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One piece chapitre 1008


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Pas eu le temps de lire les 7 dernières pages. Je rattraperai plus tard.

Encore Sanji...j'ai poste à ce sujet sur ce même topic il y a quelques pages, je remettrai.

 

Sanji a vaincu Yonji sur WCI.

Quel niveau pour Yonji ?

Sanji a fait face à son père, à Daifuku, Oven, etc...et il a obtenu la Raid Suit après ce type de performances.

Il y a un arc supplémentaire, et il commençait déjà à casser Page One au début de celui-ci.

 

L'évolution des personnages est passive.

Nami et Usopp sont plus faibles qu'Ulti et Page Pne, et ont déjà perdu une fois face à eux; mais regarde, Oda met Franky contre un type plus fort, Nico Robin aussi, etc...crois-tu que Sanji n'est pas capable de faire face à une Calamité ?

 

Pourquoi parle-t-on encore de Sanji VS Vergo ou Dofla, cetait le début du Nouveau Monde, tu crois que c'est encore le même Sanji ?

On a qu'à parler de Luffy qui se fait battre par Caesar Clown, alors 🙄

 

En deux ou trois semaines, Luffy est passé d'inférieure à Cracker, à mec qui bat Katakuri un jour plus tard et se fait OS par un Raimei Hakke, à mec qui saigne un peu du crâne quand il s'en prend un...les autres n'évoluent pas en même temps que Luffy ?

 

Puis, qui crois-tu que Sanji va affronter, au prochain arc, ou lors de la grande guerre ? Vergo bis ?

 

 

Modifié par Pig Daddy
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Il y a 4 heures, Gombrich a dit :

 

Oui Jack a bien défoncé tout les autres Mink sulong et était légèrement blessé et essoufflé pour affronter Inu et Neko sulong, mais a aucun moment il n'affronte les 9 fourreaux rouge à ce moment la, ce n'est pas un 9vs1 comme dit dans le message que je citais, mais bien un 2vs1. 

Etant donné que Ashura outspeed Jack, lui fait cracher du sang par la bouche et ensuite fait jeu égale avec lui, et que Denjiro doit avoir un niveau proche d' Ashura, il me semble évident que Jack n'aurait pas tenu 1 seconde contre les 9 FR en même temps. 

 

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Maintenant concernant Inu vs Jack, les deux à 100% comme on l'a vu sur Wano il semble évident que Jack est plus puissant, ou en tout cas a une meilleur endurance, ce qui n'est pas étonnant pour un Zoan, qui plus est du mammouth, en effet comme mentionné à de nombreuse reprise il parvient à combattre sans s'arrêter durant 5 jours Inu et Neko (l'un aprés l'autre, notons également que Inu est Neko on la même puissance).  

 

Mais cela veut également dire qu'en 12H de combat lors du premier jour, alors qu'il était totalement frais, il a été incapable de vaincre Inu en 1vs1, et si il a été contraint d'utiliser le gaz après 5 jours c'est qu'il devait commencer à fatiguer et savait qu'il finirait par perdre.

 

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Donc même si en terme de résistance et endurance Jack est au dessus, en terme de puissance global l'écart en Inu et Jack semble relativement faible.

 

Pour le combat actuel les deux sont blessé donc on peut dire qu'ils sont à égalité, il n'est pas totalement impossible que Inu puisse gagner tout seul même si il n'est pas le favori sur le papier.

Tu as très bien résumé mais une précision, Jack a utilisé le gaz car il sentait que le combat allait s'éterniser mais en aucun cas il faiblissait ou sentait qu'il allait perdre et surtout il voulait en finir rapidement, et le 6ème jours il a fait une tentative pour récupérer Joker donc il a quitté l'île. 

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Pour l'instant Sanji n'a rien montré qui prouve qu'il peut se farcir une calamité. Pour l'instant.

Sanji s'est fait littéralement éclaté par le haki de Vergo, il s'est fait dégager par Dofla, a vaincu son frère le plus faible, et échanger quelques coups sans conséquences avec PageOne.

De ce que l'on en sait, Sanji n'est pas capable de se farcir une calamité. Et absolument rien ne montre qu'aujourd'hui il serait capable de détruire Vergo.

Concernant Luffy et Zoro, nous avons eu un suivi de leur power up, rien d'étonnant qu'il soit passer au rang supérieur.

 

Par contre, on est dans un shonen. Le perso est jeune, passionné, badass. Nul doute qu'il soit un monstre à la fin du récit. Et sa place reste, malgré l'arrivée de Jimbei, sur la 3ème marche du podium; Jimbei est un ancien, son apogée est derrière lui contrairement au cuistot. 

De plus il n'a pas encore exploité sa suit. Suit qui a l'air juste monstrueuse au vu de ses quelques apparitions, même si l'idée ne me plait pas.

 

Aussi, qu'en est-il des expériences de Judge sur ses enfants? Si mes souvenirs sont bons, Sanji est le seul de la fratrie à ne pas montrer d'aptitudes hors du commun.

On en est toujours là ou il y a eu du nouveau dont je ne me souviens plus?

Parce que perso, le plus gros power up que j'attende de Sanji passe par sa génétique modifiée. Ai-je raison d'espérer?

Je l'imagine bien développé ca tardivement, grâce à je ne sais quel miracle (pendant un sauvetage d'Inuarashi?), et qu'il se révèle finalement être encore plus balèze que sa soeur!

Le vilain petit canard qui se révèle, arrivé à maturité, être un magnifique cygne...

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Il y a 4 heures, BonClay a dit :

Si on regarde ses interventions du nouveau monde : Vergo, Doflamingo,ses frères, Oven, Daifuku, Big Mom, Page One, King...c'est chaque fois pour défendre quelqu'un et on parle pas de combats mais de gagner du temps ou de quelques coups échangés

Ca colle complètement au personnage. Sanji est un chevalier et il va au secours des autres. Mais oui, c'est dommage qu'il n'ai eu aucun duel sérieux pour le moment. Ca complique pas mal la tâche pour savoir si il est vraiment de taille à prendre une calamité. D'un point de vu de ses performances pour le moment probablement pas, mais d'un point de storytelling probablement. Zoro affronte un empereur, tout les Tobbiroppo sont occupé et c'est le bras gauche de l'équipage et il doit prendre ses responsabilités comme on dit.

 

Il y a 4 heures, YonkouSama a dit :

Du coup, de par cette logique et conclusion, comme je l'ai déjà dit encore une fois, nous sommes à 25 % de la fin de one piece, donc? Sanji est censé avoir le lvl de gabban, deuxième commandant, dans 25 %. Tout comme, evidemment, luffy est censé avoir le lvl de roger, et zoro de rayleigh, dans 25 % de progression.

C'est un axe de réflexion intéressant. Il reste quoi encore dans l'histoire après Wano? Elbaf (que j'imagine être un arc de transition), confrontation avec le gouvernement et confrontation avec Barbe Noire. Ca laisse combien d'ennemis sérieux pour Sanji? Quelque chose comme 2, un amiral (et encore, combat "sérieux" pas forcément) et un lieutenant de Barbe Noire? Le voir battre une calamité me semble pas si improbable si on part du principe que Gabban doit pas être inférieur à un Oden qui blesse Kaido

 

Modifié par lorenzo von matterhorn
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Oda a souvent utilisé l'affaiblissement physique des personnages pour raccourcir les combats et justifier que ça ne dure pas des jours. C'est ce qu'il s'est passé avec Luffy (Colisée) face à Doflamingo (Gamma Knife) ainsi que Luffy vs Katakuri (les blessures importantes au flanc pour les deux). 

 

De ce fait, je présume que le même procédé pourrait être utilisé pour Inuarashi vs Jack. On nous a montré par A + B qu'Inuarashi était un bon adversaire pour la Calamité, néanmoins avec des blessures pour les deux, il est probable que le Mammouth en ressorte vainqueur et que ça prendra beaucoup moins de temps que sur Zou. 

 

Reste maintenant le choix de Sanji... si il cherche à porter secours aux Fourreaux Rouges il va forcément arriver face à Jack, un pirate qui pèse 1 milliard et représente forcément un bon challenge même amoindri. Il faut penser également à l'après Wano, si Sanji peut battre une Calamité à pleine puissance à ce stade du manga, le reste de l'histoire représentera forcément moins de difficultés pour lui, et c'est pour ça aussi que Luffy ne battra pas Kaido dans un 1 vs 1 classique. 

 

Surtout, Sanji n'a pas encore montré une puissance de frappe qui pourrait montrer qu'il a la capacité de défaire un tank de ce type. Il est spécialisé dans le Haki de l'Observation et n'a pas eu tant d'opportunités d'améliorer son Armement, cela représenterait vraiment un défi intéressant. N'oublions pas que si il a dominé Page One, il n'a pas semblé capable de le mettre KO non plus, et là on est une ligue au-dessus. 

 

Pour en revenir au choix de Sanji, si il va aider Momonosuke, il y a des chances qu'il tombe sur Kanjuro. Par nécessité scénaristique, ça me paraît moins intéressant que ce soit lui qui stoppe le peintre déjà blessé alors que les Fourreaux Rouges y vont. Et il y a Yamato aussi.

 

Il pourrait tomber dans un entre deux en chemin et arriver sur un Queen aussi, mais là c'est difficilement prévisible. Pour moi on est en train de nous set-up Sanji vs Jack, mais c'est encore loin d'être sûr, Oda nous gardant dans l'obscurité... Vivement la suite :D

Modifié par Kobe81
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il y a 26 minutes, YonkouSama a dit :

après wano? il reste tellement d'adversaires et de personnages puissant dans l'univers de one piece, mon ami, il va se passer encore beaucoup de choses, ceci n'est que le premier véritable affrontement entre les mugis et un yonkou et ses hommes, pas le dernier. Pour commencer, nous savons que big mom ne tombera pas, on se doutait déjà de ça, depuis linstant où son équipage était absent, ce fût logique, mais la confirmation a été faite au chapitre 1008 justement, ils vont éloigner un yonkou, et c'est big mom. Donc que restera il après wano kuni? Il reste les hommes de big mom, qui sont très forts, il reste les hommes de barbe noire, comme tu l'as dit, il reste des marins tels que des vice amiraux ou des amiraux, qui n'ont rien à envier aux commandants de kaidou, il reste encore surement des pirates forts dans le nouveau monde mais qui ne sont pas pour autant yonkous ou membres d'un équipage yonkous, du genre doflamingo etc Si Sanji peut déjà vaincre un commandant à larc wano, il ny aurait plus de progression, il pourrait déjà pratiquement vaincre nimporte quel commandant d'un yonkou donc pratiquement nimporte quel ennemi pirate, alors que nous sommes, je le répète encore, à 25 % de la fin de one piece

Mmmh je crois que tu surestime le temps de parution restant de One Piece. Oda semble prévoir un fin aux alentours de 2026 si je ne m'abuse. Soit vers le chapitre 1200. Soyons généreux et disons qu'il reste 300 bons chapitres. Il y a 300 chapitres, Luffy entrait dans le Colisée sur Dressrosa. On est pas si loin que ca de la fin. Et comme tu dis, l'univers de One Piece est vaste et beaucoup de personnages doivent briller et avoir un rôle (les révolutionnaires, la Marine qui semble être divisé en factions, le gouvernement, la flotte de Luffy, Shanks et BN, les Schichibukai...).

