Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Men]

 

Killer

Note : 87,50%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

Il est présent sur le toit pour faire face à Kaidou et a vaincu Hawkins sans trop de mal une fois le stratagème de ce dernier contré. Globalement il m'a impressionné sur Wano et au vu du classement ça ne me choque pas de le mettre dans le haut du panier des 80+.  Va pour 87,5%. 

Modifié 10 mars 2022 par Men

[Bud Okai]

 

 

Killer

Note : 87.55%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

Killer a été présenté comme le seul vice-capitaine avec Zoro sur le toit face aux Yonkous. Cela démontre un certain niveau de puissance minimum. S'il devait se faire shooter facilement par ces derniers il aurait été un boulet à protéger et son intérêt sur le toit aurait été nul.

Ses référents sont donc pour moi :

• les Yonkous directement,
• les personnages ayant été présents sur le toit d'Onigashima - sur ce plan je pense qu'il est nettement plus utile que n'importe lequel des fourreaux rouge - ils se sont fait laminés par un yonkou dès qu'il est devenu sérieux, face aux 2, ils n'auraient même pas tenu 10 secondes,
• Hawkins, son combat contre lui me pousse à le mettre quand même assez nettement haut dessus, dès qu'il a su quoi cibler (Hawkins fait partie des personnages avec un pouvoir cheaté défensivement s'il est bien utilisé), il s'en est débarrasser très facilement un 2 attaques…
• Zoro début Wano, il est inférieur à un Zoro qui l'a battu en 1 vs 2 et en étant désavantagé même si Zoro a quand même fini KO suite à cette confrontation.

 

En fait je le vois au même niveau voir légèrement plus fort qu'un Jimbei pour l'instant, noté à 87.46 mais moins fort qu'un luffy début post ellipse (87.60%) et qu'un Doflamingo (88.19 %).

Je le mets donc entre Jimbei et Luffy à 87.55%.

Equipage de Kidd

 

Capacité militaire : 63%

Le 06/03/2022 à 20:08, Setna a dit :

Oui Kid est plus fort que Luffy fin Dressrosa, m'enfin c'est bien le seul avantage. Zoro et Killer ne doivent pas être très éloignés. Et en dehors de ça, il y a trois tonnes de personnages meilleurs du côté de la Grande flotte, à commencer par Sanji, le mid trio, ou encore Bartolomeo. A cela, on ajoute énormément de navires, alors que l'équipage de Kid n'en a qu'un seul il me semble. La différence doit donc être importante. A la limite, on peut se dire que Impel Down peut être un minimum.

D'accord globalement avec Setna. Je les mets également à 63%, je prends en référence la Donquixote Family qui est pour moi au dessus grâce à des personnages cheaté (hello Sugar).

Globalement je suis déçu de n'avoir pas plus vu en action les équipages de Law et de Kidd durant cet arc Wano, ils auront eu pour rôle uniquement d'être des supports et des pompom boys. Cela aurait été intéressant pour des équipages de futurs empereurs de les mettre plus en avant.

 

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (72,70%), Donquixote Family (68.63%)

 

Influence : 61.30%

 

Malheureusement ils n'ont pas montré grand chose à ce niveau. Mais je vais suivre Draco.

Le 07/03/2022 à 00:56, Draco a dit :

Bof, ils ont pas l'air hyper connu comme la Luffy et sa grande flotte. Je sais même pas si ils peuvent valoir les Mugis fin pre-ellipse.

 

Mais vu qu'on les note fin Wano, je pense qu'ils peuvent monter vers 60 au moins vu que j'imagine qu'ils vont recevoir un peu de crédit dans la défaite des Yonkos (faudrait que BM soit 100% vaincue pour Kid, sa renommée et donc par extension celle de son équipage).

 

On va dire vers l'équipage de Teach fin pre-ellipse (ils sont vite devenu célèbres notamment en tuant BB).

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (77,00%)

 

Versatilité : 20%

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (65,80%), Nouvel équipage du soleil (21,63%) 

 

Je suis aussi Draco pour le coup sur son argumentation :

 

Le 07/03/2022 à 00:56, Draco a dit :

Ca semble pas glorieux de ce côté là mais on a pas beaucoup d'infos sur leurs activités.

 

Du coup dans la partie basse du classement mais je pense pas qu'ils valent quand même les équipages random du début de l'aventure donc vers 20%. (Kid a un pouvoir qui a de quoi être infiniment polyvalent, mais il l'exploite tellement mal ).

[XavDiez]

Le 07/03/2022 à 10:07, Konan a dit :

Killer

Note : 85,00%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

Face à Zoro bridé et même si lui-même était diminué la performance de Killer n'est pas extraordinaire (rien ne laisse supposer que Kille full power ait pu à ce moment là être plus fort que Zoro full power de mon point de vu).

Je trouve assez absurde de lire qu'on pourrait avoir une sorte de proximité entre ces personnages alors qu'après coup Zoro a eu d'énormes PU (Emma, HdR) ce qui n'est pas le cas de Killer. 

La note de Killer doit quand même rester cohérente avec son principal combat en 1 vs 1 qui est face à Hawkins. Face à ce-dernier il est désavantagé au départ, s'en sort grâce à un plot twist qui rend la stratégie de Hawkins obsolète (donc ça compense quand même) et gagne au final dans un combat qui illustre malgré tout une certaine supériorité de sa part, donc il est au-dessus avec une certaine marge mais il faut rester raisonnable. L'auteur cherche en général à mettre en face à face des personnages dont le combat représente un certain intérêt et challenge. Killer a eu son combat principal contre un second couteau, Hawkins, et pas contre une calamité (comme Sanji, Zoro) ou un Yonko (comme Law, Kid, Luffy) ce qui à mon sens illustre bien que scénaristiquement il n'a pas le même poids que ces personnages et qui a pour conséquence de le placer au moins dans la catégorie en-dessous (à l'instar d'autres supernovas comme Drake ou Apoo). 

