Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

Kouza · 19 août 2014

Bon résumé de Konan pour ma part.

Quand je vois avec quelle facilité le SDR esquive le RS (alors que la première attaque il la voit très tardivement à cause du soleil, je ne pense pas que Aa qui est bien plus rapide que son père ne puisse pas l'esquiver surtout qu'il ne s'agit pas d'un Naruto en mode KCM, il esquive facilement l'Amaterasu technique ô combien plus rapide que le RS, une attaque de Juugo à bout portant.

L'une des meilleures tentatives de victoire de Naruto sur Aa serait le RS mais je ne vois pas cette technique réussir tout simplement parce qu'elle fera mouche et qu'il en a une utilisation limiter, les rasengan normaux ne serviront strictement à rien. Il faut prendre en compte la vitesse de Aa, mais même si Naruto le touche, il faut aussi prendre en compte la carrure du mec, on n'est loin d'avoir un mec comme Kakashi, Sasuke, Jiraya en résistance physique, mais on parle bien d'un mecavec un corps extrêmement résistant, costaud et solide, avec une des meilleures armures qui résiste tranquillement à l'attaque la plus perforante de Sasuke MS.

Blaze · 19 août 2014

1- Je trouve difficilement crédible de penser que Naruto puisse passer en mode Sennin sans problème face au ninja le plus rapide du monde, on fait le même scénario que Ae vs Minato et Naruto meurt avant d'avoir eu le temps de faire un kage bunshin.

Phrase qui m'a quasiment convaincu à elle seule! Sur papier, ils ont chacun les armes pour dézinguer l'autre à mes yeux, nous ne sommes pas dans un cas où il y a victoire sans appel de l'un ou l'autre. La victoire de Naruto ou Ae dépend du scénario qu'on a envie de voir. A la millième de seconde après avoir démarré le combat, si on voit Naruto faire un pas vers la gauche, il meurt, mais il vivrait s'il partait vers la droite; pourquoi voir Naruto partir vers la gauche plutôt que vers la droite? Une question de préférence j'imagine, le résultat sera alors totalement arbitraire, ou alors j'essaye d'aller trouver un minimum de logique.

C'est vrai, Ae est l'un des ninjas le plus rapide du monde. Or justement, Naruto a besoin de passer en mode sennin pour faire le poids face à son adversaire et passer en mode sennin requière un temps qui ne peut plus être négligeable dans ce cas de figure précis. En s'arrêtant à ces deux phrases, la logique impose que Naruto perde face à Ae.

D'un autre coté, je me demande si cette logique n'est pas fallacieuse. Dans la mesure où, "Ae est l'un des plus rapide du monde" impose déjà qu'il OS quasiment tout le monde grâce à sa vitesse, nous pourrions aussi dire qu'Onoki n'arrivera pas à prendre son envole avant qu'Ae l'atteigne sachant que le raikage surclasse le tsuchikage en vitesse.

Au final, je ne pense pas que l'on puisse invoquer la logique pour donner le gagnant. Donc je vais faire comme tout le monde, je vais utiliser ma subjectivité et donne ainsi Naruto gagnant. Dans le fond, je fais ça parce qu'il est mon personnage préféré. Sur la forme je dirai que son imprévisibilité, sa puissance, sa polyvalence l'ont donné gagnant.

Naruto victorieux!

Aurus · 19 août 2014

Je vote pour Ae

Le Raikage a pour moi clairement l'avantage dans ce combat, Naruto va devoir bien gérer sa réserve de chakra pour ne pas quitter le mode sennin (je pense qu'au début il arrivera à rentrer en mode sennin) et être attentif à chaque instant.

Pour moi ce qui peut poser problème à Ae c'est les tactiques dont Naruto use contre Pain (rasengan en fumigène, FRS de l'ombre, FRS henge) en somme imprévisibilité de Naruto. De plus avec sa réactivité il aura de quoi tenir un moment et pourquoi pas placer un fuuton rasengan (donc pas un FRS) à la manière de Sasuke et son Chidori. Seulement je vois mal Ae mourir avec ça et surtout je le vois mal se faire avoir plusieurs fois par ce jutsu. Cependant cela peut créer une ouverture pour un FRS, donc rien n'est joué pour Ae. Après il peut jouer sur la force et envoyer valser Ae comme il envoi valser Kyuubi, mais Ae est un spécialiste du catch et reste très réactif.

Toutefois, Ae reste pour moi le favoris de ce duel, quand je vois le mal que Naruto a à placer le FRS au Sandaime Raikage alors qu'il dispose de bras de chakra, j'imagine même pas contre un Ae surtout s'il est en V2. Surtout qu'il ne dispose que de deux FRS avant la fin de son mode sennin. De même Ae est suffisamment rapide, réactif et résistant pour ne pas se faire avoir par un barrage d'Oodama Rasengan. Même si les clones peuvent poser problèmes (contre Kyuubi et durant la guerre il peut en faire une grosse quantité même en mode sennin).

Bref d'autre ont déjà développer cette victoire d'Ae, pour moi ce n'est pas un no-match mais Ae reste celui qui a le plus de chance de triompher.

**Ike (mercenaire)** · 19 août 2014

No match en faveur d'Ae.

Naruto n'est pas un Chûnin, ni même un Jônin. Même sans mode Sennin, il reste à un niveau extrêmement convenable, capable d'utiliser des Chô Odaama Rasengan et plusieurs formes encore, des dérivés du Kumite Kawarui et disposant des Kuchyise à la pelle.

Pour moi c'est simple, le combat est bouclé dés la première seconde, Naruto est beaucoup plus lent que le Raikage et n'a aucune résistance particulière pour résister à un coup de poing d'Ae (qui est bien plus puissant qu'un Oodama Rasengan qui ne parvient même pas à égratigner un Susano au passage), il n'a pas non plus les réflexes de son père pour parvenir à voir le coup venir et préparer quelque chose ... Bref c'est un no match.

C'est contre-productif, car à ce rythme, Ee a juste à enclencher la V2 et à exploser pratiquement tous les ninjas du manga, car oui, même ton personnage préféré, Hasirama, ne verrait pas venir la chose, à moins qu'il soit pourvu de don d'omniscience, je ne vois pas où, quand et comment il verrait venir un coup de Raikage. Minato, présenté comme étant le ninja humain ayant le plus de réflexe dans le manga, approuvé et confirmé par Tobirama, a échappé de justesse à un coup de poing, pour ainsi dire, en adoptant cet argument, qui, dans ce tournoi pourrait ne pas se faire avoir comme ça ? Ce n'est pas amusant de compter seulement les possibilités de l'un et d'oublier les atouts de l'autre opposant. Comme l'a dit Blaze, cette position n'est pas objective, tu n'imagines qu'un seul scénario possible et tu n'étudies pas les autres, pourquoi ? Car clairement, prendre le mode Sennin comme argument et tout de suite prendre la faiblesse de l'endurance, c'est totalement faux, en mode Sennin, Naruto dispose d'un arsenal offensif et défensif encore plus efficace que le Raikage. Cela peut paraître grossier, mais oui, pendant 5 minutes, Naruto a clairement le niveau d'un 90%, il peut enchaîner des attaques monstrueuses et dispose d'une certaine invulnérabilité physique ainsi que d'un soutient conséquent des Gama. Clairement, c'est pas Naruto qui va affronter X pendant 5 minutes, c'est Ee qui va devoir faire attention pendant 5 minutes à des assauts monstrueux et surtout, imprévisibles. En 5 minutes, Naruto a tué presque 4 corps de Pain. D'autant plus que Ee n'active pas forcément la V2 à chaque début de combat et clairement, la V1 ne sera pas suffisante pour tuer Naruto. Le mode Sennin est trop vite écarté, alors que c'est un mode qui est encore fréquemment utilisé et qui lui a sauvé la vie de nombreuses fois, de plus, Naruto peut l'activer extrêmement rapidement, voire instantanément lorsqu'il pactise avec Kurama, mais pour moi, le temps d'activation était déjà devenu ridicule lors de son entrée en guerre, car il s'y était déjà entraîné dessus.

Même en mode Sennin Naruto se fait latter,

Pour quelles raisons ? Quand je vois la façon avec laquelle Killerbee le maltraite avec le Lariat, je place d'avantage le Kulite Kawarui de Naruto gagnant et de très très très loin. Il est plus technique, il a plus de marge, il a autant de force physique, voire plus finalement et surtout, une résistance aux corps extrêmement élevée.

tout d'abord car Ae l'écrase sur le plan de l'endurance et que bien entendu Naruto Sennin n'a aucune chance de toucher Ae, Ae qui parvient à esquiver un Amaterasu sans broncher (dans quelque chose de 100x plus rapide que le FRS) ne se fera jamais avoir par Naruto.
D'ailleurs on a pu voir ça avec son père qui avait le cerveau lobotomisé et qui s'était montré bien moins convaincant qu'Ae en terme de vitesse, Naruto n'a pas pu le toucher avec son FRS (c'est grâce aux bras de chakra qu'il n'a pas pour ce combat qu'il a réussi).

Pour l'endurance, Naruto va rapidement récupérer, y a qu'à voir le nombre de fois où il parvient à ré-enclencher son mode Sennin. Pourquoi écartez-vous constamment l’utilisation du Kuchyiose pour gagner du temps, pourquoi ne pas imaginer Naruto, s'abritant dans la bouche d'une Gama lorsqu'il perdra son mode Sennin ? On a déjà vu Naruto se cacher dans la bouche d'une de ses grenouilles contre Pain et il en invoque aussi dans ses combats, récemment, c'est Hiro qui a été invoqué, on est pas dans le domaine de la fan-fiction, bien au contraire, on se base sur des choses concrètes vues dans le manga, on peut même prendre l'exemple du combat contre les Bijûu, où Naruto avait profité de sa capture à travers Son Goku pour utiliser le mode Sennin ! Si Ee esquive Amaterasu, alors il est intouchable, c'est plus ou moins ce que tu es entrain de dire. C'est pour ça que Sasuke a pu lui placer un Chidori en pleine poitrine ? Non, imaginons juste un instant que la scène se soit passée de la sorte.

J'imagine pas les dégâts occasionnés par le Fûuton Rasengan. Surtout placé au niveau du cœur. Certains semblent oublier la performance de Sasuke MS, clairement, ce qu'il a pu faire face Ee est largement à la portée de son rival, il est même capable de faire mieux, après-tout, l'auteur nous indiquait clairement qu'à l'époque, le rapport de force était plus équitable, bien que Zetsu tendait à laisser penser que Naruto Sennin était passé devant.

Ah oui et sur le plan de l'intelligence, je place Ae au-dessus de Naruto (bon c'est vraiment pas compliqué pour ça).

C'est très facile, ça aussi. Ee, c'est le personnage bourrin de service, on ne va pas le nier. C'est celui qui allait sacrifier sa jambe droite, qui a sacrifié son bras, rendant ainsi l'utilisation globale du Ninjutsu complètement limité, celui qui n'a fait preuve d'absolument aucune stratégie en combat depuis son apparition, et on veut le placer au-dessus d'un mec qui a étalé six corps de Pain à travers des stratégies de haute volée ?

2- Même s'il passe en mode Sennin, ça change quoi ? Ce n'est pas comme s'il pouvait one-shot Ae, et Naruto est limité dans le temps à cause du chakra emmagasiné, et pourrait perdre le mode Sennin avant d'avoir plié le combat. Pour moi, avec le mode Sennin, Naruto peut faire très mal à Ae, mais faut aussi voir qu'il ne peut vaincre son adversaire en quelques minutes non plus. Comme souvent il ne faut pas oublier que le temps, ou la quantité de jutsu, joue en la défaveur de Naruto qui en 1 vs 1 n'a pas toujours quelqu'un pour le couvrir le temps qu'il change de mode, ou ici qu'il réactive le seul mode auquel il a droit.

Bah, ça change que le type dispose d'une force physique supérieure, une résistance accrue, une vitesse augmentée, des réflexes supérieurs, un arsenal offensif ahurissant et de deux techniques pouvant mortellement blesser le Raikage.

3- Naruto est venu à bout du SDR UNIQUEMENT parce qu'il a retourné son jutsu contre lui. Si SDR n'avait pas utilisé le Jigokuzuki au niveau maximal, il aurait atomisé le clone de Naruto qui d'ailleurs peut fortement remercier Dodai et l'alliance pour le sauver et gagner le temps pour passer en mode Sennin.
Bon, partant de ce constat, la puissance de Naruto me semble trop variable et contraignante pour se déployer au maximum face à un ninja beaucoup trop rapide et dont la puissance, elle, est constante.

