Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

[Jon Bull]

Sasuke n'a pas vraiment de mal à suivre Bee, le problème se situe bien ailleurs, à vrai dire ce n'est rien d'autre qu' un redit du combat Sasuke FG vs Lee FG '(en plus sérieux).

 

 

[spoiler=Armé de son Sharingan, Sasuke était capable de voir les mouvements de Lee, mais il était simplement trop lent et moins bon techniquement pour lui faire face.]

 

[spoiler=Avec Bee c'est exactement la même chose, Sasuke est capable de voir les mouvements de Bee:]

 

[spoiler=Mais pas forcément de pouvoir réagir en conséquence:]

 

 

Bref Bee était beaucoup plus fort que Sasuke MS et ses capacités brutes (vitesse, force, résistance et même technicité) le surpassait de très loin à tel point que son Sharingan parvenait pas à combler la distance qui les sépare.

 

Mais bon dans le cas présent ça n'a pas grande importance car Tobirama est plus rapide que Bee, plus réactif, c'est un ninja sensoriel, il a un taijutsu bien plus poussé que celui de Sasuke et surtout il est beaucoup plus intelligent que Sasuke et Bee.

 

 

[Trollimoto]

Hiraishingiri est une technique qui peut s'apparenter au kenjutsu.

Justement ça n'en ait pas, c'est une attaque furtive.

 

Bee peut anticiper Hiraishin, donc il peut je sais pas tenter de bloquer avec ces Katana/Samehada l'attaque lancé par Nidaime.

Il ne peut pas anticiper le Hiraishin, seulement que Tobirama attaquera son angle mort.

 

Sauf que je t'ai déjà dit qu'on ne peut pas comparer le Hiraishin Giri à l'attaque basique que Minato s'apprêtait à faire. Pour commencer, Minato voulait juste planter Bee par derrière, une fois que tu penses à couvrir tes arrières c'est bon.

 

Sauf que le Hiraishin Giri est une attaque instantanée et qui cible le flanc adverse, Bee ne connaît pas la technique donc il ne pourra pas l'anticiper.

 

Il se fera avoir comme la majorité des ninjas...

[Kouza]

@Kouza

Tobirama est un Shinobi avec une grande renommée, connu de tous. Bee connaît Hiraishin, je le vois pas servir de chair à canon à un Hiraishingiri qui à vous lire semble l'ultime technique.

 

Pourquoi Tobirama n'a pas OS tout le monde avec ça si c'est tant imparable que ça ? Est-ce que Izuna a représenté un challenge pour Tobirama ou état-ce juste un sous-ninja qu'il a vaincu en un coup sans combat ?

 

Je n'ai pas dis que Tobirama pouvait OS tout le monde avec cette technique, j'ai dis que cette technique était plus avantageuse que l'attaque de Minato car comme le dit Trollimoto l'Hiraishingiri est instantanée il se téléporte et l'attaque se fait instantanément au moment ou il atteint sa cible, alors que Minato se tp et après il doit attaquer en manœuvrant et non l'attaque n'est pas imparable puisqu'il faut placer un sceau sur l'adversaire ou envoyer une arme avec un sceau ça rend le challenge plus dur.

 

En tout cas sans le modre ermite, il aurait très certainement pu avoir Madara (fait imparable) pour Izuna Tobirama la combattu, mais vu le style du type et son côté fourbe, il a combattu normalement avec une cadence "spécialiser" pour plus tard surprendre son adversaire avec Hiraishingiri.

 

Hiraishingiri est une technique qui peut s'apparenter au kenjutsu. Bee peut anticiper Hiraishin, donc il peut je sais pas tenter de bloquer avec ces Katana/Samehada l'attaque lancé par Nidaime.

 

En plus personne ne me répond à ça ? Qu'est ce qui empêcherais Samehada de soigner un Bee qui aurait malgré tout pu être blessé par Hiraishingiri

 

C'est une attaque instantanée (Madara Izuna), je pense que Tobirama ne l'utilise pas d'entrée de jeu, mais il l'utilise quand il est sur et certain d'avoir son adversaire sous l'effet de surprise, puisque si l'Hiraishingiri rate une fois, elle devient "moins" efficace puisque l'adversaire "connait" la technique.

 

Je ne pense pas que Bee puisse être soigner par Samehada on parle d'une épée légendaire et l'une des plus complexes, il faut de l'entrainement et savoir maitriser l'arme, les épéistes n'ont pas des apprentis pour des prunes, après tout la réputation de Mangetsu était justement de pouvoir manier les sept épées une première.

 

Ben la tendance s'inverse là, c'est Minato qui deviendrais maintenant un monstre d'endurance spammant à mort Hiraishin et c'est Bee qui va s faire victimiser ? Quand bien même il serait touché une fois, c'est quoi qui va le tuer ? Lui qui a Samehada.

C'est pas n'importe qui ces 4 ennemis. Y a Naruto le héros du manga qui a dépassé quasiment tout le monde pendant cette guerre, Sasuke le rival de ce dernier, Minato le père du héros alias l'ancien génie et meilleur Hokage (cf FG) et Tobirama qui rafle tous les titres et victoires...

 

Je pense quand même que Minato peut faire plus d'une dizaine de téléportation sinon c'est inquiétant (il téléporter Kyubi, une BB, et des téléportations durant l'attaque de Kyubi) et il n'était pas crever rapidement, en comptant qu'il a du utiliser du chakra pour tp Kyubi ou la BB donc oui Minato peut en faire des dizaines de téléportation et comme je l'ai dis si Bee peut anticiper toute les téléportations de Minato durant un combat, alors je ne vois pas se qu'il fait aussi bas dans le classement.

 

C'est pas n'importe qui ces 4 ennemis. Y a Naruto le héros du manga qui a dépassé quasiment tout le monde pendant cette guerre, Sasuke le rival de ce dernier, Minato le père du héros alias l'ancien génie et meilleur Hokage (cf FG) et Tobirama qui rafle tous les titres et victoires...

 

Juubito testait ces pouvoirs, par exemple il a compris assez tardivement que (Kaguya en est sûrement la cause) son Kamui était bloqué. Sasuke lui envoie un Amaterasu, il bloque facilement grâce à ces pouvoirs divins de senseur/Onmyoudon, Minato et Tobirama en profitent pour faire une combinaison chelou qui amène finalement les héros à le toucher. Il envoie une BB sur Naruto/Minato/Sasuke, ils allaient être atomisés, il ne savait pas qu'il était marqué et Tobirama surgit dans son dos alors qu'il était censé être tranquillement en train de se recomposer.