A cela j'ajouterais que les fourreaux rouges ont aussi été capables de blesser Kaido en mode dragon. Dans l'absolu la performance de Killer sur le toit n'est pas différente de ce que Kinnemon, Kawamatsu etc... on pu faire. Sur le toit il ne représente à aucun moment un danger pour les Yonko comme Luffy ou Zoro ont pu le représenter par exemple.

N'oubliez pas non plus que Jinbei (84,99%) a eu à plusieurs reprises de bonnes performances contre des lvl Yonko (Big Mom et Akainu). Je ne vois vraiment pas ce que Killer a montré de bien plus impressionnant que lui, et je ne crois au demeurant pas qu'Hawkins soit un adversaire beaucoup plus fort que Who'sWho (notamment du fait qu'Hawkins est au fond un piètre combattant qui mise tout sur le côté hax et déstabilisant de son FDD, dès qu'on contourne sa stratégie initiale il s'effondre).

Bref, pour moi Killer est définitivement plus proche d'un Jinbei que d'un Zoro. 

 

 

Equipage de Kidd

 

Capacité militaire : 65,00%

 

En gros on a un YC1 avec son second qui vaut dans les 80%. C'est mieux que Luffy et Zoro Dresrossa, mais derrière il n'y a rien.

Du côté du chapeau de paille il y a un sacré back-up de personnages qui valent dans les 60-70% et qui pourraient massacrer les random de l'équipage de Kidd. Il y a aussi le nombre et l'arsenal en faveur de Luffy (beaucoup de bateaux).

Vu que Zoro / Killer c'est un peu du kif-kif il reste à se demander si Kid seul pourrait vaincre Luffy, Sanji, tout le reste de l'équipage, Chinjao, Bartolomeo, Cavendish etc... et ça me paraît démesuré.

Après par rapport à ID c'est sûrement mieux, Kid est probablement plus fort que Magellan et derrière il n'y a pas grand chose du côté d'ID.

Par rapport à Doflamingo ce n'est pas si simple de se décider, si Kid est plus fort que le flamand le combat pourrait durer longtemps et à côté de ça Doflamingo semble avoir le nombre et l'équipement de son côté (et le pouvoir hax de Sugar). Il a aussi 4 As ce qui me semble peser plus lourd que Killer (il pourrait en gérer 2 simultanément mais 4 c'est un peu abusé, dans le lot Vergo et Pica sont quand même assez forts) et bien que plus faibles les lieutenants sont loin d'être inutiles vu les problèmes qu'ils ont posé aux mugiwaras. En soit par rapport à l'équipage de Doflamingo je dirais que celui de Kid repose trop intégralement sur Killer et lui, c'est un peu dangereux, au moindre faux pas tout est terminé. Je trouve d'ailleurs les équipages de Kid et Law profondément décevants, il me semble que des personnages aussi importants mériteraient quand même un équipage digne de ce nom et pas juste des randoms. 

 

Influence : 35,00% 

 

J'imagine que ça va augmenter après l'arc Wano mais pour le moment leur influence reste limitée.

 

Versatilité : 17,00%

 

Ca se limite à deux personnages donc bon dans une échelle où on compare des groupes de plusieurs centaines d'individus entre eux c'est faible.

ID est à 17,5% est ils ont des Zoan éveillés, du granite marin en plus du poison de Magellan, ça me paraît légèrement mieux.

 

+1 entièrement d’accord 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 13 heures, Bud Okai a dit :

 

 

Killer

Note : 87.55%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

Killer a été présenté comme le seul vice-capitaine avec Zoro sur le toit face aux Yonkous. Cela démontre un certain niveau de puissance minimum. S'il devait se faire shooter facilement par ces derniers il aurait été un boulet à protéger et son intérêt sur le toit aurait été nul.

Ses référents sont donc pour moi :

• les Yonkous directement,
• les personnages ayant été présents sur le toit d'Onigashima - sur ce plan je pense qu'il est nettement plus utile que n'importe lequel des fourreaux rouge - ils se sont fait laminés par un yonkou dès qu'il est devenu sérieux, face aux 2, ils n'auraient même pas tenu 10 secondes,
• Hawkins, son combat contre lui me pousse à le mettre quand même assez nettement haut dessus, dès qu'il a su quoi cibler (Hawkins fait partie des personnages avec un pouvoir cheaté défensivement s'il est bien utilisé), il s'en est débarrasser très facilement un 2 attaques…
• Zoro début Wano, il est inférieur à un Zoro qui l'a battu en 1 vs 2 et en étant désavantagé même si Zoro a quand même fini KO suite à cette confrontation.

 

En fait je le vois au même niveau voir légèrement plus fort qu'un Jimbei pour l'instant, noté à 87.46 mais moins fort qu'un luffy début post ellipse (87.60%) et qu'un Doflamingo (88.19 %).

Je le mets donc entre Jimbei et Luffy à 87.55%.

Equipage de Kidd

 

Capacité militaire : 63%

 

Citation

 

Oui Kid est plus fort que Luffy fin Dressrosa, m'enfin c'est bien le seul avantage. Zoro et Killer ne doivent pas être très éloignés. Et en dehors de ça, il y a trois tonnes de personnages meilleurs du côté de la Grande flotte, à commencer par Sanji, le mid trio, ou encore Bartolomeo. A cela, on ajoute énormément de navires, alors que l'équipage de Kid n'en a qu'un seul il me semble. La différence doit donc être importante. A la limite, on peut se dire que Impel Down peut être un minimum.