On parle déjà d'un clone, ce qui n'a rien à voir avec l'original, car limité par la quantité de chakra dont il dispose. Logique, il a accès à une quantité de chakra moins élevée, forcément, le travail demandé pour que l'énergie naturelle ne prenne pas le dessus est peut-être plus difficile. De toutes les façons, tu n'auras qu'à regarder la façon dont l'original passe à chaque fois en mode Sennin et ensuite, celle des clones, la différence est flagrante et suffisamment parlante. Pour le fait qu'il ait pu esquiver le SDR, cela n'a rien à voir avec l'alliance, c'est seulement que ses capacités ont pu lui permettre de réaliser cet exploit, par conséquent, Naruto Sennin n'a pas montré de difficulté à affronter des adversaires rapides, même très, tout simplement car, comme l'a dit Fukasaku, en mode Sennin, ce n'est pas véritablement un don sensoriel, c'est clairement une capacité liée à une détection du danger qui a une portée, pour reprendre ses mots, incomparable. Aussi, Ee n'est pas SDR, il ne résistera pas à un FRS, ni même à un Fûuton Rasengan, quand on voit la façon avec laquelle le Chidori a pu le toucher, on peut raisonnablement penser qu'un FR ou FRS causerait bien plus de dégât, pour la simple et bonne raison que ce sont des techniques plus puissantes, mais aussi, des contres-naturels. Pour en revenir à la réactivité, mot pour mot, Naruto Sennin est une sorte de Spiderman et clairement, si Naruto KCM a pu l'esquiver en V2, Naruto Sennin y arrivera aussi. Le héros met a disposition sa puissance en l'alliant avec les données qu'il a pu récupérer chez son adversaire, plus que remercier l'alliance, moi j'y vois un gros travail d'analyse et une énorme adaptabilité que vous semblez oublier de façon volontaire. Elle est variable, néanmoins, la facilité avec laquelle il peut y avoir accès n'a pas à être oubliée et pareillement, 5 minutes de combat, c'est très long. On est pas entrain de parler des gens du niveau d'Hashirama, Madara, mais de deux personnages ayant le niveau de Kage et pas forcément de la meilleure zone en plus. Pour moi, ce sera 5 minutes de combat où le niveau de Naruto surpassera celui du Raikage, un peu de la même manière qu'un mode SSJ3. Naruto vs Kakuzu n'a duré que quelques minutes, malgré une certaine aide scénaristique, bien que pour ma part, je n'en vois pas une car Naruto était handicapé par la durée d'utilisation de jutsu nouvellement acquis, bref, le combat n'a pas duré plus de 4 chapitres. Sasuke vs Deidara, loin d'être un combat à avoir duré plusieurs heures, pareillement pour Itachi, vu son état déjà sérieusement entamé et par rapport au temps séparant le précédent combat de Sasuke avec Deidara, c'est un combat qui a duré plusieurs minutes aussi. Quand on regarde ce qu'a pu faire Naruto en 5 minutes à travers le mode Sennin ou le mode KCM face aux Bijûu, il n'y a rien de choquant à ce qu'un combat soit bouclé en 5 minutes, surtout si les personnages utilisent des jutsu très gourmands ou qu'ils encaissent des attaques mortelles. Se baser sur la durée afin d'estimer qu'il serait impensable que le Raikage perde en 5 minutes, c'est pas ce qui y a de plus juste.

Pour ma part, la seule possibilité d'Ee pour gagner ce combat, c'est d'affronter Naruto Normal, ce qui, pour moi, en 2014, ne veut plus rien dire, car Naruto est un personnage qui alterne sans arrêt à travers ces modes. Prendre Naruto Normal reviendrait à vouloir faire combattre un uchiha sans Sharingan, c'est clairement une partie intégrante du personnage. Encore, pour Jiraiya, cela peut se comprendre, car l'activation est vraiment délicate et longue, mais là, avec Naruto, c'est juste incomparable. Il n'a jamais eu de problème jusqu'à présent.

Concernant le reste, je ne suis absolument pas d'accord avec toi, donc je préfère ne pas m'éterniser sur un débat qui ne se terminera jamais. ^^

Silver Claw · 19 août 2014

Victoire d'Ae.

Je suis d'accord avec les arguments de Konan, Kouza, Padawan elfou et Aurus. La flemme d'argumenter...

**Jon Bull** · 20 août 2014

Naruto n'est pas un Chûnin, ni même un Jônin. Même sans mode Sennin, il reste à un niveau extrêmement convenable, capable d'utiliser des Chô Odaama Rasengan et plusieurs formes encore, des dérivés du Kumite Kawarui et disposant des Kuchyise à la pelle.

Sans mode Sennin je le situerais légèrement au-dessus d'Asuma et inférieur à Yamato. Pas vraiment au niveau d'un général de guerre. En gros, il est dans la zone des ninjas qui se feront pour moi tout simplement OS par un Kage de rang moyen (tant qu'il est en mode normal).

C'est contre-productif, car à ce rythme, Ee a juste à enclencher la V2 et à exploser pratiquement tous les ninjas du manga, car oui, même ton personnage préféré, Hasirama, ne verrait pas venir la chose, à moins qu'il soit pourvu de don d'omniscience, je ne vois pas où, quand et comment il verrait venir un coup de Raikage.

Hashirama n'est pas mon personnage préféré et tu as choisi un très mauvais exemple, car Hashirama justement tenait tête à Edo Madara au corps à corps tandis que Naruto Sennin et son pote Sai se sont tout simplement fait OS ... Ça prouve déjà le fossé abyssal qu'il y a entre un Naruto Sennin et un Hashirama en mode normal en terme de réactivité et Taijutsu.

[spoiler=piqûre de rappelle]

Sur cette image on peut voir Naruto Sennin être opposé à un adversaire beaucoup, beaucoup plus rapide, fort physiquement et doué au taijutsu que lui et il ne tient même pas une seconde contre un Madara aveugle (Madara qui sans ses yeux se serait tout simplement fait atomiser par Hashirama).

Pour ma part, Ae c'est une version inférieure à Madara Sennin en terme de vitesse, force et taijutsu, mais c'est amplement suffisant pour mettre une raclée à Naruto Sennin qui ne pourra tout simplement rien faire.

Minato, présenté comme étant le ninja humain ayant le plus de réflexe dans le manga, approuvé et confirmé par Tobirama, a échappé de justesse à un coup de poing, pour ainsi dire, en adoptant cet argument, qui, dans ce tournoi pourrait ne pas se faire avoir comme ça ? Ce n'est pas amusant de compter seulement les possibilités de l'un et d'oublier les atouts de l'autre opposant. Comme l'a dit Blaze, cette position n'est pas objective, tu n'imagines qu'un seul scénario possible et tu n'étudies pas les autres, pourquoi ? Car clairement, prendre le mode Sennin comme argument et tout de suite prendre la faiblesse de l'endurance, c'est totalement faux, en mode Sennin, Naruto dispose d'un arsenal offensif et défensif encore plus efficace que le Raikage.

Dans ce tournoi je vois Orochimaru, Tsunade, Kakashi, Sasuke MS, Gaara, Sasori, Kakuzu, Konan, Kisame (et je ne les cite pas tous) ne pas se faire OS par Ae dés le début du combat, car eux ont de vrais arguments pour éviter le OS au début du combat. Ce qui n'est pas objectif, c'est plutôt d'écarter sans même argumenter l'OS du début en prêchant le: "c'est pas drôle si ça passe comme ça et ça manque d'objectivité".

Cela peut paraître grossier, mais oui, pendant 5 minutes, Naruto a clairement le niveau d'un 90%, il peut enchaîner des attaques monstrueuses et dispose d'une certaine invulnérabilité physique ainsi que d'un soutient conséquent des Gama. Clairement, c'est pas Naruto qui va affronter X pendant 5 minutes, c'est Ee qui va devoir faire attention pendant 5 minutes à des assauts monstrueux et surtout, imprévisibles. En 5 minutes, Naruto a tué presque 4 corps de Pain. D'autant plus que Ee n'active pas forcément la V2 à chaque début de combat et clairement, la V1 ne sera pas suffisante pour tuer Naruto. Le mode Sennin est trop vite écarté, alors que c'est un mode qui est encore fréquemment utilisé et qui lui a sauvé la vie de nombreuses fois, de plus, Naruto peut l'activer extrêmement rapidement, voire instantanément lorsqu'il pactise avec Kurama, mais pour moi, le temps d'activation était déjà devenu ridicule lors de son entrée en guerre, car il s'y était déjà entraîné dessus.

Quelle invulnérabilité physique ? C'est pas lui qui se déboite bêtement l'épaule en faisant une chute durant la guerre ? Ae connait Naruto, et y mettra la gomme dés le début, il n'a aucune raison de le sous-estimé et d'y aller mollo, à moins qu'on ne veille inventer un scénario arrangeant Naruto.

Pour l'endurance, Naruto va rapidement récupérer, y a qu'à voir le nombre de fois où il parvient à ré-enclencher son mode Sennin. Pourquoi écartez-vous constamment l’utilisation du Kuchyiose pour gagner du temps, pourquoi ne pas imaginer Naruto, s'abritant dans la bouche d'une Gama lorsqu'il perdra son mode Sennin ? On a déjà vu Naruto se cacher dans la bouche d'une de ses grenouilles contre Pain et il en invoque aussi dans ses combats, récemment, c'est Hiro qui a été invoqué, on est pas dans le domaine de la fan-fiction, bien au contraire, on se base sur des choses concrètes vues dans le manga, on peut même prendre l'exemple du combat contre les Bijûu, où Naruto avait profité de sa capture à travers Son Goku pour utiliser le mode Sennin ! Si Ee esquive Amaterasu, alors il est intouchable, c'est plus ou moins ce que tu es entrain de dire. C'est pour ça que Sasuke a pu lui placer un Chidori en pleine poitrine ? Non, imaginons juste un instant que la scène se soit passée de la sorte.

Et quand est-ce qu'il aura le temps de faire ça au juste ? Je le vois déjà mal avoir le temps de faire un Mudra, alors se mettre à invoquer je ne sais quoi et carrément récupérer un mode Sennin, pour moi c'est totalement invraisemblable.

J'imagine pas les dégâts occasionnés par le Fûuton Rasengan. Surtout placé au niveau du cœur. Certains semblent oublier la performance de Sasuke MS, clairement, ce qu'il a pu faire face Ee est largement à la portée de son rival, il est même capable de faire mieux, après-tout, l'auteur nous indiquait clairement qu'à l'époque, le rapport de force était plus équitable, bien que Zetsu tendait à laisser penser que Naruto Sennin était passé devant.

Quelles performances ? Ae se laisse volontairement toucher par le Chidori de Sasuke (et Ae en profite pour le narguer juste après) et dés qu'il y va à fond Sasuke est obligé de s'abriter derrière un Susano Ça prouve bien qu'il peut pas le tester au Taijutsu.

Moi non plus je n'imagine pas les dégâts d'un Fuuton Rasengan sur Ae tout simplement car il ne se fera jamais toucher par ça.

C'est très facile, ça aussi. Ee, c'est le personnage bourrin de service, on ne va pas le nier. C'est celui qui allait sacrifier sa jambe droite, qui a sacrifié son bras, rendant ainsi l'utilisation globale du Ninjutsu complètement limité, celui qui n'a fait preuve d'absolument aucune stratégie en combat depuis son apparition, et on veut le placer au-dessus d'un mec qui a étalé six corps de Pain à travers des stratégies de haute volée ?

Naruto c'est celui qui oublie carrément une technique du Rinnegan et se met carrément en danger de mort, celui qui est le dernier de sa promotion (en terme de note), le cancre de service, le personnage mis en avant pour son manque de culture.

C'est bien beau de citer son imprévisibilité mais il a beaucoup trop de défaut pour que sa prime. Ae n'est pas une lumière et ça je suis entièrement d'accord, mais c'est un homme d'âge mûr Kage bien plus expérimenté que le gamin inculte de 16 ans qu'est Naruto, je le place facilement devant Naruto en terme d'intelligence.

Pour le reste ce ne sont pas mes citations, donc je ne suis probablement pas le destinataire, mais de toute manière l'idée est là.

Louay · 20 août 2014

Naruto vainqueur

Déjà il a l'arme nécessaire pour blesser sérieusement son adversaire (FRS).

Est ce qu'il peut l'avoir ? Cette question dépend plus de l'intelligence stratégique que de la pure vitesse à mon sens. Et moi je vois Naruto nettement au dessus de Ae stratégiquement parlant.

Si le blondinet est arrivé à tromper la vigilence des Pain, je le vois récidiver face au Raikage, et avec beaucoup plus d'aisance.

Pour le passage en mode Sennin, Naruto peut compter sur ses invocations (qu'il aura le temps d'invoquer, parce que oui j'ai jamais vu Ae OS quelqu'un dès le T0 d'un combat). Les 2 vieux peuvent créer un écran de fumée avec du Futon pour entraver le Raiakge, après les grandes invocs pourront aider.

Par contre, avec Ae la flèche qui tord la tête de Hashirama, Madara ou Tsunade à la première seconde du combat..on ira pas loin quoi.

**Ike (mercenaire)** · 20 août 2014

Sans mode Sennin je le situerais légèrement au-dessus d'Asuma et inférieur à Yamato. Pas vraiment au niveau d'un général de guerre. En gros, il est dans la zone des ninjas qui se feront pour moi tout simplement OS par un Kage de rang moyen (tant qu'il est en mode normal).

Un Jônin assez bon. Soit, un Jônin qui a une technique de rang-S, des Rasengan en pagaille, la possibilité d'effectuer désormais un Rasengan à une seule main, des Kuchyiose, ou plutôt, des grenouilles compétentes, capable d'utiliser des jutsu propres à elles-mêmes et en combinaison avec l'invocateur, une endurance bien au-dessus de la moyenne ainsi qu'une utilisation dérivée du Kumite Kawarui ? Naruto normal est bien au-dessus de Yamato ou Asuma. Si on parle bien du Naruto de la guerre, sans ces modes, il surpasse totalement ces derniers.