Je crois d'ailleurs que beaucoup seront déçu, parce que Oda n'aura pas le temps de faire briller tout le monde. Le world-building monumentale d'Oda est la force de One Piece mais va frustrer beaucoup de gens parce qu'il n'explorera pas tout. Notez ces mots 😛

 

Bref, il reste trop pour espérer que nos héros ai encore beaucoup de combats importants. D'ailleurs un personnage comme Zoro est pour moi pas si loin de réaliser son but de devenir le meilleur épéiste du monde et Luffy l'est pas plus d'avoir le level d'empereur qui sera sans doute son level final. Disons un poil plus histoire de. Donc eux non plus je ne les vois pas affronter encore beaucoup d'ennemis en duel. Et là je parle de duel sérieux pas d'un échange de coup comme Marco Vs Big Mom

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Il y a 5 heures, Aizen_Canna a dit :

Law a découpé tout le laboratoire pour trancher Vergo sa veut dire, (Law a créée une Room énorme en gros se qui lui demande énormément d'énergie) se que sa veut dire, avec un coup moins puissant Law n'y serait pas parvenu, Law ne découpe pas la moitié de l'île pour rien ..

Il devait battre Vergo et détruire les machines de production de SAD d'où cette amplitude de l'attaque. Law a surclassé Vergo en retrouvant son cœur. 

Il y a 5 heures, Aizen_Canna a dit :

Vergo sa reste le gars qui balaye Smoker post ellipse, il lui est supérieur pas de peu vu comment il bloque son attaque avec son front, Vergo c'est aussi un type qui tape un jambe contre jambe contre Sanji post ellipse et qui en sort gagnant donc non l'équipage pré ellipse se fait éclater par ce dernier .. 

 

Je ne dis pas qu'ils sont nuls, je dis que par rapport à la post ellipse, oui ils font pale figure, un Crocodile face à Vergo je sais pas pour toi, mais si on prend juste le Crocodile vu à Alabasta il se fait démolir, de même qu'Ener, Pekoms a bien fait le topo sur les logia qui se croit invincible il me semble .. Si bien sur tu prends Crocodile MF qui par action du saint esprit devient beaucoup plus fort alors oui y'a match entre lui et Vergo ..

De quelle attaque Vergo le pirate pare avec son front ? Vergo n'a rien gagné de sa confrontation contre Sanji, je ne veux pas remettre sur la table ce débat. Mais regardons les faits, ils se sont tous les deux portés des coups. Sanji s'en est sortit avec une fêlure au tibia et Vergo avec des blessures physiques, c'est du 50/50. En ce qui concerne la dernière partie de ton texte, je crois même qu'Ener peut être un adversaire retor pour lui. 

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il y a 45 minutes, YonkouSama a dit :

Je surestime le temps restant de one piece? Pourquoi cela? Je ne dis pas que nous sommes à 50 % de la fin, mais à 20 25 %. Il reste encore pas mal de choses à voir, notemment de la progression constante, de la progression tout au présent comme à lavenir, c'est une chose qui ne sarrête jamais dans un manga. Les mugis affrontent pour la première fois des hommes d'un yonkou, ce n'est pas pour autant la dernière. Ca ne veut pas dire que parce qu'ils affrontent des hommes d'un yonkou maintenant, que léquipage mugi doit automatiquement et impérativement devenir aussi puissant voir + puissant qu'un équipage yonkou, ce n'est pas le seul équipage yonkou qu'ils vont rencontrer. Comme si c'était leur dernière chance, et bien non, c'est la première confrontation, pas la dernière. Même s'ils ne sont pas militairement aussi puissants qu'un équipage yonkou à larc wano, ils ont encore le temps de devenir un équipage digne de ce nom, il reste 3 équipages yonkous si on retire celui de kaido, il reste des commandants de barbe blanche dans la nature. Les mugis ne sont pas censés être forts à ce point si vite, ils le deviendront par la suite. Sanji est censé avoir le lvl de commandant à la fin, quand luffy deviendra yonkou voir seigneur des pirates par la suite, pas à larc wano kuni

Je crois que tu as tord de penser en terme de Yonko. Je pense que d'une manière ou d'une autre, à la fin de cette saga (soit après Wano, soit après l'arc suivant [Elbaf?] ) nous n'auront plus de Yonko mais deux prétendant aux trône: Luffy et Barbe noire et que ce sera le sprint final.

 

Je pense que Kaido tombera sur Wano et Shanks contre Barbe Noire (après avoir rencontré Luffy j'espère. Sur Elbaf?)

Big Mom a déjà eu son arc mais il nous manque encore un bout de l'histoire selon moi. Si elle mise de coté sur Wano, la conclusion de son histoire sera "vite" réglé par la suite (Elbaf? autre île? défaite offscreen contre BN ou le gouvernement?) et nous n'auront rien d'aussi grandiose que Whole cake Island ou Kaido avec Wano.

 

Si Oda veut faire un final digne de ce nom en 300 chapitres et en réglant les points importants (finir Wano, parler des Rocks, s'occuper de Kaido et Big Mom, Elbaf, le Road Ponéglypghe manquant, Shanks, les révolutionnaires, Végapunk, la Grande Guerre qu'on nous tease, revoir certains personnages, développer correctement Barbe Noire et son équipage), il ne peut pas se permettre de s'attarder à ajouter des arcs important où l'on voit les mugi combattre sérieusement. La question est de savoir comments ces éléments vont s'articuler et remplir quels arcs.

Je vois beaucoup ELBAF être un arc de transition à la Zou pour soit récupérer le dernier Road Ponéglyphe, finir Big Mom ou pour un Davy Back Fight contre Shanks 😎.

D'ailleurs les lieutenants de Shanks ont été présenté comme les plus forts. Voir les Mugi les affronter amicalement montrerais leur progrès par rapport à Wano. En la récompense? Le dernier ponéglyphe!

Et si Shanks tombe contre Barbe Noire, nous auront encore une sensation de progrès lorsque les mugiwara affronterons l'équipage de Teach qui a aussi vaincuun de Yonko (valable dans tout les cas, même en dehors de mon délire de Davy Back Fight 😛).

 

Oups, je m'égare. Oui j'aime les Vikings

 

 

Modifié par lorenzo von matterhorn
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Toujours pas le temps de lire autre chose que les réponses directes, je rattraperai demain tout le monde, promis !

 

@YonkouSama Si tu cites l'intégralité des messages des gens pour y répondre, autant te les envoyer en MP, ça évitera d'avoir 2 fois les mêmes messages postés comme ça tu réponds, et postes uniquement ton message :ph34r:

Aussi, je t'invite à poster mes phrases en rouge, plutôt que les tiennes, car j'ai raison et tu as tort, donc mieux vaut faire ressortir la vérité 9_9

Après, pour la forme, je ne sais pas si on a le droit de mettre des paragraphes entiers en couleur (ou en gras, etc...mais bon cela n'est pas sûr, et moi je fous bien une tonne d'images...), juste des parties.

 

Premièrement, j'ai un problème avec l'emploi et la compréhension du mot "faible".

 

Que Oven/Daifuku/Ulti/Page One qui semblent être les plus faibles parmi les puissants au sein de leur catégorie, ne fait pas d'eux des faibles de manière générale, ils restent une élite de la piraterie !!

Que Yonji semble être le plus faible de sa fratrie ne fait pas de lui un faible, ni même un "moyen".

Son père le valorise comme un puissant guerrier (même si parfois, dans les hypes, il y a un peu d'abus d'Oda).

 

Je vais commencer par parler de la fratrie Vinsmoke (intégralité du Germa-66)

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Vinsmoke Yonji | One Piece Wiki | Fandom Première chose, ils sont tous assez vifs pour esquiver le glaçage de Perospero quand ils ne sont pas pris par surprise, par défaut.

 

Yonji fait face à Daifuku (aucun des deux dominés) , et Oven dans l'anime (non canon, mais ça met juste une sorte de niveau possible de puissance). Il y a des personnages comme Tamago, ou d'autres enfants comme Amande, Opéra, etc...qui sont plus faibles que les Monstres (à voir pour Tamago) de Big Mom, mais qui restent très bons. peut-être est-il dans leurs eaux, peut-être dans celles de Daifuku/Oven.

En tout cas, il casse directement Charlotte Yuen (détruit son arme au max, et le balance), sans appel (que je mets dans une catégorie "simple" officier de la Doflamily).

Il est vaincu par Sanji Dressrosa sans Raid Suit, qui rivalise dans les passes d'armes avec Oven et Daifuku sur cet arc.

 

Révélation

Yonji vs Franky | One Piece Amino  ALL THE VINSMOKES POWERS and ABILITIES - One Piece

 

Niji fait face à Oven, dans le même esprit, rien de plus ici.

Judge n'affronte que Sanji, et semble assez équivalent à celui qui tape Yonji. Cependant, il semble s'en sortir face à Snack, ex-quatrième Sweet Commander !!

Reiju permet de sauver Nami de Smoothie ans plus d'action.

Ichiji se fait étaler par Katakuri, mais a claquer une bonne tarte à Perospero, et a blessé Oven de belle manière (ce dernier étant un sacré Tank. Il est d'ailleurs décrit comme celui ayant la constitution la plus résistante des enfants de Big Mom, je crois).