 

C'est le travail d'équipe tout ça, qui plus est à un niveau si haut n'est en aucun cas pénalisant pour une divinité comme Juubito. Il avait clairement des circonstances atténuantes.

Juubito a su bloquer une fois préparé et dans son match, il a pu très très facilement bloquer l'ultime Hiraishin qui a vu déferler sur lui un double Kyuubi faisant un Rasengan Sennin Géant. Il est bien évidemment meilleur que ces 2 là, qui ne déméritent pas néanmoins. Ils sont tout à fait capable à eux deux, avec calme et sang froid de tenir contre un utilisateur d'Hiraishin comme Minato. Faut arrêter de sacraliser ce jutsu, il a des limites et ce que Bee a fait en ait une.

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C'est bien se que je dis Juubito a des réflexes monstrueux et des capacités sensorielles démentielles, mais à plusieurs reprises il n'est pas capable de faire attention à Tobirama dans son dos et il est surpris, c'est bien qu'il y a une différence de rapidité. Oui Tobirama surgit dans son dos et le surprend mais c'est le but après tout et Juubito n'a le temps de rien, une fois que Tobirama la marquer physiquement il a pu souvent le surprendre (comme Minato durant l'attaque de Kyubi) et la il était sérieux le Yondaime pas comme avec Bee.

 

Je ne remet pas en cause Juubito au contraire, mais quand je vois Tobirama surprendre Juubito à plusieurs reprises avec l'Hiraishin, pour Bee si il est marquer ça sera pareil, l'exemple de Bee anticipant une attaque de Minato est bonne, mais sur une multitude d'attaque c'est différent et Minato n'avait certainement pas l'envie de tuer Bee.

 

@ TrollimotoCa n'est probablement pas possible puisque Tobirama ne pense même pas à faire des clones pour téléporter plusieurs BB à la fois. C'est surement une limite liée à celle qu'il montre à ce moment :

[spoiler=Avec un pouvoir apparemment diminué, Tobirama ne peut téléporter qu'une seule personne]

 

Il est donc fort possible que même avec son plein potentiel, la limite de masse qu'il peut téléporter d'un coup reste assez limité. De la même manière, Tobirama disait qu'il était impossible de se téléporter directement de Konoha au champ de bataille, chose que fait Minato à plusieurs reprises plus tard.

L'hiraishin de Tobirama est moins bon que celui de Minato, ça ne se voit pas tellement dans leur utilisation, mais par contre dans les caractéristiques de la technique, là la différence est flagrante.

 

Un passage que je n'avais pas aimer car trop confus. C'est quoi un pouvoir diminuer ? C'est la première fois que l'on entend parler d'un pouvoir diminuer dans Naruto à ma connaissance (dans se contexte) en général c'était le chakra, je pense que le pouvoir diminuer et à cause de l'Onmyoudon qui était sur Tobirama et quand Sasuke l'enlève, il faut attendre un peu que les effets des barres (bloquent les ninjas) s'estompent.

 

Bref pour ma part c'est une victoire du Nidaime a bien résumer le combat pour moi.

[crealine]

@ Trollimoto

 

C'est sur que ton "il fait quoi contre la V2" est un post vachement plus constructif et argumenté, je n'ai plus qu'a m'incliner je crois...

 

C'est sa incline toi, car tu n'a aucune réponse a cette question que tu évite bien facilement avec " oui mais tu vois c'est pas son style, moi je me met dans la peau du perso "

 

V2 qui a sans aucune doute permit a Kin Gin d'éclater le si puissant au taijutsu, le si rapide, le si intelligent Tobirama.

 

En attendant, je me base sur ce que j'ai vu d'eux et Bee utilise sa V2 uniquement pour faire un lariat surpuissant et rien d'autre. Imaginer qu'il va emmerder Tobirama avec des tonnes de bras de chakra ou je ne sais quel autre niaiserie encore ne correspond pas au style de Bee, et c'est son style à lui qui m'intéresse.

 

Et Alors du moment qu'il reste en V2 il est intouchable. Quoi le Jin parfait ne va pas utilisé son mode ultime , parce que tu te sens dans sa peau et tu juge que c'est pas son style ? si la V1 marche pas c'est la V2 direct. J'ai même pas parler de bras de chakra ou quoi.

 

C'est marrant venant de quelqu'un qui invente des barrière spatio temporelle pour renvoyé des BB, tu te trompe on parle pas du blond la, c'est Tobirama pas Minato.

 

Bee n'est pas assez rapide pour larguer Tobirama, et si ce dernier parvient à marquer la fusée qu'est Obito jin, on ne me fera pas croire que Bee y échappera miraculeusement.

 

Tobirama a larguer Obito ? okai, Juuubito arrive boom OS de Tobirama fin de l'histoire. A non l'edo tensie lui sauve les miche et ensuite il fait quelque TP infructueuse, waou.

 

Et elle était ou cette vitesse magique face au Kin Gin ? de gros idiot encore pire que Bee.

 

Bref abstiens toi de me citer dans ton post la prochaine fois, si c'est pour y associer toutes ces idioties futiles...

 

Si tu attend que je m'abstient de quelque chose, ....bah tu vas attendre.

 

Attend, si il était pas dit noir sur blanc que Madara MSE > Tobirama, des mec comme toi irait nous dire " oui mais l'hirashigiri OS Madara, tu vois une fois marquer on peut rien y faire !"

 

Tu porte bien ton pseudo.

[Louay]

Seul Tobirama pouvait sortir Crealine de sa longue hibernation 

 

Explique moi pourquoi Minato pensait pouvoir blesser (ou même inquiéter) Ae V2 avec un coup de Kunai par derrière, la je t'expliquerai comment Tobirama pourra faire contre la V 2

 

Pour l'amour du ciel arrête de ressortir le cas des Jin Gin on a rien vu du combat. Chiyo et Sskura ont battu Sasori, Kakuzu a survécu à God Hashirama, Mifune a battu Hanzo. 

 

Ca fait un an et demi que tu ressortes les même arguments contre Tobirama, et ça semble peu convaincant (moyenne de 94% dans le topic d Uzu/ Il a battu Itachi avec de la marge dans ce topic, etc).