Hashirama n'est pas mon personnage préféré et tu as choisi un très mauvais exemple, car Hashirama justement tenait tête à Edo Madara au corps à corps tandis que Naruto Sennin et son pote Sai se sont tout simplement fait OS ... Ça prouve déjà le fossé abyssal qu'il y a entre un Naruto Sennin et un Hashirama en mode normal en terme de réactivité et Taijutsu.

piqûre de rappelle

Sur cette image on peut voir Naruto Sennin être opposé à un adversaire beaucoup, beaucoup plus rapide, fort physiquement et doué au taijutsu que lui et il ne tient même pas une seconde contre un Madara aveugle (Madara qui sans ses yeux se serait tout simplement fait atomiser par Hashirama).

Pour ma part, Ae c'est une version inférieure à Madara Sennin en terme de vitesse, force et taijutsu, mais c'est amplement suffisant pour mettre une raclée à Naruto Sennin qui ne pourra tout simplement rien faire.

Hashirama est assurément un de tes personnages préférés, en tout cas, ce dont je suis sûr mon ami Jon', c'est que tu as un certain mépris pour le personnage éponyme du manga, ce qui peut se comprendre tant son évolution se révèle assez décevante, en revanche, constamment brider et nier sa puissance n'est pas une raison. Si pour toi, tenir tête et ne pas se faire OS, c'est se retrouver avec 6 bâtons dans le corps pour au final, être dans cette position, alors oui, Hashirama a complètement tenu tête à Madara au Taijutsu. Petite piqûre de rappel lorsque l'Uchiha décide d'être sérieux et qu'il ne tape pas la causette avec son rival, alors qu'en réalité, il lui administré au préalable et en même temps, des bâtons paralysant dans le but de le contrôler, en prenant, qui plus est, bien soin de les placer sur les pressions de chakra.

Personnellement, la finalité ne me donne absolument pas l'impression que l'adversaire lui a tenu tête, bien au contraire et que Madara a été facile. Tu as une utilisation abusive du terme no-match et OS, pour information, un OS revient à gagner le combat sur un seul coup et généralement, en moins de quelques micros-secondes. Je ne sais pas où tu vois un OS de la part de Madara sur Naruto, ce n'est pas mon cas, puisque le blondinet se retrouve à gambader 1 case plus loin, encaissant ainsi une attaque brûlante de Madara

Pour quelqu'un qui n'aurait tout simplement rien pu faire, il a l'air d'être en plutôt bonne forme, faudra m'expliquer comment tu vois quelqu'un de bien moins compétent à tes yeux, faire la même chose, voire aussi bien.

Si d'après-toi, Madara est effectivement supérieur à Ee en tout point, cela tend clairement à relativiser le fait que Naruto Sennin ne pourrait rien faire, puisque cela n'a pas été le cas contre Madara. Pour en revenir, encore une fois, sur le fait que d'après-toi, Naruto Sennin a été complètement dépassé, dans ce cas, Madara a constamment été dépassé par le Raikage et Tsunade.

Effectivement, aussi grossier que l'inexistant 'one-shoot' de Madara au corps à corps. Je vois juste un coup de pied qui a été balancé par un adversaire bien plus dangereux que le Raikage, de la même façon que les coups de poings précédemment postés. Ce n'est pas parce qu'un personnage vole sur 3 centimètres qu'il n'a pas le niveau ou qu'il est entrain de se faire turbo violer. Concernant Ee au Taijutsu, je rappelle qu'il perd son duel de Lariat contre Bée, pour moi, il encaisserait de la même façon un coup de poing de l'ermite, mais en pire.

Dans ce tournoi je vois Orochimaru, Tsunade, Kakashi, Sasuke MS, Gaara, Sasori, Kakuzu, Konan, Kisame (et je ne les cite pas tous) ne pas se faire OS par Ae dés le début du combat, car eux ont de vrais arguments pour éviter le OS au début du combat. Ce qui n'est pas objectif, c'est plutôt d'écarter sans même argumenter l'OS du début en prêchant le: "c'est pas drôle si ça passe comme ça et ça manque d'objectivité".

Tsunade ? On parle bien du ninja qui a été incapable de bouger le petit orteil dans le conflit opposant Bee, Naruto et Ee, justement ? Celle dont la vitesse est déjà bien connue et à la réactivité plus que passable ? Tu m'expliques comment, elle, ne pourrait pas se faire OS ni broyer le coup ou briser par un coup de tatane, celui qui a pu briser les côtes d'un Susanoo ? En invoquant Katusyu ? Ou mieux encore, en ayant le temps d'activer le Byakugo, dans ce cas, comment peux-tu à ce point ne pas prendre en compte l'utilisation du mode Sennin alors que c'est pratiquement la chose ? Encore une fois, car tu optes pour des scénarios plus avantageux pour d'autres, alors que tu prends le plus catastrophique et le plus inimaginable possible pour les uns. Combien-même, le Byakugo ne va pas soigner un cou brisé. Puis, dans ce cas, pourquoi ne pourrait-il pas utiliser un Kage Bunshin ou enclencher le Mode Sennin, alors que la vitesse d’exécution est pratiquement égale ? Concernant Orochimaru, personnellement, à part user et user du Kawarimi, je ne le vois rien faire de concret contre Ee, pour moi, c'est une sorte d'OS qui se répétera jusqu'à qu'Orochimaru s'épuise, on connaît la faiblesse d'Orochimaru sur ce genre de combat. Quant à Kakashi, si on parle de celui qui n'a pas encore obtenu Kamui, oui, je le vois aussi, car tout comme Naruto, il a plus d'un tour dans son sac pour ne pas se faire avoir, même si à adopter ton argumentation, je ne vois pas comment il pourrait esquiver Ee en V2 du premier coup. Concernant Sasuke MS, il l'a déjà démontré, pour moi, ce match finirait en match-nul. Tu penses que c'est plus objectif d'argumenter en partant de ce postulat ? On a les mêmes arguments typiques avec Kamui, le C4 et j'en passe,y a aucune constructivité dans les débats si on ne prend pas en considération le niveau global des deux ninjas et tu étais venu me demander conseil pour la porte de Gai, tu devrais être bien placé pour le savoir désormais. Tu as placé Naruto Sennin dans ton tournoi, pourtant, depuis le début de ses matchs, je ne t'ai tout simplement jamais vu argumenter en faveur de son utilisation, ma question : pourquoi l'avoir incorporé dans le tournoi si les principaux arguments qui ne cessent de revenir sont : il est trop lent en mode normal et plutôt nul, il se fera OS avant même d'utiliser le Senjutsu ?. Pour revenir, encore une fois, sur le cas de la princesse, on a déjà vu ce que pouvait donner Tsunade dans un combat où la vitesse est essentielle et joue un rôle prépondérant => elle peine à s'interposer entre Bee, Naruto et Ee, justement et pour renvoyer à mon paragraphe plus haut, en quel honneur ne se ferait-elle pas OS, en évitant, si possible, de m'avancer quelque chose qui se limiterait au fait qu'elle ait une force herculéenne ou qu'elle ait Katsuyu ? Si Naruto n'a pas las possibilité d'invoquer un clone, une grenouille ou d'utiliser le mode Sennin comment pourrait-on accorder Katusyu ou le Byakugo à Tsunade alors que le principe est exactement le même ? Si t'arrives à estimer l'apparition d'un clone moins rapide qu'une invocation gigantesque, je ne sais pas ce qu'il te faut, tout comme nier l'utilisation fulgurante du mode Sennin alors que l'auteur n'arrête pas de mettre en avant cet avantage.

Quelle invulnérabilité physique ? C'est pas lui qui se déboite bêtement l'épaule en faisant une chute durant la guerre ? Ae connait Naruto, et y mettra la gomme dés le début, il n'a aucune raison de le sous-estimé et d'y aller mollo, à moins qu'on ne veille inventer un scénario arrangeant Naruto.

Donc, Naruto ne connaît pas Ee, il ne cherchera pas directement à utiliser l'énergie naturelle comme il a pu le faire contre Obito Jin, où la transition était si rapide que ses acolytes en étaient surpris du changement ? Concernant l’invulnérabilité physique, j'ose estimer que, oui, Naruto est largement capable de parer des coups de Ee s'il est capable de bloquer une invocation à mains nues, par chance, Ee est un adversaire qui se repose essentiellement sur le physique et n'ayant aucune autre attaque. Concernant la chute et le fait que l'utilisation du mot 'bêtement' soit plus que dispensable, mais présent et suffisamment clair pour montrer que tu ne peux tout simplement pas l'encadrer, il faudra m'expliquer comment on peut dire se déboîter l'épaule reviendrait à le faire bêtement, surtout par rapport au contexte dans lequel cela s'est produit, en effet, la hauteur était déjà énorme, rien à voir avec sa chute au mont Myoboku, mais surtout, elle était alourdie par le souffle d'une explosion provoquée par Jûubi en personne, en soit, quelque chose qu'Ee ne pourra jamais reproduire, c'est-à-dire, balayer des milliers et des milliers de Shinobi. On peut aussi remettre en cause le fait que le corps de Naruto était déjà bien entamé et absolument pas neuf, quelque chose, encore une fois, sur lequel l'auteur n'a pas arrêté d'insister. Je ne crois pas qu'il soit très judicieux de prendre en compte ce moment-là pour l'avancer comme principal argument, on a vu ce que pouvait donner un Naruto Sennin flambant neuf et pas entamé par des combats qui durent depuis 72h, ça, tu ne peux pas le nier, physiquement et mentalement, Naruto n'était pas au point, son corps était frappé par la fatigue et il était déjà à deux doigts de s'écrouler quelques chapitres avant.

Et quand est-ce qu'il aura le temps de faire ça au juste ? Je le vois déjà mal avoir le temps de faire un Mudra, alors se mettre à invoquer je ne sais quoi et carrément récupérer un mode Sennin, pour moi c'est totalement invraisemblable.

Si Naruto ne peut même pas faire de mudra, il faudra penser à diminuer ta liste des personnages qui ne se feraient pas OS, à commencer par Tsunade. Naruto s'apprêtait à faire un mudra devant Ee (il a donc le temps, au moins, de faire un signe, et si tu me réponds que Tsunade sera plus rapide, je te répondrai le fait que les signes incantatoires sont plus nombreux, à moins que t'estimes Tsunade capable de faire des signes aussi rapidement qu'Itachi, ça me semble totalement contradictoire, combien-même, Tsunade devrait se mordre le doigt et frapper le sol si elle n'use pas des signes incantatoires, même si cette utilisation me semble quelque peu foirée, puisque je ne vois pas comment on pourrait invoquer quelque chose sans avoir à faire des signes, mais on l'a vu dans le manga, même s'il semblerait que l'auteur alterne parfois les dessins, en montrant les signes et dès fois, en ne les dessinant pas), sans l'intervention de Killabee, on peut tout aussi bien penser qu'un clone aurait pu parer le coup, c'est ce qui semble être le plus logique, tout comme le clone aurait pu se faire tuer, sauf que malheureusement, on ne le saura jamais, toujours est-il que Kishimoto a dessiné un Naruto serein lors de cette planche et que rien n'indiquait un quelconque OS ou autre. Oui, invraisemblable, on ne peut pas parler de quelque chose d’invraisemblable quand Naruto a déjà montré un subterfuge similaire.

Je préfère ça plutôt qu'un post se limitant à 'Ee va tordre la tête de Naruto' ou 'au pire, Naruto va frapper dans le vide pendant 5 minutes (je me demande ce que pense Pain à l'heure qu'il est), se vider, et après, OS'. Naruto est ingénieux, imprévisible, ça, clairement, c'est à sa portée. Si c'était quelque chose que nous n'avions jamais vu, c'est-à-dire une image où Naruto ne s'était pas abrité dans une invocation etc. je pourrai le concevoir, mais là, c'est impossible.

Sinon, plus sérieusement, je ne vois pas Tsunade se faire os ni avoir de cette façon, je suis plus dans l'idée de tournoi, de débat constructif et de simulation intéressante prenant tous les facteurs en compte, mais si tu estimes que Naruto le serait, oui, alors j'estime qu'elle aussi, car elle n'a strictement rien de plus et doit passer par la même condition pour user de ses techniques : mudras ou temps d'activation. Je ne vois personne se faire OS par le Raikage dans la tranche des 80% à 90%. C'est juste impensable et dès fois, il serait aussi judicieux de ne pas trop s'écarter des combats propres à l'auteur, jamais de la vie le Raikage ne pourrait OS un personnage dont le niveau est reconnu à travers le manga et ce, même si cela paraît logique qu'il puisse le faire, l'auteur optera toujours l'option la plus crédible. Enfin, ça ne me surprend pas, parmi les ninjas de ce tournoi, tu les vois pratiquement tous capable de ne pas se faire OS, sauf Naruto.

Quelles performances ? Ae se laisse volontairement toucher par le Chidori de Sasuke (et Ae en profite pour le narguer juste après) et dés qu'il y va à fond Sasuke est obligé de s'abriter derrière un Susano Ça prouve bien qu'il peut pas le tester au Taijutsu.
Moi non plus je n'imagine pas les dégâts d'un Fuuton Rasengan sur Ae tout simplement car il ne se fera jamais toucher par ça.

