Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[k.hyuga]

 

Yamato "Oden"

Note : 95%

 

Beaucoup a déjà été dit sur elle avec lequel je suis d'accord, donc je vais éviter de pondre un pavé. Elle a une sacré génétique de base vu qu'elle a la fille de la plus forte créature du monde, qu'elle a été élevé à la dure à faire passer Garp pour le responsable familiale de l'année, il semble qu'elle a été aussi entrainer par Kaido vu qu'elle maitrise le Ramei Hakke, elle a un fruit de démon mythique et une très bonne maitrise du Haki dont le HDR, donc elle est très polyvalent.

 

Sur Wano, c'est celle qui offre la meilleure prestation contre Kaido en l'état en dehors du dernier round de Luffy : elle tient la distance contre son père, certes surement diminué mais en forme hybride, alors que celui-ci a éclaté les fourreaux en forme normale sans trop de soucis, que même Luffy HDR n'a pas réussi à tenir longtemps sur le round 2 (avant sa cure de viande). On m dira que Kaido y aller mollo avec elle : oui mais non, parce que sur certaines cases il semble bien se déchainer et c'est pas le genre de paternel qui serait contre à apprendre la politesse à sa fille à grand coup de massue dans la gueule donc je doute qu'il ait été si doucement avec elle que ça.

 

Bon après de son aveu elle ne peut pas le battre et pour cause elle manque de force de frappe, certes elle blesse son père, mais sur un combat longue distance elle a pas assez de gouache pour gagner ce qui lui laisse une petit marge de progression si elle rejoint les mugis ce qui ferait d'elle la Oden de l'équipage : elle y sera sans vraiment s'établir comme un membre officiel donc pas choquant si elle est plus forte que Zorro ou Sanji et surtout faut bien prendre en compte qu'il reste plus 50 arcs avant la fin donc les marges de progression vont être maintenant très faible.

 

Bref je la mets au niveau d'un Garp Marineford

 

 

 

Héra

Note de la technique : 70,00%

 

Supérieur à EZeusd, mais rien d 'extraordinaire non plus, je la mettrais pas au dessus de Ener.

"Les attaques des homies de BM, méme les meilleurs comme Héra, Zeus, Prométhée ou Napoléon ne semble malheureusement pas faire énormément de dégâts, et n'ont jamais été capable de OS qui que ce soit, "

 

 

 

Kureha

Note spéculative : 20,00%

 

Personnage extrêmement dur à noter vu qu'on l'a pas vu se battre sur l'arc et qu'elle a plus été exploiter comme pour des scènes comiques.

C'est une personnage d'un age extrêmement avancé mais très en forme, elle peut péter des murs sans soucis et semble pas vraiment apeurer de Wapol et sa clic, elle a dompté des lapins de neige au calme puisqu'ils ont remplacé Choper dans le rôle de tirage de traineur, elle a du gérer un Chopper incontrôlé en monster form, mais on a aucune vue de ce qui s'est passé donc je ne vais pas me baser dessus.

 

Je ne la vois pas au dessus de Wapol (auquel cas elle aurait pu le renverser meme si elle en avait peut être rien à faire), mais je la vois pas non plus inférieur à un Duval à vrai dire donc vas y pour 20%

[Konan]

Je me suis amusé à remettre les choses à plat par rapport à Kaido pour voir si on peut faire sens de ce qui se passe dans cet arc en mettant 2 secondes les préjugés de côté (genre les fourreaux rouges valent 10 fois King, Katakuri est un horizon indépassable, Yamato doit être relégué dans les bas fonds de la hiérarchie des mugiwaras).

 

Début d’arc : 

 

Luffy (93%) est plus fort que Katakuri (92,5%).

Luffy est totalement dépassé par les événements : il se fait OS par Kaido comme un mal propre.

L'auteur nous montre que les mugiwaras ne sont pas prêts, pas au niveau, et amorce le fait que tout le monde va avoir droit à son lot de PU pour justifier la victoire finale face à Kaido. En d'autre terme le début de cet arc nous montre que le niveau Katakuri ne représente objectivement en rien un danger pour Kaido.

 

--> Kaido (+98%) >>> Luffy début Wano (93%) > Katakuri (92,5%).

 

 

Milieu d’arc :

 

Les fourreaux rouges font nettement mieux que Luffy avant ses PU, certainement du fait de la combinaison favorable de la lune (mode sulong) et d'un arc narratif personnel qui boost leur volonté, le tout saupoudré d'un Kaido à la fois pris par surprise et surtout mis à mal par son traumatisme d'Oden. A noter que dès que Kaido retrouve ses esprits et oublie un peu Oden il les pulvérise, illustrant qu'ils sont loin d'être comparables à Oden ni à la hauteur. En somme il est donc aussi bon de noter que la performance des fourreaux rouges se produit elle aussi dans des circonstances très favorables (après tout je lis ça et là que la performance de Yamato devrait être minimisée par la fatigue de Kaido, mais personne ne précise à quel point scénaristiquement dans le cadre d'un shonen les fourreaux rouges ont été momentanément boostés au stéroïdes pour blesser un Kaido traumatisé par Oden).

 

--> Fourreaux rouges (94%) > Luffy début Wano (93%) > Katakuri (92,5%)

 

 

Les 5 supernovas font infiniment mieux que les fourreaux rouges alors qu’ils affrontent non pas un mais deux Yonko en simultané … 

En somme les 5 supernovas ensemble forment une équipe de plusieurs facteurs plus puissantes que les fourreaux rouges et pour cause, des individualités qui la composent sont déjà comparable aux fourreaux rouges dans leur intégralité.

Zoro en particulier brille par sa puissance de frappe, sa résistance, le fait qu’il effraie Big Mom …

Sa performance est bien meilleure que celle de Luffy en début d’arc. Toutefois sur le toit Luffy, qui a déjà accumulé un certain nombre de PU, conserve la leadership.

 

--> Luffy 1ère fois sur le toit (94,5%) > Zoro sur le toit (93,5%) > Luffy début Wano (93%) > Katakuri (92,5%).

 

 

Fin d’arc :

 

Zoro est au départ dépassé par King et doit se surpasser pour vaincre son adversaire. En somme l'auteur avait encore du PU en réserve pour lui et ce même après avoir sur le toit dors et déjà illustré qu'il pouvait être dangereux même pour un Yonko (l'attaque qu'il porte à Kaido aurait assurément causé d'énormes dégâts à BM).

 

--> Zoro fin Wano (94,5%) > King (94%) > Zoro sur le toit (93,5%) > Luffy début Wano (93%) > Katakuri (92,5%).

 

 

Yamato fait beaucoup mieux que les fourreaux rouges et Luffy sur le toit face à Kaido. Elle peut lui tenir tête en 1 vs 1 de façon bien plus convaincante que Luffy, encaisse ses coups, le blesse, rivalise avec ses offensives ... Elle montre qu'elle peut imprégner ses attaques de HdR, Kaido reconnaît et respecte sa force et se déchaîne sur elle (il affirme qu'il ne va pas se retenir). En toute logique Yamato est d'ailleurs devant King.

 

--> Yamato (95%) > Luffy 1ère fois sur le toit (94,5%) > Zoro sur le toit (93,5%) > Luffy début Wano (93%) > Katakuri (92,5%).

 

 

Luffy dans son affrontement final avec Kaido fait et fera beaucoup mieux que Yamato. L'auteur semble mettre un point d'honneur à ce que Luffy ait assez progresser pour finir Kaido en 1 vs 1, même si les dégâts accumulés par Kaido jusqu'alors impliquent que Luffy aura vaincu une version amoindrie. Reste qu'il sera malgré tout consacré comme un véritable Yonko par opposition à l'espèce d'imposture qu'il était jusqu'alors.

 

--> Luffy fin wano (+97%) > Yamato (95%).

 

 

Si on ajoute d’autres personnages à l’équation :

 

Oden (96%) est entre Luffy fin Wano (+97%) et Yamato (95%). Entre celle qui se prétend en être l'héritière (et qui à ce titre se défend mieux que les fourreaux rouges le tout en gagnant davantage le respect de Kaido), rien que pour ça Yamato > Fourreaux rouges fait sens) et celui qui va faire mieux que le samurai en faisant tomber Kaido.

Ce n'est pas inenvisageable à terme de monter légèrement la note d’Oden, à voir en fonction de la note de BM (plus ça va plus j’ai l’impression qu’Oden était plus fort que BM que Kaido ne considère pas comme un réel danger en 1 vs 1).