 

 

Révélation

Vinsmoke Reiju Vs Charlotte Smoothie | One Piece Wiki | Fandom image.jpeg.d87c4615468bbf9a6ec1a0a8bbb226b8.jpeg  one piece headcanons — Did it annoy you that Ichiji was made stronger...Spoiler - One Piece Chapter 989 Spoilers Discussion | Page 72 | WorstgenHow Strong Is Sparking Red Ichiji? | One Piece Aminoimage.jpeg.94facc2fc22accce0c57a7bb21e2b323.jpeg

 

Tous ont trouvé leur limite face à Charlotte Linlin, ou Katakuri.

Je ne poste pas les images de Big Mom, qui les a tous mis à mal, excepté Ichiji, qui a fait face à Katakuri.

En gros, il me semblent limités par le Haut aux Sweet Commanders, un peu trop forts, au milieu par tous les autres monstres, puis par le bas par les meilleurs combattants suivant les monstres de Big Mom.

 

Au cours de l'enfance, il me semble que leurs performances athlétiques montrent un classement de type : Ichiji / Reiju / Niji / Yonji

Judge ne saurait être situé, mais pas dernier, puisqu'il n'a, malgré le cheat", pas perdu face à Sanji.

 

Quel que soit le niveau des Germa (et même les différences entre eux), comme toute catégorie de personnages, ils semblent malgré tout homogènes, ou dans une amplitude proche, où leur niveau respectif n'est pas totalement incohérent (comme Baggy ou Spandam au sein de leurs groupes).

Ils n'ont jamais été pris par des faibles, et ont fait face à la catégorie des monstres, sans être totalement dépassés.

 

Ensuite, il y a les techniques "ça passe ou ça casse"

 

Comment évaluer la force globale d'un personnage face à une technique de ce type ?

Exemples = Soul Pocus / Parasite / Room+Tact+Shambles / Room+Mes / Room+Amputate, etc...

 

Ces techniques sont, par exemples, fatales en un coup, à moins d'avoir un super HDA (ou volonté, pour Pocus). Même si Law, tu peux esquiver...

Le but est juste de montrer qu'elles ne montreront pas quel est le niveau global d'un adversaire, excepté son manque de HDA.

Luffy a eu besoin du G4th pour se sortir du Parasite, sinon, tout le monde a été possédé, Joz aussi pendant un moment (plus difficile à juger, car il l'a prise en traître).

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais tous les persos qui ne peuvent se sortir de cette technique n'ont pas le même niveau, bien qu'ils la reçoivent de la même façon.

Des pouvoirs comme ça, "cheatés", il y en a à la pelle !

Sugar, Pudding, Gecko Moria qui vole une ombre, etc...peuvent piéger des adversaires plus puissants qu'eux malgré cela, alors qu'elle n'en ont pas le niveau.

Donc ces techniques sont à prendre en compte, mais pas en tant que références pour évaluer le niveau d'un personnage à ce moment. Sinon, Sanji Dressrosa = Joz (pour caricaturer)?

Usopp qui bat Sugar, alors que cette dernière a "vaincu" Robin, d'un niveau global supérieure à elle et à Usopp (cela me rappelle l'histoire Perona...).

Il n'y a pas forcément de linéarité. Il y a bien des catégories de puissance, mais de temps en temps, une quenelle s'y glisse ! -_-

 

L'arsenal bonus

 

Comment prendre en compte les arsenaux qui sont optionnels, le temps d'un instant ?

Le gaz utilisé par Jack fait-il partie de son niveau global ? Est-ce un power up ? Pour moi, non. En revanche, il peut l'être pour CC, qui sait le fabriquer, s'en servir, et le fusionner pour renforcer ses propres pouvoirs (tout comme je considère Smiley comme son "arme").

Les Lance-missiles KX mettent-ils Bege, Vito et Gotti tous au même niveau de force ? Non, ce n'est qu'un bonus temporaire, pas le niveau global.

A contrario, les sabreurs ont des armes plus constantes, ou peut-être que ceux utilisant du poison le font régulièrement, naturellement, etc...

Pudding pige Reiju avec un Magnum spécial + ses pouvoirs, pourtant Reiju est probablement plus puissante qu'elle.

Ceci est juste pour apporter une perspective à ce que l'on nomme "force globale inhérente au personnage".

Je n'ai pas d'avis ferme à ce sujet, d'ailleurs, tellement One Piece apporte de situation "bizarres" dans ce qui fait partie de la force d'un personnage.

 

L'union fait la force ?

 

Je vais parler ici des affrontements en nombre déséquilibré.

Il ne sert à rien de penser que 5 personnes qui en affrontent une, en étant incapables de la vaincre, qu'ils sont plus de cinq fois moins forts, globalement.

C'est juste que si aucun ne peut percer la défense, peu importe le nombre. On peut faire du 1000 contre un, autant que du 2 VS 1, cela ne changera rien.

La force des combattants est en dérivation , pas en série. Il n'y a pas de force "totale" issue d'une fusion des pouvoirs (contrairement à une efficacité accrue liée à un travail synergique).

Ainsi, Garp et Sengoku ont vaincu Shiki après 3 jours, mais ils ne sont pas beaucoup plus faibles que lui, voire pas du tout, même individuellement.

Il existe des pouvoirs qui sont plus pratiques pour faire face à plusieurs opposants, et d'autres non, One Piece restant varié dans ce domaine.

Shiki est très mobile et dispose d'attaques affectant de la même façon une personne, ou un groupe de personnes.

On retrouve cela avec les magma d'Akainu, la glace d'Aokiji, etc...

Aokiji pourrait vaincre ainsi 10 mecs comme Snack (exemple arbitraire), sans pouvoir vaincre un seul Cracker, avec une même technique Ice Age, alors que Cracker ne vaut pas 10 fois Snack.

Je pense que vous avez saisi l'idée.

Les 9 Fourreaux Rouges cumulés sont-ils plus faibles que les 5 Supernovas de la pire génération ? Je ne pense pas forcément (mais je n'ai pas d'avis tranché), mais pourtant, ils feront moins bien contre un Yonkou que les 5 VS 2.

 

Les combats des Mugiwaras depuis le Nouveau Monde

 

Je ne vais pas traiter de Luffy, dont tout le monde connaît la progression fulgurante, ni de Sanji, gardé pour plus tard...

 

Roronoa Zorro

Hyouzou / Dragon artificiel / Monet / échanges intéressants VS Fujitora / Pica / Hawkins / Onimaru / Killer (forme amputée Kamazou) Apoo / Denjiro (Zoro à 2 sabres)...puis les Yonkou directement.

On peut constater qu'il a eu peu de combats menés jusqu' leur terme, ou en 1 VS 1 honnête.

Il est un plus fort que Killer, qui a bien résisté, et dont le coup porté (mais en traître) a eu un bon effet. Il a vaincu Pica, qui est un très bon adversaire, contrairement à ce que pensent la plupart des gens.

Zoro était en mode sérieux (même s'il se savait plus fort, mais au moins, lui, ne sous-estime pas ses adversaires). Il était fier de ne pas avoir abîmé ses sabres, car malgré tout, il a eu Pica en mid diff (et pas seulement parce qu'il s'était éloigné à la fin).

Ensuite, le problème, c'est qu'il n'a que des passes d'armes (assez jolies) face à d'autres pirates de la pire génération, donc de son niveau, grosso modo.

Pas de référence ennemie, comme aurait pu être Kyoshiro s'il était resté méchant, Orochi s'il avait été un samouraï avec honneur, ou King...

Mais on accepte volontiers sa forte progression, pourtant...ses feats face à l'Amiral ou aux Yonkous restent valorisants, ce doit être ça (mais Sanji, on oublie ce qu'il a fait, hein, ou on caricature...)! :$

 

Jinbe

Wadatsumi, en duo avec Sanji. Il écarte le gourdin d'un Number avec Zoro, dans le même esprit. Un bref échange avec Luffy sur l'île HP.

Il a surtout fait une belle prestation face à Big Mom sur WCI !!

Au moins, il aura un duel de référence face à Who's Who et son équipage !

Je voudrais un adversaire un chouïa plus gros pour la suite (mais même s'il s'arrêtait à la limite du top 4 Yonko, il serait déjà très fort)

 

Cutty Flam Franky

Icaros Mucchi, puis Combat Viril avec Senor Pink, avait géré plusieurs membres de la Doflamily, mais l'arrivée de Bastille l'a cassé en deux !

Il a changé de divison en un éclair, mais toujours avec son foutu robot (oui, j'aimerais que ce ne soit que son dernier recours...), pour affronter le puissant Tzatziki Sasaki !!

Oui, c'est un level up assez conséquent, et pas vraiment expliqué en temre de cohérence, si l'on excepte la progression shonen passive, dont semblent touchés tous les mugis subitement !:|

 

Nico Robin

La waifu dont tout le monde rêve (quoique, Baby FIve, une vraie bombe 💣). Elle a mis Hammond à l'amende (je sais, c'est immonde). un superbe combat no match, mais elle n'en a jamais, ll faut dire...

Puis, elle a tabassé des nains dans les herbes, avant de faire du bondage avec eux...elle a curieusement réussi à stopper Cavendish en forme fou (ça, c'était impressionnant), et a un peu dévié la lame de Diamante, se protégeant aussi partiellement de son attaque de pluie de boules piquantes (grâce au terrain), mais elle commençait à être en souffrance, donc j'y voyais une limite haute.

Sachant qu'elle s'était faite avoir par excès de confiance par Sugar (dont elle avait sous-estimé la souplesse des poignets), alors qu'elle devait être plus forte qu'elle.

Jump direct face à Black Maria. Cela fait bizarre, mais uniquement par manque de haki !! Si elle l'avait, j'aurais trouvé sa croissance, malgré son manque de duels, assez logique et cohérente, car elle dispose de capacités fabuleuses.

 

Brook

Zeo / Giolla (victoire...mwouais) / Big Mom  / Perospero = défaite

Peu de combats, pour Brook, mais des actions, et une attitude très valorisante. Mine de rien, il affronte des poissons de plus en plus gros, même s'il ne semblait pas pouvoir les vaincre. il rattrape doucement, mais sûrement...

 

Tony Tony Chopper

Dosun / Giolla = défaite / personne Peropsero = Défaite.