Non, mais là, tu crois pas que tu vas un petit peu trop loin ? Sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Il ne le nargue même pas, au contraire, il vante la puissance de la technique. C'est complètement contradictoire avec ce que tu dis où tu sembles estimer Ee plus intelligent que Naruto, on a un type qui serait sadomaso et qui laisse des ouvertures énormes. Alors, pourquoi se laisserait-il volontairement toucher par Sasuke, mais pas par Naruto, tu m'expliques ? Serait-ce parce que tu connais très bien l'ascendant du Fûuton sur le Raiton ? De toutes les façons, Ee n'a jamais rien fait volontairement dans ce combat, si ce n'est de sacrifier son bras, pour le reste, il ne s'attendait certainement pas à ce que Sasuke esquive, dans un premier temps, son coup de coude, et dans un deuxième temps, son Raiga Bomb, point, la sur-extrapolation où tu vois le Raikage faire exprès, c'est complètement faux et imaginaire ! Sinon, chapeau, même le SDR se fait avoir par les contres-rapides du Sennin, mais pas son fils, possédant pourtant le même style. Ton mépris pour le personnage ne te rend pas vraiment objectif contrairement à d'habitude.

Naruto c'est celui qui oublie carrément une technique du Rinnegan et se met carrément en danger de mort, celui qui est le dernier de sa promotion (en terme de note), le cancre de service, le personnage mis en avant pour son manque de culture.
C'est bien beau de citer son imprévisibilité mais il a beaucoup trop de défaut pour que sa prime. Ae n'est pas une lumière et ça je suis entièrement d'accord, mais c'est un homme d'âge mûr Kage bien plus expérimenté que le gamin inculte de 16 ans qu'est Naruto, je le place facilement devant Naruto en terme d'intelligence.

L'expérience ne veut pas forcément dire être intelligent. Reprendre ensuite la note et son classement de promotion est tout sauf un argument, auquel cas, je te répondrai que Naruto, c'est aussi le type qui maîtrise mieux l'énergie naturelle que Minato, pourtant présenté comme un génie par l'auteur. C'est le mec qui a concrétisé le Rasengan, c'est celui qui a surpassé Nagato stratégiquement parlant et pourtant, de l'expérience, ce personnage en avait à revendre, c'est aussi le mec qui est décrit comme étant un ninja étrangement intelligent. En terme de stratégie, Naruto a montré de bien meilleures choses que quelqu'un sacrifiant volontairement son corps et ça, malgré sa jeune expérience, Naruto ne l'a jamais fait, contrairement à un Kage qui en aurait une plus grande, même si à l'heure d'aujourd'hui, l'expérience ne veut plus rien dire puisque Naruto a matché avec les plus puissants. Concernant son oubli de mémoire soudain, ça s'appelle la lobotomie, l'auteur fait ça pour une raison scénaristique, exactement comme il avait pu le faire pour Kakuzu et ses 80 années d’expériences disparues, mais là, je suppose que tu diras que ce n'est pas le cas, car il est question de 'Naruto' et que c'est trop facile d'avancer ces besoins, pourtant, on ne peut pas les nier, Kishimoto en use souvent, soit pour éviter que le combat ne s'éternise trop, soit pour brider un personnage et le faire apparaître ensuite, soit, pour éviter un certaine cannabilisation entre deux personnages et où l'un doit briller par rapport à l'autre, ce qui était le cas à ce moment-là où c'était le grand Itachi qui devait prendre le taureau par les cornes. Pour ce qui concerne le fait que l'un serait plus cultivé que l'autre, je ne crois absolument pas que cela soit le cas à l'heure d'aujourd'hui. Naruto connaît maintenant l'origine de ce monde, le Ninshu, l'histoire des Uchiha, le Mangekyo Sharingan, Juubi, le Rinnengan, Kaguyra, Hagoromo, il a combattu en partenariat avec Tobirama et j'en passe. C'est con, mais Naruto et Sasuke sont probablement plus cultivés que n'importe lequel des Kage vivants et actuels, pourtant, ils sont bien plus jeunes, ça peut paraître paradoxal, mais rien d'étonnant, dans notre monde d'aujourd'hui, je peux aussi te citer des gamins plus cultivés que des quadragénaires, généralement, ça peut facilement rentrer en affiliation avec le vécu de la personne. En outre, on peut dire qu'en 17 ans d'existence, Naruto a vécu bien plus que ce qu'a pu vivre Ee en 50 ans.

De toutes les façons, je n'ai jamais compris l'emplacement de Naruto dans le tournoi, pour moi et au début, il était question de celui qui figurait à 85%, c'est-à-dire, celui en Senjutsu, mais qui n'avait pas de temps illimité. Quand je vois l'obstination de certains à vouloir ne pas le lui compter en prenant ce mode comme un power-up quelconque (juste l'équivalent de 20% sur le topic des évaluations, mais passons) et en éludant la plupart des avantages que ce dernier apporte ou bien, pire encore, de carrément l'éluder en prétextant le fait qu'il ne pourrait pas l'utiliser, je trouve que cela ne sert à rien de débattre et d'avoir présenté ce Naruto-là, car moi, ce que je vois, c'est qu'il est question du Naruto figurant à 64%. Tu devrais alors changer le titre au sondage et plutôt mettre ' Naruto', je suis sûr que le sondage sera différent et pas aussi serré.

Je trouve ça dommage, déjà d'avoir vote pour Mei au précédent combat, en mettant en avant le fait qu'il ne pourrait pas user du Senjutsu, même contre elle, ça m'avait quelque peu choqué. Il aurait été plus judicieux de prendre le Naruto du topic, car celui qui a été évalué était bel et bien le Naruto en Denjutsu, mais limité aux handicaps connus de ce mode.

**Jon Bull** · 20 août 2014

Un Jônin assez bon. Soit, un Jônin qui a une technique de rang-S, des Rasengan en pagaille, la possibilité d'effectuer désormais un Rasengan à une seule main, des Kuchyiose, ou plutôt, des grenouilles compétentes, capable d'utiliser des jutsu propres à elles-mêmes et en combinaison avec l'invocateur, une endurance bien au-dessus de la moyenne ainsi qu'une utilisation dérivée du Kumite Kawarui ? Naruto normal est bien au-dessus de Yamato ou Asuma. Si on parle bien du Naruto de la guerre, sans ces modes, il surpasse totalement ces derniers.

Naruto est trop limité en mode normal, il a une vitesse moyenne, une résistance moyenne, une force moyenne, une puissance de frappe acceptable sans être extra, et il n'est pas vraiment malin (bien qu'imprévisible ).

Je veux bien le placer au-dessus d'Asuma (car il vole pas très haut lui), mais non clairement, je le vois se prendre une raclée face à Yamato qui est un très bon Jônin.

Hashirama est assurément un de tes personnages préférés, en tout cas, ce dont je suis sûr mon ami Jon', c'est que tu as un certain mépris pour le personnage éponyme du manga, ce qui peut se comprendre tant son évolution se révèle assez décevante, en revanche, constamment brider et nier sa puissance n'est pas une raison. Si pour toi, tenir tête et ne pas se faire OS, c'est se retrouver avec 6 bâtons dans le corps pour au final, être dans cette position, alors oui, Hashirama a complètement tenu tête à Madara au Taijutsu. Petite piqûre de rappel lorsque l'Uchiha décide d'être sérieux et qu'il ne tape pas la causette avec son rival, alors qu'en réalité, il lui administré au préalable et en même temps, des bâtons paralysant dans le but de le contrôler, en prenant, qui plus est, bien soin de les placer sur les pressions de chakra.

Personnellement, la finalité ne me donne absolument pas l'impression que l'adversaire lui a tenu tête, bien au contraire et que Madara a été facile. Tu as une utilisation abusive du terme no-match et OS, pour information, un OS revient à gagner le combat sur un seul coup et généralement, en moins de quelques micros-secondes. Je ne sais pas où tu vois un OS de la part de Madara sur Naruto, ce n'est pas mon cas, puisque le blondinet se retrouve à gambader 1 case plus loin, encaissant ainsi une attaque brûlante de Madara

Je te trouve de mauvaise foi là, il s'est écoulé assez de temps pour qu'Obito Jin' soit défait, Hashirama a tenu pendant tout ce temps contre une version supérieur à ce que Naruto a affronté, ce qui le place bien plus haut que lui.

Naruto lui s'est fait étaler comme un insecte par un Madara aveugle qui en avait rien à cirer de lui (puisqu'il s'en allait voler le Senjutsu d'Hashirama, et d'ailleurs je me demande bien pourquoi il en a pas profiter pour en faire de même avec le Senjutsu de Naruto).

Mais de toute manière je ne vois pas trop ce que discuter une énième fois de la prestation d'Hashirama viendrait changer, le fait est que Naruto Sennin était totalement impuissant contre un adversaire bien plus rapide que lui, il n'a pas les réflexes suffisant pour lutter ... Alors que dire de Naruto en mode normal, au nom de quoi les aurait-il ?

Car là il ne s'agit même pas de ce qu'un Naruto Sennin ferait contre Ae, mais de ce que Naruto sans mode ferait dés le début du combat contre Ae Pour ma part l'argument des clones est impossible, quoique Naruto fasse, il se prendra une bonne droite car il est bien trop lent pour l'esquiver ou avoir le temps de faire des mudras pour faire des clones (on ne parle pas d'Itachi qui compose ses mudras plus vite que son ombre là).

Bref pour moi le combat s'arrête là, Naruto n'a pas de réels arguments pour éviter un coup d'Ae au tout début du combat (à l'instar d'Oro et Tsunade par exemple), et n'a pas de régénération ou résistance particulière pour s'en remettre (contrairement à Oro et Tsunade par exemple).

Pour quelqu'un qui n'aurait tout simplement rien pu faire, il a l'air d'être en plutôt bonne forme, faudra m'expliquer comment tu vois quelqu'un de bien moins compétent à tes yeux, faire la même chose, voire aussi bien.

Si d'après-toi, Madara est effectivement supérieur à Ee en tout point, cela tend clairement à relativiser le fait que Naruto Sennin ne pourrait rien faire, puisque cela n'a pas été le cas contre Madara. Pour en revenir, encore une fois, sur le fait que d'après-toi, Naruto Sennin a été complètement dépassé, dans ce cas, Madara a constamment été dépassé par le Raikage et Tsunade.

Effectivement, aussi grossier que l'inexistant 'one-shoot' de Madara au corps à corps. Je vois juste un coup de pied qui a été balancé par un adversaire bien plus dangereux que le Raikage, de la même façon que les coups de poings précédemment postés. Ce n'est pas parce qu'un personnage vole sur 3 centimètres qu'il n'a pas le niveau ou qu'il est entrain de se faire turbo violer. Concernant Ee au Taijutsu, je rappelle qu'il perd son duel de Lariat contre Bée, pour moi, il encaisserait de la même façon un coup de poing de l'ermite, mais en pire.

Bien sûr que Naruto Sennin s'est fait OS par Madara aveugle, le fait est qu'il est été totalement impuissant face à Madara qui n'avait aucune intention meurtrière à son égard, il se serait passé quoi à ton avis si Madara voulait buter Naruto ou aurait tout simplement été armé d'un sabre ou ses fameux pieux noirs ? Naruto aurait tout simplement perdu le combat en l'espace d'un coup et ça c'est un fait.

Et si Ae a pu faire valser Madara c'est uniquement grâce aux tendances masochistes de ce dernier, d'ailleurs lui-même nous dira plus tard qu'il jouait avec les Kage ...

En admettant qu'il soit largué au taijutsu (ce qui n'est pas le cas pour moi), il aurait pu utiliser son ninjutsu pour repousser Ae, hors il ne la pas fait, ça prouve bien qu'il jouait et n'était pas sérieux.

Tsunade ? On parle bien du ninja qui a été incapable de bouger le petit orteil dans le conflit opposant Bee, Naruto et Ee, justement ? Celle dont la vitesse est déjà bien connue et à la réactivité plus que passable ? Tu m'expliques comment, elle, ne pourrait pas se faire OS ni broyer le coup ou briser par un coup de tatane, celui qui a pu briser les côtes d'un Susanoo ? En invoquant Katusyu ? Ou mieux encore, en ayant le temps d'activer le Byakugo, dans ce cas, comment peux-tu à ce point ne pas prendre en compte l'utilisation du mode Sennin alors que c'est pratiquement la chose ? Encore une fois, car tu optes pour des scénarios plus avantageux pour d'autres, alors que tu prends le plus catastrophique et le plus inimaginable possible pour les uns. Combien-même, le Byakugo ne va pas soigner un cou brisé. Puis, dans ce cas, pourquoi ne pourrait-il pas utiliser un Kage Bunshin ou enclencher le Mode Sennin, alors que la vitesse d’exécution est pratiquement égale ?

On parle du ninja qui survit en se faisait charcuter par la légendaire Kusanagi et a encore assez de force pour donner un coup de poing qu'Oro ne voit pas venir et le fait valser, on parle du ninja qui se prend un Shinra Tensei puissance max en pleine tronche et en ressort totalement indemne, on parle du ninja qui ressort vivant du ninjutsu de téléportation de Mabui alors que cette dernière juge ça totalement impossible, on parle du ninja qui en a rien à cirer de se prendre un Yasaka Megatama de Madara, on parle du ninja qui se bat en ayant deux épées de Susano géantes dans le ventre.

