vois que Rayleigh se tape une nage tranquille dans ces eaux, j'ai dans l'idée que ça ne doit pas être un challenge outre mesure pour tout personnage de 90%+ qui n'a pas de sensibilité particulière à l'eau.

Du coup c'est les rois des mers qui se trouvent sur le trajet d'un navire qui veut passer Calm Belt au plus vite. Bon oui ça moins de 100 maintenant, Rayleigh vieux n'avait pas de problèmes particuliers (mais en a t'il rencontré des tas d'autres de cette poiscaille lors de sa nage ?)... par contre les Mugis fin EB se seraient fait anéantir, même fin pre-ellipse je pense qu'il y aurait eu énormément de casse. Calm Belt, vu comment ça a été présenté, c'est censé être hard à passer quand on est pas au moins à 90 je dirais.

 

Je vais donc mettre ce groupe à peu prêt au milieu de l'intervalle entre les Mugis fin pré-ellipse (ils doivent à peu prêt valoir un Number) et Rayleigh vieux. Entre 55 et 95 donc. Ca donne 75, je vais quand même monter vers 80 vu que c'est un tas de monstres marins dans un océan (déjà les utilisateurs de FDD sont désavantagés) où il est quasiment impossible de bien naviguer. 10% d'écart avec Zunesha, l'ultime créature du classement, qui reste très impressionnant.

 

Edit: Pour l'évaluation de Poséidon, ça sera bien plus que les Rois des Mers de Calm Belt vu qu'ils vivent dans tous les océans de la planète. Là ma note sera plus haute que 110.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 3 heures, Draco a dit :

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 110%

80%

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

 

Du coup c'est tous les Rois des Mers de Calm Belt à travers le monde de OP ? Désolé mais ça vaut plus de 100% et pour des tas de raisons 

 

Calm Belt est un rempart rendant Grand Line ou le Nouveau Monde impossible à atteindre (ou alors tu peux éventuellement les atteindre mais toi et ton rafiot finira dans un sale état), rendant quasi obligatoire le passage par RedLine, les Rois des mers y sont pour beaucoup (oui je sais qu'il y a pas de vent là bas). Y a que la Marine et leur technologie de haut niveau qui peut passer cette barrière sans aucun problèmes (quoique Mihawk a du passer par là pour suivre ce qui restait de Krieg et sa flotte).

 

Ils sont immenses...et rien que ceux qu'on voit sur l'image (quand Merry veut traverser Calm Belt) auraient sans doute pu anéantir no diff tout l'équipage à ce moment de l'histoire. Et surtout ils sont extrêmement nombreux pour remplir complètement tout le Calm Belt de la planète. Et on sait que la planète OP est tout sauf petite (y a eu un calcul approximatif montrant que la planète OP a de quoi être aussi grande que Jupiter. Ca se base sur un calcul de la taille d'Alabasta qui serait grand comme l'Australie. Le point de départ du calcul est la taille du fleuve d'Alabasta qui fait 50 km d'une rive à l'autre). 

 

Pour moi y a des milliards de Roi des mers dans Calm Belt donc. Des monstres imposants, et je serais même pas étonné qu'il y en ait de vraiment puissants...le monde de OP est vaste et mystérieux, plein de créatures farfelues (y avait ce poisson géant gobe-île que Dorry/Broggy ont vaincu en duo mais leurs armes émoussés ont ensuite été complètement détruite).

 

Tu les prend tous ensemble, les fait attaquer et ils ont de quoi ravager le monde. C'est un peu ça d'ailleurs le pouvoir de l'arme antique Poséïdon, tu contrôles tous les rois des mers et c'est bon y a de quoi faire un sacré bordel dans le monde.

 

C'est pas pour rien que les armes antiques sont si craintes et redoutables, donc oui tous les Rois des Mers de Calm Belt méritent une note au moins à 100%. Laaargement au dessus de Zunesha (qui domine le classement des animaux). Et tu les prend dans leur habitat naturel: l'océan alors ils sont invincibles vu que la plupart des personnages puissants de OP possèdent des FDD et ne peuvent donc pas nager, mal adapté pour combattre dans ce milieu. Le reste ne pourra pas vaincre tout ça, c'est impossible (Rayleigh vieux en a vaincu 1 en traversant Calm Belt, je pense qu'avec des milliards de plus ça sera un peu différent hein).

 

Ils éclatent n'importe qui, même les Top Tiers donc (même BB et son Gura. Je pense que le BB capable de détruire le monde est une exagération (déjà qu'à MF il était censé pouvoir le faire selon Sengoku mais on dirait qu'avec sa pleine puissance il a juste réussi à quasiment détruire MF). Je pense les armes antiques (donc Poséïdon contrôlé) mieux que BB).

 

 

Edit: Bon c'est juste un bout de Calm Belt, néanmoins ça reste très dangereux. J'ai mit 80. Pour la justification c'est dans mon post en dessous.

Double aussi

[Eiyuu Snake]

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 60%

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

 

Je quote Setna :

Citation

Nan, c'est juste l'évaluation de la dangerosité d'une traversée de Calm Belt. C'est une notation un peu particulière. On évaluera peut être 'Poseidon' complet un jour, en attendant de voir ce que ça peut bien donner. En tout cas, pour la traversée de Calm Belt, quant je vois que Rayleigh se tape une nage tranquille dans ces eaux, j'ai dans l'idée que ça ne doit pas être un challenge outre mesure pour tout personnage de 90%+ qui n'a pas de sensibilité particulière à l'eau.

