One piece chapitre 1037

[JetjoO]

Révélation

 

Traduction FR du spoil.

 

Chapitre 1 037 :  « Shuron Hakke ».

Journal de voyage sans émotion de Germa 66 Vol. 2 : « Le soupir du juge ». En couverture, Judge regarde l'horizon dans les murs de son château. Ichiji et Reiju sont assis dans le mur avec lui.

Le chapitre commence dans la « Capitale des fleurs ». Nous voyons que les gens apprécient toujours le festival, même s'il se termine déjà. Certains enfants et adultes écrivent des vœux sur des lanternes en papier flottantes pour les envoyer à leurs ancêtres et réaliser les vœux.

Plan sur le toit du château d'Onigashima. Le combat entre Luffy et Kaidou s'est arrêté. Luffy a l'air surpris par Kaidou (qui a retrouvé sa forme humaine) parce que Kaidou a obtenu un baril de saké et le boit calmement. Luffy lui crie dessus avec colère.

Luffy : "Pourquoi tu bois !!"

Kaidou : « Je bois parce que je m'amuse... !! Tu en veux aussi ? Aujourd'hui... C'est la « Fête du Feu » dans la capitale !! Nous avons aussi organisé un « grand banquet » à Onigashima ! !Bien que vous l'ayez ruiné!!!Fufufu..."

Soudain, Kaidou se met à pleurer de rire.

Kaidou: "Haaahaahaha !! Hohoho !! Wi ~~~ !!!"

Luffy : "Tu es bourré !!!"

Luffy enlève sa cape et court vers Kaidou.

Luffy : " Si tu perds !!! Tu n'utiliseras pas le fait que tu étais " ivre " comme excuse, n'est-ce pas !?"

Kaidou continue de rire, il s'appuie sur son kanabo pour ne pas tomber.

Kaidou: "Fuhihi... Putain d'idiot !! Wohohohohohoho !! Me saouler ne me rend pas plus faible... Je reconnais que tu es FORT !! Hic. Wohahahahahahahaha !!!"

Luffy fait exploser son bras droit et l'étend pour attaquer Kaidou alors qu'il continue de parler.

Kaidou: "Cela fait un moment que je n'ai pas combattu comme cela en 1 contre 1 sérieusement !! Wi~~~!!!"

Luffy attaque Kaidou, mais Kaidou recule en riant et esquive l'attaque avec une nouvelle technique.

Kaidou : "Oups " Shuron Hakke "(Sake Dragon Bagua --Shuron Hakke) !!!"

Kaidou passe en mode hybride et utilise un nouveau style de combat.

Kaidou : "" Warai Jogo " (Rire Ivre Mode-Warai Jogo) !!!"

Puis Kaidou frappe Luffy avec son kanabo.

Kaidou: "Woororo !!" Ragnaraku !!! "(Ragnaraku --Ragnaraku) !!!"

L'attaque de Kaidou a été si forte que les gens du Live Floor voient comment une partie du toit s'effondre. Luffy subit le coup, Kaidou le frappe au front.

Luffy : "Woahhhh~~~ !!"

Kaidou prend sa forme de dragon. Il est au sol, ébranlé par l'ivresse.

Kaidou: "C'est amusant, mais...!!Le château et l'île sont à moitié détruits...!!Je suis inutile~~~Je ne peux même pas protéger un seul château..."

Luffy : "Ça fait mal ~~~!!! Bon sang !!!"

Kaidou est dévasté et triste, une zone de texte nous dit qu'il est dans son "Sad Drunk Mode ».

Kaidou : "Il suffit de le reconstruire...!! Cela va prendre environ 5 ans...!?Wi~~~"

Luffy se lève et court vers Kaidou.

Luffy : "Je dois faire attention !! Hah, hah..."

Kaidou: "J'ai fait de mon mieux~~~...Hic.Wi~~~ Mais...Ce n'était peut-être pas assez~~~..."

Lorsque Luffy est sur le point d'atteindre Kaidou, il attaque Luffy.

Kaidou : "« Tatsu Maki Kaifuu » (Souffle de démolition de Dragon Twister) !!!"

Luffy : " Ohhh !!! "

Luffy parvient à dévier l'une des lames de coupe de Kaidou, qui coupe facilement un rocher en deux. Kaidou prend une forme hybride et se met à pleurer de façon incontrôlable. Une autre zone de texte nous dit que Kaidou est maintenant dans son « Mode ivre qui pleure ».

Kaidou : " Reste loin de moi... !! Tais-toi, sale gosse !! "

Kaidou se prépare à attaquer à nouveau Luffy avec son kanabo.

Kaidou: "Uonhhh!! ...Hic!! Un "Tank" comme toi devrait encaisser ça !!"Raimei"!!"

Luffy : "Hah... Hah... je ne te laisserai pas faire..."

Kaidou : ""Ah"... !!"

Kaidou essaie d'attaquer Luffy avec "Raimei Hakke", mais juste avant de pouvoir le faire, Luffy saute et esquive l'attaque. Luffy s'appuie sur le kanabo pour se propulser vers Kaidou, et dans une double page impressionnante, il frappe le menton de Kaidou d'un puissant coup de pied gauche qu'il a tendu juste avant. L'attaque est très puissante, avec des éclairages noirs.

Mais Kaidou n'abandonne pas et parvient à attraper la jambe droite de Luffy avec sa queue. Kaidou (qui pleure toujours) entraîne Luffy vers lui avec sa queue et ils entrent tous les deux en collision avec un énorme coup de tête. L'impact est gigantesque et beaucoup d'éclairages noirs en sortent. Mais les têtes de Luffy et Kaidou ne se touchent pas.

Cependant, Kaidou l'emporte sur Luffy (qui s'envole).

Luffy : " Uahh !! Son Haki est plus puissant... !! "

Après le crash, il semble que l'ivresse de Kaidou s'estompe.