Tsunade est larguée sur le plan de la vitesse, et se prendrait sans le moindre doute un coup d'Ae, mais la différence entre elle et Naruto qui lui ne s'en relévera pas, et qu'elle pourra se relever (grâce à sa résistance naturelle, tolérence à la douleur et bien entendu le Byakugo) et continuer le combat sans handicap.

Et là je ne parle pas de qui vaincra entre les deux, mais qui peut survivre à un coup de poing sorti dés le début du combat, et clairement il est impossible que Tsunade se fasse OS par Ae.

Tu vois là il y a de vrais arguments pour la survie de Tsunade fasse au premier coup, on est loin d'un: "Naruto survit à un coup d'Ae en V2 en ayant miraculeusement le temps de faire des clones ou en avançant à droite plutôt qu'à gauche".

Concernant Orochimaru, personnellement, à part user et user du Kawarimi, je ne le vois rien faire de concret contre Ee, pour moi, c'est une sorte d'OS qui se répétera jusqu'à qu'Orochimaru s'épuise, on connaît la faiblesse d'Orochimaru sur ce genre de combat. Quant à Kakashi, si on parle de celui qui n'a pas encore obtenu Kamui, oui, je le vois aussi, car tout comme Naruto, il a plus d'un tour dans son sac pour ne pas se faire avoir, même si à adopter ton argumentation, je ne vois pas comment il pourrait esquiver Ee en V2 du premier coup. Concernant Sasuke MS, il l'a déjà démontré, pour moi, ce match finirait en match-nul. Tu penses que c'est plus objectif d'argumenter en partant de ce postulat ? On a les mêmes arguments typiques avec Kamui, le C4 et j'en passe,y a aucune constructivité dans les débats si on ne prend pas en considération le niveau global des deux ninjas et tu étais venu me demander conseil pour la porte de Gai, tu devrais être bien placé pour le savoir désormais. Tu as placé Naruto Sennin dans ton tournoi, pourtant, depuis le début de ses matchs, je ne t'ai tout simplement jamais vu argumenter en faveur de son utilisation, ma question : pourquoi l'avoir incorporé dans le tournoi si les principaux arguments qui ne cessent de revenir sont : il est trop lent en mode normal et plutôt nul, il se fera OS avant même d'utiliser le Senjutsu ?. Pour revenir, encore une fois, sur le cas de la princesse, on a déjà vu ce que pouvait donner Tsunade dans un combat où la vitesse est essentielle et joue un rôle prépondérant => elle peine à s'interposer entre Bee, Naruto et Ee, justement et pour renvoyer à mon paragraphe plus haut, en quel honneur ne se ferait-elle pas OS, en évitant, si possible, de m'avancer quelque chose qui se limiterait au fait qu'elle ait une force herculéenne ou qu'elle ait Katsuyu ? Si Naruto n'a pas las possibilité d'invoquer un clone, une grenouille ou d'utiliser le mode Sennin comment pourrait-on accorder Katusyu ou le Byakugo à Tsunade alors que le principe est exactement le même ? Si t'arrives à estimer l'apparition d'un clone moins rapide qu'une invocation gigantesque, je ne sais pas ce qu'il te faut, tout comme nier l'utilisation fulgurante du mode Sennin alors que l'auteur n'arrête pas de mettre en avant cet avantage.

Ton argument de base était que personne ne pourrait survivre à un coup de poing d'Ae en début de combat si on partait dans cette lignée, je t'ai expliqué plus haut que Tsunade survivrait sans problème à un coup de poing d'Ae, Orochimaru c'est pareil (je ne dis pas qu'il gagnerait le combat, mais il ne se ferait surement pas OS), Kakashi je parlais de celui avec 1 Sharingan, qui est des réflexes dopés et surtout le Kamui, on est d'accord pour le reste de la liste.

Pour ma part si Naruto se prend un coup de poing au début du combat, et bien le match s'arrête là. Il ne peut absolument pas se la jouer à la Orochimaru et Tsunade, c'est-à-dire encaisser le premier coup comme si de rien n'était et poursuivre le combat tranquillement.

Donc, Naruto ne connaît pas Ee, il ne cherchera pas directement à utiliser l'énergie naturelle comme il a pu le faire contre Obito Jin, où la transition était si rapide que ses acolytes en étaient surpris du changement ? Concernant l’invulnérabilité physique, j'ose estimer que, oui, Naruto est largement capable de parer des coups de Ee s'il est capable de bloquer une invocation à mains nues, par chance, Ee est un adversaire qui se repose essentiellement sur le physique et n'ayant aucune autre attaque. Concernant la chute et le fait que l'utilisation du mot 'bêtement' soit plus que dispensable, mais présent et suffisamment clair pour montrer que tu ne peux tout simplement pas l'encadrer, il faudra m'expliquer comment on peut dire se déboîter l'épaule reviendrait à le faire bêtement, surtout par rapport au contexte dans lequel cela s'est produit, en effet, la hauteur était déjà énorme, rien à voir avec sa chute au mont Myoboku, mais surtout, elle était alourdie par le souffle d'une explosion provoquée par Jûubi en personne, en soit, quelque chose qu'Ee ne pourra jamais reproduire, c'est-à-dire, balayer des milliers et des milliers de Shinobi. On peut aussi remettre en cause le fait que le corps de Naruto était déjà bien entamé et absolument pas neuf, quelque chose, encore une fois, sur lequel l'auteur n'a pas arrêté d'insister. Je ne crois pas qu'il soit très judicieux de prendre en compte ce moment-là pour l'avancer comme principal argument, on a vu ce que pouvait donner un Naruto Sennin flambant neuf et pas entamé par des combats qui durent depuis 72h, ça, tu ne peux pas le nier, physiquement et mentalement, Naruto n'était pas au point, son corps était frappé par la fatigue et il était déjà à deux doigts de s'écrouler quelques chapitres avant.

Je n'ai jamais dit que Naruto ne connaissait pas Ae, et j'espère bien qu'il essaiera de passer en mode Sennin. Seulement aussi rapide que soit sa transformation actuelle en Sennin, c'est nettement moins rapide qu'une V2 d'Ae.

Quant à la résistance physique, l'emploie de "bêtement" était pour contrer l'argument de la fameuse invulnérabilité de Naruto Sennin, là on voit bien que ce n'est pas le cas avec ce passage de l'argument, et peu importe que Naruto soit fatigué (ce qui n'est même pas vrai car il a Kyubi qui le recharge et soigne constamment).

Si Naruto ne peut même pas faire de mudra, il faudra penser à diminuer ta liste des personnages qui ne se feraient pas OS, à commencer par Tsunade. Naruto s'apprêtait à faire un mudra devant Ee (il a donc le temps, au moins, de faire un signe, et si tu me réponds que Tsunade sera plus rapide, je te répondrai le fait que les signes incantatoires sont plus nombreux, à moins que t'estimes Tsunade capable de faire des signes aussi rapidement qu'Itachi, ça me semble totalement contradictoire, combien-même, Tsunade devrait se mordre le doigt et frapper le sol si elle n'use pas des signes incantatoires, même si cette utilisation me semble quelque peu foirée, puisque je ne vois pas comment on pourrait invoquer quelque chose sans avoir à faire des signes, mais on l'a vu dans le manga, même s'il semblerait que l'auteur alterne parfois les dessins, en montrant les signes et dès fois, en ne les dessinant pas), sans l'intervention de Killabee, on peut tout aussi bien penser qu'un clone aurait pu parer le coup, c'est ce qui semble être le plus logique, tout comme le clone aurait pu se faire tuer, sauf que malheureusement, on ne le saura jamais, toujours est-il que Kishimoto a dessiné un Naruto serein lors de cette planche et que rien n'indiquait un quelconque OS ou autre. Oui, invraisemblable, on ne peut pas parler de quelque chose d’invraisemblable quand Naruto a déjà montré un subterfuge similaire.

Je comprends pas cette fixette sur Tsunade, c'est pour l'un de pires contre-exemples possible, car elle fait partie de ceux qui résistent le mieux à Ae Bon je t'ai déjà répondu plus haut, je ne vais pas me répéter.

Je préfère ça plutôt qu'un post se limitant à 'Ee va tordre la tête de Naruto' ou 'au pire, Naruto va frapper dans le vide pendant 5 minutes (je me demande ce que pense Pain à l'heure qu'il est), se vider, et après, OS'. Naruto est ingénieux, imprévisible, ça, clairement, c'est à sa portée. Si c'était quelque chose que nous n'avions jamais vu, c'est-à-dire une image où Naruto ne s'était pas abrité dans une invocation etc. je pourrai le concevoir, mais là, c'est impossible.

Sinon, plus sérieusement, je ne vois pas Tsunade se faire os ni avoir de cette façon, je suis plus dans l'idée de tournoi, de débat constructif et de simulation intéressante prenant tous les facteurs en compte, mais si tu estimes que Naruto le serait, oui, alors j'estime qu'elle aussi, car elle n'a strictement rien de plus et doit passer par la même condition pour user de ses techniques : mudras ou temps d'activation. Je ne vois personne se faire OS par le Raikage dans la tranche des 80% à 90%. C'est juste impensable et dès fois, il serait aussi judicieux de ne pas trop s'écarter des combats propres à l'auteur, jamais de la vie le Raikage ne pourrait OS un personnage dont le niveau est reconnu à travers le manga et ce, même si cela paraît logique qu'il puisse le faire, l'auteur optera toujours l'option la plus crédible. Enfin, ça ne me surprend pas, parmi les ninjas de ce tournoi, tu les vois pratiquement tous capable de ne pas se faire OS, sauf Naruto.

Non je vois plusieurs autres personnages se faire OS par Ae, Naruto ne l'est pas le seul. Quand un ninja n'a aucun argument sérieux, je trouve pas ça très objectif d'inventer un scénario l'arrangeant, j'aurais aussi prêché l'OS si l'adversaire d'Ae avait été Chiyo, Darui, Mei et Rôshi (j'en oublie peut-être, j'ai plus trop la liste en tête).

Par contre on a d'autres adversaires qui pourrait très bien résister au premier assaut (et pas forcement gagner par la suite, je précise) comme Gaara, Oro, Tsunade et Sasuke par exemple (mais pas seulement)

Non, mais là, tu crois pas que tu vas un petit peu trop loin ? Sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Il ne le nargue même pas, au contraire, il vante la puissance de la technique. C'est complètement contradictoire avec ce que tu dis où tu sembles estimer Ee plus intelligent que Naruto, on a un type qui serait sadomaso et qui laisse des ouvertures énormes. Alors, pourquoi se laisserait-il volontairement toucher par Sasuke, mais pas par Naruto, tu m'expliques ? Serait-ce parce que tu connais très bien l'ascendant du Fûuton sur le Raiton ? De toutes les façons, Ee n'a jamais rien fait volontairement dans ce combat, si ce n'est de sacrifier son bras, pour le reste, il ne s'attendait certainement pas à ce que Sasuke esquive, dans un premier temps, son coup de coude, et dans un deuxième temps, son Raiga Bomb, point, la sur-extrapolation où tu vois le Raikage faire exprès, c'est complètement faux et imaginaire ! Sinon, chapeau, même le SDR se fait avoir par les contres-rapides du Sennin, mais pas son fils, possédant pourtant le même style. Ton mépris pour le personnage ne te rend pas vraiment objectif contrairement à d'habitude.

Oui mais faut analyser sa psychologie aussi, Ae était en pétard car il pensait se trouver devant l'assassin de son frère, il n'avait plus aucun sang froid durant ce combat et a combattu de manière très stupide alors qu'il aurait pu gagner ce combat en jouant sur l'endurance (le pire était qu'il avait été informé des contrecoups et techniques du MS au préalable).