 

 

Marco doit être environ comparable à King (94 - 94,5%) ce qui me semble vraisemblable pour un personnage dont on dit qu’il faisait jeu égal avec les amiraux et aurait potentiellement pu devenir un Yonko.

Du moment que les amiraux et les yonko dépassent tous les 95% je vois mal comment on pourrait justifier qu'un pirate aussi hypé puisse se retrouver avec un faible 92 ou 93%, c'est beaucoup trop bas. A partir de 94% les propos du databook et les doutes du gorosei commencent à faire sens.

 

 

Sanji a énormément progressé et vu la prime gigantesque de Queen ce ne serait pas absurde qu’il se tape un note proche de celle de Luffy début Wano et Katakuri (92,5 - 93%) avec un Queen légèrement en-dessous (92 - 92,5%) pour sauver l’honneur de ce qui peut l’être dans l’équipage de BM.

 

 

Law et Kidd quelque part vers 94 - 94,5%, à voir ce qu’on considère être leur rapport de force avec Zoro. Au fond les 3 sont sûrement dans un mouchoir de poche avec des profils différents (Kid un équilibre entre hax et aptitudes physiques, Zoro le meilleur physiquement, Law le plus hax et donc potentiellement le plus dangereux mais le plus fragile).

 

 

Big Mom bien que très décevante et inefficace (son inaptitude à mettre Kid et Law KO est pour le moins grotesque ... Mother Misery est belle à voir, mais pour quel résultat au juste ? BM apparaît à la fin des fins comme une piètre combattante ... quel dommage) reste un Yonko donc +96% pour légitimer son statut.

Assurément moins forte que Barbe Blanche MF (97,5%) qui en impose bien plus et n'aurait jamais été relégué à servir d'antagoniste secondaire.

A ce stade il n'est plus possible de douter que BM soit la plus faible des Yonko, le traitement de ce personnage est catastrophique, principalement à cause du fait qu'elle a été humiliée dans l'arc (raté) qui lui était consacrée et qu'après coup, fatalement, elle ne pourrait plus être au premier plan. Big Mom n'a plus rien à raconter dans l'histoire, c'est plus un fardeau qu'autre chose pour l'auteur qui doit trouver un moyen de s'en débarrasser alors que Luffy est déjà passé à une cible plus grosse. Triste sort que le sien, mais ça permet de remettre les pendules à l'heure d'une certaine manière, ses performances douteuses illustrent bien que Yonko ne rime pas avec intouchable ou invincible, on pouvait se moquer des Barbe Blanche malade mais là c'est un tout autre niveau car lui avait une vraie excuse alors que BM elle était plus fraiche que les adversaires qui l'ont fait tomber (Kid et Law ont pris beaucoup plus de dégâts qu'elle avant le début du combat).

 

 

Kaido aura nécessité la collaboration de tout le monde pour tomber, il est assurément plus fort que BB MF et à la fin des fins qu'importe comment il tombe avec tout ce qu'il a fait sa performance légitime déjà son titre de créature la plus forte du monde. Contrairement à BM lui n'aura pas été humilié dans son propre arc.

Donc minimum 98%, la limite c’est Roger / Prime BB.

 

 

Les Minks slung sont en ce qui me concerne surévalués et devraient être à 90% au lieu de 91,5%.

Plus ils seront surévalués plus la performance des fourreaux rouges dans leur intégralité sera incohérente.

Je ne sais pas dans quel monde on peut encore trouver crédible à ce jour que la team des fourreaux rouges soient composés de plusieurs personnages ayant un niveau somme toute proche de Katakuri.

 

 

Jack idem me semble surnoté, le mec n’a strictement rien montré, il a été davantage traité comme un tobiroppo que quand même un dangereux commandant.

Il mérite plus d’être vers 87% (après tout un Mink forme normal peut tenir 12h contre lui). Perospero environ au même niveau.

La seule chose qui sauve Jack c'est sa prime très élevée, sauf qu'elle ne repose pour le coup sur aucun feat crédible, le mec a été mis KO 4 fois on n'a vu aucune attaque de sa part ... Or sa principale force est sensée être son endurance : résultat il est toujours HS. Le traitement de ce personnage est pour le moins cauchemardesque.

 

 

Au final :

 

Sanji et Zoro conservent une marge de progression : Zoro vers les +97% (niveau meilleur épéiste), Sanji vers les +95% (niveau amiral).

Il y aura sûrement parmi les amiraux et les commandants de BN de quoi légitimer cette ultime montée en puissance (outre le cas Mihawk pour Zoro évidemment).

Rien n'exclut qu'après cet arc les deux ne dépassent Yamato bien que pour l'heure elle semble avoir de meilleurs feat qu'eux.

Si je me base sur les derniers feats des personnages alors Jinbei au moment où il rejoint les mugiwaras semblait infiniment plus fort que Sanji qui avait besoin d'un gros coup de dépoussiérage, mais un arc plus tard tout a été réglé (Jinbei affronte WhosWho alors que Sanji affronte Queen).

 

Si on fait le compte : Law, Kid, King, Marco, Zoro, Yamato, Luffy, BM et Kaido se retrouvent au-dessus des fourreaux rouges : où est le drame ? Le lore de OP va-t-il s’effondrer si c'est le cas ? Personnellement ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ... Si Fujotora ou le vieux Sengoku ont le droit de dépasser les fourreaux rouges pourquoi pas Marco, Law, Zoro ou Yamato ? Cessons de créer des barrières infranchissables imaginaires ... Moi ce que je trouverai absurde c'est d'imaginer que le moindre amiral de la marine est beaucoup plus fort que les actuels Zoro, Yamato, Law, Kid, King, Marco et j'en passe.

Du moment qu’on s’enlève des barrières pré-conçues (accepter de dépasser les fourreaux rouges, accepter de dépasser Katakuri) ce n‘est pas du tout impossible de faire un minimum sens des rapports de force dans cet arc le tout en exploitant l’ambitus du classement convenablement et non en accumulant tout sur un mini intervalle irrespirable.

Je ne dis pas qu’Oda a une écriture cohérente en ce qui concerne les rapports de force et les combats en général, franchement parfois dans l’arc actuel on n’est pas loin de lire du FT avec des personnages increvables qui d’une scène sur l’autre sont soudainement 2 fois plus fort en claquant des doigts et en sortant un PU magique, mais on a malgré tout la chance d’avoir un point de comparaison stable tout le long de l’arc : Kaido.

Du moment que tout le monde affronte le même adversaire en vérité faire des comparaisons entre les différents personnages ou différentes unités est inhabituellement facile.

[Draco]

Yamato "Oden"

Démone (?)

Note: 94,3%

 

Je l'avais déjà dit mais j'estime qu'à partir du moment où tu possède le HDR avancé (présenté comme extrêmement puissant offensivement. Ce qui te permet d'entrer dans la cour des grands) alors tu dois avoir une note élevée pour moi, au moins 94. En dessous de ça on a le top YC1 comme Marco (que je mettrais vers 93,5. King serait quelque part entre lui et Katakuri) ect... D'ailleurs c'est à partir du moment où Zoro débloque le HDR avancé qu'il parvient à prendre très clairement le dessus sur King.

 

Zoro post-King fight vaudrait probablement un peu plus que Yamato. Il a le HDR avancé et une puissance offensive que j'estime meilleure (et en endurance il a été très solide pour avoir été capable de continuer à se battre un peu alors qu'il avait paré quelques secondes Hakkai).

 

Du coup pour Yamato, au dessus de 94, au dessus des fourreaux rouges qui se sont fait éclater par Base Kaido (qui a de meilleurs moves dans cette forme (plutôt que la forme Dragon) pour combattre des ennemis puissants. Le mode Dragon c'est un mode punching ball) vu qu'elle est capable de rivaliser, en 1 vs 1, avec Hybride Kaido qui utilise le HDR avancé, même si évidemment Kaido est clairement supérieur et aurait gagné au bout d'un moment. Yamato ne l'a jamais mit en danger, ne lui a pas fait de dégâts notable (Kaido qui avait déjà bien enchainé les combats)... Pour une utilisatrice du HDR avancé, elle est celle qui m'impressionne le moins (BM est un mystère de PIS. Pourquoi elle utilise pas le HDR avancé onpanel ? Alors qu'elle avait OS Page One. Est-ce lié à son humeur ? a-elle épuisée sa réserve de HDR sur Page One ?). Yamato c'est celle aussi qui a galéré contre la division blindée de Sasaki et qui est mise à mal par le dessin d'un Kanjuro mort 

 

Mais pour ce dernier, ça se sent que c'est à cause du plot que Yamato galère autant. C'est comme Fujitora vs Bird Cage.

