One piece chapitre 1008

[One Pig]

C'est Vegeto le plus fort, car Gogeta est comme le G4th, il s'épuise.

Lol, mdr, ptdr, xptdr.

 

Je viens de rattraper tous les échanges, j'ai 42 likes à distribuer (j'ai demandé à una administrateur si on pouvait augmenter la limite, mais loin d'être garanti).

Avec 5 par jour, je prie pour un break next week pour rattraper le retard😅

 

Ça fait un paquet de choses intéressantes, et quelques rares autres intervenants particulièrement agaçants.

 

Demain, je répondrai, et j'ai une tonne de choses à dire, mais je n'arriverai pas toujours à être sympa, au vu de la malhonnêteté intellectuelle. Ce n'est pas que de l'interprétation, mais bien de la malhonnêteté. Dommage.

 

Je dois aussi poster mon analyse du chapitre, histoire qu'il n'y ait pas que du H.S.

 

 

 

Modifié 29 mars 2021 par Pig Daddy

[Peorth]

Merci @Joker13 @choppy @NazG02 @Pig Daddy pour les spoils, ainsi qu'à la Team pour la trad de la semaine

 

@Pig Daddy je rejoins ton mouvement pour avoir une grosse augmentation de like, je suis en rade depuis la veille de la sortie des spoils et j'ai arrêté de compter tout le retard que j'avais. D'ailleurs, je m'excuse de ne l'avoir toujours pas rattrapé

J'en profite aussi pour te féliciter d'avoir réussi l’exploit de ne pas te faire censurer voir pire, rôtir, lorsque tu as posté des photos de toi dans le plus simple appareil, chapeau bien bas

 

Mais retournons à nos moutons 😛

J'ai été surprise qu'Oda ne fasse pas trainer en longueur le retour d'Oden. Je pensais qu'on aurait la réponse dans plusieurs chapitres et heureusement, se ne fût pas le cas. Comme beaucoup l'ont supposé Kanjuro est de retour. Ce scélérat m'impressionne sur ces compétences qu'il avait sacrement bien cachées.

Son retour était prévisible et je comprend Kiku qui n'a pas réussi à le tuer correctement. En effet, n'oublions pas que cela fait que quelques heures qu'il a montré son vrai visage à ses "amis". C'est quand même dur, émotionnellement de lever son arme sur quelqu'un qu'on a aimé, vécu pleins d'aventures avec lui durant plusieurs années et que d'un coup, on apprend que c'est un ennemi. Même Ashura le reconnait

 

Ce dernier est il mort ou vivant? L'avenir nous le dira. En tout cas, heureusement que Raizo et lui se sont rendu compte très vite de la supercherie, sinon, bonjour le carnage.

Inu reste en retrait pour s'occuper de Jake, aïe. Je ne pense pas qu'il pourra le tuer mais le ralentir, le temps que les fourreaux chopent Kanjuro avant qu'il attaque Momo, ça oui, il peut le faire. Mais même si les 2 sont blessés, je sens qu'Inu va le sentir passer, à moins que quelqu'un vienne l'épauler, cela va être dur pour lui de tenir face à la calamité.

En tout cas, merci Kanjuro, car grâce à ton faux Oden, on a évité 2 semaine de prise de tête sur Zoro/Sanji, cela changeait un peu de la routine

 

Retour aussi de Orochi et de l'autre spécialiste du retournement de veste. Décidément,  pas facile de se débarrasser de la vermine, même Kaido n'a pas réussi 😅

J'espère que se sont les fourreaux et / ou les samouraïs, ninjas, yakuzas de Wa qui leurs feront face et non les pirates de l'alliance.  Ils ont un tel passif avec ces 2 là que se serait un juste retour des choses. La vengeance est un plat qui se mange froid voir même surgelés selon les cas. Le must serait que Hyori et Momo soient présents. J'avoue que j'aimerai voir la tête de ce  🤬 (mettre le terme à votre convenance) lorsqu'il apprendra que Komurasaki qu'il aimait tant, était en faite la fille de l'homme qu'il haïssait tant. J'avoue que je me marre d'avance 🤣

 

Et en parlant de Momo, on s’aperçoit qu'il est retourné, bien au chaud, sous les vêtements de Yamato 🤣🤣🤣

Donc, elle s'est bien rendu compte que le fruit artificiel de Momo ressemblait à celui de son père. Quand elle dit: "Si tu peux te transformer en un monstre pareil, cela pourrait nous aider" , le dit elle qu'il pourrait être une aide sur le toit face à son alcoolo de père? (pas trop convaincue la dessus) ou alors, qu'il pourrait sauver Onigashima lors de sa chute sur Wa? Est ce grâce au Haki de l'obversation que Momo sait l'état de Luffy? Grâce à son fruit qui a peut être un lien avec Kaido? J'espère que c'est grâce au HdO. Encore 2 trucs à rajouter sur la longue liste des mystères 😅 . Oda doit aimé nous voir retourner les méninges

 

Retour sur le toit, où les vétérans des mers ont l'air d'aller bien, d'ailleurs Kaido à l'air de prendre son pied, si cela continue, il va reprendre gout à la vie 😅 .

Quant aux supernovas, ils cogitent sur une ébauche de stratégie excepté Luffy, on sait bien que se n'est pas son truc la stratégie

Séparer les yonkos est une bonne idée mais cela est plus facile à dire qu'à faire 🤔

Je ne sais plus si le Shamble de Law fonctionne sur des personnes plus puissantes que lui. Si c'est le cas, il peut switch Mama dans la cuisine, si il y a de la soupe de haricots rouges ou autres mets qui lui plaise, avec de la chance, elle y restera. (Mais par pitié, pas de wedding cake fait par Sanji sinon, tous les forums du monde vont se cracher en beauté 😱 ).

Autre possibilité, la trahison. Si perospero, ou un autre membre de son équipage a trouvé le road ponéglyphe, elle n'a plus qu'à retourner chez elle, en oubliant Robin, cela va de soi A moins que Oda nous réserve encore une surprise de son sac à la Marie Poppins. Cela aussi, l'avenir nous le dira 😛

 

Il y a 10 heures, B.B King a dit :

Deuxièmement, j'ai carrément adoré, je me suis délecté de la tête de Luffy à la toute fin et surtout sa phrase de connaitre l'enfer et d'en être revenu.

De mémoire il me semble que c'est la première fois que Luffy à cette tête de "psychopathe". D'ailleurs Oda lui aurait dessiner les moustaches façon Roger et ça en fait le sosie du Roi des pirates. La dernières fois (de mémoire) que j'ai vu un Mugi avec cette tête, c'était Zoro à Eny Lobby qui était plus que joyeux d'aller se battre, voir mourir.

Donc sur le plan de la destruction psychologique dont il semblerait que Kaïdô soit friand et bien c'est pour le moment un échec.

 

Je te rejoins complétement. Le regard, l'attitude de Luffy, on dirait Roger mais il ressemble aussi à Garp mais bon, faut dire que Roger est le Garp de la Marine hein 😅. Dans tout les cas, Kaido et lui s'éclatent et ils ne sont pas prêts de déposer les armes pour notre plus grand bonheur

 

 

Edit:

Honte à moi, j'ai oublié de parler de la forme hybride de Kaido 😱

Je l'ai trouvé pas mal. Simple mais efficace. Mama qui mesure 8,80m  à l'air plus petite alors qu'elle est perché sur Prométhé (c'est moi ou il à l'air d'être possédé par l'âme de Pain?). J'ai hâte de voir le rendu en combat.

 

 

 

Bon, passons au débat passionné qui est venu éclipsé le chapitre 1008 et je m'excuse d'avance pour le coup de gueule 😟

 

Qu'est ce que Sanji vient faire dans ce chapitre? J'ai sortie ma loupe, j'ai zoomé à fond mais je n'ai pas vu, ne serait ce qu'une fumée de sa clope dans ce chapitre (à moins que c'était la fumée au pied d'Oden).

Cela devient pénible. Sanji par ci, Zoro / Sanji par là. Sanji en a une plus longue que Zoro, non c'est l'inverse, cela en devient saoulant.

Sanji est un bon combattant ET un bon cuisinier.

Si il se tape un tobi roppo, ça va râler car ils sont pas assez fort et Zoro, est sur le toit mais pas lui.

Si il se tape une calamité, il n'a pas le niveau, c'est trop tôt etc etc etc .......

Bref, c'est Oda qui décide et que l'on soit d'accord ou pas, on n'aura pas le choix.

Si Sanji se frotte aux calamités, je dirais tant mieux. Cela sera un bon entrainement et au moins on sera fixé sur son niveau. Qui ne tente rien n'a rien.

*Après qu'il mette sa raid suite, cela lui sera d'une grande aide, si il veut faire sans, c'est aussi son droit, c'est lui (Oda) qui choisira.

D'ailleurs, je trouverais cela plus plausible que Sanji soit face à une calamité que 'Ussop (déjà que je ne voit pas comment il pourrait éclater Page One 🤔)

Pour l'instant, Inu est face à Jake

Marco est avec Chopper près de Queen et je pense que King est encore coincé sous les décombres pendant encore 3 - 4sec)

Il reste 2 calamités et Perospero à caser, et pas grand monde à mettre en face. Cela parait logique que beaucoup pense à Sanji. 

Yamato aussi est dispo (enfin, presque), à voir si elle aussi va se frotter à eux. Mais encore une fois, le choix commence à être restreint.

Donc, vivement qu'Oda nous case Sanji, le fasse gagner d'une manière plausible qu'on ai enfin la paix.

Modifié 29 mars 2021 par Peorth

[BonClay]

15 hours ago, YonkouSama said:

Oui d'accord, continuez de croire que sanji a le level commandant à cet arc, nous verrons bien, jai lu un peu tout le monde, pour moi, et c'est mon avis, mes arguments sont + cohérents.

