Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

[Louay]

Va pour Kabuto, il est très subtile et fourbe. Sa polyvalence est juste monstrueuse !

 

 

 

A croire que Kabuto a limite été pensé comme un contre à Nagato.

 

Pas seulement Nagato mais presque tous les 90% !

[Djangoo]

Handicapé contre malade mental

 

nagato est au sol, pouvant à peine bouger. Pour qu’il puisse se mouvoiril faudrait qu'il absorbe le chakra de kabuto au cac (mais absorbé du chakra sennin c'est pas une idée géniale). Toutefois il peut très bien faire comme dans le manga invoquer son "aigle" et toute sa panoplie d'invocations qui risquent bien d'embêter kabuto pendant que lui serait en l'air bien peinard. Il peux lui balancer des BT avec rochers dans la tronche également (comme pain vskyubi)

 

Mettons que mister lunettes s'en sorte (combat avec manda II mais le serpent va surement clamser car les invocs de pain c'est pas de la gnognotte) et oblige nagato a poser pied à terre. Contre le BT et un rocher en pleine tronche, c'est coton pour lui d'en réchapper (changement de corps?). si il s'approche au cac, nagato étant senseur il le verra venir et BOUM ST en pleine tronche. cela ne le tuera peut être pas mais il va manger sévère.

 

Contre le Muki tensei, un bon gros ST devrait largement suffire à pulvériser tout autour de lui, problème il s'expose au cac et c'est la mort assuré à moins de placé à temps un bt avec un rocher sur kabuto mais énorme avantage du serpent pour ce coup la. Il peut lui arracher le bras, le couper en deux etc

 

le Hakugeki est useless par contre, gakido l'aura sans soucis. toutes les techniques de kabuto peuvent être contré par le ST (toiles, os etc) mais les 5s risquent bien d'être fatale à nagato si il n'a rien d'autre pour contre attaquer (car il n'a pas missiles etc à disposition tant qu'il n'a pas absorbé du chakra), il peux toujours tenter de lui arracher l'âme mais pour cela faudrait déjà qu'il le choppe et se cramponne à lui, plutôt dangereux.

 

Contre le gen, la aucune chance qu'il s'en sorte. victoire ultra simple de kabuto et si il commence de commencer par la (se disant qu'il vaudrait mieux contre un utilisateur du rinnegan) il a gagné.

 

Pour moi Nagato pourrait gagner grâce à ses invocations en plaçant des BT sur kabuto. Mais si jamais il descend c'est trop coton pour lui.

 

Je vote donc kabuto

[byb]

Byb aime provoquer.

Parler de moi à la 3e personne... quel honneur!

 

Toi, c'est vrai, pas du tout:

Faut pas non plus inventé. Mais avec toi, on a l'habitude. 

Pour le coup la trad que tu fais est totalement erronée. Je doute de ton anglais.

Je ne peux changer ma façon de répondre avec une personne qui invente des propos non tenus dans le manga et qui a en plus le melon (cf : Tu as la tête bien rangée et moi non.  )

Tu as un sacré melon. Limite insultant en plus. Le reste de ton post na ni queue ni tête. Comme dit précédemment, tu fais tourner en rond les débats, ce qui s'apparente clairement à du troll.

Je passe sur le coté ridicule de tes commentaires et je ne m'étonne point du fait que tu ne veuilles pas répondre à tes propres contradictions. C'était déjà comme ça la dernière fois. C'est surement l'esprit du débat qui t'anime! 

 

Pour en revenir à quelque chose de plus sympa: Nagato vs Kabuto sennin

 

Avant de donner mon avis j'ai une question aux experts de Nagato:

si j'ai bien suivi Nagato concentre tous les pouvoirs de Pain plus ce qu'il sait faire lui même. Parmi les pouvoirs de Pain, il y en a un qui me turlupine sérieusement: celui qui fait revivre les morts. Comment ça fonctionnerait sur Nagato seul? A mon sens, il pourrait faire apparaitre la porte/bouche pour se soigner de toutes ses blessures, au moins une fois dans le combat?

[Setna]

@ byb

Parmi les pouvoirs de Pain, il y en a un qui me turlupine sérieusement: celui qui fait revivre les morts. Comment ça fonctionnerait sur Nagato seul? A mon sens, il pourrait faire apparaitre la porte/bouche pour se soigner de toutes ses blessures, au moins une fois dans le combat?

Tu fais référence à ce pouvoir-ci (?) :

[spoiler=Jigokudô]

 

La première des choses, c'est de faire le parallèle avec le RinneTensei :

[spoiler=Le RinneTensei et Jigokudô se fondent tous les deux sur le Dieu des enfers]

 

Sauf que l'on sait que ces deux pouvoirs sont complètement différenciés :

[spoiler=Nagato faisant office de septième voie de Pain, ce n'est donc pas la même chose que la voie Jigokudô]

 

De plus, il me semble que de toute manière, il est précisé quelque part que Nagato n'a pas pu transmettre le pouvoir de vie / mort aux Pains. En bref, le pouvoir de Jigokudô, ça ne peut pas être de rendre la vie aux morts (tout ça pour en arriver à ça). Hors, puisque les deux pouvoirs se ressemblent, il faut bien trouver en quoi ils sont distincts.

 

Le Dieu des enfers semble intimement lié aux âmes : lors du RinneTensei il les rend, et pour Jigokudô il les enlève si il y a mensonge. Sauf que les corps de Pain n'ont pas d'âme, pourtant le Dieu des enfers les remet comme neuf en un rien de temps. On peut ainsi en déduire que ce Dieu a un autre pouvoir, celui de guérison ou quelque chose du style. Du coup, j'en conclu comme toi que Nagato pourrait se remettre comme neuf grâce à ça (en tout cas physiquement).