D'accord globalement avec Setna. Je les mets également à 63%, je prends en référence la Donquixote Family qui est pour moi au dessus grâce à des personnages cheaté (hello Sugar).

Globalement je suis déçu de n'avoir pas plus vu en action les équipages de Law et de Kidd durant cet arc Wano, ils auront eu pour rôle uniquement d'être des supports et des pompom boys. Cela aurait été intéressant pour des équipages de futurs empereurs de les mettre plus en avant.

 

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (72,70%), Donquixote Family (68.63%)

 

Influence : 61.30%

Citation

 

Bof, ils ont pas l'air hyper connu comme la Luffy et sa grande flotte. Je sais même pas si ils peuvent valoir les Mugis fin pre-ellipse.

 

Mais vu qu'on les note fin Wano, je pense qu'ils peuvent monter vers 60 au moins vu que j'imagine qu'ils vont recevoir un peu de crédit dans la défaite des Yonkos (faudrait que BM soit 100% vaincue pour Kid, sa renommée et donc par extension celle de son équipage).

 

On va dire vers l'équipage de Teach fin pre-ellipse (ils sont vite devenu célèbres notamment en tuant BB).

Malheureusement ils n'ont pas montré grand chose à ce niveau. Mais je vais suivre Draco.

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (77,00%)

 

Versatilité : 20%

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (65,80%), Nouvel équipage du soleil (21,63%) 

 

Je suis aussi Draco pour le coup sur son argumentation :

Citation

Ca semble pas glorieux de ce côté là mais on a pas beaucoup d'infos sur leurs activités.

 

Du coup dans la partie basse du classement mais je pense pas qu'ils valent quand même les équipages random du début de l'aventure donc vers 20%. (Kid a un pouvoir qui a de quoi être infiniment polyvalent, mais il l'exploite tellement mal ).

 

Je double note et justif inspiré également de Setna et Draco

[Adamos]

Killer

Note : 86 %

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

 

Ses feats sont vraiment difficile à encadrer , déjà sa défaite contre zoro pré enma et avec seulement deux sabres pose problème,  alors certes il était psychologiquement atteint   et n'avait pas son équipent de base  mais bon de son coté zoro était aussi très diminué et faisait limite du 2 vs 1 ( zoro était en plus sous l'effet d'un poison après avoir bouffé des animaux contaminé  ) donc bon je relativiserais sur le "killer était handicapé dans ce combat" . Par contre après ça master classe sur le toit , il blesse un peu kaido ( qui le reconnait comme fort ) , il tank les éclairs de big mom , dodge les lames de vent de kaido puis les dégagent low diff , et globalement est assez frais après son combat sur le  dôme . Après ça rebelote killer  a encore un feats que je qualifierais de problématique car en soit qu'on le veuille ou non si l'auteur met killer contre hawkins ce n'est pas pour rien , leurs niveaux ne doit pas être si éloigné que ça , même si dés la minute ou killer n'est plus handicapé par la menace pesante sur kid il détruit hawkins ( déstabilisé par le fait d'avoir perdu un bras et que killer ait contourné sa stratégie) . Bref c'est assez compliqué à tranché dans tous les cas que je le mettrais au dessus d'un hawkins mais pas beaucoup plus haut non plus , va pour 86 % un chiffre qui met killer au même niveau que ashura/neko/inu et denjiro (surcoté qui devrait plus être à 86 que 87) et qui me plait bien globalement même si j'aurais tendance à voir killer au dessus de ces derniers quoique inu ( en forme de base) = jack à peu de chose près donc bon encore une fois certains feats ( notamment ceux du toit ) peuvent dire tout et leurs contraire ... . 

 

 

 

 

Equipage de Kidd

 

Capacité militaire : 64 %

L'équipage de kid tout comme celui de law est quand même sacrément limité , alors oui à la différence de law il a avec lui un personnage du niveau commandant de yonko en la personne de killer mais à part lui niet , on a heat qui crache du feu ( très original ça) et tout une bande de perso plus gothique les uns que les autres (je dis gothique pour pas dire autre chose) . Mais bon pour moi rien que kid tout seul c'est déjà énorme , le type doit quand même tout comme law tourner autour des 94/95 % ce qui est déjà en soit suffisant pour mettre leurs équipages au dessus des 50 % pour moi ( ou pas loin) , on a quand même un kid qui est franchement pas si éloigné du lvl amiral( je dirais 1% )  et on sait l'importance d'un amiral dans la puissance militaire d'on dispose la marine( et le gm) . Donc si on ajoute un kid grosso modo yc1++ avec killer yc3 déjà on est facile pour moi aux alentours des 55/60 % , avec l'ajout de l'équipage entier qui est assez nombreux avec quelque personnalité notable comme heat le lance flamme humain , bah déjà on doit pas être si mal ,  va pour 64 % , car j'émets quand même des réserves à le mettre au dessus de la donquichotte family .

 

Influence : 52,00% 

 

Je me vois mal mettre kid et son équipage en dessous des 50 % surtout si on les notent fin wano , je pense que lui et tout les supernovas ont quand même une certaine influence dans le nw ,  et kid qui est en tête de proue avec luffy et law doit être parmi les plus influents de la troupe va pour 52 % . 

 

Versatilité : 22,00%

 

Par contre là à part kid et killer , euh comment dire la versatilité c'est pas ça , oui on un lance flamme des mecs avec des flingues des lances ect... mais bon rien d'incroyable quoi , dieu merci le fdd de kid est incroyablement versatile ( enfin en principe mais kid est un peu dumb) et killer peut produire du son avec ses lames donc bon un peu au dessus des 20 % me semble correct . 