Sanji combattra et vaincra queen un deuxième commandant, un personnage de la trempe de gabban, ce que sanji est censé être dans 25 % de progression (fin du manga). ironie evidemment

Soyons un petit peu cohérents et réalistes, page one on l'a revu après, il n'a aucune blessure apparente, voyons, ne dites pas que sanji l'a vaincu, de ce qu'on a pu voir, sanji lui a porter un coup, et page one a fait valser sanji à des mètres + loin ... quelle victoire? Et page one est il le + fort tobiroppo? Il se fait surnommer paginou par ses confrères ... Retenez seulement que, comme il y a une différence de level entre les mugis, il y a une différence de level entre les tobiroppos, nous ne connaissons pas lordre, donc encore une fois ne tirons pas de conclusions comme ça.

Nombreux sont ceux qui disent, ah mais sanji il doit à tout prix montrer justement sa puissance, il lui faut justement affronter un commandant, mais sérieusement?

Donc sanji ne peut pas affronter, et dépasser ses limites pour vaincre perrospero par exemple? Ce n'est pas un personnage digne de ce nom pour lui? Parce que Sanji nous a montré qu'il pouvait, à lheure actuelle, déjà combattre et vaincre perrospero sans devoir se surpasser? Voyons, perrospero est un pirate avec une prime de 700 millions, il a vaincu pedro facilement, d'accord pedro n'est pas forcément de même puissance que sanji, il a egalement vaincu brook et chopper, en 2v1 je le rappelle. 

Avant de vouloir dire que sanji a ce qu'il faut pour pouvoir affronter un commandant, commencez par dire, par prouver, démontrer, que sanji a ce qu'il faut pour venir à bout de perrospero, ou d'un personnage de même level.

Non encore mieux, réussissez seulement à me prouver, avec des éléments du manga, que Sanji a démontré que, il était capable de vaincre seulement un Oven, avant de parler de perrospero ou de commandant yonkou ... 

 

Hello Yonkou, j'admire ta ténacité (Tout comme je comprends dorénavant à ton pseudo d'où te vient cette volonté de venir voir respecter la logique de force des empereurs et de leur équipage 😃) 

 

et en soit nous sommes tous d'accord avec ta logique MAIS (oui en majuscule) cette logique n'est que partielle puisqu'elle ne tient pas compte du contexte narratif.

 

On va la refaire ensemble:

 

OUI les commandants de Yonkou sont l'étape supérieure pour Sanji qui n'est clairement pas à leur niveau actuellement (le capitaine de l'équipage Monkey D. Luffy étant selon moi actuellement l'équivalent d'un King/Queen voir légèrement au dessus, et il est la force de frappe la plus élevée de l'équipage). SUR CE POINT là tu as raison.

 

Maintant frottons nous ensemble les yeux et que voyons nous? : Luffy est placé face à KAIDO ALORS QUE ce dernier est mille fois plus fort. Pourtant la réalité du combat est avérée.

Zoro est placé face à KAIDO également, ALORS QUE l'écart entre les puissances des deux individus est abyssale.

 

les Nami, Ussop etc font face à des Tobiroppo, ALORS QUE ces derniers sont mille fois plus forts également.

 

Dans ce contexte il faut comprendre qu'un affrontement Sanji/Queen serait cohérent. Sans dire que Perospero n'est pas un adversaire valeureux il faut juste observer l'effet miroir.

 

Ayant admis que l'équipage de Kaido est beaucoup beaucoup (beaucoup?) plus fort que celui de Luffy tu as tout de même actuellement :

 

Luffy-Zoro-Sanji-Jinbei-Francky-Robin-Brook-Chopper-Ussop-Nami 

                                    vs

Kaido-King-Queen-Jack-Who's who-Sasaki-Black Maria- Page One&Ulti.

 

factuellement, si le capitaine des mugi et le vice capitaine se frottent au boss Kaido, et les mid tiers de l'équipage se frottent à leur équivalent chez Kaido, alors voir Sanji affronter King ou Queen ne doit pas nous apparaitre comme choquant mon frère. Tout simplement parce que la cohérence d'une oeuvre s'apprécie aussi dans la globalité de son schéma narratif.

 

On ne peut crier à l'incohérence de voir un Sanji affronter Queen, mais trouver cela normal que Luffy et Zoro fassent face à Kaido, Nami et Ussop à Page One, etc etc et inversement.

 

Si Oda nous montre de facto que les mugiwara doivent faire face maintenant à leur pendant chez l'équipage d'un empereur, quand bien même la marche serait trop haute pour chacun d'entre eux, alors on doit avoir la même lecture pour l'ensemble des membres qui constituent l'équipage.

 

 

Modifié 29 mars 2021 par BonClay

[One Pig]

Bonjour. 🖐️

Je vois que de bien intentionnés forumeurs prennent le temps d'expliquer calmement, encore. Je vous remercie, je n'en ai plus la patience, j'ai déjà essayé (et pas que moi).

 

Alors, Oda n'ayant pas l'apanage du Flashback, je vais me permettre d'en faire un, même si ça remue un peu le couteau dans la plaie (je fais cela par MP d'ordinaire, mais un peu de pédagogie collective n'est pas inutile, parfois. Bien que la stigmatisation publique soit pénible, et que notre empathie donne envie de laisser couler, il y a des choses nécessaires à dire).😷

Je ne me prends pas pour le prof, la réception de ce message dépend plutôt d'un certain degré de maturité.

 

Semaine dernière...🕖

@cariboo tue luffy Tu as présenté des excuses, à demi quart-mot...Je te cite :

 

Bon je viens de me prendre un ko par ce spoil. Je pense même que c est un faux spoil, c dire le ko. En effet...allez, on prend le bon côté.

Je pense pareil, trop de trucs incoherents. Chacun pense cela à son échelle, mais cela ne saurait suffire à nous justifier.

donc mes excuses pour avoir ete sur a 200% que c etait le vrai oden. Oui, je prends.

que ce soit kanjuro n enleve pas l impossibilite de katarina, bon clay, onimaru. Donc j ai tord pr oden et kanjuro mais pas pour les autres.  Mais juste après, tu reviens à la charge !

 

Forcément, quand il n'y a qu'une solution, il n'y en a qu'une...

Tu pourrais ajouter en suivant, 110 autres noms pour augmenter ton ratio de "succès" ("succès" n'étant pas uniquement l'absence d'échec...). Ce n'était pas Spandam, j'avais raison !

Honnêtement, je ne sais pas si tu as déjà fait des probabilités.

Prends ça, cariboo 🙈

Je vous invite  regarder la version Boichi de ce combat 🤩

 

Vous dites qu oden se devait de rester mort car mise en scene de sa mort etait qq chose et que ca enleverait de la superbe du moment mais vous ne dites rien pour FR vs kanjuro? Et c est normal pour vous qu il revienne si vite au combat, ben non pas pour moi ( oda fait ce qu il veut rien a dire, mais pas coherent a mes yeux tjrs sur ce passage).

Tu nous invectives encore ? Qui a parlé de cela sur ce chapitre ? Quand on dit qu'on accepte la défaite, mieux vaut le faire avec honneur et élégance.

 

Tes autres questions étaient valables, et je pense que @D.Hisoka y a bien répondu.

 

Enfin bon, pour pourrez me defoncer ds qqs jours si vrai spoil. Volontiers.

 

Alors, retourne-toi, et reste bien en face...

Reviens te venger quand tu seras prêt

 

Retour au présent 🕛

@YonkouSama

Révélation

Il y avait une tonne de belles images de ce style

 

Quand on s'adresse aussi mal que toi aux gens, en commençant par ma chérie @Sorceress , mais aussi @Elmouss et @Orochimaruf sur cette même page, à qui tu t'es adressé comme s'ils étaient idiots, ou encore @FakirBleu, ou @lorenzo von matterhorn qui t'avais répondu gentiment (excellet post, par ailleurs ✌️).

Il te disait juste qu'il envisageait éventuellement Elbaf comme futur arc de transition, et tu lui es tombé dessus comme un malpropre (entre autres choses).

Ah bon, c'était écrit quelque part que c'était Elbaf ? Ironiquement, des affirmations dans le vide, et j'en passe !

Le coup où tu dis qu'il reste 20-25%, mais tombe sur lui lorsqu'il parle de 300 chapitres à la grosse, ce qui est quasiment pareil, au vu des étirement de One Piece...il irait complètement, dans ton sens que tu ne le verrais même pas.

Je ne savais pas que ma fiancée @Sorceress, regardait les animés, merci de me mettre au courant !

C'est ainsi que tu cherches à décrédibiliser l'argumentation des autres, en diffamant ?

Je ne regarde pas l'anime non plus, et je t'ai montré un paquet d'images pour étayer mon argumentaire, venant du manga que toi-même tu dis lire !!!

En revanche, les posts, tu ne sais pas les lire, fais preuve de mauvaise foi en déformant leurs propos.

 

Exemple : On a dit que Sanji aurait un beau combat contre Perospero (bien que ce soit un très beau match), mais que ce ne serait pas surprenant au vu des adversaires des autres mugis, et qu'une Calamité le mettrait plus en valeur, mais tu ne sembles pas en tenir compte. Sanji doit donc combattre un niveau qui ne le fera pas donner le meilleur de soi-même, voire se surpasser ?

Tu as dit plusieurs fois qu'on avait affirmé que Sanji avait le niveau d'une Calamité. FAUX ! On a dit qu'il avait les armes pour les affronter (ça ne veut pas dire qu'il devrait forcément gagner, même j'imagine que le scénario favoriserait la progression des héros).

Et encore, on pourrait dire que Sanji a le niveau d'une calamité, selon nous, que ça m'irait, mais que si ce n'était pas le cas, je ne serais pas choqué non plus.

De plus, on peut prendre aussi en compte le fait que les Calamités ne se valent pas. Ni même les Sweet Commanders entre eux.

Snack est-il le même que Katakuri ? Pour moi, il y a plus de chances que Snack se rapproche de Perospero que de Katakuri, en terme de force.

Donc le "niveau" Calamité est varié, de même que les Tobiroppos, je crois que nous sommes déjà en accord sur ces derniers.

Alors pourquoi prends-tu la performance d'Ichiji face à Katakuri comme représentative d'un rabaissement de Sanji (il n'a pas le niveau commandant...), indirectement via une supériorité très théorique d'Ichiji sur Sanji ???????

Je n'ai pas vu de combat entre eux, pourtant !!