[Jon Bull]

 

---

 

Record de participation sur ce combat ( ) ! Je t'ai mis entre parenthèse @Rinnegansss car tu as argumenté et semblais voir une victoire de Kabuto, mais n'a pas clairement voté. Pense à valider ton vote la prochaine fois  (ou pas).

[Jon Bull]

 

Les deux sont dans une condition de vivant;

Pas de KA;

Lieu neutre.

[hb.11.23]

Je ne vois vraiment pas ce que pourrait faire le NMK face à l'uchiha , son atout le genjutsu de la palourde n'y peux rien face à une  référence dans ce domaine qui plus est possède le MS ,il lui reste quoi l'huile est trop lente pour toucher un gars comme Itachi ,le pistolet à eau est facilement contrable avec un susano'o partiel ,de plus l'uchiha le surclassent clairement dans le domaine de la vitesse ,taijutsu ,agilité ,réflexes...

 

Il lui reste le Jokey Boy qui est très rapide ,mais je pense Itachi capable de le piéger avec totsuka ou simplement le OS avec amaterasu ,après ça le NMK sera très affibli ,un tsukoyomi ou ama le tuera sans trop de problèmes

 

A mon sens ce combat est très déséquilibré ,Itachi est non seulement globalement plus fort mais son panel est un peu l'anti de celui du mizukage

 

Victoire d'Itachi

[Setna]

C'est dommage que le combat Nagato vs Kabuto n'ai pas été plus fréquenté, il a malheureusement été la victime de l'impopularité des deux combattants. Pourtant, il y avait énormément de choses à en dire, mais bon c'est comme ça.

C'est également étrange que Kabuto soit considéré comme le contre de Nagato full power, puisque ce dernier pourrait à sa manière être tout autant considéré comme le contre de Kabuto. C'est juste que les deux personnages ont une grande quantité de techniques qui leur laisse d'énormes possibilités.

 

Itachi vs Nidaime Mizukage

 

-> Itachi n'a aucune chance de vaincre NDM rapidement. Ce dernier est un spécialiste des genjutsu tout comme lui, donc il peut un minimum lui résister dans le domaine. Mais surtout, le taijutsu et le kenjutsu ne lui feront rien du tout du fait de son corps liquide. Enfin, le katon d'Itachi est totalement contré puisque l'affinité de NDM est le suiton (+l'huile).

 

-> Une fois le mirage activé, le sharingan ne permettra pas à Itachi de voir Nidaime Mizukage, puisque le principe de son mirage est justement de décaler l'image, ça n'a rien à voir avec une invisibilité. De plus, ce n'est pas un genjutsu qui est lancé sur son adversaire mais un genjutsu de zone, autrement dit il n'est pas dissipable avec un simple kai ou avec le sharingan.

 

-> Le Susanoo pourra éventuellement permettre à Itachi de tenir assez longtemps, mais je ne vois pas trop pourquoi il l'activerait avant même de comprendre qu'il est dans un genjutsu très particulier, dans la mesure ou son adversaire peut lui envoyer Jockey Boy sans qu'il ne puisse le voir. M'enfin, Itachi est intelligent, il est possible qu'il sente le coup fourré et décide de sortir les grands moyens. NDM n'a pas de jutsu connu permettant de passer le Susanoo.

 

Conclusion : Soit un combat qui se règle par l'élément de suprise du mirage + Jockey Boy, soit un combat qui se prolonge et dans lequel NDM prendra progressivement l'avantage du fait de l'endurance limité d'Itachi. En fait, pour gagner, ce dernier devrait miser sur la chance, car il n'a pas de techniques de destruction massive, donc pour toucher un adversaire qu'il ne voit pas, c'est pas le plus simple.

 

Victoire de Nidaime Mizukage

[Aurus]

Voila un combat qui m'intéresse beaucoup, malheureusement je sens que le Nidaime va se faire éclater. La, à chaud je mettrais plutôt le Nidaime comme vainqueur. Son genjutsu est assez particulier, c'est pas vraiment une illusion mais plus un voile d'invisibilité j'ai l’impression. Car c'est vraiment une illusion de masse, tout un bataillon est pris dedans, donc je vois mal Itachi s'en défaire. A la limite avec son sharingan il pourra voir que les images du Nidaime sont des illusions, mais de la à trouver le Nidaime...

Puis s'il combine Palourde + Jokey Boy, là même Susano'o va avoir du mal. Le Nidaime à vraiment l'endurance de son côté, d'autant que son style de combat est plutôt du cache-cache.

[Draco]

Izanami ne fonctionnerais pas sur NDM, il est pas du genre à se prendre pour quelqu'un et à s'être perdu en chemin

 

Le genjutsu de zone de la palourde créant des illusions du NDM est vraiment spécial et c'est sur quoi réside tout l'art de combat du NDM. Je pense pas qu'un MS va déjouer le secret tout de suite, surtout que NDM a mit cette technique en place à une époque ou les Sharingan foisonnaient... La palourde doit je pense être invisible de la même manière que l'invisibilité totalement indétectable de Mû (c'est le sable de Gaara qui a découvert Mû et la palourde malgré leur invisibilité), donc un Sharingan ne devrait pas y voir grand chose... de même pour le vrai Nidaime.

 

Itachi, bien que très intelligent, va probablement mettre un peu de temps à comprendre le secret de la palourde et donc du NDM. Pendant ce temps, ce dernier pourrait faire un Jockey Boy en combinaison avec le genjutsu. Cela mettrait Itachi en danger qui devra se cantonner derrière Susanô.

 

Mizukage pourrait peut être aussi l'attaquer dans le dos (toujours via le genjutsu) à coup de Suiton (le contre des Katon de Itachi), d'huile ou pistolet à eau.