Je ne vois pas pourquoi il serait en pétard s'il se mettait à combattre Naruto

L'expérience ne veut pas forcément dire être intelligent. Reprendre ensuite la note et son classement de promotion est tout sauf un argument, auquel cas, je te répondrai que Naruto, c'est aussi le type qui maîtrise mieux l'énergie naturelle que Minato, pourtant présenté comme un génie par l'auteur. C'est le mec qui a concrétisé le Rasengan, c'est celui qui a surpassé Nagato stratégiquement parlant et pourtant, de l'expérience, ce personnage en avait à revendre, c'est aussi le mec qui est décrit comme étant un ninja étrangement intelligent. En terme de stratégie, Naruto a montré de bien meilleures choses que quelqu'un sacrifiant volontairement son corps et ça, malgré sa jeune expérience, Naruto ne l'a jamais fait, contrairement à un Kage qui en aurait une plus grande, même si à l'heure d'aujourd'hui, l'expérience ne veut plus rien dire puisque Naruto a matché avec les plus puissants. Concernant son oubli de mémoire soudain, ça s'appelle la lobotomie, l'auteur fait ça pour une raison scénaristique, exactement comme il avait pu le faire pour Kakuzu et ses 80 années d’expériences disparues, mais là, je suppose que tu diras que ce n'est pas le cas, car il est question de 'Naruto' et que c'est trop facile d'avancer ces besoins, pourtant, on ne peut pas les nier, Kishimoto en use souvent, soit pour éviter que le combat ne s'éternise trop, soit pour brider un personnage et le faire apparaître ensuite, soit, pour éviter un certaine cannabilisation entre deux personnages et où l'un doit briller par rapport à l'autre, ce qui était le cas à ce moment-là où c'était le grand Itachi qui devait prendre le taureau par les cornes. Pour ce qui concerne le fait que l'un serait plus cultivé que l'autre, je ne crois absolument pas que cela soit le cas à l'heure d'aujourd'hui. Naruto connaît maintenant l'origine de ce monde, le Ninshu, l'histoire des Uchiha, le Mangekyo Sharingan, Juubi, le Rinnengan, Kaguyra, Hagoromo, il a combattu en partenariat avec Tobirama et j'en passe. C'est con, mais Naruto et Sasuke sont probablement plus cultivés que n'importe lequel des Kage vivants et actuels, pourtant, ils sont bien plus jeunes, ça peut paraître paradoxal, mais rien d'étonnant, dans notre monde d'aujourd'hui, je peux aussi te citer des gamins plus cultivés que des quadragénaires, généralement, ça peut facilement rentrer en affiliation avec le vécu de la personne. En outre, on peut dire qu'en 17 ans d'existence, Naruto a vécu bien plus que ce qu'a pu vivre Ee en 50 ans.

Euh oui je suis en parti d'accord, Naruto connait des choses qu'un Kage actuel ne connait pas (le Rikudo, Kaguya, le Rinnegan etc.). Mais il a également de sérieuses lacunes au niveau des connaissances générales, quand il est question du fonctionnement d'un village par exemple, un domaine scientifique en particulier, bref.

Il a également moins d'expériences au combat qu'Ae, qui combat depuis plusieurs décennies. Bref je reste sur mon idée de base, Ae sera nécessairement avantagé sur ce plan, sauf en cas de 'lobotomie' du cerveau comme tu le dis.

De toutes les façons, je n'ai jamais compris l'emplacement de Naruto dans le tournoi, pour moi et au début, il était question de celui qui figurait à 85%, c'est-à-dire, celui en Senjutsu, mais qui n'avait pas de temps illimité. Quand je vois l'obstination de certains à vouloir ne pas le lui compter en prenant ce mode comme un power-up quelconque (juste l'équivalent de 20% sur le topic des évaluations, mais passons) et en éludant la plupart des avantages que ce dernier apporte ou bien, pire encore, de carrément l'éluder en prétextant le fait qu'il ne pourrait pas l'utiliser, je trouve que cela ne sert à rien de débattre et d'avoir présenté ce Naruto-là, car moi, ce que je vois, c'est qu'il est question du Naruto figurant à 64%. Tu devrais alors changer le titre au sondage et plutôt mettre ' Naruto', je suis sûr que le sondage sera différent et pas aussi serré.

Oui c'est celui qui figure à 85%, je ne comprends pas quel est le problème ? La limite de temps ainsi que l'activation sont tous les deux un handicap, c'est normal que ça ressorte constamment et encore heureux. Ce serait comme faire combattre Gai sans parler du contrecoup des Portes.

Je trouve ça dommage, déjà d'avoir vote pour Mei au précédent combat, en mettant en avant le fait qu'il ne pourrait pas user du Senjutsu, même contre elle, ça m'avait quelque peu choqué. Il aurait été plus judicieux de prendre le Naruto du topic, car celui qui a été évalué était bel et bien le Naruto en Denjutsu, mais limité aux handicaps connus de ce mode.

J'ai voté Mei car pour moi son arsenal contre totalement celui de Naruto, d'ailleurs même @Setna a voté pareil

Et pour Naruto, ce n'est pas que je ne peux pas l'encadrer, Kaguya par exemple je ne peux vraiment pas l'encadrer, Naruto je le trouve juste extrêmement décevant et il n'a aucun intérêt pour moi tant le personnage est raté.

Voilà j'ai répondu à tout, c'était extrêmement long et ça faisait longtemps, je crois qu'on va rester camper sur nos positions, donc ne te sens surtout pas obligé de répondre

Setna · 20 août 2014

Ae vs Naruto Sennin

L'avantage de ce genre de personnage, c'est qu'on a eu l'occasion de voir leurs compétences à de nombreuses reprises. Le désavantage, c'est qu'ils font partie des personnages les moins constants de tous.

Ae livre des prestations de plus en plus mauvaise. L'impression qu'il avait donné face à Sasuke était excellente, sa vitesse était exceptionnelle. Puis il y a eu le clash face à Naruto KCM et KillerBee, ou là encore il s'était bien débrouillé surtout face à des adversaires bien plus fort que Sasuke MS. Ca devient étrange face à Edo-Madara, ou Ae n'utilise pas la V2, ce qui est vraiment stupide. Et enfin, on a eu dernièrement un Ae toujours en forme face au bouddha, ou il réussit l'exploit de tomber tout seul (ce qui le place au même niveau qu'Hinata et Minato).

Pour Naruto, c'est en dents de scies. On sait très bien qu'il est capable du meilleur comme du pire, des coups de génies comme des passages à l'intelligence négative. Pour moi, la comparaison entre un Naruto face à SDR et face à Madara a de forte limite justement parce qu'on a pas le même Naruto dans les deux : face au SDR Naruto est dans l'un de ces meilleurs moments et se prépare à la confrontation, alors que face à Madara il est attentiste et écoute tranquillement l'Uchiha parler.

Bref, ça m'ennuie un peu de devoir prendre en compte tout ça, on peut en conclure tout et n'importe quoi. Du coup je prend chacun des deux adversaires dans ce qu'ils ont montrés de mieux : un Ae comme face à Sasuke et un Naruto Sennin comme face à SDR.

_____________________________

Quelques éléments :

------> 1) La vitesse / réactivité

SDR est aussi rapide qu'Ae, chacun des deux a montré disposer d'armure raiton qu'ils peuvent pousser plus loin (ce qui se voie par les cheveux qui se hérissent plus ou moins). Du coup, le SDR qui fonce sur Naruto Sennin, c'est surement un SDR aussi rapide que Ae qui évite l'Amaterasu de Sasuke. Pour moi, c'est assez simple : le mode Sennin de Naruto lui donne accès à une anticipation plus importante que celle du mode KCM, qui quant à lui permet une vitesse de déplacement largement supérieur (d'ou une combinaison entre les deux cheaté).

------> 2) La force

Je sépare en deux la force brute et la puissance de frappe, car le mode Sennin me semble donner une force brute plus importante que la puissance de frappe (qui elle est importante). En fait, je vois ça exactement inverse à l'armure raiton, qui elle donne une grosse puissance de frappe mais moins de force brute. Je dirais qu'en force brute, Naruto Sennin est très largement supérieur à Ae (en gros, il le soulève et peut le balancer à plusieurs kms) et qu'en force de frappe, Ae est supérieur à Naruto Sennin (si il y a un clash entre les deux coups de poings, je vois Ae prendre l'avantage).

------> 3) La résistance

La résistance de SDR est largement supérieur à celle son fils. Quant SDR utilise la téléportation de Mabui, il a l'air tellement décontracté qu'on a l'impression qu'il va s'endormir, alors que quant Ae s'essaye à la même chose, il est obligé d'utiliser l'armure raiton et fait la grimace.

Ce qui me permet également de revenir sur la résistance de Naruto Sennin : le mode Sennin semble accorder une résistance au choc. On a vu que ce mode était sensible aux brûlures. Je pense donc que c'est un mode qui prémunie mieux contre les coups de poings que contre les coups tranchants.

------> 4) L'armure raiton

L'armure raiton permet à Ae de couper des matériaux, ça ne fait d'ailleurs que rendre la technique de SDR encore plus cheaté (puisque de base forcement supérieure à ce qu'a fait Ae). Mais on l'a bien vu : Ae combat avec des impactes, pas du tranchant : quant il attaque Minato c'est avec un coups de poings, quant il attaque Naruto KCM1 c'est avec un coup de poing, quant il attaque Sasuke c'est avec des techniques de catch.... Toutefois, si la situation l'y oblige, Ae peut évidemment utiliser l'armure raiton à des fins tranchantes.

------> 5) Le mode Sennin

Naruto ne sait pas passer en mode Sennin en 2 secondes. Il n'y arrive que lorsqu'il est en osmose avec Kyuubi, et à ce moment il précise bien que c'est plus rapide que d'habitude. Naruto a besoin d'un peu de temps et / ou d'immobilité pour passer en mode Sennin (je dirais dans les 10 secondes, mais c'est complètement au pif).

_____________________________

Le combat en lui même :

-> Naruto est très désavantagé au départ. Ae ne se mettra pas directement en V2, il l'a fait face à Minato parce qu'il connaissait la vitesse de ce dernier. Mais sinon, il n'utilise la V2 que si la V1 ne lui suffit plus (m'enfin, si on ne prend pas en compte son combat contre Edo-Madara et Bouddha ou là il ne l'utilise pas alors qu'il en a besoin). Sauf que clairement, Naruto n'a aucune chance de suivre la V1 sans mode Sennin, et je ne pense pas qu'il faille énormément de coup à Ae pour gagner quant Naruto s'en plein même en mode KCM (bien placé, c'est du OS).

-> Ae est désavantagé à partir du moment ou Naruto entre en mode Sennin. Son anticipation lui permettrait un minimum d'éviter un Ae V2, son FRS serait proche du OS, et sa résistance lui permettra de bien encaisser au cas ou.

On a en réalité deux phases différentes ou chacun prendrait un énorme avantage sur l'autre, la question est de savoir lequel des deux saura le mieux résister au temps fort de l'adversaire.

Que peut proposer Naruto pour résister à Ae le temps de passer en mode Sennin ? Sa multitude de clone. Que peut proposer Ae pour résister à Naruto le temps que passe le mode Sennin ? Sa grande mobilité. En fait j'arrive pas à les départager, c'est pénible.

Du coup, le raisonnement final est simple : la première phase est celle ou Ae a l'avantage, un gigantesque avantage, du coup le combat a plus de chance de se conclure ici que dans la deuxième phase (ou là Naruto Sennin aurait eu à son tour un gros avantage).

Victoire d'Ae

Kouza · 20 août 2014

On peut tout de même remarquer qu'entre le Aa qui affronte Sasuke et celui de la guerre, il y a une différence notable et que le raikage fait de moins en moins "puissant" mais on remarque que c'est avec la perte de son bras. On n'a pu voir un raikage combattre normalement et ensuite un raikage combattre en mode "manchot" et la il est moins puissant ce qui est normal, tu retires son bras à un mec qui utilise principalement du ninjutsu, c'est comme pour un utilisateur du MS tu lui retires un œil, il est moins puissant. D'ailleurs on le voit bien dans le FB contre Minato, il est tout aussi impressionnant que durant l'arc du conseil.

On n'a tendance à l'oublier, mais le raikage c'est pas qu'un mec qui fout des beignes à droite et à gauche, c'est visiblement aussi un mec qui connait des prises de taijutsu spéciales comme le Raiga bomu, mais dont on n'a rien vu de plus puisqu'il a perdu son bras et que cela joue forcément en sa défaveur surtout que c'est depuis la perte de son bras qu'il devient bien moins puissant (ainsi que le scénario). Il suffit que Aa réussisse un Raiga bomu et s'en est finit de Naruto. C'est aussi un ninja qui utilise des attaques puissantes, mais il sait aussi faire en finesse, il tranche bien une corne de Hachibi très facilement avec sa main en attaquant avec le côté "tranchant" et une corne d'Hachibi c'est bien plus résistant et dur qu'une tentacule.

C'est vrai que Naruto possède aussi le RS une technique parfaite pour quelqu'un comme Aa, une technique puissante avec l'affinité dominante, mais quand je vois avec quel vitesse Naruto utilise son RS.

Les avatars ont tranquillement le temps d'esquiver, l'un d'eux sauve même un de ses camarades, ils se payent le luxe d'esquiver aisément l’élargissement des lames de chakra et même de se déplacer rapidement pour aider Pain à terre et absorber le RS. On voit bien que le RS est certes puissant, mais il y a un certain temps pour qu'il atteigne sa cible, le SDR qui est réputé (c'est un fait) pour être bien plus résistant et endurant que son fils, mais en contrepartie beaucoup moins rapide (Aa a toujours fait preuve d'une plus grande vitesse que son père) esquive aisément un RS alors que Naruto utilise des bras de chakra (la capacité surprenant un kage comme Muu).

On ne me fera pas croire que Naruto pourra toucher Aa qui est bien plus rapide et réactif qu'un avatar de Pain ou son père, de plus pour faire un RS il faut le temps de préparation qui est assez conséquent pour une bataille (création des clones, création de la technique) à partir du moment ou Aa verra que Naruto fait un nombre de clone pour faire la technique, il se méfiera et le lancement. Je vois une bonne ouverture pour Aa à partir du moment ou il sait que Naruto fait un RS tout d'abord pendant la conception de la technique, il peut très bien attaquer le héros au vu de sa vitesse.