Kaidou: "... Ouhh !!... Merde, je me sens étrange...!! Wi~~~"

Soudain, Kaidou se met en colère et devient très agressif. Puis il attaque Luffy avec "Bolo Breath". Une nouvelle zone de texte nous dit que Kaidou est maintenant dans son "Mode Colère Ivre ».

Kaidou : "Je deviens sobre !!!"

Luffy esquive "Bolo Breath" et poursuit Kaidou.

Luffy : "Hah, hah. "Gomu Gomu no"..."Roc"...!!!"

Juste avant de le frapper, Luffy voit que Kaidou commence à faire tourner son kanabo en rond. Dans une autre double page magistrale, Luffy et Kaidou attaquent en même temps.

Luffy : "" Gatling " (Gum-Gum Roc Gatling-Rubber-Gum Roc Gatling) !!!!"

Kaidou : "" Gundari * : Ryuseigun " (Gundari : Armée Dragon --Gundari Ryuseigun) !!!"

*Note de traduction : « Gundari » est l'un des 5 rois de la sagesse (Myōō) dans le bouddhisme.

Luffy attaque Kaidou avec beaucoup de coups de poing géants avec "Color of the Supreme King Haki". Kaidou contre-attaque en balançant son kanabo et en parant les coups. Bien que les deux attaques soient serrées, parfois Luffy et Kaidou parviennent à se frapper.

Luffy : "Uoooooooh !!!"

Kaidou : "Aaaaa~~~!!!"

Luffy ralentit son attaque et arrête le kanabo de Kaidou avec sa main gauche. Puis il étend sa jambe gauche, fait exploser son pied et frappe le ventre de Kaidou avec un coup de pied puissant.

Kaidou : "Ohhhhh !!!"

Les yeux de Kaidou deviennent blancs et du sang sort de sa bouche. Luffy le regarde très sérieusement avec colère. La bataille est brûlante mais...

Coupure, vers la "Terre Sainte Mary Geoise". "Gorousei" est rassemblé dans le "Château de Pangée".

Gorousei 1 : "La "Rêverie" de cette année doit être... maudite."

Gorousei 2 : « Laissons cela de côté. Maintenant, nous devons nous concentrer sur « Wanokuni ». Qui aurait imaginé que cette bataille pouvait aller si loin. »

Gorousei 3 : " Il est temps de faire quelque chose... Nico Robin aurait dû être arrêté maintenant. Avec Kaidou et Big Mom qui se battent, il ne sera pas anormal que quelqu'un meure pendant cette bataille... !! Cette personne devrait être effacée. "

Plan sur la mer près de Wanokuni. La flotte du gouvernement mondial est toujours là. L'un des agents du gouvernement rapporte la situation par Den Den Mushi.

Agent du gouvernement 1 : « Tous les navires attendent toujours des commandes... Ahh... Que se passe-t-il ? »

L'agent observe quelque chose avec les jumelles d'un des navires, il est sous le choc...

Agent du gouvernement 1 : "Approche... Une ombre gigantesque s'approche..."

Agent du gouvernement 2 : « Qu'avez-vous dit ? »

Agent du gouvernement 1 : « Je ne sais pas ce que c'est. Une île ? »

Retour à « Château de Pangée » dans « Mary Geoise ».

Gorousei avec une tache de naissance sur le front : " Non... C'est impossible !! Même pour nous, ce " fruit " est devenu une légende. Au cours des siècles passés, il ne s'est même pas " réveillé " une seule fois.

Gorousei aux cheveux blonds et à la barbe courte : « Alors pourquoi le « Gouvernement Mondial »... a-t-il fait tout son possible pour donner un autre nom à CE fruit du démon !! »

Dans le dernier panneau du chapitre, nous avons découvert ce que l'agent du gouvernement voyait. L'ombre gigantesque est Zunesha, l'éléphant géant qui porte l'île de Zou sur son dos. Zunesha est juste derrière la flotte du gouvernement mondial dans la mer près de Wanokuni...

Gorousei : « La raison est-elle qu'ils voulaient effacer le nom original de ce fruit de l'histoire ? »

Note de l'éditeur : « Quel est le vrai sens de leurs mots ?

 

Je n'avais pas vu que la trad française avait été postée page 7 lorsque j'ai posté ce message.

Je le laisse quand même du coup. Il servira peut-être de "rappel" pour ceux qui comme moi on pris le topic en cours.

Modifié 13 janvier 2022 par JetjoO

[Young gun]

Salut et merci pour les spoils.

 

On entre donc dans la phase où Luffy, encaisse, esquive et rend les coups au boss final. Ça aurait été bien d'expliquer comment on passe de Luffy qui tombe dans les pommes (et donc d'Onigashima) à cette phase du combat. Contre Katakuri c'était bien mieux expliquer je trouve. Beaucoup trop de dire et ne pas montrer dans cet Arc, c'est dommage parce que j'ai le sentiment qu'il manque des informations et c'est légèrement désagréable à mon goût. En tout cas, vu le schéma habituel on devrait pas tarder à voir l'attaque ultime de Kaido, Luffy au bord de la mort et ensuite sa nouvelle technique ou transformation. J'espère être surpris quand même.

 

N'empêche que Kaido qui fait l'étalage de toutes ses attaques c'est quelque chose, j'aurais jamais cru que son alcoolisme prendrait de l'importance à ce moment, Oda est génial sur ce genre de choses.

 

Pas trop d'avis sur les paroles du Conseil des illuminatis, j'aime me laisser porter par le récit quand un nouveau mystère tombe.

 

Zunisha qui se ramène, ça c'est du cliff !

Modifié 14 janvier 2022 par Young gun

[Chuppa-G]

Il y a 5 heures, narumi a dit :

oda a surtout montré c’est éveillé de fruit car c’est les adversaire de luffy oué.