[Mahoumaru]

Le 07/03/2022 à 04:27, Crocodile a dit :

Killer

Note : 86.00%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

A l'honneur de faire partie des 5 sur le toit ou il s'est démarqué avec son attaque illusoire en rapport avec le son ou je ne sais quoi qui fait crier de douleur cette pauvre chochotte qu'est Kaido. 

 

Kidd est noté 90.70% une note qui lui va bien malgré la performance d'avoir fait tomber Big Mom. Mais c'est surtout grâce a Law qui lui est très supérieur (et mille fois plus intelligent) a mon sens. 

 

Je pense qu'avec son combat contre Zoro, ou Killer n'avait pas ses armes fétiches et toute sa tête et a qui il manquait un sabre a Zoro était quand même la pour monter une supériorité du chasseur de Pirate noté 92.03%.

 

Drake est noté 84.34% est n'a au final pas montré grand chose pour comparer avec un bon supernovae. Il y a dans cette zone vers 87% un vétéran comme Jinbei (un peu trop bas) que je pense au dessus de Killer. 

 

Un autre supernovae, Urouge 83.37% a quand même vaincu le numéro 4 de Big Mom et perdu contre le numéro 3 88.89%. Hawkins 82% excepté sa fourberie est nettement en dessous de Killer. 

 

Un numéro 3 chez un empereur c'est en gros 88% ou 89%. Niveau Tobi Roppo c'est entre 76% et 84%. Je vais noter Killer entre les deux soit 86%. 

+1

-----

Pour les équipages et organisations, je ne suis pas encore à l'aise avec leur notation, donc je passe! Un jour prochain, je vais peut-être m'y essayer…

[Kobe81]

 

Killer

Note : 85,00%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

Je pense que Killer est logiquement plus fort qu'Hawkins, mais pas des masses supérieurs non plus, le combat a été assez serré même si "Le Magicien" utilisait également un avantage déloyal avec la poupée de Kid (une habitude cela dit avec lui, mais qui demande une préparation pré-combat). Il a effectivement été impressionnant sur le toit aussi, mais est-ce que cela mérite vraiment de le voir largement supérieur à un Drake par exemple ? Pas convaincu, il n'a pas non plus infligé de blessures importantes ou fait de différences particulièrement incroyables contrairement aux autres Supernovaes présents face à Kaido et Big Mom (même si Law et surtout Kid ont été davantage impressionnants face à Big Mom).

 

Va pour une note proche de X-Drake, ce qui le place déjà au-dessus de tous les Tobi Roppos, pas négligeable.

 

Equipage de Kidd

 

Capacité militaire : 69,00%

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (72,70%)

 

On en sait assez peu sur l'équipage au final, on connaît vraiment les deux protagonistes principaux, un tout petit peu Wire et Heat, après ça... même si Eustass a démontré sur cet arc être un grand pirate, est-ce que ça peut élever cet équipage au niveau de la Grande Flotte du Chapeau de Paille, qui ne possède pas d'individus équivalent, mais un nombre impressionnant de combattants compétents. Si je compare à la Doffy Family, ça se tape peut-être déjà un peu plus, je les vois légèrement supérieurs.

 

Influence : 50,00%

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (77,00%)

 

Ici, ça dépend intégralement de la place que Kid va prendre en tant que pirate. Je pense qu'il va peser plus d'1 milliard à la fin de l'arc, et qui sait quelle position sur l'échiquier il va désormais prendre (Empereur ?). Dans le doute, je ne vais pas trop supputer, aujourd'hui on ne sait pas si il possède ne serait-ce qu'un seul Road Ponéglyphe également, ni une flotte... 

 

Versatilité : 20,00% 

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (65,80%), Nouvel équipage du soleil (21,63%) 

 

Là franchement je vois pas des masses d'atouts, tout simplement car cette partie n'est pas développée. C'est un groupe de pirates tout simplement, particulièrement dangereux et cruels, on peut dire que les capacités de Kid permettent certaines choses, on voit que Heat maîtrise le feu, mais après ça, niveau versatilité... on ne sait rien. 

[Eoko]

Killer

Note : 88,50%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

La version Kamazo mériterait d'être notée à part pour moi, un peu comme certains personnages avec des "modes" comme Aqua Luffy ou Sanji vs une femme. Au vu du manque de son arsenal habituel et de son état psychologique, je vais dissocier ce mode de ce qui nous a été montré du personnage à Onigashima. Et à Onigashima justement, ce personnage a montré de belles de choses. Niveau YC3 pour ma part, je le met juste un peu en dessous de Crackers.

[Shanks le brun]

Le 10/03/2022 à 11:42, Bud Okai a dit :

 

 

Killer

Note : 87.55%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

Killer a été présenté comme le seul vice-capitaine avec Zoro sur le toit face aux Yonkous. Cela démontre un certain niveau de puissance minimum. S'il devait se faire shooter facilement par ces derniers il aurait été un boulet à protéger et son intérêt sur le toit aurait été nul.

Ses référents sont donc pour moi :

• les Yonkous directement,
• les personnages ayant été présents sur le toit d'Onigashima - sur ce plan je pense qu'il est nettement plus utile que n'importe lequel des fourreaux rouge - ils se sont fait laminés par un yonkou dès qu'il est devenu sérieux, face aux 2, ils n'auraient même pas tenu 10 secondes,
• Hawkins, son combat contre lui me pousse à le mettre quand même assez nettement haut dessus, dès qu'il a su quoi cibler (Hawkins fait partie des personnages avec un pouvoir cheaté défensivement s'il est bien utilisé), il s'en est débarrasser très facilement un 2 attaques…
• Zoro début Wano, il est inférieur à un Zoro qui l'a battu en 1 vs 2 et en étant désavantagé même si Zoro a quand même fini KO suite à cette confrontation.