 

Le temps qu'Itachi trouve la palourde (et donc puisse subir une combinaison avec Jockey Boy), la dégomme (à coup de Susanô ou Amaterasu), je vois ces réserves de chakra se faire griller. Je le vois mal engager un deuxième combat contre le vrai Nidaime, même si là je pense qu'il aura l'avantage avec ces genjutsu à lui, son taijutsu et les pouvoirs de ces MS, tout ça à cause de l'endurance...

 

NDM Vainqueur

[Konan]

Étrange ce Kabuto vs Nagato, un combat avec des protagonistes ayant autant de possibilités, un combat avec des adversaires d'un tel niveau, ça aurait pu / dû ameuter pas mal de monde.

C'est assez triste cette petite participation pour un combat qui aurait pu créer un beau débat, sans doute les deux sont-ils assez impopulaires.

Un tel affrontement ne devrait passer "inaperçu", cela dit, belle et logique victoire de Kabuto malgré tout.

 

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Itachi vs NDM maintenant.

 

Bon, pour ce combat, je pense qu'un discours vaudra mieux que des images car malheureusement, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent du côté du NDM qui est considérablement moins développé qu'Itachi et dont la performance est en partie éludée (tout ce qui se passe avec le mirage).

 

Premièrement, le ninjutsu élémentaire.

Le katon d'Itachi est contré naturellement par la suiton du NDM.

Itachi possède aussi le suiton mais soyons lucide, face à un Mizukage du clan Hozuki, c'est peine perdue, il ne peut pas du tout rivaliser.

En gros le ninjutsu élémentaire d'Itachi est inutile, bon de toute façon, ce n'est pas ça qui fait sa force.

 

Dans un second temps, je dirais que le style de combat des belligérants fait que là où le NDM utilisera sa palourde d'office, je doute qu'Itachi débute avec un full Susanoo ou un Amaterasu, ce n'est pas forcément le genre à cause de son endurance (on ne parle pas d'un Edo Itachi après tout), je ne le vois donc pas prendre l'avantage dès le début.

Du coup, je pense que le Mizukage aura largement le temps d'activer son mirage. A vrai dire, même si Itachi y allait à fond dès le début, le NDM activerait quand même son mirage car il ne faut pas déconner, un kage légendaire qui se fait one-shot au premier coup de MS ce n'est pas crédible tout simplement (ce n'est pas comme si tous les kage ou presque avaient contré le MS de Sasuke, que ce soit Ae, Gaara, Danzô ...).

 

Ensuite, je ne vois pas du tout Itachi pouvoir percer le mirage du Mizukage avec son sharingan, ce serait lui inventer des capacités.

Le Sharingan est un contre très efficace contre le genjutsu visuel, c'est tout. Il a montré qu'il était faible face au genjutsu auditif, en suivant le même principe, il sera faible face au genjutsu de zone comme celui de la palourde.

Je ne vois aucune raison de créer un mythe d'Itachi le contre ultime du genjutsu alors que Kabuto l'a limite one-shot avec le gen auditif de Tayuya, il n'a pas plus de résistance au genjutsu de la palourde que le NDM n'a de résistance au Tsukuyomi.

A partir de là, Itachi n'ayant pas des capacités sensorielles au toucher type la barrière de Jiraya, le sable de Gaara ou la pluie de Pain, il ne pourra pas faire grand chose face à ce genjutsu.

 

A partir de là, on est dans une situation où Itachi est livré à lui-même face à un NDM qui peut lui envoyer toutes ses attaques sans risque, il peut s'amuser à lancer le Jockey Boy notamment ou d'autres techniques qu'on ne voit pas dans le manga mais qui sont assez efficaces pour vaincre Gaara facilement.

Ca devrait à priori pousser Itachi à sortir le Susanoo pour se protéger, en tous les cas, à être sérieux.

Ici, il y a tout de même un point qui m'embête un petit peu, Itachi avec Totsuka devrait pouvoir sceller le Jockey Boy qui est une sorte de clone du NDM, et ce serait assez dramatique pour le Mizukage en un sens vu qu'il serait condamné à rester dans un état de fatigue. Bien sûr c'est à condition de pouvoir toucher le vrai et non son mirage, mais avec Itachi on peut imaginer qu'à la longue ce soit possible.

Je note aussi qu'Itachi avec son intelligence pourrait peut être trouver un moyen au bout d'un moment de percer le secret de la palourde, cependant je ne visualise pas trop comment.

Au final, le combat reste assez équilibré, sauf que la différence se fait dans la possibilité d'exploiter les failles de son adversaire, là où NDM est protégé par son genjutsu, Itachi lui sera victime du contrecoup de son MS face à un adversaire camouflé et protégé qui peut attaquer de n'importe où et exploiter le moindre temps mort, la moindre faiblesse d'Itachi.

 

Du coup, je vois le NDM avoir l'avantage.

Une victoire difficile du Mizukage donc.

Cela dit, je pense que si le NDM avait été plus développé, sa victoire aurait été plus large.

Car franchement, avec ce qu'on a vu de lui, on peut juger étonnant qu'il soit dépeint comme ayant le même niveau que Muu, c'est un ninja qui souffre d'avoir eu un combat en partie éludé, trop court et surtout pas du tout sérieux (le mec explique comment le vaincre et fait le minimum du minimum pendant un bon moment donc bon, tout de suite ça fausse notre perception).

Si NDM est bien du niveau de Muu (les deux font double KO et sont rivaux donc c'est certain), alors il est plus proche du niveau de Tobirama que d'Itachi selon moi, même si ce n'est pas forcément flagrant dans son combat totalement biaisé. En définitive, j'ai du mal à voir Itachi gagner ne serait-ce qu'à cause du rapport de force général où je place les Muu, NDM et Tobirama au-dessus de lui non sans une certaine marge. Sans parler de gros écart ce qui serait idiot, je vois ces trois kage être à Sasuke MSE ce que Minato est à Itachi (je les vois environ au même niveau, sachant que j'estime Minato inférieur à Tobirama), dit autrement c'est le même écart qu'entre Minato et Tobirama, en somme, ce n'est pas énorme, mais ça fait la différence.