 

J'ai dit le négatif. Pour le positif, même si d'un côté elle m'a pas vraiment impressionné avec le HDR avancé, ça reste OP, et elle a quand même montré de bonnes techniques offensives. Elle est Zoan (un Zoan meh), a l'hybride, les autres Hakis... Elle a de la glace, une technique défensive (couplée avec l'endurance/durabilitié du Zoan et elle sera difficile à abattre).

 

En prenant tout ça en compte, Yamato doit être au dessus des fourreaux rouges et logiquement au dessus du niveau des YC1... Mais d'un autre côté je la vois pas au niveau de Luffy qui combat actuellement Kaido (devrait valoir dans le bas du 95 actuellement, quasiment au niveau de Fujitora).

 

Va pour une note au dessus de 94. Disons 94,3, sous vieux Ray. Ca fait une petite marge avec Luffy. Entre eux je mettrais Zoro, Kid et Law qui sont extrêmement impressionnants (surtout toi Law ).

 

En tout cas pour l'instant, tout le monde est toujours sous Oden, qui a montré la puissance offensive pour très sérieusement blesser Kaido (en forme Dragon. Pour moi c'est la forme qu'il utilise pour mieux tank les attaques, c'est ce qui en ressort dans les feats je trouve), même si c'était y a 20 ans. Je mettrais sans doute Luffy au dessus quand il montrera son Gear 4 avec le HDR avancé (ou alors un autre ultime PU?).

 

En tout cas pour Yamato, je me base pas sur une potentielle adhésion aux Mugiwaras pour définir sa note (en me disant qu'elle devra être inférieure à Sanji). Et puis qui dit qu'elle va rejoindre à 100% l'équipage ? Les Carrotsisters n'ont pas dit leur dernier mot 

 

Héra

 

Note: 68%

 

Zeus en mieux mais Zeus est à réévaluer (à cause du fiasco Ulti) donc je sais pas où il va se trouver maintenant. En prenant en compte le cas Ulti, actuellement je le mettrais 10% au dessus de Napoleon (il a une intangibilité qui a de quoi être vraiment gênante, est mobile, il peut faire des attaques assez violentes par lui même. Napoleon est une épée et a besoin de quelqu'un pour être manié et être vraiment dangereux. Il a pas d'intangibilité, vraiment pas une bonne mobilité (au moins il sait sautiller comme on l'a vu quand Killer le malmenait) ect...).

 

Zeus serait à 66. Nami et Zeus vers 70 (ils ne sont toujours clairement pas au niveau d'Ulti dans les feats et ils ont pu la battre de justesse car elle était très affaibli. Du coup l'ordre est toujours respecté, Nami a de quoi rester sous le mid trio. D'ailleurs j'y pense mais le Zeus avec Nami ne serait-il pas affaibli? Vu que Hera l'avait en partie dévoré pour récupérer l'âme de BM).

 

Du coup pour Hera, va pour une notre entre Zeus et Nami/Zeus. Comme la note que j'avais donné à Ener.

 

 

Kureha

Humaine

Note: 7%

Vielle en forme qui a une technique nommée, au point de faire ressentir la douleur à Drum Sanji. Quelque part entre l'humain et l'HP lambda.

Modifié 7 février 2022 par Draco

[Setna]

Il y a 3 heures, Konan a dit :

Les fourreaux rouges font nettement mieux que Luffy avant ses PU

N'oublions pas que Kinemon blessé encaisse un coup de Kaidô encore plus puissant que celui qui a mit Luffy KO en début d'arc. Kinemon >> Luffy > Katakuri. Et en fait, Katakuri a laissé Luffy passé en gear 4 Snakeman, alors qu'il avait prouvé peu avant pouvoir l'en empêché, du coup Katakuri > Luffy. Ah et Zoro n'a pas utilisé Ashura face à King donc il est très largement plus fort.

--> Luffy fin Wano (96,5%) > Yamato (95%) > Zoro (93,5%) > Kinemon (93%) > Katakuri (92,5%) > Luffy début Wano (92%) < King (91,5%).

La réalité, c'est que tout le monde doit jauger à quel point on doit prendre du recul vis à vis des performances et des faits du manga. Les performances s'inscrivent dans un cadre plus général de rapports de force, et il y a un équilibre à trouver entre eux.

 

Pour ma part, il est très net qu'Oda a été incroyablement irrégulier dans la résistance et l'endurance des personnages. Le coup qui a mit Luffy KO en début d'arc n'est pas foncièrement plus violent que ceux que subissent Zoro, Law, Kid et Kinemon face à Big Mom et Kaidô, et pourtant eux peuvent s'en prendre plusieurs sans être KO. Il me semble très clair que le premier combat entre Luffy et Kaidô était là pour souligner la différence de catégorie entre les deux personnages. Et comme pour son combat contre Crocodile, Luffy a eu besoin d'un truc pour passer outre le corps particulier de son adversaire, et soudainement le combat est devenu compétitif (même si pas suffisant).

 

C'est bien pour ça que se baser sur ce combat pour faire tenir tout le reste des rapports de force est au mieux incertain. Ouais Kinemon fait mieux que ce Luffy. Qui a envie de le mettre au dessus ? Personne parce que ça n'aurait aucun sens. Et c'est pourtant rigoureusement le même raisonnement qui te pousse à mettre Zoro au dessus. Raisonnement qui avait d'ailleurs induit un certain nombre de forumeurs à prédire que King ne serait pas un adversaire digne de Zoro, puisque ce dernier se devait d'être au dessus de Katakuri. Et patatra, en réalité il a fallut un nouveau power up à Zoro pour vaincre King. Mais plutôt que de revoir à la base le raisonnement, c'est du sparadrap qui est appliqué : en réalité ce n'est pas Zoro qui était plus faible que prévu, mais King qui était meilleur ! 

Soyons clair, il n'est pas impossible que King soit meilleur que Katakuri, tout comme il est établi que tous les seconds d'Empereur ne sont pas de même puissance. Simplement, la logique qui pousse à mettre King au dessus de Katakuri se repose intégralement sur la comparaison des performances de Luffy et Zoro face à Kaidô, alors même que le contexte narratif des affrontements n'a absolument rien à voir. Je rejette ce raisonnement donc je ne vois pas de raison de considérer King et Katakuri à des niveaux bien différents, compte tenu de l'équivalence de leur statut.

 

Pour Yamato, je n'aurais aucun soucis à la mettre au dessus de 93-94% si elle n'intègre pas les Mugiwaras d'ici la fin de l'arc, vu que c'est avant tout ça qui me fait la mettre en dessous de Zoro, donc en dessous de Katakuri. Bref, je dirai que les rapports de force sont plutôt ceux-ci : 

--> Kaidô (98%) > Luffy fin Wano (97%) >= Oden (96,5%) > Zoro (93%) = Law (93%) = Kid (93%) > Luffy début Wano (92,7%) >= Katakuri (92,5%) = King (92,5%) >= Yamato (92%) > Sanji (91%) > Queen (90,5%) 

Tout comme Luffy est passé de la catégorie second d'Empereur à celle d'Empereur en un seul arc, il n'est pas impossible que Zoro face de même (ce qui suffirait même à justifier d'une victoire serré contre Mihawk). Idem avec Sanji vis à vis d'un amiral comme Kizaru. Est-ce qu'il reste un seul gros arc ? C'est difficile à prédire, il y a encore beaucoup de choses à caser mais apparemment assez peu de temps restant, donc à voir. Par contre si il reste plusieurs arcs, là c'est carrément l'inverse qui va devenir difficile à justifier : à quel point Zoro et Sanji vont devenir puissants si Zoro vaut déjà dans les 94,5% et Sanji dans les 93%. Pas besoin de Luffy, ce seront individuellement des Gol D. Roger...

Modifié 7 février 2022 par Setna

[narumi]

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Ah et Zoro n'a pas utilisé Ashura face à King donc il est très largement plus fort.