J'ai vu une prise en otage du Baratie par Judge et les frères de Sanji, si ce dernier osait se rebeller, car il allait venger Cosette !!

 

 

Révélation

Vas-y, et lis bien le chantage de Niji ! Parce que je poste des images du manga que t'es sensé lire, pendant que nous on se base sur l'anime, images que tu n'a pas lues sur mes précédents posts !!

 

Je vais reposter des messages que j'ai déjà mis. Concentre-toi, comme tu le dis si bien, et essaie de suivre ! Je prie à ceux qui les ont déjà lu, de ne pas prêter attention à ces posts, ils sont très longs.

 

Germa en premier

 

 

Révélation

 

Je vais commencer par parler de la fratrie Vinsmoke (intégralité du Germa-66)

 

Première chose, ils sont tous assez vifs pour esquiver le glaçage de Perospero quand ils ne sont pas pris par surprise, par défaut.

 

Yonji fait face à Daifuku (aucun des deux dominés) , et Oven dans l'anime (non canon, mais ça met juste une sorte de niveau possible de puissance). Il y a des personnages comme Tamago, ou d'autres enfants comme Amande, Opéra, etc...qui sont plus faibles que les Monstres (à voir pour Tamago) de Big Mom, mais qui restent très bons. peut-être est-il dans leurs eaux, peut-être dans celles de Daifuku/Oven.

En tout cas, il casse directement Charlotte Yuen (détruit son arme au max, et le balance), sans appel (que je mets dans une catégorie "simple" officier de la Doflamily).

Il est vaincu par Sanji Dressrosa sans Raid Suit, qui rivalise dans les passes d'armes avec Oven et Daifuku sur cet arc.

 

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Niji fait face à Oven, dans le même esprit, rien de plus ici.

Judge n'affronte que Sanji, et semble assez équivalent à celui qui tape Yonji. Cependant, il semble s'en sortir face à Snack, ex-quatrième Sweet Commander !!

Reiju permet de sauver Nami de Smoothie ans plus d'action.

Ichiji se fait étaler par Katakuri, mais a claquer une bonne tarte à Perospero, et a blessé Oven de belle manière (ce dernier étant un sacré Tank. Il est d'ailleurs décrit comme celui ayant la constitution la plus résistante des enfants de Big Mom, je crois).

 

 

  Masquer le contenu

  

 

Tous ont trouvé leur limite face à Charlotte Linlin, ou Katakuri.

Je ne poste pas les images de Big Mom, qui les a tous mis à mal, excepté Ichiji, qui a fait face à Katakuri.

En gros, il me semblent limités par le Haut aux Sweet Commanders, un peu trop forts, au milieu par tous les autres monstres, puis par le bas par les meilleurs combattants suivant les monstres de Big Mom.

 

Au cours de l'enfance, il me semble que leurs performances athlétiques montrent un classement de type : Ichiji / Reiju / Niji / Yonji

Judge ne saurait être situé, mais pas dernier, puisqu'il n'a, malgré le cheat", pas perdu face à Sanji.

 

Quel que soit le niveau des Germa (et même les différences entre eux), comme toute catégorie de personnages, ils semblent malgré tout homogènes, ou dans une amplitude proche, où leur niveau respectif n'est pas totalement incohérent (comme Baggy ou Spandam au sein de leurs groupes).

Ils n'ont jamais été pris par des faibles, et ont fait face à la catégorie des "monstres" (Commandants les plus puissants après les Sweet Commanders = Snack/Perospero/Compote/Daifuku/Oven), sans être totalement dépassés.

 

 

Mugis en suivant

 

Révélation

 

Les combats des Mugiwaras depuis le Nouveau Monde

 

Je ne vais pas traiter de Luffy, dont tout le monde connaît la progression fulgurante, ni de Sanji, gardé pour plus tard...

 

Roronoa Zorro

Hyouzou / Dragon artificiel / Monet / échanges intéressants VS Fujitora / Pica / Hawkins / Onimaru / Killer (forme amputée Kamazou) Apoo / Denjiro (Zoro à 2 sabres)...puis les Yonkou directement.

On peut constater qu'il a eu peu de combats menés jusqu' leur terme, ou en 1 VS 1 honnête.

Il est un plus fort que Killer, qui a bien résisté, et dont le coup porté (mais en traître) a eu un bon effet. Il a vaincu Pica, qui est un très bon adversaire, contrairement à ce que pensent la plupart des gens.

Zoro était en mode sérieux (même s'il se savait plus fort, mais au moins, lui, ne sous-estime pas ses adversaires). Il était fier de ne pas avoir abîmé ses sabres, car malgré tout, il a eu Pica en mid diff (et pas seulement parce qu'il s'était éloigné à la fin).

Ensuite, le problème, c'est qu'il n'a que des passes d'armes (assez jolies) face à d'autres pirates de la pire génération, donc de son niveau, grosso modo.

Pas de référence ennemie, comme aurait pu être Kyoshiro s'il était resté méchant, Orochi s'il avait été un samouraï avec honneur, ou King...

Mais on accepte volontiers sa forte progression, pourtant...ses feats face à l'Amiral ou aux Yonkous restent valorisants, ce doit être ça (mais Sanji, on oublie ce qu'il a fait, hein, ou on caricature...)!

 

Jinbe

Wadatsumi, en duo avec Sanji. Il écarte le gourdin d'un Number avec Zoro, dans le même esprit. Un bref échange avec Luffy sur l'île HP.

Il a surtout fait une belle prestation face à Big Mom sur WCI !!

Au moins, il aura un duel de référence face à Who's Who et son équipage !

Je voudrais un adversaire un chouïa plus gros pour la suite (mais même s'il s'arrêtait à la limite du top 4 Yonko, il serait déjà très fort)

 

Cutty Flam Franky

Icaros Mucchi, puis Combat Viril avec Senor Pink, avait géré plusieurs membres de la Doflamily, mais l'arrivée de Bastille l'a cassé en deux !

Il a changé de divison en un éclair, mais toujours avec son foutu robot (oui, j'aimerais que ce ne soit que son dernier recours...), pour affronter le puissant Tzatziki Sasaki !!

Oui, c'est un level up assez conséquent, et pas vraiment expliqué en temre de cohérence, si l'on excepte la progression shonen passive, dont semblent touchés tous les mugis subitement !

 

Nico Robin

La waifu dont tout le monde rêve (quoique, Baby FIve, une vraie bombe 💣). Elle a mis Hammond à l'amende (je sais, c'est immonde). un superbe combat no match, mais elle n'en a jamais, ll faut dire...

Puis, elle a tabassé des nains dans les herbes, avant de faire du bondage avec eux...elle a curieusement réussi à stopper Cavendish en forme fou (ça, c'était impressionnant), et a un peu dévié la lame de Diamante, se protégeant aussi partiellement de son attaque de pluie de boules piquantes (grâce au terrain), mais elle commençait à être en souffrance, donc j'y voyais une limite haute.

Sachant qu'elle s'était faite avoir par excès de confiance par Sugar (dont elle avait sous-estimé la souplesse des poignets), alors qu'elle devait être plus forte qu'elle.

Jump direct face à Black Maria. Cela fait bizarre, mais uniquement par manque de haki !! Si elle l'avait, j'aurais trouvé sa croissance, malgré son manque de duels, assez logique et cohérente, car elle dispose de capacités fabuleuses.

 

Brook

Zeo / Giolla (victoire...mwouais) / Big Mom  / Perospero = défaite

Peu de combats, pour Brook, mais des actions, et une attitude très valorisante. Mine de rien, il affronte des poissons de plus en plus gros, même s'il ne semblait pas pouvoir les vaincre. il rattrape doucement, mais sûrement...

 

Tony Tony Chopper

Dosun / Giolla = défaite / personne Peropsero = Défaite.

Si, il a claqué des mecs sous les ordres de Brûlée, etc...mais il a toujours besoin de passer en forme monstrueuse contre les non-random (et Kung Fu contre les randoms), c'est le syndrome Franky Shogun..Heureusement, son Guard Point a été utile !

Une bonne tarte à Queen, mais, qui va-t-il affronter dans un semblant de cohérence ?

 

Nami

Défaite face à Giolla / Cheat Vivre Card de Lola / débattement plutôt pas mauvais face à Brûlée et à l'armée enragée, mais galette et Amande la stoppent. Se défait vite fait de l'emprise de Monet...

Un move sympa en duo avec Usopp sur Baby Five et Buffalo, ainsi que sur le petit dragon de PH. Met au sol une Wanda hyper diminuée...ne se défait même pas elle-même de Sheepshead...

En revanche, c'est éclair sur éclair sur éclair sur éclair.

Son meilleur coup, c'est avec Zeus, qui ne lui appartient pas vraiment, ou pas encore (ce cheat de malade).

Défait ace à Ulti, qui lui semble attitrée, mais résiste tant bien que mal, jusqu'à ce que...éclair un jour, éclair toujours ! ⚡⚡⚡

 

Usopp

Daruma / Sugar / Trebol = défaite conséquente / Page One

Il passe de combattants "normaux" pour son niveau, à...Page One ? On va voir ça...

Il y a peu, il s'était fait étriller par Trebol. C'est l'heure de grandir ?

 

Je trouve certains matchs, qui risquent d'être remportés par les mugis, sur Onigashima, totalement abusés, au vu du manque de mise en scène d'Oda sur leurs progrès !

Certains passent de défaites face à de mecs moyens/bons, à des victoires sur l'élite de la tipiakerie piraterie.

Cependant, comprendre n'est pas forcément utile, il faut simplement accepter ce qu'Oda veut faire.

De plus, on réclamait un arc et une progression des mugis, avec des combats référence, et on est en passe de l'avoir, même si ce sera aux forceps.

On voit qu'Ulti et Page One sont au-dessus de Nami et Usopp, pourtant, il est sous-entendu qu'il parviendront à les surpasser malgré tout...

Défaut de cohérence vis-à-vis du haki. Les ennemis sont forts, et  leur niveau, ils doivent connaître le haki, déception que les mugis n'aient pas juger utile de s'y entraîner, de même qu'à dautres choses, dont je parlerai dans un futur topic. On dirait presque qu'ils viennent en touriste face à une armée de Yonkou.