Si, il a claqué des mecs sous les ordres de Brûlée, etc...mais il a toujours besoin de passer en forme monstrueuse contre les non-random (et Kung Fu contre les randoms), c'est le syndrome Franky Shogun..Heureusement, son Guard Point a été utile !

Une bonne tarte à Queen, mais, qui va-t-il affronter dans un semblant de cohérence ?

 

Nami

Défaite face à Giolla / Cheat Vivre Card de Lola / débattement plutôt pas mauvais face à Brûlée et à l'armée enragée, mais galette et Amande la stoppent. Se défait vite fait de l'emprise de Monet...

Un move sympa en duo avec Usopp sur Baby Five et Buffalo, ainsi que sur le petit dragon de PH. Met au sol une Wanda hyper diminuée...ne se défait même pas elle-même de Sheepshead...

En revanche, c'est éclair sur éclair sur éclair sur éclair.

Son meilleur coup, c'est avec Zeus, qui ne lui appartient pas vraiment, ou pas encore (ce cheat de malade).

Défait ace à Ulti, qui lui semble attitrée, mais résiste tant bien que mal, jusqu'à ce que...éclair un jour, éclair toujours !

 

Usopp

Daruma / Sugar / Trebol = défaite conséquente / Page One

Il passe de combattants "normaux" pour son niveau, à...Page One ? On va voir ça...

Il y a peu, il s'était fait étriller par Trebol. C'est l'heure de grandir ?

 

Je trouve certains matchs, qui risquent d'être remportés par les mugis, sur Onigashima, totalement abusés, au vu du manque de mise en scène d'Oda sur leurs progrès !

Certains passent de défaites face à de mecs moyens/bons, à des victoires sur l'élite de la tipiakerie piraterie.

Cependant, comprendre n'est pas forcément utile, il faut simplement accepter ce qu'Oda veut faire.

De plus, on réclamait un arc et une progression des mugis, avec des combats référence, et on est en passe de l'avoir, même si ce sera aux forceps.

On voit qu'Ulti et Page One sont au-dessus de Nami et Usopp, pourtant, il est sous-entendu qu'il parviendront à les surpasser malgré tout...

Défaut de cohérence vis-à-vis du haki. Les ennemis sont forts, et  leur niveau, ils doivent connaître le haki, déception que les mugis n'aient pas juger utile de s'y entraîner, de même qu'à dautres choses, dont je parlerai dans un futur topic. On dirait presque qu'ils viennent en touriste face à une armée de Yonkou.:S

 

Vinsmoke Sanji, dans tout ça

 

Donc Sanji affronte au fur et à mesure des arcs, des personnes de plus plus fortes, Wadatsumi (équivalent de quoi ? Number ?)/ Vergo / Yonji (pas forcément au-dessus de Vergo, que je pourrais réhausser dans mon estime, tout comme les autres Lieutenants-chefs de Dofla, mais peu importe) / Dofla, mais 'est fait dominé clairement / décalotte Bobbin.

Il passe ensuite à du Oven / Daifuku, et fracasse ce qui est en-dessous de ce niveau.

Puis, si, il domine Page One, et le fait gueuler avec sa Raid Suit, puis échange un peu avec X Drake sans Raid Suit. Je ne compte pas Black Maria, évidemment...

Actuellement, il échange brièvement avec King en Raid Suit, mais ne semble pas encore au niveau de ce dernier. Sera-ce l'arc qui le fera se surpasser ?

 

De plus, ne pas comprendre son évolution au cours des arcs, c'est ne pas lire, ou être dans le déni, c'est pas possible.

Après avoir répété 50 fois que ce n'était pas parce qu'il allait être le meilleur cuistot que ça l'empêchait de suivre le M3 normalement (encore une fois, Marco médecin, il est faible, condamné à passer de la pommade ? Law chirurgien, il ne fait que des points de suture), j'ai vraiment l'impression que la raison ou la compréhension n'a pas d'emprise sur l'esprit de certaines personnes, pas plus que la mise en scène,  a en devient très, très, lourd !

On parle à des murs, et ça fait fermer des topics...

Alors, navré pour mon agressivité, mais ça fait Dix mille fois que ces sujets sont traités et étayés depuis...tous les arcs du nouveau monde !! 😡

 

Parce qu'il faut comprendre une chose importante.

Qu'on le veuille ou non, les héros progressent de manière active et passive. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas affronté une catégorie de personnage d'un niveau plus fort que leur dernier adversaire, qu'ils vont ne jamais le faire, sinon, c'est que la notion de progression n'existe pas...:ph34r:

 

Au vu des combats des autres mugiwaras, Sanji ne peut-il pas faire son évolution ici ?

Est-si improbable qu'il affronte une calamité, peu importe laquelle ?

Après, s'il se fait Perospero, ce sera malgré tout une belle confirmation de son niveau, mais je pense qu'il peut faire mieux !

Mais bon, on passe de Sanji affronte Page One, à Usopp affronte Page One...alors où pourrait se situer Sanji ?

La seule chose qui me chiffonne, c'est que si les mugis "moyens-faibles" (donc hors M3 + Jinbe) arrive à affronter des Tobiroppos, j'aurais aimé que Jinbe, lui affronte Jack, voire Queen (si Sanji affrontait respectivement Queen, voire King)...:-X

 

Si jamais Sanji n'a pas un combat "digne" d'ici la fin du manga, ne vous en faites pas, je ferai mon mea culpa et je brûlerai les couv' où il apparaît.:)

 

Supplément : Le cas Mink VS Jack

 

J'ai survolé le débat entre @crealine et @Gutsberserker, car une personne qui m'est chère m'avait demandé de lire spécifiquement...

 

Je dirais qu'à Zou, et pour affrontement ayant duré 5 jours sans que Jack ne se débarrasse de ses 2 adversaires principaux (donc à tour de rôle, ce qui ne signifie pas VS 2 en même temps, ni même en force cumulée), si Jack n'a pas utilisé sa forme hybride (en considérant que celle-ci est sa forme la plus puissante, ou du moins, adaptée en fonction des stratégies des adversaires, ce qu'il faut prendre en compte), c'est qu'il est un abruti ! Je ne m'avancerai pas sur son éveil potentiel.

D'autant plus si l'on considère qu'il en avait marre après 5 jours !!

Si l'hybride permettait de mettre un terme après avoir une journée de combat, cycle minimum pour jauger la puissance de ses adversaires (qui semble égale), qui reviennent au même état d'origine, et qu'il ne s'en sert pas, c'est totalement idiot et contradictoire avec son impatience.

Pourquoi utiliser un gaz rare et coûteux, alors qu'il disposait d'un moyen plus rapide et économe pour un résultat similaire ?

Le gaz, c'est ce qu'il aurait dû user pour le sauvetage de Dofla, mais je vois mal un Amiral ou deux ne pas disperser ce gaz aisément...

En passant, je crois qu'on avait eu une indication comme quoi Sengoku ne s'était pas mêlé de la bagarre, ce qui est dommageable puisque 2 navires sur 4 ont été coulés, et Jack n'a pas été capturé...😷

Et pour le Sulong, il n'a pas été utilisé sur Zou, car les chefs Minks ont bien dit que Jack n'avait pas goûté à leur vraie force, ce qui nous a teasé leur puissance sous cette forme !

La pleine Lune tombait sur WCI, puis sur Onigashima, parfait...

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1 hour ago, YonkouSama said:

@Pig Daddy tu écris beaucoup pour pas dire grand chose au final, je t'ai je pense prouvé par a + b que sanji est loin de lvl commandant, d'ailleurs je vais répondre juste à quelque chose, à laquelle jai déjà répondu dailleurs, sanji n'a en aucun cas dominé page one, il a reussi à lui porter un coup, et lui aussi a réussi à porter un coup à sanji. Ce n'est donc pas un argument, d'autant plus que nous ne savons même pas si page one est le + fort ou moins fort des tobiroppos. Actuellement moi je vois jinbei, qui a au moins le level de sanji, du moins de ce qu'on a vu jusqu'à maintenant, affronter un tobiroppo. Je marrete à ça pour ne pas répéter les 10 000 arguments que jai cité un peu partout plus haut, dont tu n'as pas répondu, tu as fais un pavé sans répondre aux arguments donc je ne répondrais pas à tes arguments qui sont dailleurs pas très efficaces, si je puis dire, tu divagues un peu, tu parles des germa, après tu affirmes des choses, enfin bon.

Sanji finira pas devenir un monstre faisant parti de lélite d'un yonkou, voir d'un seigneur des pirates, seulement, prenez votre mal en patience.

Comme l'a dit barbe noire "un yonkou? c'est bien trop tôt pour toi gamin" en parlant de luffy, comme c'est bien trop tôt pour sanji de prétendre pouvoir vaincre un commandant yonkou.

Dire que sanji peut vaincre queen équivaut à dire que luffy peut vaincre kaido en 1v1, dire que sanji peut vaincre king, c'est de la folie pure, sanji n'a meme pas ses chances contre jack, soyons réalistes, est ce que sanji est aussi fort que inuarashi ou nekomamushi même? sans leur forme sulong

Sanji vs perospero est pour moi un excellet combat purement équitable, là oui, d'ailleurs, si sanji cherche un endroit où être le + efficace, c'est justement à cet endroit là, où se trouvent de nombreux ennemis, king, queen, perospero, apoo, marco qui fatigue, il faut quelqu'un pour soccuper d'au moins perospero.

Perospero est le plus fort après les sweet, du coup il est léquivalent du + fort tobiroppo, là c'est équitable, sanji prouverait entièrement sa valeur, pas besoin forcément d'avoir un lvl commandant pour être puissant, perospero a je le rappelle une prime de 700 millions, ce n'est pas un enfant. 

j'ai envie de réagir, mais on vient de changer d'heure et je suis fort fatigué.

 

j'édite mon message demain mais je suis assez d'accord sur le fait de dire que Perospero serait louable et cohérent, moins pour dire que Sanji n'a pas sa place face à une calamité.

 

Tu as dit toi meme que Perospero Sanji, ça se vaut. Or les combats des mugiwara ici sont fait pour les faire progresser face à des adversaires à priori plus fort. Si Nami et Ussop affrontent Ulti et Page One, si Zoro est sur le toit face à Kaido, alors Sanji doit affronter une calamité.

 

Cela dit de King à Queen en passant par Perospero: je prends. J'ai juste envie de VOIR un combat de Sanji.