Bah l’attaque qu’il a utilisé face à king est meilleur que ashura, c’est une technique avec du hdr rêvetie et personnellement je voit pas comment katakuri pourrais battre king sans avoir de hda avance ou hdr rêvetie, en plus king part avec un avantage katakuri connais pas sa faiblesse.

[Bud Okai]

Le 05/02/2022 à 17:04, Kobe81 a dit :

 

 

Yamato "Oden"

Note : 95.96%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

Elle est Kozuki Oden, alors je lui mets la même note.

Blague à part je ne la vois pas si loin de Kaido que ça sachant qu'il a terminé l'alliance des fourreaux rouge en quelques minutes (je suis gentil) et qu'elle a tenu beaucoup plus longtemps face à Kaido.

 

Héra

Note de la technique : 65%

Individuellement elle ne me semble pas être un danger pour les personnages au dessus de cette note.

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

 

Kureha

Note spéculative : 10%

 

[The Punisher]

Le 06/02/2022 à 04:48, Mahoumaru a dit :

Yamato "Oden"

Note : 95,00%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Comme dit par mon vdd, Yamato est le seul personnage avec Luffy qui ait réussi à tenir un face à face contre Kaido. Au chapitre 1016, Yamato reconnait qu'elle n'a aucune chance de gagner contre Kaido, mais affirme qu'elle va retenir Kaido jusqu'au retour de Luffy. A chapitre 1019, Kaido déclare qu'il reconnaît la puissance de Yamato. Il faut noter que c'est dans ce chapitre que Yamato finit par se transformer. On peut d'ailleurs voir qu'avant cela, Kaido était tout sourire et semblait plutôt jouer avec elle, espérant sans doute la convaincre de devenir le nouveau shogun. Mais quand elle se transforme et mentionne de nouveau Oden, le sourire de Kaido disparait.

Dans le chapitre qui suit, Kaido l'attaque, elle essaie de bloquer mais est projetée en arrière contre un mur. Après cela, tous deux échangent un souffle de feu qui s'annule.

On les retrouve de nouveau au chapitre 1024, où Yamato envoie une attaque "Narikabura" sur Kaido qui la dévie avec le sourire, avant de répliquer avec "Kongôkabura" qui est apparemment le même mouvement. Encore une fois, Yamato bloque, mais l'impact la projette de nouveau en arrière.

Ces deux échanges établissent qu'en terme de puissance brute (force physique), Kaido domine clairement le duel.

Sur leur échange de Raïmei Hakke, Yamato parvient enfin à faire des dégâts à Kaido qui saigne du front. Mais suite à cela, il encaisse deux attaques coup sur coup de Yamato qui parvient à le prendre de vitesse. Ces deux attaques par contre ne paraissent pas particulièrement affecter Kaido qui reprend le dessus en mettant Yamato à terre, avant de continuer à lui assoner des coups revêtus de HdR dans une frénésie meurtrière.

Pourtant, quelques pages plus loin, elle est debout (mais en forme humaine) et prépare ce qui semble être sa dernière attaque, cette fois revêtue de HdR, "Shinsoku Hakujaku". Son attaque finale sur Kaido en combo avec l'attaque revêtue de HdR de Luffy, projette l'empereur en arrière en plus de le faire cracher un peu de sang.

 

Au vue de tous ces éléments, je dirais que Yamato est extrêmement puissante, mais qu'elle manque de force physique brute par rapport à son paternel. Elle ne semble pas non plus utiliser systématiquement le revêtement du HdR sur toutes ses attaques, même si cela peut être dû à une simple absence visuelle et non une absence pure et simple. Elle a aussi une résistance supérieure à celle de Luffy, étant capable d'encaisser le Raïmei Hakke, mais aussi plusieurs attaques HdA+HdR de Kaido et de se relever malgré tout. Elle est également rapide et agile, ayant été capable de prendre Kaido de vitesse sur deux attaques, mais pas toujours assez pour esquiver certaines attaques de son paternel, étant obligée de bloquer.

 

Je pense qu'elle est supérieure à King ou Katakuri, et au moins aussi forte que Marco. Je vais la placer au dessus de Rayleigh (Sabaody), soit à 95%.

 

 

+1, un Yonko jr

[Eiyuu Snake]

Yamato "Oden"

Note : 94.5%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

On a déjà parlé des performances de Yamato menottée pour aboutir à la note de 85.56% qui est donc un minimum. L'écart entre Luffy WCI et Luffy menotté (45.64%) n'est pas pertinent, car à priori les menottes de Yamato n'étaient pas en Granit Marin (à vérifier...), mais limitait les mouvements de Yamato tout en faisant peser sur elle la menace de la bombe intégrée. Clairement ce n'est pas rien, mais pas non plus une descente de 4000% au classement.

 

Le principal feat de Yamato est d'avoir pris la relève face à Kaido, après les 9FR, les 5SN (vs BM également) puis Luffy seul qui s'est fait déboîter vite fait bien fait. Dans les faits, Yamato fait clairement mieux que les 9FR (94.07%) ainsi que Luffy seul.

 

Que valait Luffy seul à ce moment là ? Voici comment je vois les rapports de force à la fin de Wano:

Le 17/01/2022 à 11:28, Eiyuu Snake a dit :

Pour commencer, je vais donner quelques bases supplémentaires que je vais utiliser. Elles ne sont pas présentes au classement, ce ne sont que des prévisions :

• 99~100% : Équipe Big Mom & Kaido
• 98.5% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 97.5% : Kaido / Big Mom - aux environs de Shanks
• 96% : Luffy - fin Wano - le bougre a énormément progressé
• 96% ? : Kidd & Law - fin Wano
• 94% : Luffy - Combat 5v2 - déjà une belle progression depuis son arrivée sur Wano
• 90~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

Vu les faits donc, cela nous fait deux raisons de penser que Yamato se situe au dessus de 94%.

 

Par contre, nous avons également quelques moyens de relativiser : Kaido est un peu plus fatigué, et il est face à sa propre fille. Quant à elle, elle est sur-motivée.

 

Je lui mets donc un poil plus que l'équipe des 9FR et ce que j'envisage pour le Luffy du 5v2.

 

Héra

Note de la technique : 84,00%

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

 

Par le pouvoir de l'auto-quote, voici la justification que j'avais donnée pour Zeus et Prométhée. Je ne vois pas bien ce qu'ils ont montré de plus depuis leur première évaluation, leurs référents n'ont pas non plus bougé. Héra n'est qu'un clone de Zeus donc même note.

Le 07/05/2021 à 20:20, Eiyuu Snake a dit :

Ces deux là ont une intangibilité pire que celle d'un Logia, puisque le Haki ne permet pas de les blesser. Seul Brook et leur éventuelle faiblesse élémentaire le permet. Concernant Zoro, il semble avoir pu ralentir Prométhée mais pas le blesser.

 

Concernant leur défense pour commencer, puisque c'est la grosse complexité, Prométhée semble craindre l'eau, et on a pas d'information pour Zeus. Puisque ses attaques sont basées sur la foudre, nous pourrions tenter d'utiliser des isolants, à voir si les collants de Tamago, Luffy, ou bien n'importe quel matériel isolant permet de le blesser, c'est pas ce qui manque un peu partout. Si Zeus craint n'importe quel isolant, alors sa défense devrait être moins bonne que celle de Prométhée. Cependant, Zeus est un nuage, et pas de la foudre. Dans ce cas, Zeus est de l'eau vaporisée et à ce titre craint peut être la glace qui le liquéfierait, ou bien le vent qui le disperserait... Bref, sa faiblesse n'est pas encore connue, mais pour la simplicité on va supposer qu'elle est égale à celle de Prométhée.

 

Ensuite, leur vitalité, nous n'en avons pas vu les limites pour l'un comme pour l'autre. On va supposer que BM a mis autant de son âme dans chacun de ses 3 homies spéciaux, et que ça dépend de ça. Les hommies doivent se fatiguer et éventuellement tomber si ils prennent trop de dégâts.  Tout ce qu'on sait, c'est que une attaque de Brook ou une attaque de Jimbe ne les ont pas mis KO.

 

Niveau vitesse, on dirait qu'ils ont été pris de vitesse par Brook, Zoro, Kidd. Napoléon parvient à fuir face à Killer cela dit, alors qu'en tant qu'élément physique, il devrait peut être être le moins rapide des trois...