 

Bah c’est son pouvoir c’est le but d’un zoan mythologique , comme marco peut se régénère, crée du feu, yamato peut crée de la glace.

 

bah pour l’intérêt des l’histoire sa nous servirais à savoir à quoi consiste un éveillé de zoan mythologique tout simplement, chaque éveillé de fruit a une utilité dans l’histoire on découvre de nouveau pouvoir, surtout ceux avec peu, voir pas d’information comme les logia ou zoan. Normalement c’est les 2 pour moi qu’ils doivent avoir un éveillé de fruit, si un équipage yonko constitue de zoan avec 0 zoan éveillé c’est bullshit pour moi, et pour big mom pareil son second a un éveillé de fruit donc elle qui est capitaine doit l’avoir aussi.

J’ai trouvé ce passage sur les zoan éveillés sur le site de l’encyclopédie One Piece et ça a confirmé ce que je pensais

 

« Comme tous les Fruits du Démon, les fruits de types Zoan peuvent également être en "Éveil", ce qui leur permet d'être plus fort, plus rapide et plus résistant que d'habitude. Cela comprend également un temps de récupération plus rapide, qui fonctionne involontairement même lorsque l'utilisateur est inconscient. Cependant, les utilisateurs de Zoan éveillés ne montrent aucun signe de pensée intelligente, comme s'ils n'agissaient que par instinct. Ils sont toujours sous une forme similaire à leur forme animale, et sont en mesure de se tenir debout avec des armes. Quatre des cinq Gardes Démons sont éveillés selon Crocodile, le cinquième étant inconnu. »

 

En somme, « l’éveil » d’un Zoan décuple les capacités physiques de son utilisateur mais le rend un peu con…

Ainsi on peut supposer qu’un Zoan éveillé perd la capacité d’utiliser des attaques trop élaborées.
Pour un combattant bourrin c’est très utile mais pour des gars comme king qui doit gérer son feu et Queen qui utilise la science, ça ne représente aucun intérêt.

Et puis, quid de la maîtrise du Haki?

Je parle seulement de la maîtrise puisque le haki est en chaque être vivant dans OP.

 

Un Kaido en forme éveillé serait vraiment monstrueux, mais l’utilisation de cette forme dans un 1v1 contre Luffy ne serait pas cohérent avec le caractère du personnage.
Il prend du plaisir à se battre et il veut être reconnu comme le plus fort.
Ça reste théorique mais on peut aisément imaginer que recourir  au mode Zoan éveillé c’est un peu comme perdre conscience et laisser la place à l’animal qui sommeille en son utilisateur. Pour Kaido ça reviendrait à admettre son incapacité à battre Luffy d’homme à homme.
 

Par contre, un duel titanesque entre un Kaido 

en Zoan éveillé et Zunisha pour savoir quelle est vraiment la créature la plus puissante du monde… je veux voir ça🤩

[drissouestla]

Pour le Zoan éveillé, chopper sous sa forme monster point est pourtant capable de se contrôler. Peut être parce que c'est le hito hito no mi. 

 

 

Aussi crocodile avec ses mains (sa main du coup) il peut tout transformer en sable, tout assécher, je pense aussi que c'est un éveil, juste que c'est pas précisé dans son cas 

[kijun sama]

Il y a 18 heures, narumi a dit :

Car j’ai envie de voir à quoi ressemble un éveillé de zoan mythologique tout simplement , déjà que on a pas vu l’éveille du zoan antique, un équipage yonko de zoan sans zoan éveillé pour moi c’est bullshit.

narumi repars regarder l'episode ou on presente les zoans eveillés tu remarqueras que ceux si on presque perdu le coté humain et fonctionne sans reflechir.... perdre sa capacité a analyser juste pour plus de resistance et recuperation chose que les zoans mythiques on deja et que la maitrise du haki octroies ça sert a rien...

 Chuppa-G merci 

[agev]

Juste une idée comme ça.

Choper contrôle sa forme éveiller avec une Rumble.

Peut-être que Kaido contrôle la sienne avec l'alcool...

Ça expliquerais ce qu'il se passe dans ce chapitre.

Sa force, ses réflexes et son haki augmentent.

[mangaka1]

Étrangement kaido est plus fort maintenant mais Luffy semble avoir juste une douleur forte mais sans plus quand kaido le fait défoncer le toit d'onigashima dans ce chapitre, même le tête contre tête il ne tombe pas dans les pommes preuve que son haki augmente.

 

Après il ne faut pas négliger ce que reyleigh lui avait dit lors de son entraînement, plus son adversaire sera fort plus fort un deviendra la kaido c'est le sommet de la force dans le monde one pièce, je parle de force brute.

 

Il ce pourrait aussi que Luffy n'aura pas besoin de Gear 5 vu ce que nous voyons dans ce chapitre, il faut juste que son haki dépassé celui de kaido sauf choix d'Oda.

 

Sur le dernier coup de Luffy kaido semble vraiment morfler et Luffy qui arrête le kanabo de kaido avec son haki des rois alors que kaido est plus fort qu'avant ça en dit long sur l'évolution actuelle de Luffy.💪🏾

[BonClay]

chapitre lu.

 

j'ai bien cherché, y'avait pas Sanji.

 

à dans deux semaines!

Modifié 14 janvier 2022 par BonClay

[La Question existentielle]

Bonjour,

 

Si je comprends bien certains ont du mal avec la victoire de Luffy dans ce qu'ils considèrent comme un 1v1.

 

Mais si je reprends leur raisonnement, 10 mecs te tombent dessus dans la rue et te défoncent. T'es pas mort et tu te relèves et là y'en a un qui dit "je vais me le faire en 1v1". 😆

[SABAKUno]

j'ai lu le chapitre en anglais. j'attendrais la vf pour voir ce que la trad va donner.