 

En fait je le vois au même niveau voir légèrement plus fort qu'un Jimbei pour l'instant, noté à 87.46 mais moins fort qu'un luffy début post ellipse (87.60%) et qu'un Doflamingo (88.19 %).

Je le mets donc entre Jimbei et Luffy à 87.55%.

Equipage de Kidd

 

Capacité militaire : 63%

D'accord globalement avec Setna. Je les mets également à 63%, je prends en référence la Donquixote Family qui est pour moi au dessus grâce à des personnages cheaté (hello Sugar).

Globalement je suis déçu de n'avoir pas plus vu en action les équipages de Law et de Kidd durant cet arc Wano, ils auront eu pour rôle uniquement d'être des supports et des pompom boys. Cela aurait été intéressant pour des équipages de futurs empereurs de les mettre plus en avant.

 

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (72,70%), Donquixote Family (68.63%)

 

Influence : 61.30%

 

Malheureusement ils n'ont pas montré grand chose à ce niveau. Mais je vais suivre Draco.

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (77,00%)

 

Versatilité : 20%

Références prioritaires : Grande flotte de Chapeau de paille (65,80%), Nouvel équipage du soleil (21,63%) 

 

Je suis aussi Draco pour le coup sur son argumentation :

 

Je double, hormis pour l’influence que j’évalue plutôt à 55%.
 

[kaizoku zoro]

Le 13/03/2022 à 05:49, Eoko a dit :

Killer

Note : 88,50%

Références prioritaires : Hawkins Wano (82,09%), Bege WCI (78,61%), Apoo Wano (83,37%), Urouge WCI (83,79%), X. Drake Wano (84,84%), Luffy WCI (92,32%)

 

La version Kamazo mériterait d'être notée à part pour moi, un peu comme certains personnages avec des "modes" comme Aqua Luffy ou Sanji vs une femme. Au vu du manque de son arsenal habituel et de son état psychologique, je vais dissocier ce mode de ce qui nous a été montré du personnage à Onigashima. Et à Onigashima justement, ce personnage a montré de belles de choses. Niveau YC3 pour ma part, je le met juste un peu en dessous de Crackers.

Et  je rajouterai top 5 supernova

[Lydwe]

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Infos concernant la gestion du topic 

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Coucou à tous,

 

Petit passage en speed sur le forum pour m'excuser de la non préparation du groupe qui devait se lancer le 12, et également vous informer de mon retrait de l'équipe de gestion du topic, au moins temporairement. Je viens d'en informer @Setna et @Kobe81 dans notre fil de discussion en privé.

 

Même si je n'ai jamais été le plus impliqué, ayant toujours eu un rôle davantage "support" dans l'équipe, vous avez du remarqué que je me fais plus discret depuis quelque temps, et c'est totalement vrai 😅

Certains d'entre vous le savent peut être, mais IRL, je suis à mon compte, c'est à dire que j'ai ma propre micro-entreprise. J'ai la chance de la voir tourner à plein régime, et je ne vais pas m'en plaindre car professionnellement parlant, c'est une excellente nouvelle pour moi. L'inconvénient, c'est que ça commence à avoir des répercussions sur ma vie personnelle (peu de temps avec mes proches, manque de sommeil notamment, réduction de l'activité physique...) 

 

J'apprécie énormément ce topic, car je le suis depuis....Pfiouu, longtemps ^^ et que One Piece est l'oeuvre que j'apprécie le plus depuis maintenant près de 15 ans,  et, disons le carrément, ça me fait profondément chier de me retirer de sa gestion alors que j'appréciais le fait d'aider @Setna et @Kobe81 et que @Natsũ m'avait accordé sa confiance, dans un premier temps pour l'aider puis par la suite pour co-gérer le topic, mais malheureusement je pense qu'il est temps pour moi de me retirer, au moins quelques temps.

 

Je n'exclus pas un retour plus tard, si @Setna et @Kobe81 sont d'accord bien entendu, mais dans l'immédiat et au grand minimum jusqu'à juin, je me retire de l'organisation du topic.

 

J'en profite pour les remercier sincèrement tous les 2 ainsi que @Natsũ , pour m'avoir laissé les épauler dans cette tâche, j'ai vraiment adoré et ça a été une très bonne expérience que j'espère pouvoir revivre un jour. Je ne dirais jamais assez combien j'aime ce topic, et combien ça me plait de le voir actif, donc merci également à tous les participants ^^ 

Soyez cools avec @Setna et @Kobe81 , croyez moi, ce sont des monstres et je suis toujours impressionné de tout ce qu'ils peuvent faire pour faire vivre ce topic au mieux. Je ne pense pas que ça change grand chose vu que j'étais déjà un peu en retrait depuis quelques temps, mais si il y a quelques couacs, pardonnez leur, car déjà à 3 ce n'est pas simple de gérer un topic aussi imposant, alors à 2... Disons que j'ai conscience de ne pas leur faciliter la tâche et que je le regrette un peu, mais je me suis fait une raison, je ne peux pas continuer à m'engager à préparer et lancer des groupes si je ne suis pas sur de pouvoir respecter mon engagement

 

J'espère pouvoir vous retrouver prochainement. Je sais que professionnellement, ça va être chargé comme ça l'est actuellement au moins jusqu'à juin, donc difficile d'envisager un retour avant. D'ici juin, je verrais, en fonction de si l'activité reste constante et stable, pour éventuellement recruter une personne, me permettant de déléguer et de retrouver un peu de temps libre ce qui pourrait me permettre d'éventuellement revenir, au moins un peu sur le topic

 

Bien entendu, si Setna et Kobe me cherchent/trouvent un remplaçant, je n'y vois aucun inconvénient, et ça ne m'empêchera pas de revenir occasionnellement leur filer un coup de main si ils sont ok !