 

Enfin, leur force de frappe, qu'on va supposée être indépendante de Big Mom, sinon, on a que trop peu d'élément pour les noter. Zeus parvient à sonner Big Mom, ce qui est un sacré feat. Ensuite, je crois qu'on a vu les trois hommies en action sur le toit, il faudrait que je relise tout le combat 5v2 pour être sûr. De mémoire je dirai que Prométhée m'a fait meilleur effet que Zeus. Après l'un comme l'autre cause des dégâts aux Supernovaes, les mettant hors course temporairement je crois. Bref, leur force de frappe me semble assez impressionante.

 

Alors, comment les noter ? Je vais faire un peu comme je fais pour un Logia qui joue dans une cours où le Haki n'existe pas, puisqu'on est à peu près dans cette configuration :

1. Si on leur enlève leur invulnérabilité, à combien les noter ?
2. Quel bonus accorder pour leur invulnérabilité, en fonction de la facilité à la déjouer ?

 

Donc, sans invulnérabilité, où se situeraient-ils ? On voit qu'ils se font cibler et maltraiter par les Supernovaes sur le toit. Ils peuvent cependant répliquer et causer des dégâts. Quel écart de référence prendre ?

• [+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%) semble un bon référent : je pense que un hommies seul s'en sortirait surement mieux que Pica.
• [+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%) : l'écart paraît plutôt pas mal, je dirais qu'on est quand même sur une domination plus nette de la part d'un Supernova

On va mettre un bon 5% d'écart entre un Supernova et un des hommies, sans invulnérabilité. Du coup, sans invulnérabilité, on va dire que nos homies situent entre 80 et 85%.

 

Maintenant, quel bonus pour l'invulnérabilité ? Ca rajoute quand même une belle barrière pour quelqu'un d'un niveau identique, qui n'a pas un avantage particulier (bonjour Jimbe). Je vais les mettre à 84% en attendant de relire les chapitres et peut-être affiner.

 

EDIT : je lis des comparaisons avec Ener et Ace... Mais pour moi elles n'ont pas lieu d'être : on a pas vraiment d'élément de comparaison entre la puissance déployée par Big Mom et celles de Ace ou de Ener. A la limite, on peut évaluer les dégâts que fait Ener sur Zoro Skypiea, puis l'évolution de Zoro jusque Wano, puis les dégâts que fait Zeus sur Zoro Wano, mais ça semble un peu trop casse gueule à mon goût. Pour Ace/Prométhée c'est encore plus compliqué. Bref, comparer Zeus/Prométhée à Ener/Ace, c'est du feeling pur et dur, comme si on comparait Napoléon à Mr1 qui a le fruit des lames (d'ailleurs ils ont tous les deux mis Zoro dans un état similaire).

 

Partant du principe que Zeus et Prométhée seront réévalués, je donne à Héra la note que je donnerai à Zeus et Prométhée. Si ils ne sont pas réévalués, ce serait plutôt leur note existante, soit 79.25% qui devrait être utilisée.

 

Kureha

Note spéculative : 20%

 

Allez, dans sa description, elle prend de vitesse Sanji blessé qui attaque Wapol. Sanji Logue Town est à 25.15%, va pour une note qui lui permette de suivre le rythme.

[Shanks le brun]

Yamato "Oden"

Note : 94,25%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Je ne pense pas que l'aurais mise si haut sans la note des très décevant 9 FR. Il est vrai que sa prestation face à son paternel est convaincante, elle est aussi forte offesivement que défensivement. Elle possède une bonne maîtrise de son FDD ainsi que du HDR. 

Si je ne dis pas de bêtises elle a environ 28 ans donc peut encore progresser. Si elle intègre les Mugis je ne peux décemment pas la mettre à > 95% ce qui corres^pond à un début de niveau Amiral je pense

 

Héra

Note de la technique : 72%

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

 

Je n'aime pas évaluer les Homies car de 1 je ne les trouve pas intéressant et ensuite ce ne sont que des gadgets (conscients certes) de BM et j'ai l'impression de devoir noter le sabre de ZORO

72% au vu du potentiel me semble satisfaisant

O

Kureha

Note spéculative : 20%

 

Le personnage troll par excellence, je pense que même Oda ne saurait la noter car selon les scènes il lui donnerait un potentiel de 40 comme de 5%. Je vise donc au milieu et lui adjuge un bon 20% rien que pour avoir réussi à mater les lapins des neiges !

[kaizoku zoro]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Yamato "Oden"

Note : 94.5%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

On a déjà parlé des performances de Yamato menottée pour aboutir à la note de 85.56% qui est donc un minimum. L'écart entre Luffy WCI et Luffy menotté (45.64%) n'est pas pertinent, car à priori les menottes de Yamato n'étaient pas en Granit Marin (à vérifier...), mais limitait les mouvements de Yamato tout en faisant peser sur elle la menace de la bombe intégrée. Clairement ce n'est pas rien, mais pas non plus une descente de 4000% au classement.

 

Le principal feat de Yamato est d'avoir pris la relève face à Kaido, après les 9FR, les 5SN (vs BM également) puis Luffy seul qui s'est fait déboîter vite fait bien fait. Dans les faits, Yamato fait clairement mieux que les 9FR (94.07%) ainsi que Luffy seul.

 

Que valait Luffy seul à ce moment là ? Voici comment je vois les rapports de force à la fin de Wano:

Le 17/01/2022 à 14:28, Eiyuu Snake a dit :

Pour commencer, je vais donner quelques bases supplémentaires que je vais utiliser. Elles ne sont pas présentes au classement, ce ne sont que des prévisions :

• 99~100% : Équipe Big Mom & Kaido
• 98.5% : Équipe des 5 Supernovae - ils étaient en dessous mais lutaient et avaient leur chance, et je n'ai pas de doute qu'ils auraient triomphé en 1v5
• 97.5% : Kaido / Big Mom - aux environs de Shanks
• 96% : Luffy - fin Wano - le bougre a énormément progressé
• 96% ? : Kidd & Law - fin Wano
• 94% : Luffy - Combat 5v2 - déjà une belle progression depuis son arrivée sur Wano
• 90~93% : Zoro/Kidd/Law - Combat 5v2
• ?% : Killer - Combat 5v2

Vu les faits donc, cela nous fait deux raisons de penser que Yamato se situe au dessus de 94%.

 

Par contre, nous avons également quelques moyens de relativiser : Kaido est un peu plus fatigué, et il est face à sa propre fille. Quant à elle, elle est sur-motivée.

 

Je lui mets donc un poil plus que l'équipe des 9FR et ce que j'envisage pour le Luffy du 5v2.

Je rajouterai qu'elle n'a pas réussi a le blessé

 

Héra

Note de la technique : 65%

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

Plus forte que Zeus

 

 

Kureha

Note spéculative : 11.60%

Plus forte que Vivi

 

 

 

[Gombrich]

Il y a 2 heures, Shanks le brun a dit :

Yamato "Oden"

Note : 94,25%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Je ne pense pas que l'aurais mise si haut sans la note des très décevant 9 FR. Il est vrai que sa prestation face à son paternel est convaincante, elle est aussi forte offesivement que défensivement. Elle possède une bonne maîtrise de son FDD ainsi que du HDR. 

Si je ne dis pas de bêtises elle a environ 28 ans donc peut encore progresser. Si elle intègre les Mugis je ne peux décemment pas la mettre à > 95% ce qui corres^pond à un début de niveau Amiral je pense

 

Et pourquoi pas ? Luffy est niveau Yonko et Zoro est largement niveau amiral maintenant qu'il maitrise le HDR revêtit, Sanji est probablement niveau YC1, donc voir Yamato, qui si elle intègre l'équipage (ce qui encore une fois n'est pas joué) aura un poste semblable à celui d'Oden que BB n'appelait pas fils mais frère le mettant sur un pied d'qualité, avoir le niveau amiral ne me semble absolument pas être choquant.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Alors en vrai pour ma part ce n’est pas vraiment de noter yamato qui me perturbe, mais + les deux dont je n’avais franchement aucune idée, je me suis du coup beaucoup inspiré de mes VDD ->
 

 

 

Héra

Note de la technique : 74%

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

Après avoir lu tous mes vdd, je la situerai dans la tranche 68-80%… allez va pour la moitié 

 

Kureha

Note spéculative : 15%

Encore + aucune idée franchement là,je dirais après avoir lu mes Vdd tranche 7-23%..