 

Vinsmoke Sanji, dans tout ça

 

Donc Sanji affronte au fur et à mesure des arcs, des personnes de plus plus fortes, Wadatsumi (équivalent de quoi ? Number ?)/ Vergo / Yonji (pas forcément au-dessus de Vergo, que je pourrais réhausser dans mon estime, tout comme les autres Lieutenants-chefs de Dofla, mais peu importe) / Dofla, mais 'est fait dominé clairement / décalotte Bobbin.

Il passe ensuite à du Oven / Daifuku, et fracasse ce qui est en-dessous de ce niveau.

Puis, si, il domine Page One, et le fait gueuler avec sa Raid Suit, puis échange un peu avec X Drake sans Raid Suit. Je ne compte pas Black Maria, évidemment...

Actuellement, il échange brièvement avec King en Raid Suit, mais ne semble pas encore au niveau de ce dernier. Sera-ce l'arc qui le fera se surpasser ?

 

De plus, ne pas comprendre son évolution au cours des arcs, c'est ne pas lire, ou être dans le déni, c'est pas possible.

Après avoir répété 50 fois que ce n'était pas parce qu'il allait être le meilleur cuistot que ça l'empêchait de suivre le M3 normalement (encore une fois, Marco médecin, il est faible, condamné à passer de la pommade ? Law chirurgien, il ne fait que des points de suture), j'ai vraiment l'impression que la raison ou la compréhension n'a pas d'emprise sur l'esprit de certaines personnes, pas plus que la mise en scène,  a en devient très, très, lourd !

On parle à des murs, et ça fait fermer des topics...

Alors, navré pour mon agressivité, mais ça fait Dix mille fois que ces sujets sont traités et étayés depuis...tous les arcs du nouveau monde !! 😡

 

Parce qu'il faut comprendre une chose importante.

Qu'on le veuille ou non, les héros progressent de manière active et passive. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas affronté une catégorie de personnage d'un niveau plus fort que leur dernier adversaire, qu'ils vont ne jamais le faire, sinon, c'est que la notion de progression n'existe pas...

 

Au vu des combats des autres mugiwaras, Sanji ne peut-il pas faire son évolution ici ?

Est-si improbable qu'il affronte une calamité, peu importe laquelle ?

Après, s'il se fait Perospero, ce sera malgré tout une belle confirmation de son niveau, mais je pense qu'il peut faire mieux !

Mais bon, on passe de Sanji affronte Page One, à Usopp affronte Page One...alors où pourrait se situer Sanji ?

La seule chose qui me chiffonne, c'est que si les mugis "moyens-faibles" (donc hors M3 + Jinbe) arrive à affronter des Tobiroppos, j'aurais aimé que Jinbe, lui affronte Jack, voire Queen (si Sanji affrontait respectivement Queen, voire King)...

Si jamais Sanji n'a pas un combat "digne" d'ici la fin du manga, ne vous en faites pas, je ferai mon mea culpa et je brûlerai les couv' où il apparaît.

 

 

Révélation

 

Le résultat est sans appel, que Sanji ait eu mal ou non. King voulait le couper en deux, Sanji n'a rien eu, si ce n'est un peu mal, grâce à sa Raid Suit.

Cette combinaison est bien un élément qui peut lui permettre de rivaliser avec une calamité.

 

Le seul endroit où je te rejoins, c'est que comme Sanji n'a pas eu de duel complet, et comme je l'ai dit, même Perospero m'irait, comme combat. C'est juste que ce ne serait pas surprenant pour Sanji, on se doute qu'il a déjà au moins ce niveau, et sans combinaison, à mon avis.

De plus, si tu penses que l'efficacité d'un personne ne se jauge que sur une attaque...

Marco n'a pas fait encore trop de dégâts à King (en deux attaques vues, c'est cela ?), donc Sanji ne pourrait rien lui faire, vu qu'il est encore moins fort que Marco...on va aller très loin, avec cette théorie.

Je ne pense pas que Sanji soit aussi efficace que Marco avec 2 coups de pieds/genoux; cependant, il peut être aussi efficace avec 4 ou 5 coups, peut-être?

La puissance de frappe par coup est-elle le seul facteur déterminant d'une victoire ? 🙂

Ne me dis pas que tu découvres ce que l'on appelle les caractéristiques particulières d'un personnage...tout le monde ne règle pas ses combats comme Franky avec Senor Pink.

Je ne pense pas qu'il pourrait se faire King en un instant (et peut-être ce dernier est-il encore trop fort, quoi qu'il en soit), mais il faut bien qu'il se tape contre plus fort que lui, pour progresser, non ?

Ou seul Luffy a ce privilège ?

 

Je me souviens de quelqu'un qui m'avait dit une fois que j'avais écrit pour me dire que j'avais fait un pavé inutile, et que j'écrivais pour rien, mais c'était sur JeuxVidéo.com.

Ne me dis pas que tu traînes là-bas ?

Le 28/03/2021 à 01:01, YonkouSama a dit :

tu écris beaucoup pour pas dire grand chose au final

LOL

Le 28/03/2021 à 01:01, YonkouSama a dit :

je t'ai je pense prouvé par a + b que sanji est loin de lvl commandant

Re-LOL !!

Si tu lis mon grand message qui te semble si inutile, tu verras que j'ai fait ce qui se fait sur d'autres topics très détaillés (ceux sur les puissances et leur différences de niveau, ceux sur les notations, hyper détaillés par leurs membres !!).

C'est un travail de comparaison facile, au cas où tu n'aies vraiment pas saisi. Qui Sanji a-t-il affronté ? Quelle a été sa performance ? Dans quel niveau se situent ces personnages, etc...?

Ce sont des éléments qui aident à encadrer un niveau probable pour Sanji.

En point d'orgue, je te mets TOUS les mugis, et leur progression plus que bizarrement élevée, quand on voit leur manque de feats de qualité par rapport à Sanji.

Aujourd'hui, ces mêmes miraculés se retrouvent face à des Tobiroppos, donc que Sanji puisse s'en faire un, ce n'est pas une surprise.

Ce qu'on veut voir, c'est son maximum + surpassement, pas confirmer son niveau, même si je m'en contenterai si ça arrive.

Tu as "prouvé" par a+b, mais, si moi aussi je fais de la rhétorique, je dirais que j'ai prouvé par a+b+c+....z Je peux même changer de syllabaire, s'il le faut.

 

Navré pour la provocation, je n'aime pas ça, mais j'aime l'honnêteté intellectuelle dans le débat.

Que rien ne prouve que Sanji soit au niveau d'une calamité, oui.

Que l'on affirme qu'il n'a aucune arme pour aller s'en cogner une et avoir ses chances en se donnant à fond, non...

Si jamais le manga le fait se faire casser par Jack, alors on aura une confirmation. en attendant, il a déjà conforté sa place au sein d'un niveau de "monstre" d'équipage Yonkou.

 

En attendant, Sanji savait qu'il allait dominer Page One, et ses camarades aussi (Law, Franky). Il servait de test pour sa Raid Suit, qu'il ne connaissait pas (résistance aux balles normales et ignifugée).

 

 

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Révélation

 

Pourtant, je trouve Page One très convaincant, même s'il se fait mener.

Sa réaction face au G3rd de Luffy aussi, était pas mal, alors qu'il s'est pris une bonne beigne.

 

Quant au fait que Sanji se fasse envoyer valdinguer, que ce soit Page One ou King, sa réaction est à peu près la même.

Voyons comment réagit Luffy face à un Tobiroppo parmi les "faibles"...Ulti

 

 

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Luffy s'est fait envoyer paître, il n'a pas le niveau pour au-dessus d'Ulti ? Il allait même avoir recours au Gera4th pour encaisser, ou se défaire se l'étreinte...

 

 

Allez Usopp...

 

Bonus

 

  Apoo aurait été estimé au niveau Yonkou, à ce moment-là ?

 

Au pire, regarde que les images, et les bulles où il y a des écrits, c'est très important.

J'en ajoute de nouvelles !

Sur un échange similaire peu avant (génie un peu moins grand), Daifuku l'avait repoussé sur la parade du pied. Pas cette fois.

 

Oden Oven ne l'a même pas vu !

Oven est-il cuit pour autant ? Non, il reste l'un des plus gros tank des Big Mom Pirates. C'est un monstre qui a impresionné durant l'arc, malgré ce qu'il s'est pris.

En passant, c'est bien Sanji qui frappe Oven, pas la clavicule d'Oven qui frappe le pied se Sanji...il faut regarder de gauche à droite ici...ou alors c'est comme Zeo qui dit qu'il a mis un coup de boule à la semelle de Brook parce que ce dernier lui a marché sur le visage penant qu'il était camouflé ? Ou alors, je t'invite à changer de pseudo, et t'appeler Zeo ! 🤙

 

 

Sanji qui tombe sur Page One, ce dernier hurlant. Usopp impressionné

Donc ça, en plus du reste, ça ne fait pas un seul coup, comme tu l'as dit.

 Sanji avait bien dit, cf. les images en spoil ci-dessus, qu'il était capable de se débarrasser du Spinosaure. Sa Raid Suit était en sus pour le training mode, sans oublier qu'il devait faire vite, avant que X Drake n'arrive !

🐷

En passant, pourquoi ne prends-tu en compte que les attaques que prend Sanji (sans grand dégât, qui plus est), et pas celles que lui, place ?

 

Les équipages de Yonkou se valent, en globalité, donc les Top Commandants ne sont pas strictement égaux entre eux.

Par exemple, Jack est jeune 28 ans, comparé à King et Queen. S'il progressait (au vu de ses combats et des risques qu'il prend, ce serait possible qu'il devienne plus fort à l'avenir, de même que les jeunes Page Oven One et Ulti).

Donc le YC 3 serait Queen, qui n'aurait pas baissé de niveau. Si l'on peut penser cela, tous les YC 3 se veulent-ils, alors que leur niveau semble pouvoir fluctuer ?

Comment faire une égalité stricte entre BB, dont l'équipage était réputé comme le plus puissant, avec pas moins de 16 flottes + 43 capitaines alliés, et d'autres équipages d'Empereurs (par exemple) ?