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il y a 49 minutes, YonkouSama a dit :

... On a vu aussi ce qu'a comme effet celle de King sur Sanji, il l'a également fait valsé à des dizaines de mètres plus loin, et Sanji était mal en point on peut dire, pas forcément mort, mais il a eu mal. King qui, malgré les attaques de marco, n'a pas l'air blessé, comment sanji pourrait le blesser?

Perso désolé pour ton ressenti, mais pour moi le coup de King ne lui a rien fait a Sanji, sa red suit étant tellement résistante que cela lui en met la rage, il a juste l'air dépité à mon goût. 

Mais je ne le vois pas en souffrir du tout..

Tu as l'air bien sûr de toi,

Attention à ne pas trop sous estimer sanji..

 

IMG_20210328_101854.thumb.jpg.2244672dc7d1ed24e62c00fa21003a8f.jpg

 

@YonkouSama   oui je peux te comprendre, c'est pourquoi en ce qui me concerne, il faut que Sanji aille se taper, ou que Oda nous donne un peu plus de scène de combat avec Sanji afin qu'on est plus de matière/jugement plus factuelle.

Choisir un random n'apporterai rien de plus, donc faut qu'il choisisse un perso où il donnera tout son potentiel.. à suivre

Modifié par Muguiwa
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       ☁

🌞 Bonjour ! 🌞
       ☁

 

Il y a 15 heures, YonkouSama a dit :

tu as au moins lair de le surestimer, je ne sais pas si c'est dû au fait que tu lapprecie ou non, mais c'est un constat

J’ai dit que je ne ressens pas d’affection particulière pour lui et tu en conclus que je le surestime car je l’apprécie ? Il va falloir apprendre à correctement lire ou ça va poser un soucis. Je ne le surestime pas. Ai-je dit qu’il avait le niveau d’un commandant ? Non. J’ai posé une question qui est :

Il y a 16 heures, Sorceress a dit :

Pourquoi Sanji doit-il être du niveau d'un commandant pour pouvoir défier l'un d'eux

Je n’ai pas dit qu’il en avait le niveau.

 

Il y a 15 heures, YonkouSama a dit :

je n'ai nullement dit qu'il lui avait cassé ou fracturé la jambe, je dis seulement que sanji n'est pas capable de vaincre vergo, commandant de doflamingo, comment pourrait il vaincre un commandant yonkou? 

Son combat contre Vergo a dû être stoppé car le nuage de poison se rapprochait. Il n’avait pas le temps de le continuer. Ou tu aurais préféré que le script permette à Sanji de vaincre Vergo avant que le nuage de poison leur dise coucou ? Battre aussi rapidement un vice-amiral de la Marine, qui, en plus, maîtrise le haki de l'armement de façon incroyable, à ce moment de l’histoire ? J’espère que tu plaisantes.

 

Il y a 15 heures, YonkouSama a dit :

oui mais ça ne retire pas le fait que sanji fasse preuve d'impuissance face à doflamingo, je n'ai pas dit qu'il est censé le battre, mais il peut ne pas le battre et ne pas faire preuve d'autant de faiblesse, nuance

Tu reproches à Sanji d’avoir eu les mêmes difficultés qu’un commandant, la classe-même que tu estimes que Sanji n’a aucune chance de vaincre.

 

Il y a 15 heures, YonkouSama a dit :

quel est le rapport entre sanji vs vergo - doflamingo - king, et zoro vs hody? dailleurs je n'ai pas le souvenir d'une défaite de zoro vs hody, mais c'est possible, en tout cas tu as parlé de désavantage, je ne vois aucun désavantage avec les échanges de sanji, il peut voler, il n'était pas blessé, tout va bien

Le rapport est que Hody, à l’instar de Doflamingo, était le boss de l’arc & donc, un adversaire qui devait être vaincu par Luffy. C’est pourquoi Zoro ne pouvait pas le battre.

Si tu préfères un autre exemple, je vais parler de la situation de Zoro et Issho. Elle n'est pas tres différente de celle de Sanji et Doflamingo.
Zoro est le premier à attaquer. Issho bloque son attaque & contrecarre. Zoro est précipité dans un trou, des traces de sang visibles sur ses lèvres, soulignant la force brute de l'amiral. Zoro riposte avec une attaquée d'épée à distance mais, une fois encore, Issho est capable de la dévier avec une relative facilité.

Zoro & Sanji ont combattu des adversaires contre lesquels ils n'avaient aucune chance de gagner. Ils devaient le faire. Et ils l'ont fait. La seule différence est que Sanji a eu besoin d’aide pour se libérer des fils. Mais le fruit des fils est beaucoup plus délicat que le fruit de la gravité d'Issho. Doflamingo est un adversaire redoutable si on n’est pas préparés à ses tours. Demande-le à Joz.

 

Il y a 15 heures, YonkouSama a dit :

zoro affronte les yonkous avec 4 alliés, aussi forts que lui, ou plus forts, voyons, comparons des choses comparables

Il n'y a pas eu d'évolution pour que ce soit cohérent. Luffy a affronté des commandants avant de pouvoir se mesurer à des Empereurs. On ignore si Kid & Killer se sont également battus contre des commandants avant de combattre Kaido mais ils s’étaient déjà frottés à lui avant. Ce n'est pas le cas de Zoro. Il a contourné les commandants & a directement été au niveau le plus élevé. On peut dire que le schéma de Zoro s’est produit pour Nami, Usopp & Robin. Qui aurait parié qu'ils contourneraient les classes inférieures aux Tobiroppos ? Alors, la possibilité que Sanji contourne les classes inférieures aux commandants existe. Pourquoi serait-ce possible pour eux mais pas pour lui

 

Il y a 15 heures, YonkouSama a dit :

je l'ai dit plusieurs fois, sanji n'est pas encore à 100 %, il reste de la marge de progression

Ce n'est pas un fait. C'est ta vision des choses mais ce n'est en aucun cas un fait.

King a violemment projeté Sanji dans le décor & a crié de douleur à l'impact. Et ? Dois-je perdre mon temps à citer toutes les fois où Luffy s'est fait malmener par & a crié de douleur à cause d'adversaires qu'il a, à la fin, vaincu ?

Les faits ⬇️

Sanji a déjà montré qu'il a ce qu'il faut pour vaincre un commandant dans un combat difficile de 1 contre 1. Il a montré son potentiel contre Oven ainsi que Page One, deux personnages dont les niveaux de puissance sont relativement proches de leurs commandants respectifs. Et dans ces deux cas, il a montré son extraordinaire vitesse.
Également, on a appris lors de ses échanges avec Page One & King que sa Raid Suit est extrêmement résistante.

Sanji a tout ce dont il a besoin pour s'opposer à un commandant : il est physiquement puissant & est extrêmement rapide, a un très bon haki de l’observation & dispose désormais d'un costume qui lui confère (par procuration) une protection supplémentaire contre les attaques physiques. Une protection qui aura, certes, ses limites mais qui, au final, lui assurera de pouvoir encaisser plus.

Ce que je viens de dire, ce sont des faits.

 

 Je te demande des faits qui prouvent que Sanji n’en est pas capable, pas un ressentiment basé sur des exemples pourris que l’on peut facilement démonter ⬇️

 

Il y a 16 heures, Sorceress a dit :

Sanji n'a pas pu vaincre Vergo

« Son combat contre Vergo a dû être stoppé car le nuage de poison se rapprochait. Il n’avait pas le temps de le continuer. Ou tu aurais préféré que le script permette à Sanji de vaincre Vergo avant que le nuage de poison leur dise coucou ? Battre aussi rapidement un vice-amiral de la Marine, qui, en plus, maîtrise le haki de l'armement de façon incroyable, à ce moment de l’histoire ? J’espère que tu plaisantes. »

Il y a 16 heures, Sorceress a dit :

il a été humilié par doflamingo

Il y a 16 heures, Sorceress a dit :

Même un grand commandant de l'équipage de Barbe Blanche comme Joz pouvait en être handicapé.

 

Il y a 16 heures, Sorceress a dit :

et par King

Luffy a été « humilié » un nombre incalculable de fois par les adversaires qu'il a, au final, battu. Donc, c'est un argument sans valeur. Comme tes deux arguments que j'ai précédemment cité, au passage.

 

Au revoir ! 👋
Modifié par Sorceress
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Je me demande qui a soigné les fourreaux rouges.

Je pense encore que c'est Hiyori.

Je ne sais pas comment elle serait arrivée sur Onigashima.

Je pense que sa présence sur l'île est importante pour le dénouement de l'arc.

Elle a juré qu'elle serait celle qui tuera Orochi.

Dans les flashback elle parait beaucoup plus dégourdie et capable que lorsqu'elle était avec Zorro.

J'espère qu'elle cache son jeu et qu'elle peut combattre.

Orochi étant vivant, je vois bien Hiyori être celle qui le confrontera.

 

J'ai juste un truc à dire concernant Sanji.

On ne peut pas comparer le développement de Sayen de Luffy, qui upgrade à chaque confrontation ou il met sa vie en jeu, au développement supposé parallèle de sanji qui lui n’a pas eu à mettre sa vie en jeu dans un combat depuis très longtemps.

On ne peut pas dire que parce que Luffy progresse d’arc en arc en monopolisant tous les conflits mortels et decisifs, que les autres Mugiwara xp au même rythme que luffy comme s'ils partageaient l'expérience de leur capitaine.( comme dans dragon quest 11)

Alors qu'ils ne combattent pas avec la même intensité que Luffy.

 

Je comprends ceux qui restent mesurés concernant Sanji.

Un de ses plus grand exploits dans le nouveau monde est la préparation d'un des meilleurs gâteaux detous les temps.

Comme un des plus beaux exploits de Chopper est celui d'avoir su créer un "antidote" à un des pires poison/virus.

Comme un des plus grand exploits de Robin est sa découverte du sens des road Poneglyphe.

 

Les mugiwara ne sont pas seulement jugés que sous le prisme de leur capacité à combattre.

Modifié par Talib Kweli
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@YonkouSama Eh bien @Muguiwa m'a devancé...

Le résultat est sans appel, que Sanji ait eu mal ou non. King voulait le couper en deux, Sanji n'a rien eu, si ce n'est un peu mal, grâce à sa Raid Suit.

Cette combinaison est bien un élément qui peut lui permettre de rivaliser avec une calamité.