 

 

Bref voilà voilà, en vous remerciant tous encore une fois de faire vivre ce topic qui me tient à coeur ^^

 

[Kokomi The Princess (Othy)]

@Lydwevous faites du super taff au niveau de l’organisation depuis la reprise du topic par vos soins

Big GG @Setna @Kobe81et toi lydme! Et surtout merci à vous!

 

Tant mieux Lydwe si ta mise en retrait est conséquences à de bonnes nouvelles plutôt que des mauvaises 

Je te souhaite sincèrement que tout continue à bien tourner pour toi Irl  

En espérant te revoir quand même prochainement sur le topic ne serait-ce que pour noter/commenter un petit peu pour nous partager ta vision

 

 

[Adamos]

bon du coup maintenant comment va se passer la suite ? auriez vous des informations à nous transmettre ? , est ce que vous allez augmenter le délai entre chaque groupe ? , bref j'attend des nouvelles pour la suite de la gestion du topic @Setna et  @Kobe81 . Si vous avez besoin d'un petit coup de main je mettrais volontiers mes modestes compétences à votre disposition .

 

 

[Kobe81]

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Conclusion - Groupe 56

Équipage de Kid

Killer, Organisation

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Killer

Note : 86,48%

 

Equipage de Kid

 

Capacité militaire : 64,61%

 

Influence : 52,19%

 

Versatilité : 22,07%

Modifié 18 mars 2022 par Kobe81

[Kobe81]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : %

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Killer (Kamazo)

Note : %

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

O-Toko

Note : %

Références prioritaires : Homme (1%)

Modifié 18 mars 2022 par Kobe81

[Kobe81]

Description des personnages

 

Zoro (2 épées)

 

Il s'agit de Zoro avant Onigashima et les power-up obtenus depuis, et privé d'une épée, en l'occurrence Shusui. Il répète plusieurs fois au cours de différents arcs qu'il ressent une grande différence entre le fait d'avoir deux épées ou trois, et ce, depuis le tout début du manga. Nous voyons notamment qu'il mets un terme instantanément à l'affrontement face à Kamazo à partir du moment où il récupère une troisième lame (une faux). Il a également battu facilement Onimaru (48,98%) avec deux épées.

 

Killer (Kamazo)

 

De la même manière que Zoro, privé de ses armes principales, il est moins puissant, comme il le souligne sur le toit d'Onigashima dans un échange avec le second de Luffy. De ce fait, la note de Killer est la limite haute pour Kamazo (86,48%), le tueur à gages d'Orochi, finalement défait par Zoro après l'avoir blessé (en profitant déloyalement d'une interférence).

 

O-Toko

 

O-Toko est une jeune fille de 6 ans, sans compétence particulière en terme guerrier. Elle a mangé un SMILE défectueux.

[Gombrich]

Merci pour tout le travail que vous faite pour faire vivre ce topic,

 

Mais je ne vois sincèrement pas l'intérêt de noter Zoro 2 épées pré Onigashima en "personnage principal" de cette semaine,

 

Il va être rangé dans le classement "forme des personnage" j'imagine ? Pour moi ce classement séparé n'a pas vraiment de sens,

 

 Les forme Sulong, Hakuba ou General Franky devraient selon moi apparaitre dans le classement général et pas dans un classement séparé, 

 

Par exemple pourquoi le conte Tamago ou Pica en forme golem ne sont pas noté dans le général ? ils ne font qu'utiliser leur FDD, à ce moment la on pourrait sortir Luffy Gear 4 ou les Zoan Hybride du classement général également,

 

Ensuite en ce qui concerne Yamato menotté, Zoro 2 épées, Crocodile dans le désert, Luffy sans gear, Gear 4 infini ect... je ne vois même pas l'intérêt de les noter très honnêtement.

 

Je veux dire à la rigueur en personnages secondaires à noter, mais Il reste tellement de personnages plus intéressants comme Queen, King, le chef du CPO, Zoro, Sanji, Kidd, Law, BM, Marco à noter sur Wano...

Modifié 18 mars 2022 par Gombrich

[Setna]

@Gombrich

Le classement général est un classement chronologique. On évalue des personnages à une période définie, à leur meilleur niveau général possible pendant cette période. Le classement des formes & co évalue des personnages dans des conditions spécifiques.

Des fois les notations les plus intuitives sont dans le classement général (par exemple, évaluer Crocodile à son niveau en général a plus de sens pour un classement que de l'évaluer à son niveau dans le désert), des fois c'est dans un autre classement (par exemple, évaluer Franky en mode général donne une note plus claire que de l'évaluer à un niveau 'général' qui ne correspond à aucune forme en particulier). 

 

Quant à l'intérêt de x ou y notation, je peux t'assurer que l'intérêt de l'évaluation de Zoro 2 épées est 1000x supérieur à l'intérêt que vont avoir certaines notations futures. Là, il va y avoir quelques groupes de remplissage histoire de laisser du temps à Wano de se terminer, pour qu'on puisse s'attaquer sereinement aux ultimes évaluations importantes de cet arc. Toutes les notations que tu proposes sont déjà prévue, d'ailleurs dans le groupe de @Adamos qui arrive bientôt il y aura King et Queen. 

 

@Adamos

On va voir comment on s'organise pour le futur. Mais en soit, mine de rien on arrive bientôt à la fin de Wano, et on devrait arriver à la fin des notations de cet arc peu après. Une fois cette phase terminée, le principal des notations aura été fait. On pourra toujours lancer d'autres groupes, mais ce sera principalement des notations WTF ou autre. Je pense que là, on a passé 65-75% des évaluations essentielles de ce topic sans trop de problème. 