Un Rayleigh dans l'eau, c'est forcément moins qu'un Rayleigh normal. Un personnage terrestre dans l'eau perd quand même pas mal en mobilité par rapport aux potentiels adversaires qui sont dans leur milieu.

 

Du coup le 80% accordé par certains de mes VDD me paraît trop, car un Rayleigh diminué passe tranquillement sans se soucier de rien.

 

À l'opposé, on sait que l'armada de Krieg a réussi à passer, mais avec de gros dégâts. Ils n'ont pas "vaincu" Calm Belt, mais ont réussi à fuir, un peu comme la crique d'Impel Down face à leurs geôlier. 

 

Du coup, on est à grosse fourche entre 50 et 70%... Va pour 60. 

Modifié 29 mars 2022 par Eiyuu Snake

[Bud Okai]

Salut à tous,

 

@Kobe81 tu t'es trompé pour mes notes sur le précédent groupe

 

Le 21/03/2022 à 11:38, Bud Okai a dit :

Plutôt d'accord avec l'argumentation de Gombrich.

 

Je rajoute que pour Zoro je ne le vois pas inférieur à Denjiro. Je le mets donc à la même note (87.28%).

Pour Killer je le mets plutôt à 82%, j'ai du mal à le voir supérieur à Hawkins sous cette forme.

O-toko, effectivement une enfant qui n'a pas de capacités de combat. Pas très loin des 0%. Du coup 0.1%, ça me va.

 

 

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 76.50%

Références prioritaires : Rayleigh (Sabaody) - Note Spéculative 94,50%

 

Rayleigh a traversé Calm Belt assez facilement, on voit donc qu'il y a une bonne marge avec sa note du coup.

En descendant dans le classement, je vois tous les persos de niveau Luffy/Zoro (Ile des hommes poissons), pouvoir gérer une traversée aussi facilement.

Les premiers personnages que je vois galérer sont Pedro (77.11%) et Black Maria (76.87%).

Par contre à partir de Page One (76.05%), je vois quasi tous les personnages perdre (hormis quelques exceptions (les Oz) et des persos spéciaux.).

 

Va donc pour une note à 76.50%.

 

Il y a 18 heures, Gombrich a dit :

Luffy os le monstre marin

@GombrichLes rois des mers sont quand même beaucoup beaucoup plus gros en semblent capable de réfléchir et de discuter. Les blues gorillas ont découpé des poissons, pas des rois des mers.

Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

À l'opposé, on sait que l'armada de Krieg a réussi à passer, mais avec de gros dégâts. Ils n'ont pas "vaincu" Calm Belt, mais ont réussi à fuir, un peu comme la crique d'Impel Down face à leurs geôlier. 

@Eiyuu Snake L'armada de Krieg a été détruite par Mihawk, pas par les rois des mers. Par contre son retour dans East Blue reste un mystère sur la route empruntée.

Pour moi quand on voit Zoro sous l'eau vs Hody, ses capacités étaient certes limitées parce qu'il fallait qu'il remonte respirer à la surface mais sans ça ... Il semblait plutôt à l'aise. De même, Luffy sous l'eau dans sa bulle vs Hody sortait toutes ses techniques.

Modifié 29 mars 2022 par Bud Okai
Correction faute orthographe

[Kobe81]

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 60,00%

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

 

Pris un par un, ces monstres semblent visiblement prenables par des personnages peu impressionnant, comme les Blue Gorilles d'Impel Down. Leur dangerosité vient ici du milieu (Calm Belt) et du nombre également, dans une mer morte où un bateau n'avance pas, vu leur taille et leur férocité, on comprend aisément pourquoi ils sont vus comme un obstacle majeur. Néanmoins, un navire bien équipé comme ceux de la Marine, sans doute commandés au moins par un Vice-Amiral (ce qu'on a pu voir avec Momonga) peut traverser Calm Belt sans trop de soucis, un Rayleigh à la nage n'a pas non plus de difficulté majeure, donc on voit quand même les facteurs limitants des Rois des Mers dans ce contexte.

 

C'est forcément moins fort que Shirahoshi en mode Poséidon qu'on avait évalué aux alentours des 80%, je pense que la fourchette dont parle @Eiyuu Snake est assez juste, je vais aussi les mettre à 60%.

 

@Bud Okai c'est rectifié 😉

[Konan]

Rois des mers (pour traverser Calm Belt)

Note : 63,00%

Références prioritaires : Blue Gorilles en groupe (20,54%)

 

Notation un peu étrange ...

Dans l'absolu les rois des mers ont un potentiel gigantesque, quasiment infini de part leur nombre. J'imagine que dans le lot il y a aussi des créatures très puissantes.

La plupart semblent néanmoins assez peu impressionnants de ce qu'on a vu jusqu'à présent.

Une simple traversée tient compte du facteur hasard, et les rois des mers le plus redoutables pour le moment je n'ai pas l'impression d'en avoir vu.

En regardant le classement je vais me contenter de prendre la note la plus basse d'un personnage que j'estime capable de survivre sans trop de souci dans ce milieu hostile et capable de dégommer plusieurs rois des mers avec marge.

A première vu je dirais que Moria, Crocodile et Oars Jr m'ont tapé dans l'oeil. Va pour une note inférieure à celle de Moria, mais je ne descends pas trop vu qu'en-dessous on commence à trouver des personnages relativement faibles.