Je veux bien que le niveau soit proche (et même au sein d'un même équipage) entre les Top Commandants, mais c'est plus une one globale de niveau dans laquelle naviguent les meilleurs...

 

Ensuite, ce serait cool d'arrêter avec les ptdr, touloulou, popopo & Cie...

 

Enfin, quand tu parles de progression continue, et qu'il reste 20 à 25% pour que Sanji s'améliore, je suis d'accord. Pour moi, il doit progresser jusqu'à niveau Marco/Kizaru, vois-tu ? Peut-être ne le sera-t-il pas. Mais dans ce cas, s'il peut atteindre un niveau plus élevé dans 20 à 25%, pourquoi considère-t-on Sanji avec son niveau d'il y a 25%, dans le cadre de progression continue ?

 

La semaine dernière, je t'avais dit que tu répondais à @cariboo tue luffy de la même façon que lui le faisait, et je te l'avais dit. Aujourd'hui, tu te retrouves donc de la même façon aux prises avec plusieurs forumeurs, dans la même situation que lui précédemment.

 

Je vais rattraper la quarantaine de likes que j'ai à distribuer, sur près de 25 à 30 personnes, j'ai tout noté sur une feuille. Je ne vais pas citer tout le monde, ce serait tellement long à faire, que seul @Mahoumaru y parviendrait ! De toute façon, les personnes se reconnaîtront.

Même en citant des exemples plus haut, je n'ai pu rendre hommage à tous ceux qui avaient bien postés, où dont les propos ont été moqués, ou déformés.

 

Bravo @Peorth et @B.B King aussi, en passant.

 

Il me reste un commentaire à faire sur ce chapitre, mais je pense que je n'aurai pas le temps. Vivement une semaine normale, voire une pause.

D'ailleurs, j'en prends une petite.

 

@crealine

Je pépondrai en même temps que ma critique du chapitre.

Modifié 29 mars 2021 par Pig Daddy

[crealine]

il y a une heure, Pig Daddy a dit :

Je pépondrai en même temps que ma critique du chapitre.

Tu fais durer le suspens lol

 

Pourquoi tant de page sur Sanji ? Il a deja eu son heure de gloire..., il a fait un beau gateau, j'trouve ça bien moi....

 

En plus il épluche bien les pommes de terre, c'est le G.O.A.T dans le domaine.

 

Je le sens bien vaincre Jack avec une tartiflette fait maison.

 

Sans oublier son Mangakyo Sourcil Eternel...

[manuZB]

Oh, 16 pages de commentaires.

 

Je ne vais pas rajouter du Sanji, ou presque,

Je pensais à rien, comme cela, dans ma cuisine, lorsque j'ai eu une illumination.

 

Comment séparer les 2 Yonkou ?

Voici mon idée : attirer ailleurs BM.

 

Pourquoi elle ? Elle est pas chez elle sur cette île, est est juste une invitée.

Elle n'a pas toute sa troupe avec elle (mise à part bobo-Man Persosperso). C'est donc elle que l'on doit stratégiquement éloigner.

 

Comment ? 

Avec une odeur de Weeding-Cake

Que notre cuistot adoré va faire, vite fait bien fait...

 

Cela fera un lien avec l'ancien arc : comme quoi ce gâteau aura servi une nouvelle fois.

Allez, peut-être l'un des messages en parle déjà, mais j'ai pas eu le courage de tout lire.

 

 

[Tora D Zero]

vous forcez tellement avec sanji ... 

vous en attendez trop , sanji n'est pas luffy ni zoro.. qui eux se doivent d'etre le plus fort possible du a leur rêve et leur rôle respectif 

donc pour le moment il n'y a que ses deux la qui peuvent se faire un commandant de yonkou en 1 vs 1 . (jinbey aussi mais je le compte pas pour le moment ) 

si sanji se fait une calamités en 1 vs 1 en pleine forme ça serait juste incohérent vu que rien nous montre ou nous as montré  qu'il en est capable .. 

Modifié 29 mars 2021 par Tora D Zero

[I shiro]

La Raid Suit est destiné à être conservé longtemps par son nouvel utilisateur, Sanji. On peut remarquer que tous les membres du M3 ont beneficié de power-up permanent que ce soit à WCI (Luffy HDO et Sanji RS) ou dans l'arc en cours (Luffy ryuo, Zorro Enma) car ils sont prédestiné à combattre des calamités et Yonkos. Sanji est un humain et restera comme tel, il n'a pas besoin de justifier d'une montée en puissance par une soudaine modification de ses gènes. Mon exemple quant à Lee c'est de dire que grossomodo c'est sa différence, qui était un handicap à la base, qui l'élevera au sommet et prouvera à Judge, son "père", que non Sanji n'est pas un raté dans tous les sens possibles du terme. D'ailleurs normalement une mutation devrait normalement changer sa couleur de cheveux, non ? Nous n'avons pas tout vu du Sanji post-ellipse couplé au fait qu'il dispose d'une progression invisible, d'une nouvelle combinaison à exploiter QUI pourra évoluer dans le futur par Franky et Ussop. Le personnage continue d'avoir un axe de progression important sans que ça ne modifie l'essence du personnage : son humanité physique. On ne le répète pas suffisamment vu que les mêmes réponses persistent, personne ne dit que Sanji a le niveau d'un commandant de Yonko. Il en a le potentiel, il n'y a pas besoin d'être Luffy pour progresser dans les combats dits impossibles. 

Modifié 29 mars 2021 par I shiro

[Elmouss]

Oui puis ce débat interminable autour de Sanji commence à tourner en boucle.

Le personnage n'a tout simplement pas le même traitement narratif que zorro et Luffy, à vrai dire comme tous les personnages de l'œuvre.

Et soyons clair, on peut spéculer à souhait si Oda décide de le faire affronter une calamité ou de ne faire que du sauvetage dans cet arc, ce sera définitivement son choix.

Je comprends la frustration de certains, puisqu'il y a un décalage entre le avant et le post ellipse dans le traitement du personnage. Mais One Piece est une œuvre d'aventure pas un dragon ball où le combat est le cœur de l'œuvre. Ici les fights viennent nourrir l'aventure et non l'inverse. C'est d'ailleurs pour cela que de nombreux combats sont ellipses je pense, pour éviter le ralentissement du récit.

Et c'est un choix d'écriture d'oda d'avoir plutôt axe Sanji sur une dimension humaine et interventionniste plus que de combattre pour combattre. Et quitte à prendre ce parti, c'était le bon personnage pour. Le rêve de Sanji s'est de trouver all blue, pas de devenir le roi des pirates ou le meilleur sabreur.

Et une nouvelle fois, le récit n'est pas fini. Il a largement le temps de briller. Pas la peine ni de s'impatienter, ni de lui casser du sucre. Qui vivra verra, qui lira One Piece verra all blue et un Sanji accompli.

[Camoosito]

Il y a 21 heures, Pig Daddy a dit :

Il me reste un commentaire à faire sur ce chapitre, mais je pense que je n'aurai pas le temps. 

Hi daddy

 

Nooooon, j'attendais ton commentaire avec impatience (oui tu as des fans en secret). Tu aurais dû commencer par ça, de cette façon tu n'aurais pas eu le temps pour répondre aux HS 😁 

 

Je n'ai pas réussi à lire tous les échanges, mais de mon expérience IRL, il n'y a pas beaucoup d'utilité à persister face à un discours borné et (souvent) puéril. Cela ne fait qu'augmenter le nombre de réponses de la personne bornée et ne lui apprend rien. C'est en faisant qu'il apprendra, et avec le temps surtout car à court terme la fierté a beaucoup trop d'effet. Après chaque personne est différente donc peut-être que dans ce cas ce sera différent de mon expérience. Du coup les gens qui répondent à la personne bornée m'agacent tout autant bizarrement.

 

J'ai par exemple lu certains contributeurs dont les posts sont pourtant habituellement très intéressants, se rabaisser au niveau du borné pour lui répondre en étant tout autant condescendant que ce dernier, avec des "tu ne sais pas lire" et j'en passe... Ceci ne va pas l'aider à voir les choses différemment mais aura l'effet inverse ! Le plus sage de mon point de vue serait, pour l'intérêt général, de revenir au sujet du chapitre, ou de passer à autre chose dans un autre topic.

 

Edit :

@Sorceress Merci pour ta réponse. Mon but n'était bien évidemment pas de museler qui que ce soit, j'adore lire les débats et y participer de temps à autres. Je parle de la situation dans laquelle on tourne en rond, et le débat n'est plus sain selon moi lorsque quelqu'un s'enferme dans ses idées. Mais peu importe, c'était  juste mon ressenti donc ça ne musèlera personne. 😁

Modifié 30 mars 2021 par Camoosito

[BonClay]

20 hours ago, Tora D Zero said:

vous forcez tellement avec sanji ... 

vous en attendez trop , sanji n'est pas luffy ni zoro.. qui eux se doivent d'etre le plus fort possible du a leur rêve et leur rôle respectif 

donc pour le moment il n'y a que ses deux la qui peuvent se faire un commandant de yonkou en 1 vs 1 . (jinbey aussi mais je le compte pas pour le moment ) 

si sanji se fait une calamités en 1 vs 1 en pleine forme ça serait juste incohérent vu que rien nous montre ou nous as montré  qu'il en est capable .. 

Hello et  sois le (la) bienvenu(e)!

 

Je ne sais pas si tu trolles mais sinon je vais quand même te répondre par acquis de conscience.

 

J'ai expliqué deux millions de fois (à peine exagéré) que le rêve n'a rien à voir avec la puissance. Ex: Barbe blanche rêvait d'une famille. il était cependant l'homme le plus fort du monde.

Pendant qu'on y est le rôle dans l'équipage non plus (si jamais tu me dis oui mais Sanji est cuisinier): la preuve notre bon Marco Medecin qui casse des bouches à tout va.

 

Il est absolument aussi illogique de dire que Zoro peut se faire un commandant si on retire au cuistot la possibilité de ce combat également.