 

malgré le fait qu'on nous montre zunesha au moment ou on nous dit que le fruit ne s'est jamais eveille, je pense qu'ils parlent du fruit de luffy.

 

cela expliquerait pourquoi le gouvernement l'avait en sa possession, le deplacait sous escorte, a mis en prison celui qui a faillit a sa mission de l'escorter, que shanks soit celui qui leur est tombe dessus pour le prendre.

 

vu qu'ils disent qu'il ne s'est pas eveille depuis des siecles, il y a de bonnes chances que cela soit aussi le fruit de Joy Boy.

[Chaky_Best]

Si quelqu'un pouvait m'expliquer rationnellement la discussion du Gorosei qui doit agir, puis parle tout d'un coup d'un fruit (comme si ils savaient exactement ce qui se passe entre Kaido et Luffy).

 

Au dessus quelqu'un parle d'un Zoan eveille qui devient bete etc... Et si Zunesha n'etait rien d'autre qu'un homme ayant un fruit qu'il ne maitrisait pas, et tout d'un coup re-maitrise...

 

C'est presque toujours le meme probleme avec Oda, qui balance des revelations en 3 cases, puis plus rien jusque dans 52 chapitres.

 

Mais s'il parle de l'eveil du Gomu Gomu no mi ca serait bete quoi, car a part un power up on ne distingue pas son eveil.

 

Et Zunesha ne viendrait pas ici au hasard, peut etre qu'il a entendu Luffy appeler au secours quand il etait ds les vapes (meme si dans le manga c'etait il y a 20 minutes)

 

[cariboo tue luffy]

14 hours ago, maria-chan said:

je vais ressortir ma théorie vieille de 10a que j'avais poster sur un forum  qui malheureusement n'existe plus (ops) mais pour moi je pense que l'éveil du gomu gomu no mi de luffy va être sa capacité a transformer  en caoutchouc des choses ou  en produire. ce qui me fait penser ça c'est lorsque petite j'ai appris ce qu’était un "silent bloc" (une pièce en caoutchouc qui absorbe les vibrations)

 

 avec sa capacité de caoutchouc man luffy  va avoir un avantage qui va servir pour contrer le fruit du tremblement de terre de BN  un peu comme un silent bloc

 

@cariboo tue luffy : je ne pense pas que shiraoshi puisse entendre la voix de toute chose je l'imagine mal entendre la voix de zunesha ou momo s'il est Uranus entendre la voix des rois des mers

 

 

Oden entendait voix roi des mers, on l a vu qd sur bateau roger, momo etant l heritier d oden, il doit en etre capable aussi vu qu il est celui qui commande zunesha. Momo et shira sont des armes antiques ( commande l arme) donc si momo peut entendre ces voix comme son pere, shira devrait pouvoir entendre zunesha.

D ailleurs le rapprochement entre vivi et shiraoshi a mariejoa n est certainement pas anodin. Vivi etant sans doute pluton.

 

Edit va lu, pr fruit nom cache, j en sais pas plus lol. Meme avec image on ne peut certifier que gorosei parle de ce fruit par rapport a apparition zunesha.

C est fait expres d ailleurs. Vu que le marine n a pas l air de parler au gorosei.

 

Le gorosei parle de wano donc d un fdd qui se trouve actuellement a wano et difficilement eveillable, vu que cela en est devenu une legende. ( fdd yamato peut etre, vu fdd gardien wano).

 

Si je me trompe et ils parlent de zunesha, alors c est peut etre un roi des mers qui a mange ce fdd ^^ lol mais cela me semble trop etrange que zunesha = fdd cache.

 

Modifié 14 janvier 2022 par cariboo tue luffy

[Kisame123]

combat dantesque entre kaido et luffy ce qui montre une nouvelle fois à quel point les combats des autres mugis ont été ratés/bâclés, j'ai l'impression que depuis impel down oda ne se concentre plus que sur luffy (tout ses combats ont toujours été intéressant depuis l'élipse contrairement aux autres mugi) 

 

une info importante, zunesha n'est pas uranus du coup (ou du moins ce n'est pas confirmé dans ce chapitre) 

 

maintenant pour le fruit du démon que le conseil évoque, pour moi il n'y a qu'une seul réponse possibilité  = le fruit de toki toki, ce qui est logique car le fruit n'est quasiment jamais apparu puisqu'il a directement sauté de 800ans  (donc puisque l'utilisateur n'est pas mort, il ne réapparait pas) 

ce qui permettrait aussi d'expliquer pourquoi zunesha se remet en marche subitement 

[tremds]

Chapitre lu.

J'ai bien aimé le celui-ci.

La chorégraphie du combat est sympa. Les techniques du Kaido ivre sont cool même si j'aurai préféré plus d'esquives de manière inexplicable à la Jackie Choun de DB ou à la Rock Lee.

Je ne pense pas que Kaido soit K.O par contre. Si je ne me trompes pas, il a déjà eu les yeux blanc après un coup et est toujours debout.

J'ai vu beaucoup de gens être content de la qualité des pages. Je trouve que certaines sont effectivement très réussies. Cependant, il y en a d'autres qui ne le sont pas. C'est pas très beau dans ce chapitre.

 

Un peu de mal avec la révélation de fin de chapitre. Comme je l'ai dit au moment des spoils, ça veut dire quoi modifier le nom d'un FDD ?

Où est-ce que l'on peut le changer ? Dans l'encyclopédie que 3 personnes dans le manga ont lu ? Comment créer cette encyclopédie d'ailleurs ? Pourquoi le GM en serait à l'origine ?

Sachant que jusqu'à présent, on ne sait pas où trouver des FDD. Je trouve que cette histoire risque de rajouter du flou et ne sera pas forcément bien expliqué dans son entièreté.