Ton problème c'est pas seulement ce combat, mais le personnage en sa globalité. Je parie que tu vois Oro, Ae, Tsunade, Danzo et toute l'Akatsuki battre Tobirama. C'est ton avis ok, mais moi je dis que tu aimes pas le personnage c'est tout 

 

[Setna]

@ Louay

 

Explique moi pourquoi Minato pensait pouvoir blesser (ou même inquiéter) Ae V2 avec un coup de Kunai par derrière, la je t'expliquerai comment Tobirama pourra faire contre la V 2

Minato n'aurait pas blessé Ae avec un coup que ne coupe même pas un tentacule de KillerBee, c'est évident et essayer de démontrer le contraire serait ridicule. Par contre, Minato aurait apposé une marque sur Ae comme il l'a fait pour Bee, et un rasengan faisant des dégâts internes, ça pourrait être dangereux pour Ae.

 

Pour l'amour du ciel arrête de ressortir le cas des Jin Gin on a rien vu du combat.

Je vois pas le problème à se baser sur ce constat, dans la mesure ou même si on a rien vu, on sait que Tobirama lui même pensait n'avoir strictement aucune chance. Il ne s'agissait donc pas d'une victoire chanceuse / à l'arrachée de l'équipe des deux frères, ils étaient largement plus forts que le kage, et tout le monde le savait (il suffit de voir la réaction de l'équipe de Tobirama).

 

@ Kouza

Un passage que je n'avais pas aimer car trop confus. C'est quoi un pouvoir diminuer ? C'est la première fois que l'on entend parler d'un pouvoir diminuer dans Naruto à ma connaissance (dans se contexte) en général c'était le chakra, je pense que le pouvoir diminuer et à cause de l'Onmyoudon qui était sur Tobirama et quand Sasuke l'enlève, il faut attendre un peu que les effets des barres (bloquent les ninjas) s'estompent.

Les barres noires ne sont pas de l'Onmyoudon.

Un pouvoir diminué, c'est par exemple le fait que les clones d'Hashirama / Tobirama sont moins puissants parce qu'ils font la barrière qui retient Juuby. Ca peut aussi être Muu après qu'il se soit séparé en deux. Pour Tobirama, c'est que son corps se remet de l'effet des barres noires.

Avec l'hiraishin, Tobirama a des limites de distances et de masses transportables dont ne dispose pas Minato, ça me parait assez clair.

[Draco]

@Konan

Jusqu'à preuve du contraire Samehada a soigné Kisame en fusionnant avec lui.

Samehada a le pouvoir de donner du chakra ce qui n'est pas du tout la même chose que de régénérer quelqu'un, Kisame n'a guérit ses blessures qu'en fusionnant avec son sabre de ce que j'ai compris du combat contre Bee.

A priori, Bee ne peut pas fusionner avec Samehada, donc je ne vois pas pourquoi elle pourrait le soigner de tout et n'importe quoi.

D'ailleurs, cette fusion est une opération de soin donnant donnant vu que Samehada aussi est régénérée par l'opération ce qui montre bien que ça vient de la fusion et non d'un quelconque autre pouvoir (elle se serait guérit elle-même, toute seule et comme une grande sinon).

 

...Mouais. Je pense pas que ça soit bien sorcier pour une épée bouffant le chakra, de faire une mini-fusion avec son nouveau maître (je n'exagère pas, je vais pas dire que Bee va se transformer en Kisamehada).

Mangetsu ou Suikazan étaient des maîtres de l'épée, ils devaient y arriver eux aussi. Pourquoi Bee n'y parviendrait pas, qu'est ce qui est différent chez lui Samehada en quittant Kisame pour prêter alégance à un nouveau maître, perdrait la capacité de se soigner elle même via la petite fusion ? Ca serait sacrément stupide.

 

Et même si Samehada est vivante et que Bee la laisse un peu faire son indépendante, je la vois mal mourir. La bestiole a vécu pendant la période sombre de Kiri et à travers l'Akatsuki. Elle a jamais rien eu. C'est pas Tobirama qui va la découper, au pire il la sépare de Bee mais elle retournera le voir comme un bon toutou.

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@hb.23.11

Ce n'est pas le MS de sasuke qui ne suit pas le simple sharingan,et on a bien vu que sasuke a bien tenu quelques instants ,itachi pouvait carrément suivre ses mouvements ,donc tobirama ... c'est bien d'attaquer avec 8 épées mais ses mouvements sont lents par rapport au Nidaime

Si j'était Bee ,je ne m'aventurerait pas à attaquer un utilisateur de l'Hiraishin sans le manteau de chakra car il aura pleins d'ouvertures et d'attaques instantanées à éviter alors que de l'autre côté l'Hokage peut facilement gérer

Sasuke a tenu quelques secondes puis s'ait fait atomiser, y a rien de glorieux.

Bee a pas de mouvements lents, c'est juste que Nidaime avec sa téléportation peut surgir sur Bee, après il a des mouvements rapides, mais pas non plus à des années lumières de Bee. Et si Nidaime veut foncer sur Bee qui fait des mouvements incohérents/imprévisibles avec ces épées, c'est comme si Nidaime était un bolide qui veut foncer délibérément dans le mur.

 

Gangue de chakra en plus, Bee a l'avantage pour moi.

 

Si le gars est déjà marqué ,qu'il se fasse avoir par l'Hiraishin ou le jutsu de sasuke ça revient au même ,les deux sont instantanés et ont une infinité de degrés de liberté

Même si y a un degré de liberté, y a toujours l'avantage avec Hiraishin de surveiller l'endroit ou t'es marqué pour mieux réagir. C'est un avantage qu'il y a sur le jutsu de Sasuke. M'enfin sur ça, je me suis suffisament expliqué.

 

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@Kouza

l'Hiraishingiri est instantanée il se téléporte et l'attaque se fait instantanément au moment ou il atteint sa cible, alors que Minato se tp et après il doit attaquer en manœuvrant et non l'attaque n'est pas imparable puisqu'il faut placer un sceau sur l'adversaire ou envoyer une arme avec un sceau ça rend le challenge plus dur.

Instantané mais avec des contraintes comme tu le dis. Et sachant que Bee a un style de combat avec 7 épées (et Samehada) imprévisible, ce que Tobirama pourrait se récolter, c'est des vilaines blessures, c'est comme foncer avec un bolide dans un mur comme je l'ai déjà dit plus haut. Ce que Bee a fait contre Sasuke, je vois ça comme un contre parfait de Hiraishingiri, tout comme ce qu'il a fait avec son Katana était un contre à l'Hiraishin de Minato.