 

Leur égalité a été tellement developpée et renforcée, montrée et rapportée que cela reviendrait à jeter 23 ans de construction narrative pour dire "Oui mais Zoro il a le sharingan, et en plus avec ses trois sabres il peut couper Broly". Je caricature, ou presque.

 

Je veux bien que me dises que Sanji se faisant une calamité est illogique, si dans un même temps tu reconnais que Zoro (et Luffy tiens) n'ont rien à faire devant Kaido. Pour autant l'auteur les y a mis.
Donc s'il met Sanji devant une calamité, il suivrait une bonne vieille  logique: la sienne.

 

Je suis désolé pour tous les gens qui ne supportent plus ce débat (et je peux comprendre cela, moi-même je suis avant tout fan de l'oeuvre dans sa globalité que des personnages en particulier) mais c'est une réaction quasi épidermique qui me prend quand je vois des gens consciemment (ou non) vouloir dénaturer Sanji de ce qu'il est (un combattant, membre du monster trio, rival de Zoro déclaré et assumé d'équivalence prouvée) pour ce qu'ils voient en ce moment (un aspirant top chef).

 

Bien à vous,

 

 

 

Modifié 30 mars 2021 par BonClay

[Kobe81]

Sur le sujet du combat sur le toit, le plan de la séparation des Empereurs est le bon, mais comment voyez vous la mise en place de cette stratégie ? 

 

Le "Shambles" de Law me paraît obligatoire pour emmener Big Mom ailleurs, mais ça n'est pas tout, il faut la retenir... et je doute que de la nourriture comme j'ai pu le lire fasse l'affaire, elle a actuellement toute sa tête et de la suite dans les idées comme on peut le lire aux phrases qu'elle prononce à Kaido et Perospero. 

 

De plus, je vois mal Kid accepter de laisser Luffy avec Kaido, son égo ne le supportera pas. Donc ça nous laisse éventuellement Law, Zoro et Killer pour ralentir Big Mom : à mon sens ça ne suffira pas et il faudra un autre événement qui puisse intéresser/gêner la matriarche de Totland.

 

Quand au combat sur le toit, Kaido seul sera déjà un peu moins compliqué à gérer, mais sans doute déjà beaucoup aussi ! Pourquoi pas une arrivée de Yamato qui souhaite clairement en découdre avec son père et serait un renfort de poids ! De plus, il a peut-être des informations intéressantes à apprendre à Luffy sur d'éventuelles faiblesses de Kaido... 

 

Mais pour que Yamato arrive, il faut que le domino tombe et que Momonosuke soit pris en charge par quelqu'un, les Fourreaux Rouges probablement. 

[Yunan]

Je ne m'étais pas posé la question de comment séparer les Yonkos jusqu'à ton post...

 

Déjà, isoler Kaido me semble mort, car ça ferait un flop dans l'arc. Kaido reste l'adversaire clé et ce serait décevant de finir avec Big Mom.

Donc il faudrait isoler Big mom. Si on prend en compte la forte probabilité que Elbaf soit l'arc suivant et que Luffy trouve l'idée.

 

On pourrait finir avec un plan foireux mélangeant les capacités. Mais je verrais bien un finish façon Baggy, où Luffy l'envoie à l'autre bout du monde... Big Mom sur Elbaf, ce serait mortel comme suite.

 

Hormis cette méthode, on pourrait tomber sur plus simple où ils se divisent en groupe. et d'autres alliés pourraient venir.

Ou l'arc 2 des fourreaux rouges vs Kaido / Supernova vs Big Mom et une dernière bataille Luffy/Zoro vs Kaido blessé

[BlackRyu]

La forme hybride était attendu depuis longtemps et tout le monde était hypé...maintenant qu'elle est là, personne n'en parle😂!

Je ne suis pas le seul à être déçu par cette forme on dirait😅.

[RPB]

(Slt 1er message pour moi sur un forum, faut croire que le débat sanji m'a transcendé jespere que j'aurai le niveau)

 

Pour le débat sanji: Rien de bien nouveau ca tourne un peu en rond, je dirais juste que dans le manga les arc avec des vrais 1v1 ont montré luffy n1, zorro n2, sanji n3 de peu (cf alabasta avec des courts échange mr1/mr2, EL jabura/kaku). Aujourd'hui je vois pas pourquoi cette règle établir depuis east blue changerait surtout que déjà je trouve l'alliance courte niveau combattant pour taper kaido/bm. D'ailleurs on parle de sanji qui n'a rien montré (encore une fois enies lobby dernier 1v1 de tt les membres on montre à water seven une diff colossale entre mugi et leur adversaire) mais les calamités ont pas montré grand chose non plus (par exemple queen meilleur que jack a priori mais de ce que je vois je donnerai l'inverse bref)

 

Personnellement j'ai bien aimé le chapitre, pour ceux qui trouve que le rythme est lent je vous conseille de faire une pause (perso depuis dressrosa j'étais moins dans one piece mais j'ai tt relu d'un coup et finalement j'ai revu mon jugement sauf pour dressrosa). Certains disent qu'il ne s'y passe rien alors qu'on a le retour de kanjuro et orochi de confirmer (même si prévisible).

 

Pour la séparation des 2 yonko, j'ai du mal à voir où ça va aller. Peut-être que je sous-estime les SN, mais je vois mal comment dégager BM de là-haut sans encore mettre à mal sa crédibilité. Ma seule hypothèse serait une trahison de BM qui cherche le road poneglyphe et qui n'a jamais eu l'intention de rejoindre durablement kaido mais c'est un mélange de spéculation/envie de fan car je trouve que ca collerait bien à mama qui est une experte des trahisons et perospero était venu dans l'idée de se taper mais à très vite accepter l'idée avec (avis perso) une tête louche de mama. 

Une autre piste serait lors de l'atterrissage donigashima avec peut-être une intervention exterieur (momo?cp0/sport?), oda eclate le champs de bataille pour rebattre les cartes et les confrontations.

 

Dernier point avec orochi et son retour, je pense que lombre qui a soigné les FR est hiyori (d'où la réaction du kappa en particulier) et elle tuera orochi, elle me semble la personne idéale symboliquement pour.

 

Désolé si c'est indigeste à lire mais je me tape 16 pages dans l'ombre avec un débat sanji stérile et je voulais avoir des avis sur l'avancée de l'arc ^^ .

[One Pig]

One Piece 1008

Ashura Doji, chef des violeurs voleurs du Mont Atama

 

Page de couverture

 

Nous commençons par une page couleur mettant en avant la générosité de Nico Robin.

Comme on sait qu'elle peut créer des "ailes" temporaires grâce à son FDD, elle compte certainement laisser le cheval s'élever, afin qu'il s'écrase par la suite et devienne un steak haché.

Déjà que l'ex Miss All-Sunday s'en est pris à des enfants sur Punk Hazard, et à des Nains sur Green Bit, où s'arrêtera sa perfidie ?

 

En dehors de cela, cette  image me rappelle Pierre, l'oiseau-destrier de Gan Forr, qui avait assimilé le Zoan du cheval, et ressemblait un Pégase Smile, et aurait eu toute sa place dans cet arc !

 

Chapitre (ça va être aussi simple que ce titre)

 

Le Fake Oden n'aura pas duré longtemps, et pas pris trop de place, puisqu'il n'y avait que 2 pages consacrées aux Fourreaux Rouges dans le précédent chapitre.

En dehors d'Ashura Doji et de Raizo, on voit un Kinémon un peu dans le déni (sans commentaires...), et des FR assez émus.

Difficile d'achever un ancien camarade, en effet. D'autres ont expliquer pourquoi au préalable, sur ce même topic (du coup, je re-cite @D.Hisoka)

 

Personnellement, je suis content de voir un peu des possibilités du FDD de Kanjuro, le fait qu'il explique ce que lui coûte ce genre de contrôle de "corps" en énergie (d'ailleurs, quelle "puissance" peut-il insuffler à ses dessins ?) 🖌️

De même que j'espère voir le FDD d'Orochi en action.

Ceci afin qu'ils trouvent l'épilogue de leur vie à cause des FR, même si je vois une alternative possible (pourtant Kanjuro dit qu'il va mourir au cours de cette guerre).

Nous pourrons peut-être mieux estimer leur réel niveau, bien que Kanjuro soit affaibli.

 

Le clan Kurozumi ne se démonte pas et fout le feu au stade, ce soir ! Johnny sera-t-il le prochain à faire son retour dans OP ?

AH QUE COUCOU !! C'est Johnny Kurozumi mon vrai nom. Je ne suis pas parti, j'ai rejoint Michael Jackson, Elvis et 2pac sur Disco Island

 

Hihiiiiiiii...

 

Révélation

J'avais un jeu de mot assez terrible en lien avec ce passage du chapitre, d'humour noir trop dur pour un forum, je pense (en lien avec la Bombe...). Il était plutôt bon en sonorité et en situation, mais trop hard pour assumer de blesser quelqu'un, navré de devoir décevoir les "fans" de ces petits moments (donc pas possible en public, mais peut-être MP pour intéressés, et solides, mais je ne crois pas que quelqu'un osera).

 

Kanjuro, théâtral au possible, ne se la joue pas trop Kamikaze, il préfère envoyer la voiture télécommOden. 🏎️

Nous nous retrouvons donc avec le plus vieux personnage qui se sacrifie pour la jeunesse, mais aussi celui dont la surface contiendra le mieux l'explosion (enrobé de haki ?).

Ainsi, notre soigneuse étant peut-être la joueuse de shamisen, elle entonne quelques vers...Ben Ben Ben

Ashura Doujin, et sa jolie poitrine,

Saute en plein vol, s'écrase au sol,

Voleur du Mont Atama, vil et scélérat

Telle la grenouille voulant ressembler à un boeuf

Non content de le monter, sauta,

Et finit à plat, comme l'oeuf

Puis, dans un râle d'agonie

S'écria Sunatchiii Raccourciiiiiii

 

Pas d'inquiétude, j'ai l'habitude d'être à plat,

Dans deux chapitres, on se reverra !

 

J'ai bien aimé le "Merci Ashura" de Denjiro. Allez, Ciao l'artiste, merci, et bye !