 

Le problème du Luffy surpuissant qui 2 secondes auparavant venait de tomber à la mer, c'est qu'on ne sait pas pourquoi il est tombé inconscient justement. Est-ce que c'était déjà pareil entre les deux et il lui manquait de l'endurance ou il devenu plus fort après sa chute ? Je crois qu'il y a quelques éléments de réponses mais ça n'a pas été représenté directement (combat) et c'est un petit problème.

 

Concernant le nombre d'adversaires qui a combattu Kaido avant Luffy pour expliquer sa défaite, c'est une réalité mais je trouve que ça n'expliquera pas tout à la fin de l'arc.

Il y a 1 heure, La Question existentielle a dit :

Mais si je reprends leur raisonnement, 10 mecs te tombent dessus dans la rue et te défoncent. T'es pas mort et tu te relèves et là y'en a un qui dit "je vais me le faire en 1v1".

Sauf que le gars en question ne s'est pas vraiment fait défoncer. Il a entamé ses forces et son endurance, ça y a pas de problème. 

Mais si Kaido est capable d'atteindre son meilleur niveau dans le 1v1 qui vient après, je pense que l'on peut atténuer l'impact des escarmouches précédentes.

Et c'est pour cela que j'aurai préféré un combat de groupe entre tout les mugis et Kaido seul pour mieux faire passer cette (potentielle) défaite.

 

Bref, c'était un chapitre plutôt bon et j'espère que le prochain va répondre aux mystères des dernières pages.

[narumi]

@Chuppa-G oui je voit ce que tu veut dire, mais qui te dis Que les éveillé du fruit de type mythologique est le même que celui des zoan simple, les pouvoir entre les zoan simple et différent que les antique et mythologique.

 

concernant les gardien d’impeldown qui te dis qu’il sont pas assez puissant pour dompter l’animal qui se cache en eux on sais pas, et imaginant kaido lui a réussit à maîtrise son fruit parfaitement et arrive a garder sa conscience, pour L’éveil des zoan on a juste dès information du point de vu de crocodile. Pour ma part, si kaido ne maîtrise pas son éveillé de fruit avec toute les années avec son fruit où il peut même soulever une île ça sera bullshit. 
 

pour moi c’est le moment de nous montre sa vu que c’est un équipage de zoan.

[Hara-qui]

 

Super chapitre, le combat est magnifique. Kaido semble vraiment maîtriser son fruit à la perfection et même pouvoir moduler son "pourcentage de bestialité".

Luffy vraiment impressionnant. La dynamique du combat est sympa. Luffy évite les coups alors que Kaido est beaucoup plus bourrin. D'ailleurs à chaque clash de Haki, Kaido semble avoir l'avantage et ne pas bouger alors que Luffy est envoyé valsé et ce dernier ne s'en sort que grâce à son agilité.

 

J'ai vu ce chouette parallèle sur les réseaux

Il y a 1 heure, Kisame123 a dit :

combat dantesque entre kaido et luffy ce qui montre une nouvelle fois à quel point les combats des autres mugis ont été ratés/bâclés, j'ai l'impression que depuis impel down oda ne se concentre plus que sur luffy (tout ses combats ont toujours été intéressant depuis l'élipse contrairement aux autres mugi) 

J'aime bien casser les idées reçues. Les combats des autres mugis n'ont jamais été très developpé

 

Sur Alabasta

Ussop VS Mr.4 3 chapitres

Sanji Vs Bonclay 2 chapitres

Nami VS Ms Double Finger 3.5 chapitres

Zoro Vs Mr1 3 chapitres

 

Sur Skypea on a pas plus de 1 ou 2 chapitres par combat (même celui de Zoro en fait que 1)

 

Contre le CP-9:

(sachant qu'Oda consacre souvent des demis chapitres à chaque combat, j'ai compté en cumulé. Il y a 17 chapitres de combats des mugi avec des interludes Robin + Luffy VS Lucci + Franky VS chopper + Sanji VS Kalifa + des personnages qui courent dans tout les sens...)

Franky 2,5 chapitres

Chopper 1.5 chapitres

Nami 2.5 chapitres

Sanji 2 chapitres

Zoro 1.5 chapitres de duel (et environ autant en 2v2 avec Ussop et Jabura)

Ussop pas de victoire en 1v1, comme sur Wano

 

J'ai la flemme de continuer les arc suivants, mais c'est pas plus glorieux...

 

Franchement, le rythme de lecture de One Piece hebdomadaire c'est quelque chose de très différent, il faut s'y faire.

Donc oui, les combats de Wano étaient un peu plus court que d'habitude, mais ils n'ont surtout jamais été très long. Une des manière de rallonger artificiellement la durée de ces combats, c'est de mettre des ellipse et de passer d'un combat à l'autre. C'est par exemple le cas sur Ennies Lobby. Je suis certains que les déçus d'aujourd'hui auraient eu les même critiques à l'époque.

De mon coté, je trouve Wano pas si mal géré que ca. Surtout vu la longueur de l'arc et le nombre de personnages. Ca fait 80 chapitres que l’acte 3 à commencer et j'ai pas envie de voir encore 15 chapitres de duels et perdre 6 mois. A un moment l'histoire doit avancer pour pas fatiguer le lecteur. Si on avait des combats très poussés, les gens se plaindraient que ca avance pas...