[hb.11.23]

Le genjutsu de la palourde est certes puissant , et à l'époque il y avait beaucoup d'Uchiha avec le sharingan ,mais on sait tout de même que ce clan était le plus puissant ,en plus le mizukage n'était pas connu devant de tels monstres de Genjutsu ,c'est lui même qui le dit ,qui plus est seulement 2 ont le MS ,et encore plus il sont loin d'avoir la maîtrise d'Itachi dans ce domaine ,je trouve assez réducteur pour ce dernier de ne pas détecter l'illusion qui est bien visuelle ,autant faire du mizukage la référence en Genjutsu

[Jon Bull]

C'est dommage que le combat Nagato vs Kabuto n'ai pas été plus fréquenté, il a malheureusement été la victime de l'impopularité des deux combattants. Pourtant, il y avait énormément de choses à en dire, mais bon c'est comme ça.

 

Oui.

 

Remarque moi aussi il m'emballait pas vraiment ce combat car j'aime aucun des deux ninjas  Rien ne vaut un bon vieux Raikage ou l'homme-poisson pour créer un débat, ça marche toujours 

 

Cela dit je suis quand même très surpris de l'impopularité de ce combat, je m'attendais pas à ça.

 

---

 

Personnellement je suis assez indécis concernant ce combat ...

 

Prenons le cas de Kabuto, est-ce qu'il serait affecté par le Genjutsu du NDM s'il scellait sa vue comme il le fait face aux deux Uchiha ? J'aurais tendance à dire que oui car on a pu voir que même des ninjas sensorielles ne parvenait pas à le détecter; cependant ça me parait assez absurde de voir un aveugle affecté par un genjutsu visuelle (à moins que le Genjutsu du NDM n'affecte pas la vue mais directement le cerveau ?) 

 

D'un autre côté on a Muu (ninja sensorielle d'exception) qui a combattu le NDM et l'a emporté dans la tombe avec lui, je ne vois pas comment ça aurait pu être possible si on part du principe que le NDM est impossible à detecter pour un ninja senseur; à près tout Muu n'a pas de jutsu comme le sable de Gaara pour détecter la Palourde.

 

J'en conclue qu'avoir des capacités sensorielles donnent quelques indices sur la location du NDM et la Palourde et que pour le reste c'est l'intelligence du senseur qui rentre en jeu.

 

A mon avis c'est pareil pour le Sharingan, je ne crois pas que le premier Uchiha venu pouvait détecter le NDM, mais d'un autre côté je ne vois pas totalement les Uchiha démunis face à ça, ça me paraitrait assez absurde qu'un utilisateur de ce dojutsu soit totalement impuissant face à un genjutsu visuelle.

 

Je pense qu'Itachi armé de son Sharingan, parviendra à comprendre le fonctionnement du genjutsu et trouver le NDM et à partir de là il peut simplement l'OS avec un Amaterasu ou Tsukuyomi car le NDM n'a aucune parade face à ça.

 

En gros tout se décidera au début et dépendra du temps que mettra Itachi à percer le secret du genjutsu et trouver le NDM avant que celui-ci ne lui fasse la peau, et je pense qu'Itachi a plus de chance d'y arriver. C'est de l'ordre du 60-40% en faveur d'Itachi je dirais.

 

+1 Itachi !

[Aewyngs]

Ah je suis obligé de poster ce sont deux personnages que j'adore vraiment. A première vu les deux me semblent sensiblement du même niveau globale, si on catégorise.

 

Le NMD est un shinobi très relax qui n'a pas grand chose à envier à Itachi sur le plan de l'intelligence je pense.

Par contre niveau esprit tactique, je pense Itachi supérieur, étant pour moi sur le podium dans ce domaine, devant tout autre shinobi avec Minato et Tobirama.

+2 Itachi et +1 NDM en intelligence (intelligence globale qui regroupe capacité d'observation et analyse tactique).

 

Niveau taijutsu on n'a pas vu le NMD l'utiliser donc ne nous précipitons pas pour dire qu'il est nul dans ce domaine, mais bon même sans infos Itachi reste un maître hors pairs dans le taijutsu niveau gestuelle, rapidité d’exécution, style et complexité de coups, combinés avec le sharingan, il est aussi un des meilleurs shinobi niveau technique, par contre il lui manque cruellement la force physique, sinon il serait sur le podium avec Gaï.

+1 Itachi en Taijusu, 0 points pour le NDM.

 

Niveau ninjutsu je les place à égalité, parce que Itachi maîtrise deux éléments qui se complète superbement bien (suiton et katon) et il les utilise avec brio, si on ajoute à ça l'Amaterasu Itachi un shinobi qui excelle tout autant de le ninjutsu. Pour le NMD, on a la un personnage très dangereux capable de tuer rien qu'avec une goutte d'eau, capable de créer un clone composé d'eau et d'huile pouvant exploser et se reconstituer, une technique de très haut niveau donc. Il manque de diversité à première vu mais vu son statut, il nous a pas nous montré et il doit exceller dans l'utilisation du suiton et doit être capable de manipuler l'élément quasiment aussi bien que Tobirama. Avec son Kekkai Genkai du clan Hozuki qui lui permet de se liquéfier, il est un adversaire à ne pas prendre à la légère.

+1 Itachi et +1 NMD en Ninjutsu.