[FakirBleu]

Description des personnages

 

Zoro (2 épées)

Pour moi, Zoro domine Kamazo et le one shoot après une grosse blessure dès qu'il a retrouvé une 3eme lame.  Pour faire un parallèle intéressant, je mettrai Zoro (2 épées) et Killer au même niveau. Le court échange contre Denjiro indique un niveau proche et je prend le pari d'une lègère supériorité à l'épée de ce dernier (sans compter son coté ninja qu'il le fait disparaitre durant plus de la moitié de Wano 😅)

86,5%.

 

 

Killer (Kamazo)

Kamazo est une version de Killer dépressive et moins motivé. De plus, il utilise des Faux et non pas ses armes habituelles. Kill est à  86,48%.

Cependant, on manque vraiment de comparaison donc je finis au doigt mouillé et j'enlève 5% (3% pour la motivation 2% l'arme)

 

81,5%.

 

O-Toko

 

O-Toko est une enfant lambda elle ne vaut même pas 1/10 d'Adulte.
0%

Modifié 19 mars 2022 par FakirBleu

[Gombrich]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 87%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Je vois Zoro trois sabres pré Onigashima autour des 90%, même si sa top technique à 3 sabres est la plus puissante, il possède des top technique à 1 et 2 sabres qui sont également très puissantes, il suffit de voir l'attaque à un sabre qu'il effectue sur Kaido et que ce dernier prend la peine d'esquiver, j'ai également du mal à le voir sous le niveau de Jinbei ou largement en dessous de Jack, Zoro reste un monstre avec un ou deux sabre.

 

 

Killer (Kamazo)

Note : 83%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Comme Zoro il ne peut pas utiliser sa top technique sans ses armes de prédilection, mais pour tout le reste il garde les même capacités et caractéristiques, notamment sa puissance et la vitesse, ce qui est pour moi suffisant pour le placer devant la majorité des tobiropo et devant Hawking, et puis la différence avec Zoro ne peut pas être trop importante.

 

 

O-Toko

Note : 0.1%

Références prioritaires : Homme (1%)

[Novaji]

Il y a 4 heures, FakirBleu a dit :

Description des personnages

 

Zoro (2 épées)

Pour moi, Zoro domine Kamazo et le one shoot après une grosse blessure dès qu'il a retrouvé une 3eme lame.  Pour faire un parallèle intéressant, je mettrai Zoro (2 épées) et Killer au même niveau. Le court échange contre Denjiro indique un niveau proche et je prend le pari d'une lègère supériorité à l'épée de ce dernier (sans compter son coté ninja qu'il le fait disparaitre durant plus de la moitié de Wano 😅)

86,5%.

 

 

Killer (Kamazo)

Kamazo est une version de Killer dépressive et moins motivé. De plus, il utilise des Faux et non pas ses armes habituelles. Kill est à  86,48%.

Cependant, on manque vraiment de comparaison donc je finis au doigt mouillé et j'enlève 5% (3% pour la motivation 2% l'arme)

 

81,5%.

 

O-Toko

 

O-Toko est une enfant lambda elle ne vaut même pas 1/10 d'Adulte.
0%

Globalement d'accord+1

[Draco]

Killer sous Denjiro  Les feats du rooftop et du combat versus Hawkins sont pas respectés 

 

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 83%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Il se débrouillait contre un Killer très bridé (Killer n'avait pas ses armes de prédilections, c'est presque un malus pire que Zoro qui garde ses épées et donc une partie de son style de combat. Et puis psychologiquement ça avait pas l'air d'aller fort) alors qu'y avait l'autre gars qui attendait des ouvertures pour battre Zoro (il le bat facilement dés l'instant où il trouve une troisième lame. J'imagine que Zoro avec les 3 lames, avant Onigashima, avant les PU ça devrait maintenant tourner au moins vers 88%)... C'est pas trop trop mal, même si faut pas oublier qu'après le combat il s'ait écroulé à cause d'une blessure de Kamazo. De plus, si je me souviens bien ce Zoro 2 lames semblait mit à mal par Denjiro. Il semblait sérieux et pourtant Denjiro semblait pouvoir le contenir sans vraiment forcer.

 

Du coup je vais mettre Denjiro au dessus. Et vu que c'est un Zoro avant Onigashima et tout ses PU, qu'il a 2 lames...je pense même pas qu'il soit supérieur à sa version Dressrosa. Du coup je crois pas que la progression invisible entre les arcs soit telle pour qu'un Zoro bridé soit plus fort que DR Zoro pleine puissance, même si oui Zoro a du bien progresser (vu que je le mettrais au moins vers 88% avec les 3 lames)

 

Néanmoins je vais pas l'éloigner de sa version DR, ce Zoro reste sans aucun doute bien puissant. Je le vois bien gagner avec difficulté contre Hawkins par exemple si il combat sérieusement. Du coup en prenant tout ça en compte je le mettrais à 83, un peu au dessus de Kawamatsu. Ca me semble correct.

 

Killer (Kamazo)

Note : 80%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Très bridé donc comme je l'ai dit plus haut. Je le met à 80% mais ça me pose problème que Killer soit noté si bas car l'écart entre les 2 versions du personnage est donc moins grand que prévu, je m'attendais à un Killer vers 89...mais je peut pas noter Kamazo plus bas vu qu'il doit rester assez proche de Zoro 2 lames vu leur combat assez serré, et qu'il faut prendre en compte le classement.

 

Va donc pour 80% pour cette version bridée de Killer, Kamazo reste un criminel connu de la capitale de Wano, un assassin entraîné d'Orochi qu'il envoie pour tuer la gamine, il est donc probablement pas si mauvais surtout que le coup de faux qu'il a donné à Zoro a provoqué son évanouissement juste après le combat?