 

Au passage dans le jeu, les Hiraishingiri peuvent aisément être contré

 

Je ne pense pas que Bee puisse être soigner par Samehada on parle d'une épée légendaire et l'une des plus complexes' date=' il faut de l'entrainement et savoir maitriser l'arme, les épéistes n'ont pas des apprentis pour des prunes, après tout la réputation de Mangetsu était justement de pouvoir manier les sept épées une première.[/quote']

Samehada s'ait soumise à Bee corps et âme, elle a trahit Kisame. Pour moi Bee la maîtrise, il en est le maître.

 

Au pire, si Samehada est incapable de le soigner un minimum. La gangue de chakra en V2 peut aussi contribuer un peu aux soins non 

 

et comme je l'ai dis si Bee peut anticiper toute les téléportations de Minato durant un combat, alors je ne vois pas se qu'il fait aussi bas dans le classement.

On peut parfois être sous quelqu'un dans le classement, il n'empêche que t'a les capacités parfaites pour bien lutter contre lui (Kakashi War et Obito War, Chiyo et Sasori... ils sont de parfaits exemples).

 

Bon après si vous insistez tant, Bee se fera toucher peut être une fois ou deux malgré sa réactivité, son anticipation (grâce à Hachibi) qui a failli tuer Minato si il le frappait, mais c'est un monstre d'endurance qui peut switcher entre les formes Biju. Y a rien qui va changer pour moi. Cette histoire de Hiraishin n'est juste que l'arbre cachant la forêt.

 

N'empêche avec Hiraishin, on dirait à vous lire que Minato et Tobirama peuvent partir à la conquête du monde. J'attend de tels louanges pour Minato et pas seulement Tobirama

 

C'est bien se que je dis Juubito a des réflexes monstrueux et des capacités sensorielles démentielles' date=' mais à plusieurs reprises il n'est pas capable de faire attention à Tobirama dans son dos et il est surpris, c'est bien qu'il y a une différence de rapidité. Oui Tobirama surgit dans son dos et le surprend mais c'est le but après tout et Juubito n'a le temps de rien, une fois que Tobirama la marquer physiquement il a pu souvent le surprendre (comme Minato durant l'attaque de Kyubi) et la il était sérieux le Yondaime pas comme avec Bee.[/quote']

Juubito a été surpris car il n'a personne pour lui dire qu'il a été marqué une première fois (Hachibi), il a été surpris entouré d'adversaires et surtout et hélas bien arrogant (comme dans sa jeunesse lors de l'attaque du Kyuubi).

Ce ne sont pas vraiment avec ces capacités de combattant (qui sont exceptionnels en effet) qu'il a été surpris, mais par d'autres facteurs comme le fait de pas être accompagné, d'être arrogant... Bee lui a la chance d'avoir Hachibi, d'être concentré seulement sur Minato et de ne pas être arrogant.

 

D'ailleurs Obito n'aurait jamais pu être marqué par un Tobirama vivant...

 

Bon je crois avoir fait le tour de la question sur Hiraishin et donc la victoire Bee qui même si il se fait toucher une fois, peut gagner. Mais bon il y a d'autres débats à faire sur ce combat, Hiraishin n'en est qu'une partie.

[hb.11.23]

@Draco

Sasuke a tenu quelques secondes puis s'ait fait atomiser, y a rien de glorieux.

Itachi qui a des réflexes bien moins développés que le Nidaime et pourtant il a facilement évité tout les coup de Bee  ,et en mode 7 épées il laisse son dos totalement à découvert ,je doute qu'il aie assez de réflexes et d'intuition pour pour éviter un coup de sabre instantané dans le dos alors qu'il est en plein mouvement , même le raikage en V2 n'a rien vu venir donc...

 

Bee a pas de mouvements lents, c'est juste que Nidaime avec sa téléportation peut surgir sur Bee, après il a des mouvements rapides, mais pas non plus à des années lumières de Bee. Et si Nidaime veut foncer sur Bee qui fait des mouvements incohérents/imprévisibles avec ces épées, c'est comme si Nidaime était un bolide qui veut foncer délibérément dans le mur.

Les mouvements de Bee ne sont pas lents , c'est même le contraire mais comparé au Nidaime qui marque Juubito et lui colle 3 parchemins explosifs en une fraction de seconde ,même s'il se fait atomiser les mouvements d'un Jin de Juubi sont d'un tout autre niveau que Bee , Tobirama peut facilement gérer Bee au taijutsu même sans Hiraishin et avec il est loin devant

 

Gangue de chakra en plus, Bee a l'avantage pour moi.

J'ai voté Bee pour ce combat , et il gagne pour cette raison il est bien plus endurant et trop résistant pour Tobirama ,les Jutsu de ce dernier manquent de puissance ,cela n'empêche qu'au taijutsu pur et dur il se fait atomiser par le Nidaime qui est à la fois très rapide et posséde l'Hiraishin

 

 

[Draco]

J'ai voté Bee pour ce combat , et il gagne pour cette raison

Même si sur certains points on se rejoint pas, la finalité reste la même. Je tient quand même à éclaircir des dernières choses:

 

Pour Juubito, ce qu'a fait Tobirama n'est pas une vrai preuve de réactivité. On sait que dés que tu touches un utilisateur de Hiraishin t'es marqué (à croire que c'est automatique car certaines fois ne comprend vraiment pas comment il peut y avoir marquage), Tobirama s'ait laissé atomiser/touché pour qu'il y ait marquage, il n'y a rien qui montre une super vivacité vu que normalement il périssait. Merci le boost de l'ET. Quand à Madara Sennin, là je rigole sur son taijutsu, il se fait atomiser alors que Sasuke MSE a su rivaliser un moment il me semble.

 

Même si Tobirama est réactif, et qu'autrefois il avait un titre de ninja le plus rapide (sûrement grâce à Hiraishin), je ne voit pas ou est la nette supériorité sur Bee en lariat V2, avec ces 7 sabres. Tu me parles de Itachi mais le mec est hyper doué en taijutsu t au CàC, il a des réflexes monstre (comme par exemple bloquer Kirin à temps), là encore je vois pas d'écart véritable avec Tobiama.

 

Sans Hiraishin, Tobirama est au max' un poil au dessus de ces deux personnages en tai' et réflexes. Avec Hiraishin, il est plus redoutable mais j'ai suffisamment argumenté sur pourquoi je vois Bee tout contrer (le plus souvent).