Cependant, un bon point pour les dessins. La tristesse, l'incrédulité, et la rage sont très bien retranscrites (quelqu'un d'autre aussi l'a relevé) !!

 

J'adore la tête de sadique d'Orochi, j'espère qu'il y aura des gifs avec son visage greffé sur autre chose XD

Pas l'image que je voulais, mais plutôt celle du chapitre...

 

Comme un malheur n'arrive jamais seul, Jack déboule en trompe trombe !

Inuarashi se dévoue pour le ralentir (une chance pour Jack malgré tout, car face à autant de combattants, c'est tendu, même pour lui !).

Non, je ne vois pas Caborage gagner, hormis du temps. Mais comme il le dit, c'est suffisant pour bloquer une pièce maîtresse.

 

On passe sur le Momonosuke Band, sans jeu de mot, pour un petit passage de compréhension de son FDD, et de maîtrise progressive de celui-ci ainsi qu'un mix HDO/Voix de toute chose (dont @Katacurry a très bien parlé).

 

Enfin, retour sur le toi, avec le Luffy confiant et insolent. Je préférais le Luffy un peu badass et efficace ✌️

Pour les possibilités d'écarter quelqu'un, Law en a plein (j'en ai cité sur un ancien post de ce même topic, tout comme j'ai commenté la forme hybride de Kaido; que je trouve que, pour une fois, Oda, y bride !), mais c'est bien là qu'Oda pourrait nous créer une nouvelle situation surprenante ).

 

@crealine En lien avec ce retour de duel Inuarashi/Jack...

 

Première question = quel lien entre l'utilisation du gaz et la sècheresse ? C'est parce que les récoltes ne poussent plus ?

 

Nouveau topic : Les puissances armes et leurs différences de niveau

Je pense qu'il est vain de comparer qui a la plus grosse entre Queen, maître des armes biologiques, et Caesar Clown, maître des armes chimiques.

A titre personnel, je pense l'inverse de toi, que Le Maître l'est vraiment, et que ses gaz sont d'une efficacité plus terrifiante, dans le sens où leur zone d'action et la vitesse  laquelle elles se propagent sont énormes !!

La carte du haut fait peur.

Il y a une différence majeure entre les armes utilisées par Queen et Gangster Gastino, qui différencie encore plus leur efficacité.

Celles de Queen sont plus risquées pour l'utilisateur, sauf si plein d'antidotes sont créés. On peut dire pareil pour CC, que sans tenue adéquate, il signe l'arrêt de mort de ses soldats.

Cependant, le Koorioni offre un boost temporaire aux adversaires...L'autre virus (Udon) me faisait plus flipper!!

L'autre différence, est que pour Queen, il faut accepter de tuer les porteurs des virus pour arrêter la propagation, alors que pour Caesar, rien ne peut arrêter sa course infernale !!

 

Enfin, si Jack utilise une arme de Caésar, et qu'il est si courtisé, c'est que, malgré sa science, Queen n'est pas suffisant. Cet argument est totalement sujet  controverse, car je vois plutôt cela comme une complémentarité dans l'utilisation de ces armes.

De même que Judge, Vegapunk, Lindbergh (?) qui semblent avoir leur propres spécificités dans la maîtrise des sciences utiles au combat !

Donc, peu importe qui a la plus grosse, il reste que c'est CC qui reçoit des financements pour développer des technologies qu'il était le numéro 2 du GM, et qu'il pouvait faire uen retransmission dans tout l'underworld pour vendre son arme au plus offrant.

Je note ce fait en dernier, parce que cela signifie que la production de masse est trop compliquée pour pouvoir en vendre à tout le monde !!

 

Quand tu me dis que ce n'est pas coûteux, c'est faux, fatalement. La forme hybride de Jack est gratuite, une munition l'est moins, puisqu'elle demande matériaux et production !

Les armes de CC ne peuvent pas coûter la même chose qu'une simple balle, sinon on en verrait à tout de bras, et pas un usage limité et stratégique.

 

Donc, au sujet de cette fameuse forme hybride de JACK !!

 

Que Jack puisse battre un chef Mink en 13 heures, ou en 24, on s'en moque, puisqu'il ne peut pas les vaincre en 12 heures. Cela s'est suffisamment répété (à 5 reprises) pour que le constat soit invariable.

Donc, si après un cycle ou deux, Jack dispose d'un moyen gratuit et plus efficace de s'en débarrasser (hybride), sachant qu'il perd patience, c'est qu'il est royalement teubé !!!!!!

Si on lui avait dit au départ que ça lui prendrait autant de temps, peut-être aurai-il aussi utilisé le gaz directement, afin d'avoir le temps de fouiller l'île, et non pas de devoir tout laisser en plan pour tenter de sauver le soldat Dofla !

Alors, peut-être ne l'a-t-il pas utilisé (puisque non vu), mais, comme dit entre parenthèse, c'est non vu, donc le doute a le dessus sur la certitude.

Un ajout au sujet de l'hybride. Très largement majoritaire au titre de forme la plus puissante d'un Zoan, excepté Chopper, c'est surtout une question de situation qui définit la forme dont tu as besoin, dépendant même de ton FDD.

 

Pour le coup des dégâts non subis.

Au premier coup de trompe, Inuarashi l'arrête, avant de dégainer, car il essaie la diplomatie. Je pense qu'il aurait pu faire une petite entaille façon Cracker sur Luffy G4th au départ.

De même que Chavipère le retourne complètement ds lepremier coup.

De même qu'Ashura le blesse dès le départ, et semble à leur niveau.

Jack aime bien sous-estimer ses adversaires.

S'il ne subit plus de dégâts par la suite, c'est qu'il s'est peut-être reconcentré.

C'est pareil pour tous les combats, les mecs ne se blessent qu'au départ, puis à la fin Le milieu, ellipsé, curieusement, représente la pause café durant plusieurs jours (merde, la caméra reviens, faites semblant et....ACTION !!)

Les Minks n'ont plus, ne semblent pas subir de dégâts, donc pas de quoi parler, en dehors de l'endurance.

 

Enfin, si Jack conserve sa mammouth moumoute intacte, c'est parce que ses adversaires s'appellent les "visons" (ou Minks), ils kiffent la fourrure, jamais ils ne s'en seraient pris à un de leur camarade transformé en manteau ou en tapis !

Au pire, Jack risquait l'agression libidineuse de toute la tribu !! Il a pris forme humaine car il ne voulait plus être à quatre pattes !

Il s'est même mis une grosse capote sur lui, au cas où...

 

Ouf, surtout, ne pas tomber au sol, Jack...ça va, la protection devant ma bouche est en place !!

 

Oui, mieux vaut être une bande organisée, qu'un solitaire débandé désorganisé, LOL

 

 

@manuZB Plutôt qu'un Wedding Cake (pas de temps, pas de main d’œuvre, pas d'ingrédients), j'attends un Wedding Kick ! 🦵

 

@Tora D Zero Retour case départ, sans toucher les 20 000 euros...Luffy et Zoro n'ont pas montré qu'ils étaient capables d'abattre des Yonkous, mais ils sont avec eux sur le toit. Sanji ne peut donc pas ?

Tout le monde peut évoluer sauf lui, apparemment...

 

@Camoosito Et voilà, le "plat" est servi ! Je récupère mes likes demain En revanche, j'ai fais simple, cette fois, désolé...

Modifié 29 mars 2021 par Pig Daddy

[N0NE]

il y a une heure, BlackRyu a dit :

La forme hybride était attendu depuis longtemps et tout le monde était hypé...maintenant qu'elle est là, personne n'en parle😂!

Je ne suis pas le seul à être déçu par cette forme on dirait😅.

Perso je ne vois quasiment aucune différence physique, il a deux cornes de plus, des papattes de Dino et 3 écailles sur la tronche quoi.

[Muguiwa]

Je m'excuse avant tout pour ce Big hors sujet les amis ! 

Mais je voulais poser cette question ici, car je sais que les meilleurs théoriciens qui savent développer des hypothèses les plus poussées ce trouve sur ce forum ! Qui plus est je suis vraiment sincère.

 

Si quelqu'un aurait un début de réponse crédible svp parce c'est cela qui m'a fait lâcher ce manga.

Voici ma question : 

Si la planète végéta procure a ce point une tel tragédie dans le coeur de végéta et de Goku..

 

Depuis le temps que ce manga existe.. pourquoi aucun protagoniste n'a pensé à resuciter la planète végéta tout simplement ?

 

..la terre a été resucité un nombre de fois assez conséquent..

.. qui plus est Bulma qui est la femme la plus intelligente de la terre a bien pensé à utiliser les dragon ball pour se rajeunir juste de quelque année.

..et la planète végéta alors que tout tourne autour.. personne d'eux ni ont pensé sérieux ?

Les dragons ball sont utilisés à tout va mais sauf pour la planète végéta?

Et granola il n'aurait pas pu tout simplement demander à resuciter son peuple ? 

 

 

Bref, 

..pour ne pas être totalement hors sujet, je miserai sur le fait que Trafalgar Law, avait déjà planifié la séparation des 2 yonkous depuis le début.. mais en quelque sorte a sa manière...

 

En partant de l'idée que Law est un très grand tacticien et que sur le toit, il me semble que c'est le seul à planifier la chute de kaido depuis punk hasard.

 

En partant aussi de l'idée que Mama est capable de s'endormir même en plein combat..

 

Il suffirait que Law est compris un moyen de l'endormir d'épuisement accéléré...

Et en se basant sur des artefacts en sa plausible possession..

 

Law a toucher chaque empereur 1 fois,

En premier , il a toucher Kaido avec le "Gamma knife" mais la peau de kaido est impénétrable.

Et en second, il a toucher BM avec le "Conter shock" ...

 

Et s'il avait planter le clou a ce moment précis..  il ne serait peut être pas impossible de revoir cette scène

Ce serai... Lol

 

 

Édit :

@i shiro, merci d'avoir répondu..

et oui je comprend bien qu'il n'y est que ça comme réponse hélas c'est que je me disais aussi..

et le forum dB non merci, c'est malheureusement pas leur façon de raisonner qui vont m'apporter réponse.