Le taijutsu sera inefficace contre Aa, Naruto peut certes soulever Kyubi et j'en passe, mais en terme de force d'attaque (les coups de poings, etc), il est bien moins impressionnant, on penserait qu'avec sa force (soulève une invocation géante, Kyubi) ses coups de poings doivent être équivalent ) Tsunade ou Sakura, mais ce n'est pas vraiment le cas, il faut nuancer. Au vu de la résistance et de l'armure de Aa qui nécessite des attaques très perforantes ou alors terriblement puissante, il n'aura rien et il reste les différents rasengans avec du Senjutsu et je le vois probablement toucher Aa avec mais sans plus. Le raikage peut très bien survivre à quelques rasengan en Senjutsu (je vais pas lister les différents types) grâce à sa résistance et son armure et même pouvoir esquiver et répliquer, on n'a bien vu que Kakashi pouvait absorber un rasengan (certes c'est différent surtout avec kamui), mais il y a toujours une possibilité d'esquive lorsque le rasengan le touche et donc de réduire les dégâts.

Le mode Sennin permettra pour moi seulement une résistance plus forte et un combat plus long pour Naruto, mais pas vraiment une victoire avec se mode, je ne vois toujours pas Naruto gagner, mais avec les avantages du Senjutsu comme les capacités sensorielles, il tiendra mieux contre Aa et pourra faire une belle résistance, mais je ne le vois pas égaler sa vitesse, surtout qu'il utilise du taijutsu or contre un utilisateur de taijutsu contre Aa c'est mauvais, il maitrise bien le futon, mais pour une seule attaque qui échouera constamment (surtout qu'il a une utilisation limité) et si Naruto perd le mode ermite en plein combat (contre Pain) c'est une défaite assurer, il devra bien doser.

Un beau combat, une belle résistance de Naruto, mais une défaite inéluctable pour moi.

Draco · 20 août 2014

Ae vs Naruto.

Normalement il suffit que Ae charge et vu sa vitesse Naruto pourrait se retrouver brisé ou même décapité. Mais bon si y a des OS à tout va à ce stade, ça sert à rien d'évaluer.

Sasuke MS a pu suivre le Raikage et même perforer son armure raiton au niveau du coeur. Naruto Sennin peut donc sûrement faire la même chose, et comme il a un Rasengan Fuuton (cf celui vu avec Yamato contre Kakuzu) il va gravement blesser le Raikage si jamais il le touche car lui même avec son armure Raiton, il aura jamais même dans ces rêves la peau de fer ultra résistante de son tank de père. Donc une attaque comme ça de Naruto avec un FRS en plus même et c'est fini.

Mais tout n'est pas simple vu que le Raikage peut tuer Naruto avant même que ce dernier passe en mode Sennin. Le héros n'a que le moyen de la diversion pour réussir à passer en Sennin. Et les moyens de diversion...il en a des masses et des masses, il l'a déjà prouvé à maintes reprises dans ce manga. Fumigènes pour se masquer et envoyer des clones métamorphosés en Shuriken, FRS ou je ne sais quelle chose. Il peut même utiliser un Sexy Jutsu pour pertuber l'adversaire au moins une seconde, si il a pensé à faire ça contre Kaguya il peut le faire contre des adversaires de niveau inférieur.

Naruto peut aussi invoquer Bunta (au plus lui si jamais il ne peut pas invoquer plusieurs crapaud comme ça) pour qu'il puisse servir de bouclier ou plutôt de chair à canon.

Ce genre de choses (lancer de fumigènes et tout ce qui suit...) prend même pas 1 seconde se mettre en place, je pense pas que Ae va pulvériser son ennemi dans ce laps de temps en utilisant la V2 (d'ailleurs qu'est ce qui lui ferait commencer le combat en V2 ? je l'ai quasiment jamais vu faire ça dans un combat et comme Naruto n'est pour lui qu'un adversaire comme parmis tant d'autre), et même si il le fait (probablement en V1) Naruto va pas mourrir si facilement. Le mec est un Uzu' qui a Kyuubi en lui. Il aura des côtes fracturés et partira très endommagé dans le combat mais sera pas vaincu. Un type que un Kyuubi haineux régénère malgré tout alors que son coeur est percé (Kyuubi intervient toujours un poil dans ce genre de situation extrême, à quoi ça sert de l'enlever alors qu'on accorde deux bras au Raikage....), je ne peut pas le voir mourir suite à un seul coup d'un type moins fort que Tsunade dans les poings et qui n'a même pas pu détruire un bébé Susanô (au mieux faire une fracture dans les os), il me semble qu'il fait pas trop dégat temporaire visible à Edo Mû quand il rejoint le front au chapitre 562 puis au chapitre 563 quand il l'envoie virvolter à l'aide du Tsuchikage.

Edit:

Ah oui, peut être que c'est parce qu'il était manchot sans son bras fétiche qu'il a été incapable de faire mal à Mû... Bah, avec deux bras Sasuke MS et son Susanô partiel rivalise, pourquoi Naruto Sennin avec une bonne résistance ne pourrait pas lutter ?

Donc avec ces jeux de duperies, de clones, Naruto peut passer en Sennin. Et une fois en Sennin la balançe change. Sa résistance (de base déjà pas mauvaise) va augmenter fortement, cela se voit notamment dans son entrainement avec le vieux batracien quand il ne ressent plus vraiment la douleur suite à ces chutes. Et, la flemme de vérifier, probablement à d'autres moment notamment pendant la guerre ou il passe en Sennin on voit cette résistance.

Avec ce mode il pourra anticiper certains coups du Raikage (comme Sasuke MS) et c'est même certains vu qu'il a anticipé une attaque du SDR avec un clone, je sais pas si il est moins rapide que son fils, mais il a été décris comme rapide par Naruto, tout les Raikage sont rapides.Donc je pense qu'il peut très bien esquiver des coups rapides.

Naruto peut aussi utiliser les Kata du crapaud (technique qui quand on voit son effet sur Yonbi quand Naruto est dans son gosier laisse penser que ça va faire plus que des dégats physiques au Raikage) qui atteint la cible sans même être forcé d'être en contact direct avec celle-ci, envoyer des clones faisant des Rasengan géants comme contre Kyuubi au chapitre 498, Rasengan fuuton (mais bon ça il peut le faire sans être un Sage) , des FRS qu'il lance à longue distance.

Avec ça + son imprévisibilité sur la diversion qu'il peut créer avec ces clones. Le Raikage peut très bien se faire avoir... l'original pourrait envoyer ces clones en attendant le bon moment terré sous terre (comme avec Neji) ou se projeter en l'air au dernier moment pour une attaque surprise par les airs. Tout ceci sera évidemment très difficile vu les réflexes qu'a le Raikage avec son armure raiton mais je pense que c'est possible.

En gros si Ae n'était pas aussi chiant avec sa V2 extrêmement rapide et ces coups pouvant tuer, il perdrait à coup sûr contre Naruto Sennin. Avec cette V2, tout devient plus compliqué. Mais quand je vois que Sasuke MS aurait pu lui arracher un match nul lors de leur affrontement (il a même pu de justesse le suivre du regard)...que le Raikage fonce tête baissé dans le combat (pas seulement contre Sasuke MS contre qui il avait la haine mais aussi contre les KinGin pendant la guerre, ce qui prouve de son tempérament de sang chaud), Naruto peut faire comme son rival et lui placer une technique bien violent comme le FRS au moment ou le Raikage s'apprêterait à l'achever.

D'ailleurs en continuant dans son petit jeu de clones et duperies, Ae est en fait toujours en désavantage. Je le vois bien charger comme un taureau... des clones.

Et comme le mode Sennin dure 5 minutes, ce n'est pour moi clairement pas le style du Raikage vu sa vitesse de faire des combats durant longtemps. Naruto n'aura rien besoin de gérer vu que tenir 5 minutes dans un combat avec un Raikage voulant expédier au plus vite, c'est inutile, le combat sera fini avant.

Bref l'imprévisibilité de Naruto combiné avec sa puissance en mode Sennin peut le faire gagner. Il a pu anticiper le SDR. Je donne un infime avantage au héros.

Voilà, tout ce qui est au dessus n'est là que pour remplir, l'essentiel à lire est en dessous.

Naruto Vainqueur

**Jon Bull** · 21 août 2014

**Jon Bull** · 21 août 2014

Le premier combat sera lancé à 18h, à très bientôt

**Jon Bull** · 21 août 2014

Kisame possède Samehada;

Le lieu du combat est neutre.

Fin du combat dans deux jours.

**Ike (mercenaire)** · 21 août 2014

Dommage pour le manque de participation, à en juger le sondage, ceux qui avaient voté Naruto auraient pu lui permettre de se qualifier. Ce n'est pas une véritable qualification pour moi, mais bon.

Sinon, je vais arrêter d'imaginer les scénarios intéressants et plus crédibles, pour adopter une position qui semble devenue majoritaire =>

Oonoki s'envole et lance son Jinton, Kisame n'a pas le temps d'esquiver ni de fusionner ni d'utiliser un jutsu. Victoire d'Oonoki.

Ee active sa V2 et supplante totalement Tendô qui ne le verra pas venir et ne pourra user de son Shinra Tensei. Il l'attrapera par le coup et le broiera comme il l'a fait pour Zetsu. Victoire du Raikage, en un seul clair, il peut potentiellement one-shoot Tendô. Je ne vais pas parler du CT etc. non, Tendô n'aura jamais le temps, c'est évident.

Blaze · 21 août 2014

Dommage pour le manque de participation, à en juger le sondage, ceux qui avaient voté Naruto auraient pu lui permettre de se qualifier.

Je n'ai même pas pris le temps de voter pour Naruto! Parce que le vote avait peu d'importance dans ce cas. Donc il y avait une petite marge. C'est vraiment dommage pour Naruto, ça ne coûte pourtant pas grand chose de poster un petit message...

Oonoki s'envole et lance son Jinton, Kisame n'a pas le temps d'esquiver ni de fusionner ni d'utiliser un jutsu. Victoire d'Oonoki.

Idem.

Dans la logique des précédents combats => victoire Oonoki.

**Jon Bull** · 21 août 2014

Comment pouvez-vous sérieusement mettre sur le même plan la V2 d'Ae et le Jinton, qui est en comparaison, et vous le savez très bien, une attaque beaucoup plus lente ?

J'ai l'impression que vous ne digérez pas la défaite de votre chouchou (ou "personnage préféré" pour citer Blaze) et cherchez carrément à discréditer ceux qui ont voté pour Ae, le pire dans tout ça étant que la majorité (dont je ne fais pas parti) n'ont pas du tout argumenté en faveur d'un OS venant de la part d'Ae, mais plutôt un combat serré.

Le Jinton c'est une attaque qui met plusieurs secondes à se former et être lancé, tandis que la V2 d'Ae est plus rapide qu'un Amaterasu, ça pose tout de suite les bases.

Concernant ce combat, je compte voter Oonoki, mais c'est surement pas avec le déroulement que vous décrivez, le Jinton classique n'est pas assez rapide pour ne laisser aucun temps de réaction à son adversaire, mais Oonoki est pour ma part clairement avantagé tout d'abord car le Doton est l'élément supérieur au Suiton et bien entendu grâce au Jinton que je vois très mal être absorbé par Samehada (qui a déjà du mal à absorber un simple Katon).

Je détaillerai dans un autre post.

Quant au taux de participation, oui, c'est vraiment dommage, le taux a baissé de moitié comparé au début du topic, mais il n'y pas grand chose à faire à ce niveau malheureusement.

Trollimoto · 21 août 2014

Victoire d'Oonoki.

Samehada n'arrive pas à absorber le katon, donc le jinton qui est bien plus puissant l'atomisera d'un seul coup.

Puis Oonoki peut voler et se déplace rapidement dans les airs.

Djangoo · 21 août 2014

Victoire Oonoki.

Il vole, il a le jinton. Kisame n'a aucune chance. No match total. On sait que le vieux n'hésite pas à utiliser directement le jinton (comme contre sasuke), kisame ne peut le contrer, samehada coupe le katon. Peut elle couper le jinton? c'est beaucoup lui demander et puis si le vieux décide de faire un carré de jinton autour de kisame il est finit. Je ne vois pas du tout comment il pourrait s'en sortir.

Konan · 21 août 2014

Victoire de Onoki.

Le ninjutsu de Onoki est considérablement supérieur à celui de Kisame.

Kisame utilise essentiellement le suiton, à un très haut niveau certes, mais en face il y a le Tsuchikage, et il faut dire qu'il porte bien son nom.

Onoki pourrait à mon sens rien qu'avec son doton, du fait de la supériorité élémentaire et sa maîtrise très poussée, neutraliser n'importe quel suiton de Kisame.

Quand je vois que Hiruzen FG ou Yamato sont capables de faire ça :

Je ne doute pas qu'Onoki soit largement en mesure d'utiliser un doton défensif assez imposant et puissant pour contrer un tsunami ou même le requin géant de kisame.

D'autant qu'Onoki a prouvé être capable de créer des golems colossaux quand on compare à la taille de Ae, posé sur la tête du monstre :

Si on cherche un petit peu dans le reste des jutsu Doton montrés dans le manga, celui-ci, qui me semble tout à fait à la portée d'un Tsuchikage, pourrait être un excellent moyen, en fendant le sol, de se débarrasser de l'eau produite par Kisame et de reprendre l'avantage du terrain :

Si Yamato peut couper une forêt en deux, je ne vois pas pourquoi Onoki, dont le Doton est clairement l'affinité principale et favorite, n'en serait pas capable. Je considère qu'Onoki doit avoir un Doton d'un niveau sensiblement égal à Kitsuchi, sinon supérieur.