 

Et ton argumentation sur Hiraishingiri, en effet j'admet (et probablement et seulement dans ce cas) qu'il y ait une chance qu'il se fasse toucher/vraiment avoir. Mais pourquoi oublier que pour Tobirama, lancer un Hiraishingiri c'est pas évident. Je sais pas vraiment comment ça fonctionne, il balance son épée/kunai sur l'ennemi puis réapparaît dessus ? Il prend de l'élan avec son épée/kunai puis se téléporte sur la marque ? Ca nécessite clairement une préparation et Bee aussi peut en profiter pour s'en prendre à Nidaime. Sinon Tobirama peut clairement OS tous les ninjas qu'il marqué comme ça. Et contre Izuna, je suis sûr que ça c'est pas déroulé comme ça. Rien n'est facile des deux côtés.

 

Comme je crois qu'on a tout dit, et que au final on voit la même finalité pour ce combat je pense que ce débat a suffisamment tourné en rond.

[hb.11.23]

Pour Juubito, ce qu'a fait Tobirama n'est pas une vrai preuve de réactivité. On sait que dés que tu touches un utilisateur de Hiraishin t'es marqué (à croire que c'est automatique car certaines fois ne comprend vraiment pas comment il peut y avoir marquage), Tobirama s'ait laissé atomiser/touché pour qu'il y ait marquage, il n'y a rien qui montre une super vivacité vu que normalement il périssait. Merci le boost de l'ET. Quand à Madara Sennin, là je rigole sur son taijutsu, il se fait atomiser alors que Sasuke MSE a su rivaliser un moment il me semble.

Il faut noter que Tobirama a fait le tout sans que personne ne le remarque ,donc même s'il se fait atomiser par Juubito ,ses mouvements sont quand même ultra rapides ,bien plus que ceux de Bee avec ses 7 épées ,et ses réflexes sont plus développés que ceux d'Itachi bien que celui-ci 'est pas en reste

 

Quand à Madara sennin , tout d'abord il n'était pas du tout sérieux face à sasuke et le bat sans rinnegan en quelques échanges ,avec le rinnegan on voit que même si Tobirama est inférieur au taijutsu pur ,il prend l'avantage gràce à l'Hiraishin

http://www.mangareader.net/naruto/661/9

http://www.mangareader.net/naruto/661/10

Après on a une ellipse et on retrouve Tobirama en mode hérisson

http://www.mangareader.net/naruto/661/12

Ce qui laisse la possibilité de plusieurs interprétations ,à mon avis c'est le limbo  qui a fait tout le boulot (il l'a immobiliser laissant Madara le transpercer avec les battons noirs)

Quand à sasuke il n'a même pas tenu un instant face à Madara sennin avec le rinnegan

 

Sans Hiraishin, Tobirama est au max' un poil au dessus de ces deux personnages en tai' et réflexes. Avec Hiraishin, il est plus redoutable mais j'ai suffisamment argumenté sur pourquoi je vois Bee tout contrer (le plus souvent).

Je n'ai pas dit le contraire sauf qu'avec l'Hiraishin il devient infiniment plus dangereux pour ne pas dire d'un tout autre niveau

 

Et ton argumentation sur Hiraishingiri, en effet j'admet (et probablement et seulement dans ce cas) qu'il y ait une chance qu'il se fasse toucher/vraiment avoir. Mais pourquoi oublier que pour Tobirama, lancer un Hiraishingiri c'est pas évident. Je sais pas vraiment comment ça fonctionne, il balance son épée/kunai sur l'ennemi puis réapparaît dessus ? Il prend de l'élan avec son épée/kunai puis se téléporte sur la marque ? Ca nécessite clairement une préparation et Bee aussi peut en profiter pour s'en prendre à Nidaime. Sinon Tobirama peut clairement OS tous les ninjas qu'il marqué comme ça. Et contre Izuna, je suis sûr que ça c'est pas déroulé comme ça. Rien n'est facile des deux côtés.

sauf que Tobirama n'a pas seulement l'Hiraishingiri ,il peut simplement se téléporter directement sur la marque et OS son adversaire ,sinon ,si tu es déjà marqué et tu n'as pas une résistance particulièrement élevée tu meurt ou tout au plus tu fait match nul avec un peu de chance (c'est le cas avec Minato)

 

 

 

[Setna]

Pour l'Hiraishingiri, il ne faut pas oublier que si Tobirama a bel et bien vaincu Izuna, ce dernier devenait aveugle ! Donc question réflexes, forcement il était en dessous, et pour moi ce n'est pas étranger à sa défaite. Il faut bien se dire que des combats entre Tobirama et Izuna, il a du y en avoir pratiquement aussi souvent que des combats entre Hashirama et Madara, et Tobirama n'a jamais porté un coup mortel auparavant. Donc soit il n'arrivait pas à placer l'Hiraishingiri, soit Izuna parvenait à le contrer.

[crealine]

@ Louay

 

Seul Tobirama pouvait sortir Crealine de sa longue hibernation 

 

Effectivement il n'y avait que lui, quoi que le peu d'intérêt que je porte au manga actuellement n'arrange pas les choses.

 

Explique moi pourquoi Minato pensait pouvoir blesser (ou même inquiéter) Ae V2 avec un coup de Kunai par derrière, la je t'expliquerai comment Tobirama pourra faire contre la V 2

 

L'armure raiton de Ae, ce n'est pas le manteau a Bijuu de Bee, suffit de voir que Kisame&samehada n'ont jamais vu un chakra aussi dense que celui de Bee sous forme V2.

 

Je te reporte au combat d'Orochimaru vs le simple Kyubi 4 queue, pour voir que ce simple manteau de chakra produit un chakra si dense que sa protection est bien supérieur au manteau raiton d'Ae.

 

 

Pour l'amour du ciel arrête de ressortir le cas des Jin Gin on a rien vu du combat. Chiyo et Sskura ont battu Sasori, Kakuzu a survécu à God Hashirama, Mifune a battu Hanzo. 

 

Oui et dans toute ces défaite il y avait des contres logique ( Sasori, Sakura qui contre son poison Chyo ces marionette, Hashirama trop gentil laisse Kakuzu vivre, Mifune qui empeche Hanzo d'utilisé son ninjutsu ).

 

Maintenant quand on regarde les Kin Gin, qu'est-ce qu'il ont pour inquiéter Tobirama ? le manteau de chakra V2.