 

Le seul endroit où je te rejoins, c'est que comme Sanji n'a pas eu de duel complet, et comme je l'ai dit, même Perospero m'irait, comme combat. C'est juste que ce ne serait pas surprenant pour Sanji, on se doute qu'il a déjà au moins ce niveau, et sans combinaison, à mon avis.

De plus, si tu penses que l'efficacité d'un personne ne se jauge que sur une attaque...

Marco n'a pas fait encore trop de dégâts à King (en deux attaques vues, c'est cela ?), donc Sanji ne pourrait rien lui faire, vu qu'il est encore moins fort que Marco...on va aller très loin, avec cette théorie.

Je ne pense pas que Sanji soit aussi efficace que Marco avec 2 coups de pieds/genoux; cependant, il peut être aussi efficace avec 4 ou 5 coups, peut-être?

La puissance de frappe par coup est-elle le seul facteur déterminant d'une victoire ? 🙂

Ne me dis pas que tu découvres ce que l'on appelle les caractéristiques particulières d'un personnage...tout le monde ne règle pas ses combats comme Franky avec Senor Pink.

Je ne pense pas qu'il pourrait se faire King en un instant (et peut-être ce dernier est-il encore trop fort, quoi qu'il en soit), mais il faut bien qu'il se tape contre plus fort que lui, pour progresser, non ?

Ou seul Luffy a ce privilège ?

 

Je me souviens de quelqu'un qui m'avait dit une fois que j'avais écrit pour me dire que j'avais fait un pavé inutile, et que j'écrivais pour rien, mais c'était sur JeuxVidéo.com.

Ne me dis pas que tu traînes là-bas ?

Il y a 9 heures, YonkouSama a dit :

tu écris beaucoup pour pas dire grand chose au final

LOL

Il y a 9 heures, YonkouSama a dit :

je t'ai je pense prouvé par a + b que sanji est loin de lvl commandant

Re-LOL !!

Si tu lis mon grand message qui te semble si inutile, tu verras que j'ai fait ce qui se fait sur d'autres topics très détaillés (ceux sur les puissances et leur différences de niveau, ceux sur les notations, hyper détaillés par leurs membres !!).

C'est un travail de comparaison facile, au cas où tu n'aies vraiment pas saisi. Qui Sanji a-t-il affronté ? Quelle a été sa performance ? Dans quel niveau se situent ces personnages, etc...?

Ce sont des éléments qui aident à encadrer un niveau probable pour Sanji.

En point d'orgue, je te mets TOUS les mugis, et leur progression plus que bizarrement élevée, quand on voit leur manque de feats de qualité par rapport à Sanji.

Aujourd'hui, ces mêmes miraculés se retrouvent face à des Tobiroppos, donc que Sanji puisse s'en faire un, ce n'est pas une surprise.

Ce qu'on veut voir, c'est son maximum + surpassement, pas confirmer son niveau, même si je m'en contenterai si ça arrive.

Tu as "prouvé" par a+b, mais, si moi aussi je fais de la rhétorique, je dirais que j'ai prouvé par a+b+c+....z -_- Je peux même changer de syllabaire, s'il le faut.

 

Navré pour la provocation, je n'aime pas ça, mais j'aime l'honnêteté intellectuelle dans le débat.

Que rien ne prouve que Sanji soit au niveau d'une calamité, oui.

Que l'on affirme qu'il n'a aucune arme pour aller s'en cogner une et avoir ses chances en se donnant à fond, non...

Si jamais le manga le fait se faire casser par Jack, alors on aura une confirmation. en attendant, il a déjà conforté sa place au sein d'un niveau de "monstre" d'équipage Yonkou.

 

En attendant, Sanji savait qu'il allait dominer Page One, et ses camarades aussi (Law, Franky). Il servait de test pour sa Raid Suit, qu'il ne connaissait pas (résistance aux balles normales et ignifugée).

 

Révélation

BrotherE on Twitter: "#ワンピース / #OnePiece CH.930 CRAZY CHAPTER Zoro goes to  Ebisu Town Zoro hears about Ushimitsu Kozo/ Witching Hour Boy Big Mom  arrives in Wano! King reveals he is animage.jpeg.471658ec191cbba8538a2a0d895cdaa6.jpegManga one piece episode 931 "O-Soba Mask" Wano countryDid Sanji Low Diff Page One? | One Piece Aminoonepiece Sanji vs page 1 | One piece manga, One piece chapter, Manga

 

Pourtant, je trouve Page One très convaincant, même s'il se fait mener.

Sa réaction face au G3rd de Luffy aussi, était pas mal, alors qu'il s'est pris une bonne beigne.

 

Quant au fait que Sanji se fasse envoyer valdinguer, que ce soit Page One ou King, sa réaction est à peu près la même.

Voyons comment réagit Luffy face à un Tobiroppo parmi les "faibles"...Ulti


 

Révélation

 

image.jpeg.7c5af994d7ad349f690b33f837f37899.jpegimage.jpeg.37c10d44b36f7cd7cb6fdf1f6eb13f38.jpeg   Lecture en ligne One Piece 983 page 13                   Did Last Chapter hint towards a new way of activating Luffy's Gear 4? - One  Piece

Luffy s'est fait envoyer paître, il n'a pas le niveau pour au-dessus d'Ulti ? Il allait même avoir recours au Gera4th pour encaisser, ou se défaire se l'étreinte...

 

 

image.jpeg.f4165017495a3215657eaabcecd3f171.jpeg Allez Usopp...:$

 

Bonus

 

image.jpeg.2689a6bf7a89918b1cdb4d8376a0d020.jpegimage.jpeg.15a5f06834ae4eb6ffd8267e189e785f.jpeg

  Apoo aurait été estimé au niveau Yonkou, à ce moment-là ?

 

Aussi, avec mon message précédent, très global, pensais-je avoir pris en compte tous  les aspects de tes arguments. Quels sont ces 10 000 auxquels je n'ai pas répondu, stp ?

 

Un pavé, c'est lorsque l'on aère pas son message , et qu'on ne le met pas en valeur (comme ce que je vais faire ici, car j'en ai marre). Je t'invite donc à aller un peu plus haut sur cette page pour comparer.

Après, j'admets que c'était long, mais encore faut-il avoir un degré de concentration nécessaire pour aller jusqu'au bout. Je me demande si certaines personnes sont capables de lire, ne serait-ce que deux ou trois chapitres d'un livre, d'affilée...

Ensuite, dire à quelqu'un qu'il a écrit pour ne rien dire, c'est tenter de censurer sa pensée, manière de procéder rhétorique d'une extrême faiblesse. Je suis assez fort mentalement pour savoir que je n'écris pas pour rien, merci, donc je ne retournerai pas juste dans ma fange avec ce genre de réflexion, je vais plutôt essayer de faire disparaître tes os (rien d'illégal, hein ;)), étant un cochon affamé 🐷

image.jpeg

image.jpeg Désolé pour la redite de cette image

 

Allez, j'ai des pages de lecture à rattraper...;)

Modifié par Pig Daddy
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Pourquoi est-ce que vous parlez une énième fois de Sanji ?

Il n'apparaît pas du chapitre, j'adore Sanji mais je dois avouer que cela devient lourd de voir h24 son nom mentionné laissez-le tranquille !

Dès qu'il fera une apparation de nouveau vous pourrez en parler. Merci 

 

Sinon le sujet du chapitre c'est Kanjuro, Orochi, Kaido, Momo et Yamato.

D'ailleurs je pense que Yamato montrera sur le toit

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Pour Sanji, il me parait clair que si le niveau du personnage doit grandement évoluer, alors il se doit d'être confronté à une calamité. Pour faire le parallèle entre l'arc Wano et l'arc Enies Lobby, on peut dire qu'à Water Seven, il aurait été invraisemblable que Sanji ai le niveau pour vaincre un personnage comme Jyabura (qui est nettement supérieur à Blueno). Sanji, tout comme Zoro et Luffy, a été obligé de passer à un tout autre niveau pour vaincre son adversaire. C'est à ce moment qu'il a montré pour la première fois la diable jambe. Donc dans cet arc, je m'attend à un vrai power up pour Sanji, et à une belle confrontation contre une calamité. Jack parait pour le moment le plus crédible, puisque Sanji a 1/2 chance de se diriger vers lui, et que ça lui ferait une évolution plus progressive que si il affrontait Queen ou King, sachant que derrière il y a encore plusieurs arc avant la fin du manga. Par contre, j'aimerai que le power up soit autre chose que la combinaison, parce qu'en soit on l'a déjà pas mal vu. Après, c'est sur qu'un affrontement contre Perospero ou contre un Tobiroppo, ça serait plus cohérent du point de vue des rapports de force, mais ce serait aussi un peu trop à la porté de Sanji pour qu'une victoire de ce dernier soit réellement epic. Bon, vu le traitement de Sanji depuis l'ellipse, ce serait déjà bien si Sanji gagnait ce type de combat. Ce qui m'interroge par contre, c'est qu'en parallèle on ai Jinbei qui soit confronté à un Tobiroppo, ça me semble un peu faible compte tenu de la stature du personnage, mais peut être que c'est Who Who's qui va se révéler surprenant. D'ailleurs, je pense qu'on connait déjà dans les grandes lignes Ulti, Page One, Black Maria et X. Drake, je m'attend pas à grand chose pour Sasaki, par contre Who Who's est encore mystérieux, donc je m'attend à quelque chose le concernant.

 

Bref, tout ça pour en arriver au fait qu'à mon avis, le chapitre actuel est loin d'être le dernier pour la mise en place des combats. Maintenant que les Fourreaux Rouges sont de nouveau en déplacement, tout comme Kanjurô et le type hydre, ça fait tout autant de personnages qui doivent se placer dans le contexte de cet arc. Idem du côté des Supernovaes sur le toit, de leur propre aveux, l'affrontement va prochainement être modifié. Contrairement à ce que je pensais, on entame en réalité une nouvelle phase ou des personnages vont d'un point a à un point b. Bon, à priori, Robin, Brook et Franky sont placés. Je dirais donc qu'on en a encore pour facilement 5 chapitres supplémentaires de mise en place minimum.