 

Niveau genjutsu, les deux sont parmsi les shinobi les plus expert du domaine, mais il l'utilise de façon vraiment différente, du coup dur de trancher entre le type capable de powned tes pauvres fesses juste en te regardant et entre le type qui te troll avec des mirages. C'est à tout les deux leur domaine de prédilection et l'utilise quasiment en tout temps, faisant du genjutsu leur élément principale renforçant le reste de leur capacité. En genjutsu basique Itachi est déjà le n°2 après Shisui d'après les éléments du manga, capable de balancer des genjutsu avec les yeux mais aussi les doigts et s'en que tu t'en aperçoive quasiment, il a même réussi à tromper brièvement un Jinchûriki parfait, si c'est dire ! De son côté le NDM est invulnérable tant que tu ne trouve pas sa palourde qui est elle même planqué, autant dire que sans une capacité de senseur c'est game over. De plus même ses mirages peuvent porter des attaques, alors que toi tu ne peut pas les attaques, c'est du troll à l'état pur. Niveau technique avancé Itachi possède le Tsuku qui est un quasi one shot.

+1 Itachi et +1 NDM là rien à redire les deux envoient du lourd ils sont l'élite dans ce domaine.

 

Niveau endurance, le hasard fait bien les choses parce que les deux me semblent assez égaux, c'est à dire plutôt faible dans ce domaine, à peu près de la même trempe. Niveau résistance physique ou réserve de chakra, je ne pourrais pas dire qui est le meilleur donc je dirais égalité.

0 pts pour les deux.

 

Voila les points ou je les compare, pour le reste je ne le ferais pas (genre la catégorie sceau par exemple) parce que je pense qu'on n'en connait pas assez sur eux dans ces domaines pour les comparer, sauf si on prend en compte que Totsuka soit un sceau mais bon c'est compliqué).

 

Conclusion, +1 victoire d'Itachi pour moi grâce à son capacité d'analyse tactique qui pour moi surpasse celle du NDM, bien que ce dernier semble loin d'être stupide, tous les deux sont des personnages avec un charisme énorme malgré le peu qu'on a vu du NDM surtout, cela m'a suffit a adorer ce personnage. Mais pour moi Itachi reste un ninja unique en son jour car excellent dans tous les domaines sauf en endurance et force physique, le NDM est aussi très fort dans les domaines qu'il utilise mais manque de diversité à ce qu'on a vu en tout cas, il ne semble pas favoriser l'utilisation du taijutsu, est-ce par choix ou parce que ce n'est pas du tout son domaine.

 

En tout cas pour moi aucun doute qu'Itachi reste bien plus complet que le NDM, avec des techniques lui permettant de mettre à mal la stratégie du NDM (le sharingan voit le chakra et donc sûrement la palourde), Amaterasu pour la cramer, Susanô pour se protéger du ninjutsu du NDM, Totsuka hyper efficace contre un type comme le NDM qui est plutôt bien statique et même le taijutsu pourrait déconcerter le NDM. Je kiffe le NDM autant qu'Itachi mais je suis bien obligé de trancher.

 

[Konan]

@Jon Bull

 

cependant ça me parait assez absurde de voir un aveugle affecté par un genjutsu visuelle (à moins que le Genjutsu du NDM n'affecte pas la vue mais directement le cerveau ?) 

 

Le genjutsu du Mizukage n'est pas un genjutsu visuel, c'est aussi simple que ça.

C'est un genjutsu qui affecte une zone et non des personnes directement, dans le même genre que ce que fait Hashirama FG mais certainement en plus poussé. Ce type de genjutsu ne fonctionne pas et n'a pas les mêmes faiblesse que le genjutsu classique, pour preuve, le gen de Hashirama n'est pas brisé par la douleur par exemple (Hiruzen se prend des kunai et ça ne change rien).

Le seul moyen de contrer ce genre de genjutsu d'ailleurs, ça a été de toucher directement l'utilisateur, il disparaît quand Hiruzen commence à retirer l'âme d'Hashirama en FG et quand la palourde est détruite en NG, le reste, que ce soit le Kai ou la douleur ça n'a aucun effet, preuve que ça ne concerne pas la victime directement mais bien une zone.

Après, est-ce que le sharingan va voir à travers ? Et bien pourquoi ce serait le cas vu ce que ce n'est pas du genjutsu visuel mais du genjutsu de zone ?

Le NDM camoufle parfaitement son chakra (aucun senseur ne le trouve), du coup, je ne vois pas pourquoi le sharingan le détecterait.

Du moment qu'on sort du gen visuel comme ici ou avec le gen de Tayuya, le sharingan n'est plus un contre ultime au genjutsu.

 

D'un autre côté on a Muu (ninja sensorielle d'exception) qui a combattu le NDM et l'a emporté dans la tombe avec lui, je ne vois pas comment ça aurait pu être possible si on part du principe que le NDM est impossible à detecter pour un ninja senseur; à près tout Muu n'a pas de jutsu comme le sable de Gaara pour détecter la Palourde.

 

Muu peut se rendre invisible et se scinder en deux donc il était tout aussi intouchable que son adversaire.

Le combat ne pouvant éternellement tourné en rond, c'est normal que le NDM ait finit par être trouvé, Muu étant un ninja très observateur, intelligent et pas vraiment en danger mais aussi un ninja qui connaissait sans doute son adversaire vu tout ce qu'il a transmis à Onoki.

Cela dit ce combat prouve à mon avis justement que NDM est hyper dur à trouver, car si tu regardes bien les techniques du NDM, le Jockey Boy le rend très faible, et sans la palourde, un senseur lambda le découvre en quelques secondes. En gros, si le NDM à découvert (ou sur sa palourde mais détecté ce qui est pareil) lançait le Jockey Boy sur Muu, ce-dernier aurait juste à se scinder en deux, une partie pour gérer la technique et l'autre pour trouver le NDM et le tour est joué.