 

Mais ici, c'est un truk qui passe comme sa : " ouais on s'en fout de sa passage ou nous a rien montré sa compte pas ", on avait pas besoin de voir le combat d'Hashirama et de Madara, pour savoir qu'Hashirama avait gagné.

 

Depuis quand on a besoin de voir le combat ? c'est écrit que Tobirama a été défait deux fois ( une fois laissez pour mort ) seconde fois il préfère meme pas engagé toute sa team dans un combat de team.

 

Magic Tobirama il tiens 1 seconde contre Juubito, pas plus, aprés le OS il n'y a plus rien, nada.

 

Ca fait un an et demi que tu ressortes les même arguments contre Tobirama, et ça semble peu convaincant (moyenne de 94% dans le topic d Uzu/ Il a battu Itachi avec de la marge dans ce topic, etc).

Ton problème c'est pas seulement ce combat, mais le personnage en sa globalité. Je parie que tu vois Oro, Ae, Tsunade, Danzo et toute l'Akatsuki battre Tobirama. C'est ton avis ok, mais moi je dis que tu aimes pas le personnage c'est tout 

 

Bah sa fait un an et demi que tout le monde fait la sourde oreille car la hype du perso est trop importante et que les Kin-Gin sont considéré comme des sous race ici. Mais sache que meme si je respect le travail du classement, il n'a rien d'officiel ( ce que vous avez l'air de presque tous considéré, on se croirait dans une secte )je suis en désacord avec beaucoup de chose.

 

Et quand bien même Tobirama aurait 99% et Bee 50%, si vous prenez sa pour une vérité absolue tant mieux pour vous. Moi tous ce que je sais c'est que de son vivant, il a été battu par les deux frère de Kumo deux fois de suite.

 

Alors maintenant on sous entend que Tobirama était malade ( genre il avait la gastro c'est pour sa qu'il a perdu ).

 

La vérité c'est que j'ai rien contre le perso, mais contre sa hype totalement grotesque de mon point de vue, en 4 page badass Kishi vous a retourné le cerveau.

 

Exactement comme ce fut le cas avec Itachi, puis Minato.

 

La vérité c'est que Tobirama n'est pas plus haut percher que les Z-Kage, qu'il n'a jamais rivalisé ou talonner Madara MSE, que le niveau d'Izuna est au mieux celui de Sasuke MS ( et encore Sasuke c'est une réincarnation d'Indra, je doute qu'izuna soit plus fort que Sasuke MS ), et que ce gars n'est clairement pas le plus intelligent du manga, pour un soit disant "génie" qui attaque Madara aprés qu'il ait sceller les bijuu au lieu de le faire pendant, tu parle d'un stratège....

 

Le Tobirama d'ont vous parler et un pure fantasme.

[Aurus]

Tobirama a donc hériter de son titre de ninja le plus rapide de son époque dans une pochette surprise selon certains , quand je vois des post ou certains ose dire qu'Itachi a la même vitesse que ce dernier nan mais on suit le même manga ??

 

J'ai peut-être loupé un truc mais il me semble que personne n'a dit que Tobirama n'était pas le plus rapide après Minato. Ce débat se porte plutôt sur sa réactivité (qui est différent de la vitesse), ses compétences brutes aux taijutsu et sa vitesse de base (avec et sans shunsin).

 

 

 

Pour rentrer dans le débat de la confrontation au CAC de Tobirama et Bee. Pour moi la réactivité de Tobirama est énorme mais surement inférieur à un Madara MSE, peut-être même que son frère est proche de lui à ce niveau. Itachi n'est pas une brêle en réactivité et avec l'anticipation de mouvement du MS il devait être très bon. Le style à 7 épées de Bee est quasiment imprévisible et je vois mal Tobirama avec un katana faire jeu égale avec ce style à 7 épées aussi chiant (d'autant qu'il peut mettre du raiton dans chacune de ses lames et donc briser la lame de Tobirama). Itachi qui est surement moins réactif mais mais il n'y a surement pas un fossé énorme entre lui et Tobirama. Itachi ne tente même pas de prolonger le combat face à Bee et ses 7 épées et fuit pour placer d'autres jutsu. J'ai du mal à voir Tobirama sans Hiraishin Giri, démolir Bee et ses 7 épées, à la limite il lui place une marque oui et encore (pas facile avec quelqu'un qui fut déjà marqué et qui a un style ne laissant que peut de marge pour poser une marque).

 

Par contre la V2 est largement gérable pour Tobirama, en V2 les coups de Bee sont plus rectiligne et prévisible, manque de bol avec le manteau de chakra c'est pas un Kunai ou un Katana qui va le blesser (c'est largement trop dense).

 

Donc quoi qu'il arrive Tobirama est supérieur en vitesse à Bee, mais dans une confrontation en taijutsu je vois quelque chose de serré et absolument pas un Tobirama qui éclate Bee. D'autant qu'on ne connait pas le fonctionnement exacte de l'Hiraishin Giri. A en lire certains le mec OS Hashirama avec ce jutsu, c'est surement pas un jutsu facile à préparer et à placer.

[hb.11.23]

Pour l'Hiraishingiri, il ne faut pas oublier que si Tobirama a bel et bien vaincu Izuna, ce dernier devenait aveugle ! Donc question réflexes, forcement il était en dessous, et pour moi ce n'est pas étranger à sa défaite. Il faut bien se dire que des combats entre Tobirama et Izuna, il a du y en avoir pratiquement aussi souvent que des combats entre Hashirama et Madara, et Tobirama n'a jamais porté un coup mortel auparavant. Donc soit il n'arrivait pas à placer l'Hiraishingiri, soit Izuna parvenait à le contrer.

On ne sait pas quand Tobirama a inventé l'Hiraishin ,ça pouvait être sa première utilisation de la téléportation ,rien ne prouve le contraire , c'est une incohérence qu'izuna parvienne toujours à esquiver des coups de tp la preuve le combat de Minato face à Tobi ,le Yondaime arrivait à le toucher quand il le voulais et on sait tous que la vitesse de l'intangibilité est supérieure à un mouvement de Madara Jin donc...

[Setna]

@ hb.23.11

 

On ne sait pas quand Tobirama a inventé l'Hiraishin ,ça pouvait être sa première utilisation de la téléportation ,rien ne prouve le contraire , c'est une incohérence qu'izuna parvienne toujours à esquiver des coups de tp la preuve le combat de Minato face à Tobi ,le Yondaime arrivait à le toucher quand il le voulais et on sait tous que la vitesse de l'intangibilité est supérieure à un mouvement de Madara Jin donc...