 

Yamato "Oden"

Note : 94,9%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Honnêtement sans son face à face avec Kaido qui a up drastiquement mon impression (je l’aurais mise à - de 90% sinon)

Honnêtement, elle m’a impressionné dans son face à face avec son père, l’équipe décevante des Fr (surnoté au passage je trouve, je vois Katacurry vaincre assez facilement) est assurément sa limite basse, & je ne veux pas dépasser 95 car comme un de mes Vdd à dit ça représente environ dans nos esprit l’image que l’on se fait du level amiral qu’elle n’a pas je pense

[Adamos]

Il y a 4 heures, Hijuko a dit :

WTF, comment tu peux penser que Katakuri aurait pu faire mieux à lui seul que l'équipe des fourreaux contre Kaido ?? C'est évident que cette équipe est plus forte que Katakuri.

 

Puis bon, tu avais toi même noté cette team à 93.9%.

Individuellement katakuri est largement plus fort que n'importe quelle membre du groupe , personnellement quand j'ai noté les fr je n'ai pas prit en compte la note de katakuri que je trouve un peu basse aujourd'hui , une équipe c'est ni une multiplication de pourcentage ni une addition de pourcentage .

 

Personnellement je n'ai aucun doute que katakuri peut se faire une bonne partie de la team , même si au final l'équipe finirait par en venir à bout . Est ce que katakuri aurait fait mieux que les fourreaux rouge en 1 vs 1 contre kaido ? , Possible , pour la bonne raison que le style de combat de katakuri lui permet de temporiser .

 

Je ne partage pas l'avis des gens qui pensent que Luffy début wano > katakuri , Luffy est définitivement à un niveau proche de celui de katakuri mais encore une fois leur style de combat est très différent . La majorité des gens se servent de la scène où kaido one shot Luffy , pour dire que kaido ferait pareil avec katakuri ... Alors qu'aujourd'hui il est évident que cette scène a deux buts , le premier montrer la différence de niveau entre kaido et Luffy et la seconde hypé l'empereur encore est une fois de plus . Quand tu vois que kinemon tank mieux les attaques que Luffy early wano ... Bref pour moi il est évident que il faut prendre du recul sur les évènements .

 

C'est la même chose avec Yamato beaucoup de gens ici se disent que parce que Yamato fait "mieux" que les fourreaux rouge contre kaido elle est nécessairement au dessus d'eux . Mais kaido ce n'est pas Yamato , il n'a ni la même force ni la même durabilité et encore moins la même endurance . De plus il est bien précisé que le kaido qui affronte Yamato et affaibli (certes c'est précisé après son échange avec celle ci) , par conséquent on peut se poser la question de se qu'aurait donné le combat avec un kaido frais . Si les fr attaquent tous en même temps Yamato comme ils l'ont fait avec kaido , est ce que Yamato tank comme lui ? , est ce que Yamato fait des dommages de zone comme lui ?, est ce que Yamato peut les one shot comme lui ?.

 

Je le dit honnêtement , pour moi si la team des fr s'était attaqué à Yamato comme il se sont attaqué à kaido , aujourd'hui elle serait dead .

 

@Hijuko

 

Jamais katakuri se fait os par un raimei hake ... Même Law et Zoro très affaibli se font pas os , même kinemon tank une attaque nettement supérieur au raimei hake et a la force de se relever , il faut arrêter avec le os à tout bout de champs . Et ce n'est pas parce que Law tank des coups Hakifié de Big mom qu'il est à 94 % , je pense qu'il est à 94 % pour l'ensemble de son œuvre sur wano .

 

Actuellement je vois les choses comme ça 

Zoro sur le dôme 92%

Luffy début wano 92.50 %

Katakuri 93 % / King 93 %

Luffy with ryuo 93.50 %

Yamato 93.50 ou 94 %

Fr 95 % (J'avais mit 94 % à l'époque mais depuis j'ai changé d'avis )

Zoro 93.50 to 94 % (with hdr)

Law et kid 94/94.5 % 

Luffy 96.50 to 97 %

Big mom 98 %

Kaido 98.25

Modifié 9 février 2022 par Adamos

[Setna]

Le fameux rappel : @Adamos, @Itachi_angel, @Arckenor, @Iliess9, @hb.11.23, @Uesugi, @Eoko, @Lydwe, @Luffy roi des pirates 👍, @Novaji. 

Petit rappel des règles également : il faut obligatoirement justifier un minimum ses notes, sinon elles ne sont pas prises en compte. Vous pouvez également citer un commentaire avec lequel vous êtes d'accord afin de doubler sa note. Et bien sur, aucune obligation de noter tous les personnages d'un groupe si un seul vous intéresse.

Message descriptif

Le groupe restera en place jusqu'au 11 février.

 

 

 

Yamato "Oden"

Note : %

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Héra

Note de la technique : %

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

 

Kureha

Note spéculative : %

[hb.11.23]

Yamato "Oden"

Note : 95,00%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Yamato était franchement très impressionnante en retenant Kaidou hybride. Quand on voit comment Queen se fait malmener par une BM amnésique ou encore Luffy G4 qui se fait OS par Kaidou normal, quoiqu'on dise, ça assure un niveau incroyablement élevé. Bien plus que King (qui est comparable à Queen) à mon sens.  

Après, il y a bien évidemment Oden (95,96%) comme limite haute. J'imagine que Yamato a encore un potentiel enfui mais pas encore au point de blesser sérieusement Kaidou ou de lui laisser une aussi forte sensation des années après leur affrontement. 

 

Héra

Note de la technique : 78,00%

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

 

Si on la limite à ses aptitudes de base, sans usage de BM ou autre, je doute qu'elle puisse atteindre la moitié haute des 70%. Après tout, c'est ni plus ni moins qu'une copie de Zeus en plus intelligente/fourbe. N'empêche que l'intangibilité, même face aux utilisateurs du Haki, reste un atout de taille à ne pas sous-estimer. 

 

 

Kureha

Note spéculative : 3%

 

Aucune idée.

[Adamos]

Yamato "Oden"

Note : 94.20%

Références prioritaires : Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Inuarashi forme Sulong (91,51%), Yamato avec menottes (85,56%)

 

Bon déjà soyons honnête  le personnage est un monstre sur bien des points elle est comparable( dans le sens ou elle à groso modo les même techniques et le même profil de combattant) à son père , en fait c'est même une sorte de mini kaido , mais car il y a un mais ce n'est pas kaido , que ça soit son haki , ses caractéristiques physiques ou même son fdd elle lui est clairement inférieur .  Je vois beaucoup de gens surnoté yamato parce qu' elle tient kaido en 1 vs 1 un moment  , d'accord en soi oui connaissant kaido c'est impressionnant mais ça serait mentir et même être d'une malhonnêteté intellectuelle énorme de dire que le kaido qui combat yamato et le même que celui qui combat les fr ,  je ne reviendrais pas sur tout ce qu'a accompli kaido avant son duel avec sa fille , mais bon je pense que dans le monde de op il ne doit pas y avoir plus que 5 personnes ( mort et vivant compris) capable de faire ce que kaido a fait . Pour moi ce qui fait que les fr n'avaient aucune chance contre kaido c'est qu'ils n'avaient absolument aucune possibilité même à plusieurs de lui infliger des dégâts sérieux , quand j'ai noté les fr je n'avais pas prit en compte cet aspect de la chose et c'est pourquoi aujourd'hui je leurs mettraient 95 % . Yamato a tout comme son père à l'aide de sa génétique et de son fdd une excellente résistance/défense naturelle (  plus sa technique ou elle se recouvre de neige) , mais même si ce n'était rien d'incroyable , elle à quand même était blessée par des fodder de l'armée de kaido en voulant protéger momo , donc déjà malgré sa résistance qu'on peu qualifier de monstrueuse elle est quand même loin voir très loin de celle de son père , la question est donc pourrait elle battre les fr avant que eux ne la battent pour moi la réponse est non . Yamato n'a pas de dommage de zone comme son père ( en tout cas pas du tout à la même échelle ) , elle n'a pas la puissance d'attaque de son pére ( elle ne lui inflige aucun dégâts sérieux)  , elle n'a pas du tout la même résistance que lui et vraisemblablement pas non plus la même endurance ( elle semble fatiguée après l'avoir affronté ) , si les fr foncé sont sur elle comme avec kaido comment serait elle  sensée tanker toutes leurs attaquent ? ( même sa technique avec la neige n'a pas contré tous les dégâts du raimei hake de son pére) . Bref à mes yeux yamato est un monstre , un kaido 2.0 en devenir , mais actuellement elle ne joue pas encore dans la même cour que son père , les empereurs , ou encore les amiraux, d'ailleurs j'ai même était surpris de voir que certaines personnes ici  imaginer yamato être au niveau des amiraux , enfin je ne devrais plus l'être puisque à l'âge de l' hommes des cavernes déjà sous estimé les amiraux et la puissance requise pour en être un était déjà de mise , et comme disait Einstein "Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé " .

 

 

Héra

Note de la technique : 72,00%

Références prioritaires : Napoléon (56,69%), King Baum (40,19%)

 

C'est vraiment compliqué de noté les hommies , parce que en soit toute seule pas sûr que je la mettrais beaucoup plus haut  que 60 % , mais bon je note héra par rapport à ce que big mom en fait quand elle l'utilise et en soit actuellement , à part l'attaque qui a fait un énorme trou dans le château ou encore le maser ho ( qui est un combo de hommies ) ou encore là même attaque que zeus avait utilisé sur le dôme on a rien vu d'elle , mais bon je vais partir du principe qu'elle est un peu plus forte que zeus que j'aurais noté à 70 % et lui mettre 2 % de plus . je ne monterais pas beaucoup plus haut que 72 % car je trouve la foudre d'ener largement plus puissante ( et largement plus diversifiée) .

 

 

Kureha

Note spéculative : 12%

 

Alors j'ai relu tout one piece il y a quelque mois à peine et donc l'arc drum et pourtant je suis bien incapable de la situer sur une échelle de puissance , cela dit pour une femme âgée de 141 ans elle m'a vraiment semblée balèze ( pour une femme de 141 ans hein) , en soit elle pourrait tout à fait être dans les 20 % voir  les 5 % , ses feats sont assez contradictoire et la nature trollesque de la personne n'aide pas à démêler le vrai du faux dans ce qu'elle dit ou insinue , bref je vais mettre un random 12 %  sans conviction .

Modifié 11 février 2022 par Adamos

[Setna]

---

Conclusion - Groupe 52

Le groupe de Mahoumaru

Yamato, Héra, Kureha

---

 

Yamato "Oden"

Note : 94,21%

 

Héra

Note de la technique : 70,30%

 

Kureha

Note spéculative : 13,20%

 

C'est la fin de ce groupe assez délicat à évaluer ! Le récapitulatif des notes : 

La notation de Yamato a plus convaincue que les deux autres, et évidemment celle de Kureha a entraîné les plus grands écarts de notes. La notation de Héra a aussi partagée, là encore c'était à prévoir puisque les trois autres homies étaient des références toutes relatives. Point intéressant tout de même, lors de leurs évaluations, les écarts-type pour Zeus et Prométhée étaient respectivement de 4,80% et 4,58%, ce qui implique que les notes ont été encore plus dispersées pour l'évaluation de Héra. Par contre, Napoléon était à 15,50%, ce qui peut être l'explication.

 

Je mettrai les résultats intermédiaires de la compétition dans les prochains jours, vu qu'on a maintenant passé le lot des groupes proposés par des participants au topic.

[Setna]

 

Et oui, ce topic a été ouvert le 11 février 2021, ça fait donc très exactement 1 an qu'il est lancé. Pas moins de 52 groupes ont été finalisés, soit exactement un par semaine en moyenne. En tout, 167 notations ont été lancées et terminées. 

C'est donc l'heure des célébrations, quoi de mieux qu'un grand mélange de grand banquet à l'ambiance des Mugiwaras, et de rivalité forumesque à l'ambiance du vieux débat Mugiwaras - Pacifista. C'est donc la notation de l'équipe des Mugiwaras Sabaody qui est lancée pour les 1 ans du topic ! 

Pour les curieux, c'est une notation connectée à un débat qui est revenu plusieurs fois sur les divers topic des notations, le plus long ayant probablement été lors des réévaluations organisées par @Natsũ vis à vis du Pacifista, de Luffy, Lucci et quelques autres.

 

Le groupe restera jusqu'au mercredi 16 février, peut être plus longtemps si besoin.

 

Mugiwaras (Sabaody)

Note de l'équipe : %

Références prioritaires : Luffy fin Enies Lobby (47,88%, minimum), Pacifista (51,87%), Number (56%), Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%), Oz (74,67%)

 

[Setna]

 Description des personnages

 

Mugiwaras (Sabaody)

☠️ Organisation : Equipage du Chapeau de paille

 Prime :  700 millions et 50 berry

 

 Performance : vs Oz & Moria (victoire, avec Nightmare Luffy), vs Pacifista (victoire)

 Référents prioritaires : Luffy fin Enies Lobby (47,88%, minimum), Pacifista (51,87%), Number (56%), Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%), Oz (74,67%)

Révélation

Description détaillée

 

Selon Luffy à Wano, si l'équipage était à son niveau de Thriller Bark, ils auraient eu besoin d'être tous ensembles pour vaincre une créature aussi grande qu'un Number.

 

Performances

vs Oz (zombie) & Moria : Oz se retrouve tout d'abord confronté à une partie des Mugiwaras. Il commence par mettre Sanji mal en point rapidement, puis immédiatement l'équipage entier sauf Luffy et Nami qui ne sont pas présents (et Brook). Finalement ils se relèvent peu de temps après, et combinent leurs offensives pour plus d'efficacité. Moria finit par s'intégrer à Oz pendant le combat, et Brook intervient, puis Nami aussi. Franky est le premier à être vaincu, puis c'est au tour de Robin d'être battue, puis Sanji et Chopper, puis Zoro. Alors que Nami et Usopp allaient eux aussi être écrasés, Monster Luffy intervient et les sauve. Les mugiwaras vaincus sont déplacés par des alliés, et Luffy domine Oz puis vainc temporairement Moria avant de perdre sa transformation. Oz se relève grâce à son corps de zombie, les Mugiwaras aussi, et finalement en combinant leurs aptitudes ils neutralisent Oz. Moria finit par se relever, absorbe 1000 ombres pour devenir considérablement plus puissant et plus grand, et se lance dans un duel contre la montre avec Luffy, certains Mugiwaras n'ayant plus leurs ombres et risquant de disparaitre au premiers rayons matinales du soleil. Selon Zoro, ils ont déjà gagnés. Moria est définitivement mit KO par une combinaison d'attaques de Luffy, de manque de contrôle sur les 1000 ombres, et d'écrasement par le mat de son bateau. 

vs Pacifista : Luffy explique qu'il va y aller à fond, Sanji souligne que l'équipage est en pleine forme, et Zoro n'est en réalité pas entièrement remis de ses blessures. Après une ellipse, on peut voir que l'intégralité de l'équipage a été blessé et et est essoufflé (Franky, Brook, Usopp, Sanji, Luffy, Zoro, Robin, Chopper, Nami). L'équipage combine leurs attaques, et utilise leurs attaques les plus puissantes ou presque (Chopper, Sanji, Zoro, Luffy, Nami). Luffy précise même que l'équipage se bat à fond. Après s'être pris une explosion interne et une attaque électrique de Nami, le Pacifista dysfonctionne et le Monster Trio en profite pour le mettre KO. L'équipage finit exténué, Usopp précise qu'il est incapable de bouger un muscle, Chopper qu'en cas de nouvelle attaque ils devraient fuir et non se battre, Sanji que si quelqu'un les trouvait à ce moment il pourrait tous les finir, et malgré tout Luffy préfère quand même se reposer. D'ailleurs, selon Sanji l'équipage n'a plus les forces pour vaincre un nouveau Pacifista.

 

Positionnement dans les classements

Les membres de l'équipages ont des notes dans le classement, ou peuvent facilement être déduis : on a Luffy fin Enies Lobby (47,88%) et Luffy fin pré-ellipse (50%), Zoro fin Enies Lobby (46,90%) et Zoro fin pré-ellipse (49,47%), Sanji fin Enies Lobby (44,28%) et Sanji fin pré-ellipse (44,94%), Franky fin Enies Lobby (39,19%), Chopper fin Enies Lobby (37,59%), Robin fin pré-ellipse (35,99%), Brook fin pré-ellipse (34,77%), Nami fin Enies Lobby (29,40%), et Usopp fin Enies Lobby (28,43%). Chopper Monster Form pré-ellipse (41,08%) peut également servir. La note de Luffy fin Enies Lobby (47,88%) est évidemment un minimum absolu pour la notation de l'équipage.