Modifié 29 mars 2021 par Muguiwa

[I shiro]

il y a une heure, Muguiwa a dit :

Depuis le temps que ce manga existe.. pourquoi aucun protagoniste n'a pensé à resuciter la planète végéta tout simplement ?

C'est très simple, mon garçon. Je vais tout t'expliquer pour que tu comprennes.Eh bien, tu vois... 

Plus sérieusement, il y a un topic Dragon Ball : ici. Il n'y aura peut-être pas de réponse à ta question, mais peut-être tout au plus une discussion en découlera. Ce qui serait déjà pas mal. 

 

Je n'ai plus rien à ajouter pour le moment et les spoils vont bientôt sortir, fuyons. Je me demande juste quel sera le prochain "antagoniste" de ce prochain topic après cariboo et yonkou-sama ? 

Modifié 29 mars 2021 par I shiro

[War Sorceress]

🌜 Bonsoir ! 🌛

 

Il y a 3 heures, Camoosito a dit :

J'ai par exemple lu certains contributeurs dont les posts sont pourtant habituellement très intéressants, se rabaisser au niveau du borné pour lui répondre en étant tout autant condescendant que ce dernier, avec des "tu ne sais pas lire" et j'en passe

Dire à quelqu’un qu’il a de la difficulté à lire lorsque nous voyons que ce quelqu’un nous répond que nous avons dit « noir » alors que nous avons dit « blanc » n’est pas de la condescendance, c’est pointer du doigt un problème. Mais je l’ai imité pour le lui dire, donc les formes n’ont pas été mises. Je ne suis pas Ghandi, d’où le fait que j’ai arrêté de débattre.

 

Il y a 3 heures, Camoosito a dit :

les gens qui répondent à la personne bornée m'agacent tout autant bizarrement

Nous lui avons répondu car nous avions à cœur d’apporter notre point de vue sur ce sujet. Il est borné mais c’est le but du forum de débattre & tenter d’élargir la vision de ceux avec qui nous débattons ou la nôtre. Mais même si nous échouons à convaincre la personne concernée, ça permet de lire des pistes de réflexions intéressantes d'autres participants & remettre en question certaines de nos croyances s'il le fallait. Donc, ne nous muselle pas.

 

Il y a 1 heure, BlackRyu a dit :

La forme hybride était attendu depuis longtemps et tout le monde était hypé...maintenant qu'elle est là, personne n'en parle😂!

Je ne suis pas le seul à être déçu par cette forme on dirait😅.

J'ai l'impression qu'il sort d'un institut de beauté où il s'est fait faire des écailles en body painting. 😆 J'ai vu la dernière page du chapitre colorée par un fan !

Son abdomen est en peau humaine. J'espère qu'officiellement, ce ne sera pas le cas car je ne trouve pas ça esthétique ! 😫

 

🙇‍♀️

Modifié 29 mars 2021 par Sorceress

[cariboo tue luffy]

 

@Pig Daddy

Slt ce n est pas parce que je subis "la defaite" que je dois oublier le reste.

 

Je ne vous invective pas, je vous demande pourquoi l image de la "mort" de kanjuro par FR n est pas digne de celle d oden.

 

Pourquoi 8 FR n ont vu vaincre 1 FR et l histoire du " on a ete trop gentils avec notre compagnon" me fait doucement rigolé tellement c naze. Kanjuro est celui qui les trahit depuis tjrs, qui a permis a orochi de faire regner la terreur a wano, il est celui qui a permis la mort d oden, il est celui qui a faillit aneantir le depart des FR pour onigashima, c est celui qui a indique reyzo a zo et donc le massacre des minks, c est celui qui kidnappe momo pour l executer et les FR le voyait encore  comme un compagnon en sachant qu il est le traitre, desole mais oui je trouve ca pourri. Et en plus il ne lui a fallu que 3/4 chap pour se relever et envoyer un oden trouver une salle des coffres qu il ne peut connaitre n etant pas du crew de kaido. 

Ouais je suis tres decu de ce qu oda a fait et je ne comprends pas cette explication " trop gentils".

 

Comme je ne comprends pas l explication comme quoi toki ne peut revenir dans passe, on le savait deja, c etait soit oden avait survecu il y a 20 ans et saut ds futur soit pas survécu et ca s arrete la, je ne comprends pourquoi il repete donc que toki ne peut aller dans passe. 

Katarina, bon clay, onimaru etant aussi des "possibilites" selon vous, j en reparle pr dire que meme si ce fut kanjuro, ca reste des impossibilites pour eux. ( lieu pr 2, et impossibilité transformation oden pr l autre).

 

Edit : sanji a le niveau jack selon moi, il avait le dessus sur le tobbi roppo sans y aller trop fort donc je pense que jack sera equilibré. 

 

Modifié 29 mars 2021 par cariboo tue luffy

[Kurowara]

il y a une heure, RPB a dit :

Dernier point avec orochi et son retour, je pense que lombre qui a soigné les FR est hiyori (d'où la réaction du kappa en particulier) et elle tuera orochi, elle me semble la personne idéale symboliquement pour.

Bienvenue sur le forum, et merci de me donner l'occasion de rebondir sur ce sujet qui, j'ai l'impression, n'a pas énormément été abordé sur le topic de ce chapitre.

 

Pour commencer, le fait que tu considères que "Non, j'ai du rêver" est un argument en faveur de la théorie Hiyori est intéressant, parce que (je me répète par rapport à d'autres posts) je trouve au contraire que c'est un argument qui va à l'encontre de cette théorie. Une telle phrase s'applique selon moi à quelque chose de réellement invraisemblable, et pour moi la présence d'Hiyori sur l'île n'entre pas dans cette catégorie. Un Gyukimaru aurait été bien plus à même de provoquer une telle réaction (Kawamatsu ne l'avait pas reconnu lorsqu'ils s'était croisés à Ringo).

 

Ensuite, dans le cas où l'ombre était bien celle d'un allié, je m'interroge sur un point : l'arrivée de Jack ayant été annoncée à travers les haut-parleurs, pourquoi cette personne a t-elle laissé les fourreaux seuls face à la merci de quiconque parviendrait à cet endroit ?

 

Enfin, la faible couverture du sujet (c'est mon ressenti sur ce topic, je peux me tromper) me fait me demander : y aurait-il une solution évidente que moi et quelques autres aurions manquée, du genre "C'était Kanjuro" ?

[Kobe81]

il y a 10 minutes, Kurowara a dit :

Ensuite, dans le cas où l'ombre était bien celle d'un allié, je m'interroge sur un point : l'arrivée de Jack ayant été annoncée à travers les haut-parleurs, pourquoi cette personne a t-elle laissé les fourreaux seuls face à la merci de quiconque parviendrait à cet endroit ?

Tout d'abord, je suis plutôt d'accord avec ce que tu dit sur la phrase de Kawamatsu, néanmoins Hiyori n'est pas à exclure sur cette base car il aurait pu être surpris qu'elle soit là alors qu'elle était cachée et n'a pas fait partie du raid sur Onigashima, ou bien option moins probable, en étant à moitié KO il l'a confondue avec Toki vu leur forte ressemblance. 

 

Mais c'est surtout sur ta question que j'ai cité que je voulais répondre et qui pourrait accréditer la thèse Hiyori : elle ne souhaitait pas rencontrer les FR avant la bataille.

 

C'est peut-être pour cela qu'elle a subitement disparue après les avoir soigné, du moins ça me paraîtrait logique. 

[RPB]

il y a 10 minutes, Kurowara a dit :

Bienvenue sur le forum, et merci de me donner l'occasion de rebondir sur ce sujet qui, j'ai l'impression, n'a pas énormément été abordé sur le topic de ce chapitre.

 

Pour commencer, le fait que tu considères que "Non, j'ai du rêver" est un argument en faveur de la théorie Hiyori est intéressant, parce que (je me répète par rapport à d'autres posts) je trouve au contraire que c'est un argument qui va à l'encontre de cette théorie. Une telle phrase s'applique selon moi à quelque chose de réellement invraisemblable, et pour moi la présence d'Hiyori sur l'île n'entre pas dans cette catégorie. Un Gyukimaru aurait été bien plus à même de provoquer une telle réaction (Kawamatsu ne l'avait pas reconnu lorsqu'ils s'était croisés à Ringo).

 

Ensuite, dans le cas où l'ombre était bien celle d'un allié, je m'interroge sur un point : l'arrivée de Jack ayant été annoncée à travers les haut-parleurs, pourquoi cette personne a t-elle laissé les fourreaux seuls face à la merci de quiconque parviendrait à cet endroit ?

 

Enfin, la faible couverture du sujet (c'est mon ressenti sur ce topic, je peux me tromper) me fait me demander : y aurait-il une solution évidente que moi et quelques autres aurions manquée, du genre "C'était Kanjuro" ?

Je pensais aussi que cette réaction "j'ai du rêvé" éliminait hiyori et donc je penchais plus pour toki qui contrairement à oden est présumée morte car il me semble ni de corps trouvé, ni de témoin de la mort. C'est possible que ce soit le renard mais s'il revient je le vois bien avec hioryi (elle a pas fait le trajet seule) et bêtement je me dis avec le temps qu'une fille qui a priori ne sait pas se défendre (du point de vue de kawa) et s'était promis de se tenir à l'écart du champs de bataille peut provoquer ce genre de réaction (même si le cest impossible de tout façon est un poil exagéré j'en convient).

Dans tous les cas ça ne peut pas être kanjuro qui a soigné les FR où alors effectivement j'ai raté des chapitres 

[Kurowara]

il y a 1 minute, Kobe81 a dit :

ou bien option moins probable, en étant à moitié KO il l'a confondue avec Toki vu leur forte ressemblance. 

J'aime ça. Ca ferait un parallèle avec le faux Oden (en bien plus poétique et émouvant).

 

il y a 2 minutes, Kobe81 a dit :

Mais c'est surtout sur ta question que j'ai cité que je voulais répondre et qui pourrait accréditer la thèse Hiyori : elle ne souhaitait pas rencontrer les FR avant la bataille.

Dans la balance cela pèse t-il plus lourd qu'abandonner les fourreaux ?