Sans son camouflage, NDM n'avait strictement aucune chance de tuer Muu, s'il a réussi, c'est qu'au contraire le Tsuchikage a dû mettre un bon moment à le trouver, assez longtemps pour qu'à ce moment là il se fasse probablement tuer par le Jockey Boy en même temps qu'il lançait un jinton, en tous les cas personnellement, quand je vois la performance du NDM sans sa palourde, il me semble évident que le combat s'est terminé au moment où Muu l'a trouvé, sinon, NDM n'avait aucune chance de tuer son adversaire.

Ou alors, on sous-estime clairement le NDM à découvert, je ne sais pas.

[Ike (mercenaire)]

Ce n'est pas parce qu'un senseur ne peut pas repérer le mirage, qu'un utilisateur expérimenté du Sharingan et expert en Genjutsu ne le pourrait pas. Un exemple concret, c'est Sasuke et Naruto, l'un peut ressentir, l'autre peut clairement visualiser. Pareillement, le Genjutsu est encore difficile à comprendre, on ne sait absolument pas s'il fonctionne selon une zone précise ou tout autre chose, ça reste de l'interprétation propre à ce niveau-là. Le Genjutsu d'Itacji par le doigt n'est pas visuel non plus, il n'y a pas de contact direct avec les yeux de l'adversaire, il est donc aussi possible que le mirage fonctionne de la même façon.

 

Je détaillerai, mais clairement, j'accorde ma voix à Itachi, on ne prend pas les ténors à leur jeu, je le crois largement capable de comprendre la faille de la technique ou même de repérer la palourde, tout comme il l'a fait pour le Genjutsu de Tayuya en y trouvant un contre dans la seconde suivante. Le Genjutsu sera clairement perceptible par un ninja tel qu'Itachi sachant qu'il est son domaine de prédilection et pour le reste, il a montré nettement plus de polyvalence et de puissance générale et a des armes plus efficaces que le Tsuchikage pour se protéger nettement plus efficacement que lui : Dôjutsu et Susanoo.

 

En revanche, NMZ a été plutôt bien développé, mais on sait très bien qu'il en avait encore sous la pédale, pareillement pour le Tsuchikage, ils sont probablement plus forts que montrés durant cette guerre, mais bon. Par contre, Konan, les deux adversaires dont tu parles ne se sont pas nécessairement tués de la façon dont tu l'imagines, cela peut être dû à l'endurance, ou tout simplement, des coups nettement plus basiques, comme des Kunai ou autre portés à la fin d'un combat épuisant.

 

En revanche, toujours aussi drôle de voir des simulations se basant sur du OS lié un seul et unique jutsu à ce stade du tournoi et où on parle des 90%. C'est pourtant plus qu'évident qu'aucun de ces ninjas ne peut se faire avoir aussi bêtement par un jutsu du type Amaterasu qui serait placé d'un seul coup de regard. Si on a rien sous la dent, c'est uniquement à cause d'un manque de développement, mais ça paraît évident que ni Muu, ni SDR et ni NMZ se feraient avoir aussi facilement, ce sont des personnages clairement mis sur un pied d'égalité, alors si l'un d'entre-eux n'avait aucun moyen de contrer un jutsu qui n'a pas arrêté de l'être tout le long du manga, par des personnes nettement moins puissantes et ce, bien que je conçois que certaines capacités présentes chez des personnages moins puissants soient absentés chez des personnages beaucoup plus puissants et que cela expliquerait  cette vision des choses, mais ce serait vraiment complètement con qu'un Kage de ce rang soit aussi vulnérable.

 

 

Aussi, ça serait bien quand même d'approfondir un peu plus les choses et la vision de certain, car je n'arrive pas à croire qu'on emploie encore ce terme complètement gaga de 'os' à ce niveau de puissance. Désolé, e suis sur iPhone et c'est une véritable plaie, bien que ce soit plutôt fluide et rapide. Ce correcteur etc, si quelqu'un sait comment l'enlever, je suis preneur.

[Trollimoto]

Itachi vs NDM

 

J'estime qu'Itachi est suffisamment intelligent pour pouvoir comprendre le fonctionnement du genjutsu et trouver la palourde. Pour choper la palourde, il utilisera des clones qui pisteront l'invocation à l'aide de leur sharingan. Une fois qu'il l'aura trouvé, je pense qu'il tentera un katon pour la vaincre mais NDM va le contrer avec son suiton. Itachi se verra ensuite forcer d'utiliser l'Amaterasu pour détruire la palourde et NDM s'éloignera d'elle pour ne pas se faire cramer, et se mettra à l'abri pour utiliser Jokey Boy.

 

Une fois Jokey Boy activé, le clone attaquera Itachi mais l'Uchiha n'aura aucun mal à suivre sa vitesse et à contrer chacune de ses attaques. Puis au moment ou il explosera, Itachi pourra anticiper l'explosion en voyant le chakra du clone se concentrer en un point et utilisera le Susanoo pour s'en protéger. Cependant le clone Jokey Boy se refroidira et reviendra à la charge. Au bout de la 3ème série d'explosions, Itachi comprendra qu'il doit choper le NDM et le buter pour mettre fin au Jokey Boy.

 

 

Sauf que sa réserve de chakra commencera à être sévèrement entamé par le Susanoo qu'il est obligé de maintenir, donc il enverra un clone pour trouver le NDM puis une fois que ce sera fait il le rejoindra rapidement et tentera de le pulvériser avec la forme squelette du Susanoo. Sauf que le NDM est un Hozuki, donc il se liquéfira. A ce moment, Itachi sera proche de sa limite et utilisera Totsuka pour en finir.

 

Victoire difficile d'Itachi mais bien mérité.

[Jon Bull]

Le genjutsu du Mizukage n'est pas un genjutsu visuel, c'est aussi simple que ça.