 

O-Toko

Note : 0,05%

Références prioritaires : Homme (1%)

 

Une toute petite fille lambda. On doit pas faire pire comme fodder humain (hors nouveaux nés). Par contre 0% n'a pas de sens, elle peut bouger/courir ect..du coup c'est au dessus de 0. 0% c'est pour les choses non organiques ou à la rigueur des éponges ou concombres des mers lol

Modifié 19 mars 2022 par Draco

[Crocodile]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 80% 84.00%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

 

Zoro a eu un power up avec l'acquisition d'Emma qui lui a permit de blesser Kaido, Stopper quelques instants un combo Big Mom & Kaido puis un autre power up conséquent pour surclasser King. Donc forcement ici, noté avant les deux évènements majeur je ne peux que noter assez bas. Un Zoro noté avec 2 épées fin Wano ça aurait été une autre histoire. Deja bien performant rien qu'avec un sabre comme sa technique shishi sonson qui a mit a mal un Apoo. A l'époque contre Mr 1 le final était aussi avec un sabre. 

Zoro 3 sabres Dressrosa est noté 84.24% au classement donc je pense qu'il faut noter au max a cette note et même un bon cran au dessous.

Apres au classement il y a Kinemon 79% donc voilà. 

 

Killer (Kamazo)

Note : 73.00%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Je ne sais pas trop. Sous cette "forme" il perd en lucidité. Pas avec ses armes habituelles. Apres il y a du beau monde au dessus de 72%. Brook dans cette zone je ne serais pas étonné qu'il arrive a faire jeu égal avec lui ou Kyros 73% par exemple pour rester sur des sabreurs. 

 

O-Toko

Note : 0.54%

Références prioritaires : Homme (1%)

Koby gosse tête à claques qui sert a rien est noté 0,54%. Ici Toko est un poil moins insupportable. 

Modifié 20 mars 2022 par Crocodile

[Kokomi The Princess (Othy)]

Zoro (2 épées)

Note de la forme : 84,1%

Références prioritaires : Killer (86,48%), Onimaru (48,98%)

Il reste surpuissant a 2 épées

Une baisse drastique de sa note Dressrosa n’est pas très cohérente vers ~84,5 pour ma part

Il ne perd pas ses 3 sabres, mais qu’un seul il n’est pas désarmé 

(d’ailleurs même sans je le vois 70/75+ voir même+/- = à Sanji DR à 78%, ou au moins rivalisant)

 

Legerement en dessous de zoro Dr donc

 

__

 

je x2 @Draco pour la suite

 

Citation

 

Killer (Kamazo)

Note : 80%

Références prioritaires : Killer (86,48%)

 

Très bridé donc comme je l'ai dit plus haut. Je le met à 80% mais ça me pose problème que Killer soit noté si bas car l'écart entre les 2 versions du personnage est donc moins grand que prévu, je m'attendais à un Killer vers 89...mais je peut pas noter Kamazo plus bas vu qu'il doit rester assez proche de Zoro 2 lames vu leur combat assez serré, et qu'il faut prendre en compte le classement.

 

Va donc pour 80% pour cette version bridée de Killer, Kamazo reste un criminel connu de la capitale de Wano, un assassin entraîné d'Orochi qu'il envoie pour tuer la gamine, il est donc probablement pas si mauvais surtout que le coup de faux qu'il a donné à Zoro a provoqué son évanouissement juste après le combat?

 

O-Toko

Note : 0,05%

Références prioritaires : Homme (1%)

 

Une toute petite fille lambda. On doit pas faire pire comme fodder humain (hors nouveaux nés). Par contre 0% n'a pas de sens, elle peut bouger/courir ect..du coup c'est au dessus de 0. 0% c'est pour les choses non organiques ou à la rigueur des éponges ou concombres des mers lol

 

 

[Gombrich]

 

J'ai vraiment du mal à voir Zoro avec un ou deux sabre à 80%, ou tout simplement sous les 86-87%, 

 

Ca voudrait qu'il se ferait exploser par Jack (88%), Denjiro (87%), Ashura, Neko, Inu (86%), et qu'il perdrait contre Drake (84%), Urouge (83%), Apoo (83%), Kawamatsu (82%), Hawkins (82%) et qu'il serait du niveau Ichiji , Ulti, Vergo ?!

 

Pourtant Zoro os Apoo en utilisant un seul sabre

 

 

 

Je pense que vous surestimez le power up lié a Enma, Shuusui etait aussi un excellent sabre, le power up d'Enma vient uniquement du fait qu'il force Zoro à utiliser du HDR infusé, c'est ca le vrais power up de Zoro, pas Enma en lui même, un sabre reste un sabre, c'est l'utilisateur qui compte. 

 

Pour moi le Zoro pré HDR qui bloque l'attaque combiné de 2 Yonko et qui inflige une grosse cicatrice à Kaido, est largement plus puissant que n'importe quel Tobiropo que ce soit avec un, deux ou trois sabre. 

 

Tout comme Mihawk qui se bat avec un cure dent, Zoro n'a besoin de ses trois sabres que contre des ennemis qui lui demande de donner à 100%, (donc aujourd'hui YC1, Amiraux et Yonko), pour tout le reste un ou deux sabres suffit largement.

 

Ensuite j'ai toujours trouvé que Zoro fin Dressrosa était sous noté à 84%, tout simplement car on n'a jamais vu Zoro à 100% depuis l'ellipse, Pica l'embête sous sa forme de golem, mais une fois qu'il y a face à face il se fait os, par ailleurs Zoro à toujours était trés proche du niveau de Luffy qui lui est noté 89% fin Dressrosa, pour moi rien ne justifie l'écart.

 

Enfin tout les personnages semble avoir eu un power up sur Wano, il suffit de voir Law ou le reste des mugy qui on tous pris 10 à 30% sans rien faire, donc pourquoi est ce que Zoro trois sabre Wano ne serait pas à 89-90% ?