Modifié 14 janvier 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Shin-wara]

il y a 12 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Donc oui, les combats de Wano étaient un peu plus court que d'habitude, mais ils n'ont surtout jamais été très long. Un des manière de rallonger artificiellement la durée de ces combats, c'est de mettre des ellipse et de passer d'un combat à l'autre. C'est par exemple le cas sur Ennies Lobby. Je suis certains que les déçus d'aujourd'hui auraient eu les même critiques à l'époque.

pour moi , ce n'est pas un problème de quantité mais de contenu . 

les combats sont globalement vides ( dans leurs dramaturgie , conséquences .. découpages... même si je dois reconnaitre que le combat de luffy me plait bien , pour une fois ^^ )  , 

 

il y a 13 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

De mon coté, je trouve Wano pas si mal géré que ca. Surtout vu la longueur de l'arc. Ca fait 80 chapitres que l'act 3 à commencer et j'ai pas envie de voir encore 15 chapitres de duels et perdre 6 mois. A un moment l'histoire doit avancer pour pas fatiguer le lecteur. Si on avait des combats très poussé, les gens se plaindraient que ca avance pas...

pas nécessairement . 

il est tout a fait possible de faire des combats court,  dynamique et marquant . mais pour ça il faut que les coups aient des conséquences ... 

 

et même que les actions dans leurs ensemble aient des conséquences.. sur wano je trouve qu'oda a vraiment , vraiment perdu une tonne de temps avec des choses inutiles au possible . 

du flashback du père cochon ( pas le notre 😁) en passant par les actions de queen , les incessants retours de kurozomi/jack/ulti/page one / , l'escalade du dome .. ( si il y a bien un truc qu'il aurai pu elipser sans que personne ne trouve a y redire c'est bien ça , je pense... ) 

 

c'est vraiment le gros reproche que je ferais a ce double arc .. je suis persuadé que je l'aurai beaucoup plus aimé avec ce " léger " réajustement . 

mais enfin dans l'ensemble ça restera un arc " cool " grace a ses conséquences . c'est a dire la montée de standing des muggy ( enfin j'espère qu'oda ne va pas balayer tout ça d'un revers de la main d'ici a la fin de l'arc ^^  ) 

 

[Kisame123]

il y a 16 minutes, Shin-wara a dit :

pour moi , ce n'est pas un problème de quantité mais de contenu . 

les combats sont globalement vides ( dans leurs dramaturgie , conséquences .. découpages... même si je dois reconnaitre que le combat de luffy me plait bien , pour une fois ^^ )  , 

 

pas nécessairement . 

il est tout a fait possible de faire des combats court,  dynamique et marquant . mais pour ça il faut que les coups aient des conséquences ... 

 

et même que les actions dans leurs ensemble aient des conséquences.. sur wano je trouve qu'oda a vraiment , vraiment perdu une tonne de temps avec des choses inutiles au possible . 

du flashback du père cochon ( pas le notre 😁) en passant par les actions de queen , les incessants retours de kurozomi/jack/ulti/page one / , l'escalade du dome .. ( si il y a bien un truc qu'il aurai pu elipser sans que personne ne trouve a y redire c'est bien ça , je pense... ) 

 

c'est vraiment le gros reproche que je ferais a ce double arc .. je suis persuadé que je l'aurai beaucoup plus aimé avec ce " léger " réajustement . 

mais enfin dans l'ensemble ça restera un arc " cool " grace a ses conséquences . c'est a dire la montée de standing des muggy ( enfin j'espère qu'oda ne va pas balayer tout ça d'un revers de la main d'ici a la fin de l'arc ^^  ) 

 

1000 fois d'accord avec tout ca, pour rebondir sur les propos de shinwara et te répondre dr von matt le problème n'est pas tant une question de longueur mais une question d'intensité, c'est simple, à part luffy on a senti aucun mugi vraiment en difficulté

 

pour reprendre le cas de zoro par exemple, contre mr1 zoro pissait le sang de partout, c'était un combat épique! et qui a certainement moins durer que le combat contre king

des exemples comme ca y'en a à la pelle

 

le combat de zoro contre king a été tellement pauvre en intensité que certains pensent (à tord de mon point de vue) que king est moins fort que kakaturi parce que ce combat (avec luffy BIEN EVIDEMMENT) a été très développer et très intense 

 

malgré tout ca j'ai toujours cet infime espoir que la totalité des zoans (kaido compris) vont se relever après leurs défaites sous leurs formes éveillés pour un acte 4 d'anthologie plein d'intensité, je suis le seul du site qui y crois 🙃

[Hara-qui]

il y a 50 minutes, Shin-wara a dit :

pour moi , ce n'est pas un problème de quantité mais de contenu . 

Et bien moi en terme de qualité de contenu et de rythme, c'est peut-être l'arc avec les combats que j'ai globalement le plus aimé depuis que je lis One Piece de manière hebdomadaire (en dehors de Marineford qui est un peu un cas à part).

 

Je me ferais un avis final quand l'arc sera terminé et que je le relirais en une fois. Mais ayant relu Alabasta et Ennies Lobby cette semaine, je trouve que l'intensité devait pas être folle de manière hebdomadaire et que le découpage était pas aussi bien que dans mes souvenirs.

 

il y a 26 minutes, Kisame123 a dit :

malgré tout ca j'ai toujours cet infime espoir que la totalité des zoans (kaido compris) vont se relever après leurs défaites sous leurs formes éveillés pour un acte 4 d'anthologie plein d'intensité, je suis le seul du site qui y crois 🙃

Pitié non. Qu'on passe à un autre arc...

J'adore Onigashima mais je commence un peu à me lasser, la seule chose qui me ne pas décrocher c'est de me dire qu'on est proche de la fin.

 

il y a 50 minutes, Shin-wara a dit :

sur wano je trouve qu'oda a vraiment , vraiment perdu une tonne de temps avec des choses inutiles au possible . 

Je suis assez d'accord, mais c'est pas pire que les autres arcs.