C'est un genjutsu qui affecte une zone et non des personnes directement, dans le même genre que ce que fait Hashirama FG mais certainement en plus poussé. Ce type de genjutsu ne fonctionne pas et n'a pas les mêmes faiblesse que le genjutsu classique, pour preuve, le gen de Hashirama n'est pas brisé par la douleur par exemple (Hiruzen se prend des kunai et ça ne change rien).

Le seul moyen de contrer ce genre de genjutsu d'ailleurs, ça a été de toucher directement l'utilisateur, il disparaît quand Hiruzen commence à retirer l'âme d'Hashirama en FG et quand la palourde est détruite en NG, le reste, que ce soit le Kai ou la douleur ça n'a aucun effet, preuve que ça ne concerne pas la victime directement mais bien une zone.

Après, est-ce que le sharingan va voir à travers ? Et bien pourquoi ce serait le cas vu ce que ce n'est pas du genjutsu visuel mais du genjutsu de zone ?

Le NDM camoufle parfaitement son chakra (aucun senseur ne le trouve), du coup, je ne vois pas pourquoi le sharingan le détecterait.

Du moment qu'on sort du gen visuel comme ici ou avec le gen de Tayuya, le sharingan n'est plus un contre ultime au genjutsu.

 

Oui, je suis d'accord. Je dois t'avouer que ma propre argumentation ne m'avait pas convaincu 

 

Le genjutsu de la Palourde pouvant difficilement être de type visuelle (aussi étrange que ça puisse paraître), et vu qu'Itachi n'est pas senseur, et n'a pas un odorat aussi développé que celui d'Hiruzen (qui se sert de ce procédé pour repérer Tobirama et Hashirama), ni de jutsu à la Gaara ou le fameux doigt de Tobirama (c'est le contre ultime à la palourde ça au passage) ou encore un sens de l'audition super développé à la Zabuza et bien il n'a tout simplement pas de solution face à ce genjutsu.

 

C'est dommage car s'il arrive à passer ce genjutsu, je ne donne pas plus de 2 minutes de survie au NDM qui est totalement vulnérable face au Tsuku', Ama et Totsuka (il ne me parait vraiment pas rapide, donc je le vois mal esquiver ça) à moins qu'on ne lui invente des techniques (ce que je ne ferai jamais).

 

Bref je change mon vote en faveur du NDM.

[Setna]

Je comprend pas pourquoi vous pensez qu'un genjutsu de zone ne puisse pas être simultanément un genjutsu visuel. Il s'agit d'un mirage, forcement c'est visuel. Mais simplement, puisque le genjutsu est centré sur une zone et pas sur un adversaire spécifique, ça veut tout simplement dire qu'il ne peut pas être dissipé selon les méthodes classiques.

Après, à partir du moment ou l'illusion est visuel, ça agit comme une hallucination, tu peux avoir une vue d'aigle ou une vue à rayon x, ça change rien au fait que tu vois n'importe quoi. Du coup, que ce soit byakugan / sharingan / rinnegan, ben les pouvoirs visuels ne servent à rien.

 

Par contre, il y a en fait énormément de moyen pour repérer NDM et sa palourde. Le plus répandu, c'est bien sur par technique se basant sur le contact : le sable de Gaara, la barrière de Jiraya, la pluie de Nagato... Après, il y a les moyens alternatifs du style se repérer grâce au mouvement (Minato et Tobirama peuvent repérer aux vibrations), à la chaleur (grâce aux serpents), aux mauvaises intentions (pouvoirs de Kyuubi),...

Dans les 90%+, ceux qui n'ont rien de concret pour repérer NDM, il y en a pas mal : SDR, Muu, Itachi, Obito, KillerBee, Sasuke, Madara, Hashirama. Pour eux, le combat est vraiment mal barré, mais le fait que NDM reste un adversaire statique laisse quand même quelques possibilités.

[Aurus]

Combat très intéressant, surtout qu'on ne débat pas des masses sur le Nidaime Mizukage.

 

Ninjutsu :

 

Sur ce domaine je vois le Mizukage avoir l'avantage, avec son suiton et son corps aqueux il n'a pas grand chose à craindre.De même le suiton d'Itachi ne doit pas valoir celui du Nidaime. Après l'avantage d'Itachi est de faire des ninjutsu très rapidement, grâce à des mudras pratiquement invisible.

 

Taijutsu :

 

Le Nidaime ne semble pas très doué dans ce domaine contrairement à Itachi, mais au vu de la nature de son corps, il peut tout encaisser voir même se prendre des coups pour mieux attaquer. Comme le fait Suigetsu contre Juugo. Cependant, s'il se prend trop de coups, il devra utiliser son corps aqueux, donc il dépensera du chakra. Mais bon, je ne pense pas que ce soit décisif.

 

Endurance :

 

Itachi est clairement désavantagé, surtout s'il utilise le MS, par contre le Nidaime comme on l'a vu durant la guerre est très vulnérable quand il utilise le Jokey Boy. Mais pour moi Itachi part quand même perdant sur cet aspect du combat, bien qu'il connaisse très bien son corps et son endurance.

 

Jokey Boy et MS :

 

Le Jokey Boy est rapide et peut modifier son corps pour se parer de lame tranchante, de plus sans cerveau ce clone ne subira pas de genjutsu d'Itachi. Aller au corps-à-corps est assez dangereux même pour Itachi, utiliser le Katon ou l'amaterasu n'est pas une bonne idée, cela risquerait d'accélérer le processus du jutsu. Par contre avec Susano'o il pourra sans problème encaisser les explosions surtout avec le miroir de Yata. Totsuka par contre je ne suis pas sur que ce soit très efficace, sceller dans un genjutsu un clone...pas sur que ce soit efficace. Par contre avec les Magatama il peut peut-être détruire le clone, mais ça dépendra de la corpulence du clone (quand il "maigre" il semble trop rapide pour ce faire avoir). Bref Itachi peut gérer le Jokey Boy avec Susano'o.