Les autres référents prioritaires dans les classements individuels sont le Pacifista (51,87%), les Numbers (56%), et Oz (74,67%).

A noter qu'il y a également des référents prioritaires dans le classement des équipes : Franky & Robin Thriller Bark (41,57%), Nami & Usopp & Chopper Thriller Bark (43,38%), Luffy & Zoro & Sanji fin pré-ellipse (57,83%). Bien sur il y a Oz contrôlé par Moria (78,84%), sachant que Nightmare Luffy est à 82,37%.

Vu que c'est un groupe festif et que cette notation est connectée à des vieux longs débats, il n'y a que le minimum qui est de 47,88%, sinon pas vraiment d'obligation pour les notes au dessus. Merci de ne pas faire n'importe quoi quand même, il y a pas mal de références pour positionner l'équipage. 

 

[hb.11.23]

Il y a 10 heures, Setna a dit :

J'avais bien noté Kureha à 3%

[hb.11.23]

Mugiwaras (Sabaody)

Note de l'équipe : 52.10%

Références prioritaires : Luffy fin Enies Lobby (47,88%, minimum), Pacifista (51,87%), Number (56%), Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%), Oz (74,67%)

 

Le Pacifista est la plus grosse référence prioritaire, l'équipage en entier a du pousser sa limite pour en venir un bout d'un seul d'entre eux. Du coup, je les vois pas vaincre, voir même rivaliser, avec deux Px en même temps. 

Si on se base sur le classement des équipes, en moyenne une équipe de deux personnages qui se situe à peu près au même niveau a 5/6% de plus de l'individu en solo (exceptions non prises en compte). Donc l'équipage ne doit pas figurer à plus de 2/3% qu'un PX en étant large. C'était une victoire de justesse après tout.

Le tio Luffy/Zoro/Sanji (Sabaody) étant aussi au dessus d'un Px ne fait aucun sens. C'est à se demander comment la totalité des mugis ont autant souffert si le trio pouvait déjà en vaincre un avec une facilité déconcertante. Grosse incohérence qu'il faut régler au plus vite.

Modifié 12 février 2022 par hb.11.23

[k.hyuga]

Pour cette notation, on part du postulat de leur état de forme lors de cet arc ou simplement de leur niveau ? Car Zoro n'était ps encore remis du contrecoup de Thriller Bark et ça change légèrement la donne (bon de quelques % max, mais il n'a pas pu etre aussi efficace que d'habitude)

[Crocodile]

Mugiwaras (Sabaody)

Note de l'équipe : 59%

Références prioritaires : Luffy fin Enies Lobby (47,88%, minimum), Pacifista (51,87%), Number (56%), Oz (74,67%)

 

Avec en référence Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%) cette notation est plus facile. Avec en plus l'apport des autres et des techniques variés ça rajoute quelques %.

Les Mugis contre le PX sur Sabaody pénalisé par un Zoro loin d'être a 100%. 

[Lorenzo Von Matterhorn]

Mugiwaras (Sabaody)

Note de l'équipe : 61%

Références prioritaires :  Luffy fin Enies Lobby (47,88%, minimum), Pacifista (51,87%), Number (56%), Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%), Oz (74,67%)

 

Citation

 

Avec en référence Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%) cette notation est plus facile. Avec en plus l'apport des autres et des techniques variés ça rajoute quelques %.

Les Mugis contre le PX sur Sabaody pénalisé par un Zoro loin d'être a 100%. 

 

 

Je suis assez d'accord avec cette justification, ce à quoi je rajoute que ma note sera celle qui ne prend pas en compte la fatigue des personnages.

 

Cependant, même si le combat a été difficile et qu'ils sortent l'artillerie lourde, je trouve que les mugi n'ont globalement pas été poussé à bout au même titre que lors d'autres combats plus longs. De plus on est pour moi face au "syndrome du tank" encore une fois. Le PX a une défense hors du commun et les mugi peine un peu à lui faire des dégâts et ses attaques sont puissantes. Mais il est lent et pas intelligent et ne cause pas de vrais gros dégâts à cause de ca. Donc oui c'est adversaire embattant mais en réalité je n'ai aucune peine à mettre les mugi (en forme!) pas mal plus hauts que le PX.

 

Je trouve aussi qu'il ne faut pas sous-estimer la force du nombre et les possibilités tactiques et la versatilité qu'apporte certains des mugis les plus faibles dans un combat de groupe. Même si cette versatilité ne s'exprime pas trop dans le combat contre le PX (le nombre oui en revanche), je suis sûre que les possibilités de combos peuvent leurs permettre

Modifié 12 février 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Setna]

 

Le 12/02/2022 à 08:47, k.hyuga a dit :

Pour cette notation, on part du postulat de leur état de forme lors de cet arc ou simplement de leur niveau ? Car Zoro n'était ps encore remis du contrecoup de Thriller Bark et ça change légèrement la donne (bon de quelques % max, mais il n'a pas pu etre aussi efficace que d'habitude)

On évalue l'équipe à son max. Zoro est en forme.

 

Le 12/02/2022 à 08:14, hb.11.23 a dit :

J'avais bien noté Kureha à 3%

Ouais j'ai vu mais c'était un peu abusé quand même. Même quand c'est quelque mots, je prend en compte la note tant que la justification cadre un minimum celle-ci (du style "du niveau de x", ou "un peu plus fort que y", ou bien "comparable à un lambda", ou ce genre de chose). Des fois, il m'est même arrivé de prendre en compte moins que ça dans des cas spécifiques (par exemple une réévaluation ou c'est la même note que celle d'origine qui est donnée). Mais je dois dire que la justification "Aucune idée", c'est pas suffisant

Edit : Ah oui, en effet, la note de @Konan n'aurait pas du être comptabilisée. Je l'enlève.

 

 

 

Bon en soit il y aurait moyen de repartir sur des vieux débats, mais maintenant il y a tellement de notes de données qu'on peu de toute manière se faire une bonne idée de la position réelle d'une telle équipe.

 

Mugiwaras (Sabaody)

Note de l'équipe : 58,00%

Références prioritaires : Luffy fin Enies Lobby (47,88%, minimum), Pacifista (51,87%), Number (56%), Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%), Oz (74,67%)

 

Si on regarde les diverses références : 

- L'équipage a vaincu un Pacifista donc il doit être au dessus. C'était une victoire avec une grosse difficulté, donc cet équipage serait à peine au dessus du Pacifista (du style 52,5%). Mais Zoro était diminué, et il est tout de même le n°2 de l'équipage, donc forcément ça implique que l'équipage doit être au dessus de 52,5% avec une certaine marge. Plus généralement, ça a des implications générale sur d'autres notes du classement : chaque adversaire supérieur à un Pacifista peut légitimement être considéré du niveau ou plus fort que les Mugiwaras ensemble, donc la question se pose pour tous les personnages évalués au dessus du Pacifista.

- Un Number aurait nécessité l'équipage entier dixit Luffy, donc là encore on peut tabler sur une note de l'équipage légèrement supérieure, entre 56 et 59%. Ici encore, les implications sont plus générales, car les Numbers sont tout juste bons à se faire OS par des Mugiwaras du mid trio. Concrètement, ça implique que Franky ou Brook à Wano se font sans soucis l'équipage des Mugiwaras Sabaody. 

- Luffy & Zoro & Sanji Sabaody sont évidemment inférieurs à l'équipage entier. Il semble très clairs qu'ils sont trop haut dans le classement, vu qu'il n'est pas évident que ce trio pourrait battre un Pacifista, et que vraisemblablement ils devraient être en dessous d'un Number. Bon Luffy Sabaody est à peine derrière un Pacifista donc ça n'aurait pas laissé de place au trio pour être dans la zone du Pacifista, mais vis à vis des Numbers je pense qu'une note de 55% environ aurait été plus adaptée. Même si le reste des Mugiwaras est plus faible que le Monster Trio, on a pu voir face au Pacifista et à Oz qu'ils étaient loin d'être inutiles. 

Je dirai donc que, sans la note du trio Sabaody, j'aurais mis l'équipage des Mugiwaras aux environs de 57%, et qu'en soit ça ne change pas grand chose de monter de 1% pour être en cohérence avec ce trio, donc la note finale est de 58%.

Modifié 13 février 2022 par Setna