Mouais, du coup tu vois Tobirama utiliser pour la première fois la téléportation en étant si vieux, alors qu'Hashirama a quant à lui commencé à utiliser le mokuton bien plus tôt :

 

 

Surtout que là, on parle même de l'hiraishin, mais de l'hiraishingiri, une utilisation un peu spéciale de la technique, autrement dit Tobirama avait déjà eu le temps de pousser son utilisation du jutsu.

 

Quant au combat Minato / Tobi, je ne vois pas ce que t'essai de prouver. Obito redeviens obligatoirement tangible lorsqu'il cherche à attraper son adversaire, Minato a profiter de cette ouverture. Ca ne veut pas dire que la téléportation serait plus rapide que l'intangibilité de Kamui, ce qui n'a complètement aucun sens puisque cette intangibilité semble automatique.

 

Mais du coup, pour toi la téléportation est inesquivable, je trouve ça absurde. En étant préparé, Madara parvient à esquiver l'hiraishingiri de Tobirama alors qu'il attaquait dans son dos, en gros il n'a utilisé que ses dons sensoriels. Et c'est évident que quelqu'un qui sait ou l'adversaire va se téléporter pourra se procurer des ouvertures, c'est exactement ce qu'a fait KillerBee face à Minato. D’où le fait que Tobirama / Minato cherchaient à distraire Obito jin' afin de se téléporter sans risque. Ca ne veut pas dire que KillerBee est plus rapide qu'une téléportation, ça veut dire qu'il avait anticipé l'action de son adversaire.

[hb.11.23]

@setna

Mouais, du coup tu vois Tobirama utiliser pour la première fois la téléportation en étant si vieux, alors qu'Hashirama a quant à lui commencé à utiliser le mokuton bien plus tôt :

Je ne comprends pas le rapport entre l'utilisation du Mokuton d'Hashirama et l'Hiraishin de tobirama

 

Quant au combat Minato / Tobi, je ne vois pas ce que t'essai de prouver. Obito redeviens obligatoirement tangible lorsqu'il cherche à attraper son adversaire, Minato a profiter de cette ouverture. Ca ne veut pas dire que la téléportation serait plus rapide que l'intangibilité de Kamui, ce qui n'a complètement aucun sens puisque cette intangibilité semble automatique.

Non je parle de cette attaque

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c503/4.html

En gros si on est marqué ,on devient la propriété de l'utilisateur de l'Hiraishin

 

Mais du coup, pour toi la téléportation est inesquivable, je trouve ça absurde. En étant préparé, Madara parvient à esquiver l'hiraishingiri de Tobirama alors qu'il attaquait dans son dos, en gros il n'a utilisé que ses dons sensoriels. Et c'est évident que quelqu'un qui sait ou l'adversaire va se téléporter pourra se procurer des ouvertures, c'est exactement ce qu'a fait KillerBee face à Minato. D’où le fait que Tobirama / Minato cherchaient à distraire Obito jin' afin de se téléporter sans risque. Ca ne veut pas dire que KillerBee est plus rapide qu'une téléportation, ça veut dire qu'il avait anticipé l'action de son adversaire.

Ce que fait Tobirama est une téléporation vers un kunai pas vers Madara lui même ,c'est pour ça que les dons sensorielles ont été utiles pour l'Uchiwa ,en gros si Madara sennin était marqué au préalable ,il se fera OS

Et un utilisateur de l'Hiraishin enchaîne les téléportation et surtout il se débrouille toujours pour cacher une marque quelque part ,je ne vois pas quelqu'un du niveau de Bee ou même du Raikage suivre de tels déplacements ,alors Izuna...

Non , Minato et Tobirama cherchaient à distraire Obito pour qu'il se fasse toucher par naruto et sasuke pas pour des téléportations

[Setna]

@ Aizen_Canna

Bee n'est pas Madara Sennin , c'est pas parce que ce dernier réussi a détecter Tobirama grâce au Mode Sennin du Shodai' , que Bee réussira le même exploit , Madara a les réflexes pour stopper Tobirama alors que Bee aura beau savoir se que prévoit (je ne sais même pas comment il le pourra il est pas senseur ??) le Nidaime si il n'a pas les réflexes pour éviter ça il ne réussira pas , voir et agir sont deux choses bien différentes (même quand on a le Sharingan voir Lee vs Sasuke) ..

Quant Kakashi prévoit que Zabuza va attaquer Tazuna dans le brouillard, est-ce que c'était grâce à des dons sensoriels ? Non.

Quant KillerBee prévoit que Minato va se téléporter dans son dos, est-ce que c'était grâce à des dons sensoriels ? Non plus.

[spoiler=Ce passage est bel et bien dans le manga, non ?]

 

 

Normalement, le personnage marqué ne se rend pas compte qu'il l'est (ce fut le cas d'Obito), d'ou la question suivante : comment KillerBee a fait pour savoir que Minato allait se téléporter sur lui ? La réponse, c'est que nécessairement, il savait qu'il était marqué. Après, on peut se dire que c'est parce qu'Hachibi lui a dit comme le propose Draco, ça peut être parce qu'il a vu la marque, etc...

Mais dans tous les cas, le fait est que KillerBee dès sa première opposition à une téléportation a parfaitement géré la situation. Donc on va pas me faire croire qu'avec cette expérience, il va se faire avoir par le premier Hiraishingiri venu, comme si il n'allait pas prêter un minimum attention aux marquages qu'aurait pu poser Tobirama sur son corps.

 

@ hb.23.11

Ce que fait Tobirama est une téléporation vers un kunai pas vers Madara lui même

C'est au final le point central : Tobirama s'est bel et bien téléporter sur Madara. Tu penses vraiment qu'il y avait un kunai qui se baladait sur la tête du Gedo Mazo ? Je vois pas comment tu peux penser ça, le kunai marqué, Tobirama l'avait en main au moment de l'attaque :

 

 

[Aurus]

je vois le Nidaime aussi bon que Madara en Taijustu  , si il est capable de presque avoir Madara Sennin avec son Hirashin

 

L'Hiraishin ce n'est pas du taijutsu sinon il faut boosté la note de Minato en taijutsu dans le diagramme. S'il est presque capable d'avoir Madara c'est grâce à l'Hiraishin + l'attaque dans le dos + attaque quand Madara ne s'y attend pas. Ça illustre plus la caractère fourbe de Tobirama (ouais les ninja qui agissent en ninja c'est rare dans Naruto  ), que son taijutsu.