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Il y a 23 heures, Kobe81 a dit :

Non, il en profite pour se faire aider si il y a du monde autour. Ne soyons pas suffisant au point de croire que nos interprétations sont meilleures que celles qui créer l'œuvre et a toute autorité là dessus 😅

 

Le mot incohérence est devenu bien trop récurrent et utilisé à toutes les sauces, ici ça n'en est pas une. 

 

@Aizen_Canna : si il avait été trop grand il aurait peut-être eu un déficit de vitesse, je pense qu'il est un peu plus grand qu'en forme humaine donc c'est bien.

 

Sinon tu parlais de Lucci, je ne sais pas si tu n'évoquais que la taille, mais pour la musculature il ajoutait "Kami-e" afin d'être plus imposant (il prend peut-être même des centimètres d'ailleurs). 

 

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Faut pas non plus penser que Oda ne peut pas faire d'erreurs hein😉. Oda n'est pas un dieux (certains semblent penser le contraire). Sur ce point il a fait une erreur c'est tout. Mais ça n'est pas un drame non plus, des erreurs il en a déjà fait avant et en fera encore. Et c'est tout à fait normal.

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il y a 16 minutes, amxlm a dit :

 ...

Sinon le sujet du chapitre c'est Kanjuro, Orochi, Kaido, Momo et Yamato.

D'ailleurs je pense que Yamato montrera sur le toit

Tu dis vrai aussi... Toutefois,

 

Dommage que tu n'apportes pas plus de matière à échanger/discuter sur le sujet ou même apporter un éclairerement sur certaines incompréhensions.

 

Tu sais c'est aussi important pour pouvoir avancer/evoluer/mettre au clair de manière constructive les différents débats.. c'est aussi respecter les personnes que tu aimes lire lorsqu'ils ou elles te proposent des théorie sur le forum, et pour de bonnes théorie à venir certaines mises au point à aussi son importance..

Mais soite.

 

.. très bien. Dans ce cas avant de l'envisager monter sur le toi, as-tu pensé qu'il fallait se débarrasser au moins d'abord de ce kanjuro ?

Elle monte sur le toit. Ok.

Et elle en fait quoi de Momonosuke ?

Elle le laisse en 1v1 fasse a ce kanjuro ?

Où elle va le jeter dans la gueule du loup des 2 yonkous?

 

..très bien. Les F.R. laissent inu en 1v1 fasse a jack. Ok. Pour aller se taper en 7v1 fasse a kanjuro ? J'ai envie de mettre un lol mais bon ..wait and see.

  Logique comme stratégie tu ne penses pas ? On pourrai presque en penser que ce kanjuro est plus Dangereux que Jack vu leur stratège non ?  7v1 contre kanjuro. Whaou plus badass que Jack le type...

Et toi @amxlmtu en pense quoi ? Je te suis toute houï.

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Il y a 17 heures, Pig Daddy a dit :

Pas eu le temps de lire les 7 dernières pages. Je rattraperai plus tard.

Encore Sanji...j'ai poste à ce sujet sur ce même topic il y a quelques pages, je remettrai.

 

Sanji a vaincu Yonji sur WCI.

Quel niveau pour Yonji ?

Sanji a fait face à son père, à Daifuku, Oven, etc...et il a obtenu la Raid Suit après ce type de performances.

Il y a un arc supplémentaire, et il commençait déjà à casser Page One au début de celui-ci.

 

L'évolution des personnages est passive.

Nami et Usopp sont plus faibles qu'Ulti et Page Pne, et ont déjà perdu une fois face à eux; mais regarde, Oda met Franky contre un type plus fort, Nico Robin aussi, etc...crois-tu que Sanji n'est pas capable de faire face à une Calamité ?

 

Pourquoi parle-t-on encore de Sanji VS Vergo ou Dofla, cetait le début du Nouveau Monde, tu crois que c'est encore le même Sanji ?

On a qu'à parler de Luffy qui se fait battre par Caesar Clown, alors 🙄

 

En deux ou trois semaines, Luffy est passé d'inférieure à Cracker, à mec qui bat Katakuri un jour plus tard et se fait OS par un Raimei Hakke, à mec qui saigne un peu du crâne quand il s'en prend un...les autres n'évoluent pas en même temps que Luffy ?

 

Puis, qui crois-tu que Sanji va affronter, au prochain arc, ou lors de la grande guerre ? Vergo bis ?

 

 

Je suis d'accord avec le côté Shonen et la progression des persos qui parfois n'est pas super justifié.

Mais dans OP, Oda a clairement mit en avant le moyen pour progresser. Comme dans tout Shonen il faut se battre, c'est la base et Rayleigh dit en plus que pour faire évoluer ses haki il faut se battre contre des types plus forts que soit (cf Dofla, Cracker et Katakuri pour Luffy).

 

Le PU de Sanji c'est sa combinaison, mais on ne connait pas son réel niveau. Mis à part, Sanji a t-il vaincu un adversaire de valeur ou plus fort que lui depuis le début du NW?...un adversaire qui lui a permis de vraiment progresser?...ba non malheureusement🤕. Il a prit des branlées par des femmes, ce qui a pu augmenter sa résistance, mais au niveau force il n'a rien fait.

Donc en toute logique si on prend en compte les paroles de Rayleigh alors le Sanji de Wa sans sa tenue, c'est le même que celui de PH. Et je doute fortement qu'avec sa tenue il rivalise avec une calamité.

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il y a 23 minutes, BlackRyu a dit :

Faut pas non plus penser que Oda ne peut pas faire d'erreurs hein😉. Oda n'est pas un dieux (certains semblent penser le contraire). Sur ce point il a fait une erreur c'est tout. Mais ça n'est pas un drame non plus, des erreurs il en a déjà fait avant et en fera encore. Et c'est tout à fait normal.

Il en fait des erreurs, il en a déjà commis plusieurs. Mais là en l'occurrence, c'est toi qui fait une erreur puisque c'est du factuel, que c'est dit dans un SBS et vu dans le manga (face à Katakuri). 

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Il y a 12 heures, Pig Daddy a dit :

J'ai survolé le débat entre @crealine et @Gutsberserker, car une personne qui m'est chère m'avait demandé de lire spécifiquement...

 

Je dirais qu'à Zou, et pour affrontement ayant duré 5 jours sans que Jack ne se débarrasse de ses 2 adversaires principaux (donc à tour de rôle, ce qui ne signifie pas VS 2 en même temps, ni même en force cumulée), si Jack n'a pas utilisé sa forme hybride (en considérant que celle-ci est sa forme la plus puissante, ou du moins, adaptée en fonction des stratégies des adversaires, ce qu'il faut prendre en compte), c'est qu'il est un abruti ! Je ne m'avancerai pas sur son éveil potentiel.

D'autant plus si l'on considère qu'il en avait marre après 5 jours !!

Si l'hybride permettait de mettre un terme après avoir une journée de combat, cycle minimum pour jauger la puissance de ses adversaires (qui semble égale), qui reviennent au même état d'origine, et qu'il ne s'en sert pas, c'est totalement idiot et contradictoire avec son impatience.

Pourquoi utiliser un gaz rare et coûteux, alors qu'il disposait d'un moyen plus rapide et économe pour un résultat similaire ?

Le gaz, c'est ce qu'il aurait dû user pour le sauvetage de Dofla, mais je vois mal un Amiral ou deux ne pas disperser ce gaz aisément...

Helllloooo woooorlld

 

 

Et beh, sa ramène les copains maintenant ! Ca viens en bande Organisé ! lol

 

Jack ne se débarrasse pas de Inu en 12h, qui vous dit pas qu'en 13H c'était plié ? Luffy a besoin de 10 min pour se recharger du gear 4 si quelqu'un n'est pas la pour prendre la relève, il est dead ( cf : vs Dofla vs Kaido et Big Mom )  et a ce moment la il est en mamouth tout le combat, et passe en humain devant le chat, en gros il y vas tranqu'il.

 

Donc l'alternance c'est un avantage de fou, on va demander a un boxeur d'alterne deux autre boxeur + des random alors que lui ne peut même pas boir un coup entre les deux, et que ces adversaire on 12H de repos + soins, on verra sa réaction .

 

Il y a aussi l'aspect psycologique, Jack a 0 blessure en 5 jours ( Ni en 12H, ni en 24H, ni en 48 h ), donc pourquoi utilisé l'hybride ? et plus le combat avance, plus les Mink fume les Random et lui seul se retrouve en infériorité numérique ( comme d'hab ), mais n'as toujours 0 blessure....

 

C'est chaud pour les mink.

 

Le Gaz couteux et précieux ? j'ai pas vu ses informations quelque part, c'est une arme banale de la bande Kaido du calibre de ce que Queen fabrique a la pelle.

 

Si il se sent capable d'aller chercher Dofla en présence de 2 amiraux, c'est qu'il a une certaine suffisance de lui même et qu'il n'estime pas les Mink comme méritant de voir son mode hybride, à l'image de Kaido, qui tank des coup juste pour voir, et qui sort l'ybhride parce que ses adversaires son méritant, même pas parce que il y est obligé.

 

Si on me dit Jack a utiliser l'hybride pour sauver Dofla, la j'aurais un autre discours, car le gars reviens couvert de blessure, jack ( 4 metre forme humaine ) en mammouth je sais pas si il tiens sur un bateau et sauté de bateau en bateau en mode mamouth c'est pas ouf, donc la encore je pourrais ouvrir la possibilité.

 

Mais pour les Mink, et connaissant le caractère de Jack ( j'ai jamais mentionné que c'était le plus intelligent de One piece ), on l'apelle pas la sécheresse pour rien, l'utilisation du gaz conviens parfaitement a son surnom, l'utilisé est surement une arme banale, quand on voit les armes de Queen, même le Gaz de césar c'est rigolo a coté.

 

On Envoi Queen a la place de Jack, le combat dure même pas une journé, tout les mink exterminé.

 

Qu'est-ce qu'on a vu de Queen en premier ? ses armes chimique ou son hybride ?

 

Ses armes chimque....Et pourtant c'est un bourrin lui aussi

 

Donc l'argument du gaz couteux et rare , nan j'achète pas lol

 

Les mink ne méritait tout simplement pas de voir Jack dans sa forme la plus puissante ( arrêtons ce faux débat, oui mais on sait pas si l'hybride c'est le mode le plus puissant, en 1V1 sa a toujours été le cas ), et je le répète mais le gars il a 0 blessure quoi ....