Avant l'ellipse ca allait mieux mais c'était déjà présent (les rebelles et la bombe sur Alabasta, une grosse partie de Skypea, toute la partie sur Franky Familly et les charpentiers, le train des mers et la 1ère ile d'Ennies Lobby, Une grosse partie de Thriller Bark) mais après l'ellipse c'était encore pire (l'Ile des HP étaient très très critiqué à l'époque sur sont rythme et ses sous intrigues osef, Punk Hazard et les enfants 🙄, Kinemon en trois parties, le gaz de Silmey 🙄, Dressrosa aussi très critiqué pour toutes ses sous intrigues, Whole Cake et le gâteau de mariage 🙄 et pleins d'autres exemples....)

Bref j'ai du m'y faire avec le temps, mais le style narratif d'Oda en sortie hebdomadaire ca a toujours été un purge.

 

J'ai eu du mal avec la partie prison d'Udon, les histoires de virus de Queen et certaines autres sous intrigues mais je suis sûre et certains que c'est pas pire que d'habitude (même mieux maitrisé) et que en binge lisant l'arc ca va passer

 

Modifié 14 janvier 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Shin-wara]

il y a 50 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Et bien moi en terme de qualité de contenu et de rythme, c'est peut-être l'arc avec les combats que j'ai globalement le plus aimé depuis que je lis One Piece de manière hebdomadaire (en dehors de Marineford qui est un peu un cas à part).

Comme quoi tout est subjectif.  

 

Peut être qu'avec un peu plus de recule je le jugerai autrement , c'est possible aussi.  

Même si en règle général . 

Ce genre de réévaluation est assez fréquente au niveau du World building pas tellement pour les combats .

 

C'est un peu comme les matchs de foot ( ou de sport en général ) , une fois que tu connais le résultat ...c'est dur 😅. Sauf si esthétiquement ou qu' en terme de dramaturgie c'est vraiment exceptionnelle. . 

 

il y a 50 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Pitié non. Qu'on passe à un autre arc...

J'adore Onigashima mais je commence un peu à me lasser, la seule chose qui me ne pas décrocher c'est de me dire qu'on est proche de la fin.

🤞🤞🤞🤞🤞

 

il y a 50 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

J'ai eu du mal avec la partie prison d'Udon, les histoires de virus de Queen et certaines autres sous intrigues mais je suis sûre et certains que c'est pas pire que d'habitude (même mieux maitrisé) et que en binge lisant l'arc ca va passer

 Le problème de wano par rapport aux autres arc , c'est qu'il part avec 2 handicaps : 

 

1) c'est con mais il arrive après ... Et tte histoire qui raconte deux fois les choses de la même façon s'expose indubitablement a être critiqué sur ce fait. 

wano n'invente rien , ne révolutionne rien , ne surprend en rien ( rien de bien en tt cas jusqu'à maintenant ). 

c'est juste un sujet de concours : " ecrivez moi un arc one pièce " . 

 

et sur son propre barème , je suis d'accord .. il est plutôt bien réalisé . 

mais voilà .. nous ne somme pas prof , cochez les cases ne suffit pas forcément a nous faire apprécier le machin . 

 

pour la plupart on suit ou avons suivis des tonnes et des tonnes d'oeuvres du même genre.  Donc bon voilà , a un moment on espère tous ( a tord , c'est évident ) une sorte de " retour sur investissement " .

et ça biaise tout je trouve.  

 

2)

c'est les effets d'annonces , internes au manga et surtout externe avec les interviews etc.  

ça amplifie le phénomène du dessus et créer des @narumi  qui semblent au bord de la dépression :

 

" pas de mode éveillé = pas de vrais équipage  yonko .

Pas de vrais équipage  yonko = bulshit ".  

 

" on veut du sang !!! 🧛‍♂️🧛‍♂️🧛‍♂️😁🤣” 

 

perso j'adore , je m'éclate tellement de rire en lisant certaines réactions . Et j'avoue que ça participe pas mal à mon affection pour l'oeuvre. 

 

D'ailleurs ,  en étant honnête , je pense que si je pouvais lire cet arc en oubliant tt ce que j'ai déjà lu auparavant. J'adorerai . 

 

donc j'imagine que le public cible d'oda doit être aux anges . Et c'est quand même plutôt cool je trouve . 

Modifié 14 janvier 2022 par Shin-wara

[mangaka1]

La fin du chapitre est étrange, la partie sur le gorosei, ce qu'ils ce disent semble séparé de quelqu'un d'autre qui parle comme le narrateur sur le fruit et les deux dernières bulles ne sont pas du gorosei.

 

En plus le gorosei dit qu'ils ne pensaient pas que le combat irait aussi loin pourquoi ?

 

L'éveil ne semble pas être lié à zunisha et la résistance de Luffy face à un kaido au max semble un peu étrange.

 

Mon hypothèse serait plus sur le fruit de Luffy par élimination, après je me trompe sans doute mais il est clair que ce que dit le gorosei n'a rien à voir avec zunisha parce que il n'y a pas de den den mushi dans la pièce de visible et je ne pense pas que les sages parlent directement avec un officier sur un des navires.

 

C'est le CP0 leur contact extérieur, donc ils parlent par rapport à ce que le CP0 sur Onigashima leur a transmis sur la bataille en cours, le fruit en question est celui de quelqu'un dans cette bataille a mon avis.

 

De plus shanks semblait tenir a ce fruit au point de prendre Luffy sous son aile et de perdre un bras pour lui car Luffy mort le fruit apparaît ailleurs.

 

Sans oublié shanks qui va dans le bureau du gorosei pour parler de Luffy visiblement, cette histoire d'éveil semble lié à tous ces événements.

 

La seule inconnue dans ma théorie c'est en quoi un éveil de fruit serait lié au fait par exemple que Luffy parle aux hommes de Law alors qu'il coulé à pic inconscient, il n'est pas supposé pouvoir communiquer dans cette état ayant un fruit du démon et parle même a momo qui est très loin de lui a ce moment.