Madara ça reste un mec qui est la réincarnation d'Indra et qui possède le MSE, donc de grosse capacités d'anticipation. D'autant qu'on le voit souvent combattre avec un Katana ou une faucille.  j'ai rien vue venant de Tobirama montrant qu'il soit supérieur à Madara en taijutsu.

 

Hashirama pourrait très bien se faire avoir par son frère (Hirashin Giri) mais sa changerais rien au combat , le Shodaime peut se régénérer

 

Je pense surtout que ça régénération il l'a grâce à son mode Sennin, car bon à la fin du combat contre Madara on voit bien Hashirama en mode normal être en sang. D'ailleurs ont le voit saigner d'autres fois dans le Flash-back il me semble.

Puis le "Mokuton Powa dans la tronche" bof, Tobirama peut se TP, donc c'est clairement pas un jeu d'enfant de l'avoir avec le Mokuton qui est loin d'être un jutsu "subtile".

[Jon Bull]

 

---

 

@Uzu' et @crealine, vous êtes dans le même cas que pour @rinnegannns et barbot le cochon, c'est-à-dire que vous avez argumenté en faveur d'un des deux mais pas clairement donné votre vote, je vous mets donc également entre paranthèse.

[Setna]

@ Aizen_Canna

Oui Bee anticipe les mouvements de Minato (sa prouve une fois de plus qu'il est pas bête) , mais Minato a un style de combat différent de Tobirama malgré leur nombreux justu en commun , Tobirama ne fera pas que Marquer Bee et l'attaquer comme Minato le fait , il utilisera la marque pour ensuite enchainer avec un Hirashin Giri dans le dos de son adversaire (ba oui si Bee n'est pas de dos , c'est plus du Tobirama aha  ) , Bee pourra s'en sortir malgré ce combo de tueur selon vous ?? Si oui je place Bee comme la référence en vitesse ^^'

Minato a lui aussi attaquer KillerBee de dos, je vois pas ce que tu veux prouver.

Anticiper une action, ça n'est pas toujours lié à des réflexes de fous. Si je vois que le Soleil va se lever et que je me met à l'ombre d'un arbre, ça veut pas dire que je peux voir à la vitesse de la lumière. A partir du moment ou KillerBee parvient à anticiper l'action de Tobirama, il n'est plus question de réflexe mais de 'vision de combat', KillerBee est par ailleurs particulièrement débrouillard.

 

De plus, pour moi on a vu 2 hiraishingiri utilisés différemment. Celui contre Madara, on voit clairement que Tobirama apparaît derrière lui et l'attaque : c'est parce que Madara lui même était marqué. Celui contre Izuna, on voit que Tobirama parcours une distance pour arriver derrière l'Uchiha : c'est pour moi parce que Tobirama ne s'est pas téléporter sur Izuna mais avait marquer le terrain derrière lui, et en se téléportant à cet endroit il a fait en sorte qu'Izuna soit sur la trajectoire.

 

@ Jon Bull

Tu m'as oublié.

[hb.11.23]

@setna

C'est au final le point central : Tobirama s'est bel et bien téléporter sur Madara. Tu penses vraiment qu'il y avait un kunai qui se baladait sur la tête du Gedo Mazo ? Je vois pas comment tu peux penser ça, le kunai marqué, Tobirama l'avait en main au moment de l'attaque :

Si tobirama se téléporte sur Madara ,je veux bien voir la marque sur le corps de l'Uchiha ,car jusqu'à preuve du contraire Tobirama n'a fait que lancer le Kunai et se téléporter sur ce dernier pour ensuite attaquer en ligne droite

[Jon Bull]

 

Il s'agit de Sasuke MSE, celui qu'on voit combattre Kabuto jusqu'à la défaite d'Obito jin;

Muu est dans une condition de vivant.

 

Fin du combat dans deux jours.

 

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@Setna

Je te rajoute dans quelques secondes (le temps de modifier le post du dessus).

C'est fait.

[Setna]

@ hb.23.11

Si tobirama se téléporte sur Madara ,je veux bien voir la marque sur le corps de l'Uchiha ,car jusqu'à preuve du contraire Tobirama n'a fait que lancer le Kunai et se téléporter sur ce dernier pour ensuite attaquer en ligne droite

De quel lancer de kunai parles-tu ? On voit jamais ça, t'inventes complètement là. La marque de l'hiraishin ne s'en va jamais, Tobirama avait probablement marqué Madara par le passé, c'est pas plus compliqué que ça (exactement le même cas de figure qu'avec Obito et Minato).

 

@ Jon Bull

Du coup maintenant tu peux remplacer "Itachi" par "KillerBee" 

[hb.11.23]

@ hb.23.11De quel lancer de kunai parles-tu ? On voit jamais ça, t'inventes complètement là. La marque de l'hiraishin ne s'en va jamais, Tobirama avait probablement marqué Madara par le passé, c'est pas plus compliqué que ça (exactement le même cas de figure qu'avec Obito et Minato).

J'aimerais savoir quand ,je me trompe peut-être mais Tobirama n'a jamais marqué Madara par le passé ,si tu veux sur quel Kunai il s'est tp ,bain sur celui qu'il a lancé tout simplement

[Setna]

@ hb.23.11

J'aimerais savoir quand ,je me trompe peut-être mais Tobirama n'a jamais marqué Madara par le passé ,si tu veux sur quel Kunai il s'est tp ,bain sur celui qu'il a lancé tout simplement

Mais ou vois-tu que Tobirama a lancé un kunai sur Madara ? En plus, comment veux-tu qu'un kunai puisse être juste derrière Madara, alors que ce dernier est au sommet du Gedo Mazo.

On a jamais vu Madara être marqué par l'hiraishin, mais les multiples rencontres entre les deux individus ont surement laissées des chances à Tobirama de le faire, et de toute manière il suffit d'une seule fois pour que ça soit définitif.

Je ne vois pas comment tu peux dire qu'un kunai aurait été lancé derrière Madara alors qu'on a même pas le début d'un élément pour dire ça, d'autant plus que Madara aurait surement remarqué le kunai si ça avait le cas, lui qui parvient à esquiver Tobirama.

 

Bref, de toute manière le combat est finit.