 

Donc entre utilisé un gaz pas si rare ( Queen doit rigoler de ce gaz ), qui correspond tout a fait avec son surnom de sécheresse, ou dévoilé sa forme hybride contre des adversaire qu'ils n'arrivent même pas a lui faire une entaille en 5 jours ( Roi + duc + mink )...

 

Ashura Doji a fait mieux que tout les Mink réunis en 5 jours de fight...

 

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Frais comme un gardon le Jack, donc utilisé du gaz quand on s'apelle la sécheresse...avec 0 blessures meme sa doudoune sans manche est intact...Ya quoi d'illogique ou d'abruti ?

 

 

 

---------------------

 

Ah et pour ceux qui dise que les Roi mink suulong l'on OS en 2V1, c'est faux, ya une éllipse de pas mal de page donc pas de OS, donc échange de coup, et Jack est toujours conscient, il tombe juste a terre, perd une corne et un oeil, mais discute avec Kaido.

 

Sinon le contre coup du gear 4 de Luffy c'est considéré comme un OS aussi nan ?

Modifié par crealine
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il y a une heure, Muguiwa a dit :

 

.. très bien. Dans ce cas avant de l'envisager monter sur le toi, as-tu pensé qu'il fallait se débarrasser au moins d'abord de ce kanjuro ?

Bah .. en soit , les FR et kanjuro vont converger vers momo / yamato . 
donc on peut tout à fait imaginer que certains iront se faire orochi (dont denjiro notamment ) . 
 

Puis que l’un d’entre eux s’occupe de kanjuro ( je pense à kinemon , qui en tant que chef des FR pourrai enfin avoir une mission et un combat en mesure de le faire briller ) . 
 

Tandis que les autres récupéreraient la mission de garder momo hors de danger . 
et ainsi permettraient à yamato de se confronter à son père en présence de luffy

 

ce qui pour moi est un moment Qui doit ABSOLUMENT arriver dans cet arc pour développer les 2 perso et conclure une parti de l’arc narratif autour de la volonté d’oden (entre autre chose ). 
 

de plus , je pense qu’on a fait le tour de ce que la rencontre yamato / momo pouvait apporter . Et je ne vois pas , à première vue d’endroit où la fille de kaido pourrai «  raconter » plus de chose que face à son père . 
 

Modifié par Shin-wara
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Juste pour rappel, même si tout le monde n'accorde pas le même crédit aux DataBook, Vivre Card etc...

Dans le volume 8 des Vivre Card, il y a celle de Momonosuke et il était confirmé qu'il possédait le Haki de l'observation. Tout comme Shirahoshi dans un volume précèdent. 
Hors, nous sommes d'accords que nous n'avions vu aucune trace des utilisations lambda de ce Haki chez ces personnages. Donc une théorie veut que la capacité d'entendre La Voix de Toutes Choses est une forme du Haki de l'observation. (Très poussée et rare). Donc la faculté de Shirahoshi de communiquer avec les Rois des mers, et la faculté de Momonosuke d'entendre et communiquer avec Zunesha, sont une forme du HDO. Et donc il semble logique que la capacité de Momonosuke de ressentir la situation de Luffy soit une facette de son HDO et non un quelconque lien qui le lierait à Kaido façon Harry/Voldemort ^^

Sinon, dans mon post précèdent je disais que la véhémence du topic précèdent me manquait, mais vous avez réussi à me faire regretter cette boutade...

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Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Bah .. en soit , les FR et kanjuro vont converger vers momo / yamato . 
donc on peut tout à fait imaginer que certains iront se faire orochi (dont denjiro notamment ) . 
 

Puis que l’un d’entre eux s’occupe de kanjuro ( je pense à kinemon , qui en tant que chef des FR pourrai enfin avoir une mission et un combat en mesure de le faire briller ) . 
 

Tandis que les autres récupéreraient la mission de garder momo hors de danger . 
et ainsi permettraient à yamato de se confronter à son père en présence de luffy

 

ce qui pour moi est un moment Qui doit ABSOLUMENT arriver dans cet arc pour développer les 2 perso et conclure une parti de l’arc narratif autour de la volonté d’oden (entre autre chose ). 
 

de plus , je pense qu’on a fait le tour de ce que la rencontre yamato / momo pouvait apporter . Et je ne vois pas , à première vue d’endroit où la fille de kaido pourrai «  raconter » plus de chose que face à son père . 
 

OI !!!!!!! Ça redeviens interessant la !

J'ai hâte de voir le fameux "facteur de ligné" de kaido.... Étant donné que Yamato est son fils ..

 

Pour Luffy , je m'inquiète pas il a bien hérité du facteur de ligné des Monkey D.

D'ailleurs je me demandais qui aurait pu hérité du facteur de ligné de Calgara ..

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Au début je pensais à Wiper.. mais ce dernier ne possède pas le Mantra de Calgara.. donc ce facteur de ligné est parti ailleurs.

Cependant après avoir lu ceci..

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En partant de cette idée, le facteur de ligné des Monkey D, ne serait il pas le développement issue de l'ancienne ligné de Kalgara ? 

 

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Est-ce abherant ? 

J'ai besoin d'avis où hypothèse tiers sur le facteur de ligné.

As tu un avis personnel sur le concept de facteur de ligné ?

 

Le choix de cette hypothèse me mène aussi voir la plausibilité que Vinsmoke Judge est pu modifié l'ADN de ses enfants avec d'ancien facteur de ligné très puissant,

ce qui pourrait expliquer peut être la peau de fer des Vinsmokes, et la puissance hors norme de ses enfants étant tout petit ..

 

Et concernant Sanji le développement du facteur de ligné inséré dans son ADN ne s'est peut être pas encore réveillé ce qui a permis à ses émotions humaines de se développer en premier. 

 

D'ailleurs concernant ses propres frères, ces derniers ne sont plus comme lorsqu'ils étaient enfants à le martiriser sans cesse ect..

 

Bien au contraire, on peu même observer ce qui ressemblerai bien être de l'affection, ils ont fini par prendre soin de lui...  Cadeaux de sa red suit et messages taquin de ses freres..

 

Le secret de facteur de ligné cache un secret important pour la suite de l'oeuvre.. d'où peut être le mystère des fameux SSG du GM.

 

Aussi pour finir sur le savoir faire des Vinsmokes, Judge ayant fait partie de la confrérie de Vega punk,

Ce dernier pourrait s'avérer être un génie vraiment badass. Ce qui m'emmène à le penser vivant étant donné que BM a perdu César clown

 

Le secret de la technologie des red suit des vinsmoke, ne reposerait-il pas sur le secret des Dials de skypea? 

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Pour les chaussures..

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Pour la cape bouclier..

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Si Sanji demande a Usoop de revoir le caradesign de sa red suit... Ce n'est pas impossible que ce dernier, y ajoute sa touche d'amélioration tout comme il a fait avec le climatact de Nami..

Il pourrait y ajouter..

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Ce qui provoquerait des dégâts interne, pratique contre les adversaire qui ont la peau dur..

 

Et un power UP pour Nami qui ne possède que le tonnerre pour le moment, il lui manque les flemmes.. ceci lui irai parfaitement 

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..elle pourrait y enfermer promété qui sait..

 

Enfin pour moi la Red Suit de Sanji est un peu comme le mode Hybride de Sanji ..

La fusion de sa puissance personnel avec la puissance de la technologie Vinsmoke. Un peu comme les zoans avec les animaux.

 

Ce qui fait peut-être de Sanji en réalité..

Un Muguiwara à ne surtout pas prendre a la légère...

 

Et pour conclure sur l'hypothèse de facteur de ligné...

cf. BM : le roi des Pirates doit être un être exceptionnel et Hors du commun !

 

Ainsi Luffy serait-il issue des facteurs de ligné les plus puissant ? 

Celui du ciel , de la terre et.. de la mer ?..

cf. Pourquoi le sang de Luffy n'etait- il compatible que avec celui des hommes poisson ?  ..Reine Otohime était partie 2 ans sur terre..  mmmmmh faut demander à Dragon ..

Modifié par Muguiwa
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Il y a 2 heures, Katacurry a dit :

 Donc une théorie veut que la capacité d'entendre La Voix de Toutes Choses est une forme du Haki de l'observation. (Très poussée et rare). Donc la faculté de Shirahoshi de communiquer avec les Rois des mers, et la faculté de Momonosuke d'entendre et communiquer avec Zunesha, sont une forme du HDO. Et donc il semble logique que la capacité de Momonosuke de ressentir la situation de Luffy soit une facette de son HDO et non un quelconque lien qui le lierait à Kaido façon Harry/Voldemort ^^

Je trouve c'est beaucoup plus cohérent à l'univers One Piece, on a pas vu de connexion utrasensitive entre personnage ou n'importe quoi qui irait dans ce sens. 

C'est plus logique que ça soit simplement son haki de l'observation, d'ailleurs il serait pas le premier enfant à être sensible à ce haki. 

 

De manière générale je trouve cette baille très proche en terme de configuration à la guerre de Skypia. Il y a plusieurs groupes qui n'ont pas les mêmes objectifs, notamment une force locale qui se révolte, une force qui possède le pouvoir sur l'ensemble des habitants et les chapeau de paille + leur alliés. A l'exception que ici on a affaire à une brochette de monstre, qui se relève malgré la violence des coups.

 

Cela différencie cette guerre des anciens arc et la rend particulièrement intéressante pour moi. Je suis un peu comme Queen, un bon combat se doit de durer tout en étant intense. J'ai particulièrement aimé le principe du sumo inferno et le fait que cette guerre prend cette tournure m'excite. 

 

Et bien sûr malgré les apparences le nombre de combattants diminue et à l'image de Skype après des heures, des jours et que sais-je de combat il ne restera que le top des combattants. Ce qui peuvent se relever comme des zombies. 

Pour moi cette guerre rentrera dans une phase ou il ne restera que les yonku, les Calamités, les SN, les Tobbiropo, quelques FR, les chapeau de paille et le gangs Orochi. Pour les autres samouraï de wano je verrai potentiellement deux trois chefs yakusa. 

 

Je comprends qu'on soit tous pressé d'arriver à la fin mais comment avoir un dénouement de folie si les SN ne sont pas tous présents ? si le gangs Orochi n'a pas rendu proprement des comptes ? si aucun FR ne peut hurler avec l'ensemble des citoyens Oden nous avons vengé ton humiliation ? 

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