Après tout, Kitsuchi est impressionnant certes, mais sa fille fait un jutsu collaboratif avec lui pour créer ce volcan géant :

Ce qui veut dire que c'est une attaque que Kurotsuchi maîtrise, dès lors, Onoki doit savoir faire des techniques de la même envergure, je ne vois pas pourquoi il serait moins bon que ses sujets en doton alors qu'il montre une utilisation très poussée, originale et puissante, à côté, faire une motte de terre est à mon avis bien moins compliqué. Sans parler de lui donner l'attaque signature de KItsuchi, qui semble clairement unique et particulière, il n'y a rien de choquant à imaginer qu'Onoki possède des doton assez ordinaires comme ceux montrés plus haut (on reste dans du rang B et il ne s'agit pas d'utilisation originale type de la boue, la peau de fer de Kakuzu, l'argile de Deidara).

Du reste, Onoki a montré une vitesse considérable, que ce soit pour s'envoler ou une fois en vol :

C'est largement suffisant pour, dès qu'il serait en l'air au début du combat, esquiver n'importe quelle attaque de Kisame.

Il peut aisément esquiver la bulle géante de cette façon.

Kisame ne pourra clairement pas capturer notre ninja volant pour tenter de gagner en le noyant.

Finalement, avec le Jinton, Kisame aura fort à faire ...

Le mieux qu'il puisse proposer offensivement face à ça c'est d'éventuellement tenter de le contrer avec le Daikoudan no jutsu, ce qui provoquerait un résultat assez incertain :

Je pense au passage qu'il est totalement illusoire que Samehada puisse aspirer un Jinton, bien trop puissant, bien trop imposant.

Samehada a du mal avec le katon, donc aspirer une sorte de rayon laser j'ai du mal à y croire.

Fondamentalement, la meilleure réponse qu'il pourrait proposer face au Jinton en ce qui me concerne, c'est de le contourner à l'aide d'un requin aqueux, ce qui lui permet de se déplacer très vite, assez pour éviter un Jinton, même dirigé :

Ca lui a permi de traverser toute l'île en un temps record, il a fallu que Gai ouvre les portes pour le rattraper.

Malgré tout, il n'est pas évident que Kisame pense d'office à réagir de la sorte, il est loin d'être à l'abri de se faire avoir par le jinton, il pourrait bêtement surestimer Samehada comme il le fait contre Bee (face à la V2) et se faire tuer de manière idiote.

Après, même si Kisame parvient à forcer Onoki au contact physique pour engager le combat au taijutsu, il pourrait encore se faire surprendre. Onoki sans le jinton, avec pour armes son doton et son agilité, a pu immobiliser sans problème les 5 clones de Madara.

Si Kisame se fait toucher par le Kajugan no jutsu, il se fait one-shot, exactement comme les Susanoo ou Muu :

Onoki n'aurait aucun intérêt à s'approcher de Kisame, c'est très dangereux car en face il y a un ninja bien plus technique, mais même dans ce cas de figure avec son ninjutsu je pense qu'il n'est pas condamné, il doit pouvoir s'en sortir.

De toute façon, Onoki a une technique de vol qui lui permet de s'écarte de son adversaire facilement et rapidement, c'est bien moins contraignant que les oiseaux de Deidara ou Sai.

Dans tous les cas, Onoki me semble être globalement bien plus puissant, c'est un meilleur combattant, un ninja plus versatile grâce à son ninjutsu (3 affinités, le jinton, la lévitation) et son expérience, mais surtout, il a aussi l'avantage élémentaire, ce qui n'est pas à négliger. Kisame de son côté n'a pas grand chose à proposer, il est douteux d'imaginer qu'il puisse assez s'approcher d'Onoki pour le vaincre avec du taijutsu, et son suiton est totalement inutile, dès lors il peut facilement être dépassé par les événements.

J'aurais tendance à dire que Onoki sans Jinton pourrait battre Kisame.

Si on combine son niveau (clairement au-dessus du lot dans le gokage), ses réussites dans le manga (contre les clones de Madara), le fait qu'il vole et l'avantage du doton sur le suiton, il me semble claire que même sans le jinton il pourrait au minimum poser d'énormes problèmes à Kisame, et en ce qui me concerne, j'aime à croire qu'il pourrait le battre, étant présenté comme un ninja bien plus puissant.

Une victoire d'Onoki globalement sans trop de problème, mais bien sûr, un affrontement à un tel niveau reste toujours dangereux et un minimum difficile.

Je pense quand même que ça va plus loin qu'un bête one-shot au premier Jinton, Kisame n'est pas à sous-estimer non plus, bien que fortement désavantagé ici, il pourra offrir une certaine résistance.

hb.11.23 · 21 août 2014

Comme à son habitude Kisame débutera le combat en créant un lac ,facilement contrable par un Doton de très haut niveau (en divisant le lac en 2 ,ou en l'enfermant dans un volcant...)

Après il fera face au Jinton ,à vrai dire je ne vois pas comment il va faire pour le contrer à part le Daikoudan no jutsu ,et je doute qu'il en crée un très gros vu qu'il n'aura pas d'eau à proximité ,ses requins missiles ne seront pas en aussi grand nombre et puissance et se feront facilement neutraliser par des golem de pierre

Et cerise sur le gâteau ,je ne le vois pas gagner au corps à corps ,il est certes plus fort au taijutsu que le vieux tsuchikage mais il se fera facilement neutraliser par le kajugan no jutsu

Victoire d'Oonoki

Kouza · 21 août 2014

Je vois une belle victoire pour Onoki.

Konan a particulièrement bien résumer le combat et les possibilités des deux protagonistes.

Le doton absorbe le suiton et Onoki est un expert en doton (le meilleur en doton, bien plus supérieur à son fils) et les attaques de suiton (qui sont un grand avantage de Kisame) que se soit le lac, l'énorme dôme seront inutiles. Quand je vois la technique de doton de Kurotsuchi et Kitsuchi (que seul eux peuvent faire dans toute leur division) et sachant qu'il y a un rapport père/fille je pense que le grand père et vraisemblablement père peut aussi la faire cette technique, et peut-être même la montagne (qui porte le symbole d'Iwa, donc une technique qui vient du village). Mais même si ce n'est pas le cas, il peut faire des techniques de doton comme le golem qui est massif pour absorber l'eau.

Le suiton ne causera aucun soucis pour Onoki et Kisame perdra une bonne partie de sa "force" et en plus Onoki sera en vol et Kisame perd encore une fois, une grosse partie de sa force (énorme même) sans attaquer au corps à corps, c'est ballot pour un épéiste. Après Kisame pourra attaquer avec du suiton à distance, mais sans lac préparer avant (comme dans tous ses combats), il aura du mal à faire le même requin qui absorbe le chakra ou des simples attaques suiton à distance (il aura que sa bouche) contre une cible comme Onoki c'est clairement inutile.

Pour Onoki, il peut attaquer à distance avec un Jinton est pour être sur de l'avoir avec un "énorme" jinton, vu son endurance l'attaque de doton pour contrer le suiton est un gros jinton pour être sur de le finir, il devrait lui rester encore du chakra sans qu'il soit forcément à sec. Onoki peut même se payer le luxe d'essayer de tuer Kisame sans le jinton comme l'a dis Konan. Je pense que le golem gigantesque qu'il fait peut faire très mal à Kisame en le frappant de toute ses forces et ça sera pas comme avec Bee, il ne pourra pas absorber le doton (qui vient de la terre directement est pas créer par le ninja) alors au mieux il absorbe le chakra qui fait bouger le golem, mais il sentira quand même le poing passer, pas pour le tuer, mais pour sévèrement l'amocher comme avec Bee et la sans la réserve qu'avait absorber Samehada (chakra de Bee) il ne soignera pas assez ou pas assez rapidement.

C'est assez ironique de voir deux ninjas de première ordre et l'un deux dominer totalement, alors que généralement ce n'est pas le cas. Mais je trouve qu'Onoki à toute les armes pour battre Kisame (meilleur doton du manga contre un expert en suiton, peut voler donc éviter le corps à corps et attaquer à distance avec un KT ultra cheat ou du gros doton comme le golem). C'est pour moi un combat moins serrer que Aa versus Naruto sennin puisque pour moi Onoki domine clairement, mais il est un peu "l'anti-classe" de Kisame et je le considère comme un très gros ninja bien supérieur aux Kage de son époque.

**Ike (mercenaire)** · 21 août 2014

Jon

Arf ! C'était de l'ironie, tu sais très bien que je prends toujours mon temps pour illustrer mon avis. Mais pour le coup, Konan m'a dépassé, j'avais aussi en stock des images préalablement modifiés, j'en posterai moins. D'ailleurs, Konan, ne trouves-tu pas ça plus intéressant comme méthode de post, bien que nettement plus long ? On a une meilleure visualisation du combat.

Concernant Oonoki, il a un avantage qui sera toujours problématique à mettre en place dans ses combat, c'est sa capacité de vol. En terme d'esquive, il est nettement mieux placer que Kisame, qui, en terme de mobilité, n'a que la voie terrestre et plus rarement, la voie aquatique, enfin, si ce dernier a la possibilité de la mettre en place. Combien-même cela serait le cas, même en utilisant sa prison, Oonoki peut la désintégrer de l'intérieur ou bien en causant des brèches par l’intermédiaire de son Jinton.

Maintenant, il faut voir si sa prison aqueuse est capable de se 'régénérer' de l'intérieur, exactement comme les parois d'une peau qui finiront elles aussi par se restituer. Oui, je l'avoue, je ne pense pas que l'attaquer de l'intérieur soit la solution et ça serait bien trop facile. En partant de ce postulat, il reste le fait qu'Oonoki ne devrait avoir aucune difficulté à se mouvoir en allégeant son propre poids en modifiant, probablement, ses molécules comme il a pu le faire pour le sable de Gaara en le rendant plus fin. De cette façon, il pourra contre-balancer la pression de l'eau et à partir de là, il est capable de s'échapper de la prison aqueuse, puisque contrairement à Bee, il pourra utiliser la voie des cieux et n'aura pas l'obligation de se contenter des déplacements horizontaux.

Mais, alors, pourquoi le principe différait sous-prétexte que les déplacement ne suivent plus la même ligne ? Qu'est-ce qui empêcherait la bulle d'eau se suivre Oonoki ? Pourquoi Bee n'y a pas pensé ? C'est bête, car ce dernier ne vole pas, mais puisque la bulle le suivait et qu'il restait dans les 'airs' d'une certaine façon, on peut dire qu'il volait plus ou moins, ou plutôt qu'il nageait dans les airs. Puis, est-ce que Kisame le laisserait voler aussi et surtout, est-il réellement plus loin que le papy en terme de déplacement ? Je ne crois pas, voilà ce que donne Kisamehada sous l'eau.

Au final, je vois un avantage physique indéniable pour Kisame et ce, sous toutes les formes que ce soit, c'est un ninja plus physique, plus endurant, plus rapide, plus vif que le papy. En revanche, son Suiton, aussi versatile soit-il, ne suffira pas à combler le manque flagrant de puissance en comparaison avec le Jinton ou bien, mieux encore dans ce combat, le Doton ou la capacité particulière qu'a Oonoki, à savoir, alléger ou alourdir les êtres touchés.

Un combat très équilibré à mes yeux, Oonoki finira dans un piteux état, à dire vrai, je ne vois aucun des Kage actuels avoir un combat facile contre des ninjas de rang-S, majoritairement évalués entre 80 et 95% et ayant tous une polyvalence supérieure à 50%. Néanmoins, Oonoki est un des rares ninjas à se rapprocher de la zone des 90%, ça se ressent, il va aller très loin dans ce tournoi, bien plus loin que ses compères.

Blaze · 21 août 2014

Comment pouvez-vous sérieusement mettre sur le même plan la V2 d'Ae et le Jinton, qui est en comparaison, et vous le savez très bien, une attaque beaucoup plus lente ?

J'ai l'impression que vous ne digérez pas la défaite de votre chouchou (ou "personnage préféré" pour citer Blaze) et cherchez carrément à discréditer ceux qui ont voté pour Ae, le pire dans tout ça étant que la majorité (dont je ne fais pas parti) n'ont pas du tout argumenté en faveur d'un OS venant de la part d'Ae, mais plutôt un combat serré.

Tu dis "vous", mais je n'ai jamais parlé d'Ae. J'imagine que parler d'Ae maintenant est certainement HS. Sache que j'ai digéré depuis longtemps la défaite de Naruto, en fait je pense bien n'en avoir rien à faire.

J'ai repris le message d'Uzumachiwa qui était parfait pour donner mon résultat. L'objectif pour moi n'était pas franchement d'argumenter mais de participer pour ton topic, pour toi, c'est mieux que rien. A vrai dire, c'est un peu dur en ce moment, je suis plus vraiment passionné, j'ai autre chose à faire. Alors bon, prends ce que je te donne, c'est mieux que rien!

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