 

Une chose est sur Luffy est un mystère a lui seul et cette discussion du gorosei risque de livré la plus grosse révélation du manga a ce jour ci ma théorie est exact. 😁

[B.B King]

Bon chapitre dans son ensemble. Le combat Luffy vs Kaïdô est dynamique, les coups pleuvent, on voit que pour le moment même avec une accumulation de combats, de coups, de porter une île, Kaïdô semble toujours être un poil plus fort, mais je ne doute pas que ça va changer.

Il faudrait que Luffy puisse désarmer Kaïdô, car l'arme de ce dernier est quand même plus que gênante pour Luffy.

 

Par contre h^te de savoir à quoi va servir, dans son intégralité, Zunesha. Je ne doute pas qu'il va balayer la grosse partie de la flotte du GM, mais à part cela que va t-il faire concrètement?

 

Citation

pour moi , ce n'est pas un problème de quantité mais de contenu . 

les combats sont globalement vides ( dans leurs dramaturgie , conséquences .. découpages... même si je dois reconnaitre que le combat de luffy me plait bien , pour une fois ^^ )  , 

C'est ce genre de phrase que je ne comprend pas. Car pour moi il n'y a jamais eu de dramaturgie, conséquences lourdes dans les combats des Mugis et ce depuis le début. Donc en attendre là, c'est que je suppose qu'il y en avait avant? Sauf qu'en relisant le manga on voit que non, la seule exception c'est MF, mais là cet arc ne met pas les Mugis en avant, il y a juste Luffy et il passe limite pour la princesse à sauver sur cet arc.

Donc soyons honnête et disons que depuis le début du manga, les combats sont une bouse cosmique, il n'y a rien et il n'y aura jamais rien, dire l'inverse c'est ce voiler la face sur ce qu'on été les combats.

Comme déjà dit, par exemple le combat Zoro vs King n'est pas différent d'un Zoro vs Mr 1 ou Zoro vs Kaku.

Car toujours sur cet exemple de Zoro, ou est la dramaturgie sur ces deux combats cités?

 

Donc non critiquer là l'arc en cours sur ses combats en faisant passer les autres arcs et notamment pré ellipse pour du bon, non, c'est à mon avis un souvenir biaisé par la nostalgie.

[BlindD]

Il y a 2 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

 

Super chapitre, le combat est magnifique. Kaido semble vraiment maîtriser son fruit à la perfection et même pouvoir moduler son "pourcentage de bestialité".

Luffy vraiment impressionnant. La dynamique du combat est sympa. Luffy évite les coups alors que Kaido est beaucoup plus bourrin. D'ailleurs à chaque clash de Haki, Kaido semble avoir l'avantage et ne pas bouger alors que Luffy est envoyé valsé et ce dernier ne s'en sort que grâce à son agilité.

 

J'ai vu ce chouette parallèle sur les réseaux

J'aime bien casser les idées reçues. Les combats des autres mugis n'ont jamais été très developpé

 

Sur Alabasta

Ussop VS Mr.4 3 chapitres

Sanji Vs Bonclay 2 chapitres

Nami VS Ms Double Finger 3.5 chapitres

Zoro Vs Mr1 3 chapitres

 

Sur Skypea on a pas plus de 1 ou 2 chapitres par combat (même celui de Zoro en fait que 1)

 

Contre le CP-9:

(sachant qu'Oda consacre souvent des demis chapitres à chaque combat, j'ai compté en cumulé. Il y a 17 chapitres de combats des mugi avec des interludes Robin + Luffy VS Lucci + Franky VS chopper + Sanji VS Kalifa + des personnages qui courent dans tout les sens...)

Franky 2,5 chapitres

Chopper 1.5 chapitres

Nami 2.5 chapitres

Sanji 2 chapitres

Zoro 1.5 chapitres de duel (et environ autant en 2v2 avec Ussop et Jabura)

Ussop pas de victoire en 1v1, comme sur Wano

 

J'ai la flemme de continuer les arc suivants, mais c'est pas plus glorieux...

 

Franchement, le rythme de lecture de One Piece hebdomadaire c'est quelque chose de très différent, il faut s'y faire.

Donc oui, les combats de Wano étaient un peu plus court que d'habitude, mais ils n'ont surtout jamais été très long. Une des manière de rallonger artificiellement la durée de ces combats, c'est de mettre des ellipse et de passer d'un combat à l'autre. C'est par exemple le cas sur Ennies Lobby. Je suis certains que les déçus d'aujourd'hui auraient eu les même critiques à l'époque.

De mon coté, je trouve Wano pas si mal géré que ca. Surtout vu la longueur de l'arc et le nombre de personnages. Ca fait 80 chapitres que l’acte 3 à commencer et j'ai pas envie de voir encore 15 chapitres de duels et perdre 6 mois. A un moment l'histoire doit avancer pour pas fatiguer le lecteur. Si on avait des combats très poussés, les gens se plaindraient que ca avance pas...

Je trouve chacune de tes remarques très pertinentes. La plupart des gens sont trop dans la culture de l'instant et disent toujours que "C'était mieux avant" alors que Oda reproduit les mêmes schéma, rien n'a changer. 

 

J'en voit beaucoup critiquer le fait que deux semaines avant dans l'histoire de One piece, Kaido balayait Luffy qui maintenant arrive à le tenir. Je ne voit pas bien la différence avec Rob Lucci à Enies lobby qui à écraser Luffy avant de se faire battre par lui le lendemain ? 

[Venussia]

Il y a 18 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Alors que contre Katakuri ca semble pas autant avoir gêné les gens...

Perso ça m’a toujours gêné mdr, à mes yeux Luffy n’a pas battu Katakuri réellement, c’était plus pour lui apporter des power up même si encore la comme contre Kaido son haki évolue trop vite.

[Jas97]

Si le fruit de luffy a réellement une signification et n’est pas un fruit random ça va en dégoûter plus d’un enfaite dont moi