 

Pour que le NDM, s'il ne sort pas la palourde rapidement, il ne pourra faire face à aucun jutsu du MS. Amaterasu, Tsukyomi ou Susano'o il finira par succomber à ces jutsu.

 

Genjutsu de la palourde :

 

Pour moi c'est une illusion de zone qui s'apparente plus a un voile d'invisibilité où le Nidaime lance des illusions/leurres. Pour qu'un bataillon entier soit pris dedans, que des senseurs ne puissent rien faire et qu'aucun Kai ne soit efficace (enfin je suppose c'est ce qu'on fait en priorité pour se sortir d'un genjutsu), il faut forcément un genjutsu bien particulier. Pour moi Itachi ne pourra pas le neutraliser, à la rigueur, il pourra voir à travers les leurres, mais pas localiser la palourde et le Nidaime.

 

Simulation :

 

Pour moi après un échange rapide le Mizukage va surement balancer sa palourde, d'autant qu'il doit connaitre la dangerosité des Uchiwas, à partir de la, Itachi ne pourra pas faire grand chose. Soit le Nidaime attaque avec du ninjutsu grâce à ses illusions, soit il balance le Jokey Boy qui sera probablement couvert par l'illusion. Dans les deux cas Itachi va devoir être extrêmement attentif pour parer toute ses attaques et je doute que le Nidaime lui laisse le temps de trop réfléchir. Donc Susano'o sortira probablement rapidement, avec les contre coup qu'on connait. Si la palourde est toujours la, ainsi que le Jokey Boy, Itachi va avoir du mal à se défendre et en même tenter éviter les leurres pour se concentre sur le Jokey Boy dont-il ne comprendra pas son fonctionnement.

Bref j'ai la flemme de développer plus, globalement, je vois mal Itachi tenir la cadence face au combo palourde + Jokey Boy. À mon avis il n'aura pas le temps de balancer ses jutsu du MS dès le début.

 

Donc je vote pour le Nidaime Mizukage

 

[Jon Bull]

Je comprend pas pourquoi vous pensez qu'un genjutsu de zone ne puisse pas être simultanément un genjutsu visuel. Il s'agit d'un mirage, forcement c'est visuel. Mais simplement, puisque le genjutsu est centré sur une zone et pas sur un adversaire spécifique, ça veut tout simplement dire qu'il ne peut pas être dissipé selon les méthodes classiques.

Après, à partir du moment ou l'illusion est visuel, ça agit comme une hallucination, tu peux avoir une vue d'aigle ou une vue à rayon x, ça change rien au fait que tu vois n'importe quoi. Du coup, que ce soit byakugan / sharingan / rinnegan, ben les pouvoirs visuels ne servent à rien.

 

Non puisque si c'était le cas il suffirait juste à un senseur de fermer les yeux et de repérer la palourde. En fermant les yeux je ne vois pas comment on peut être affecté par un genjutsu visuel (comment faire voir une illusion à quelqu'un qui ferme les yeux et ne voit donc que l'obscurité ?).

 

Par contre, il y a en fait énormément de moyen pour repérer NDM et sa palourde. Le plus répandu, c'est bien sur par technique se basant sur le contact : le sable de Gaara, la barrière de Jiraya, la pluie de Nagato... Après, il y a les moyens alternatifs du style se repérer grâce au mouvement (Minato et Tobirama peuvent repérer aux vibrations), à la chaleur (grâce aux serpents), aux mauvaises intentions (pouvoirs de Kyuubi),...

Dans les 90%+, ceux qui n'ont rien de concret pour repérer NDM, il y en a pas mal : SDR, Muu, Itachi, Obito, KillerBee, Sasuke, Madara, Hashirama. Pour eux, le combat est vraiment mal barré, mais le fait que NDM reste un adversaire statique laisse quand même quelques possibilités.

 

Je suis d'accord sur le raisonnement mais tu oublies une option: raser l'environnement et la palourde avec.

 

Bee (Bijuu Ball ou la tornade d'Hachibi qui rase la forêt), Madara (coup de Susano et Katon géant), et Hashirama (Mokuton qui refait le paysage) n'auraient aucun mal à détruire la palourde (et donc de briser le Genjutsu par la même occasion) même s'ils ne peuvent pas la localiser.

D'ailleurs Muu pourrait être dans le même cas quand j'y pense, il peut refaire le paysage avec son Jinton (suffit de voir le passage avec Oonoki qui détruit une attaque aussi grosse que Le Monde de Fleur), sauf qu'il semble avoir beaucoup moins de chakra que les précédents et qu'il a donc intérêt à pas se louper (d'ailleurs c'est peut-être comme ça qu'il a trouvé la Palourde, avec un coup de Jinton en aveugle qui a fait mouche).

Personnellement j'aime bien cette théorie, Muu aurait trouvé la palourde en épuisant une partie de sa réserve de chakra et on aurait donc eu un Muu épuisé face au NDM à découvert, et leur affrontement se serait soldé par un double KO.

 

Pour le reste (Sasuke, Itachi, Obito et le SDR), ils me semble en effet très mal barré (bon peut-être pas Obito, il pourrait trouver la palourde à coup de Katon géant et il m'a l'air d'avoir une réserve de chakra suffisamment élevé pour pouvoir les enchaîner sans soucis).

[Louay]

D'un côté, je trouve que le Mizukage Hozuki très fort et qu'il s'est largement auto-bridé durant la guerre, beaucoup plus que n'importe quel autre Kage. C'est un peu comme Hanzo, sauf que le Hozuki est nettement plus fort. Il ne faut pas oublier qu'il a passé une grande partie de la bataille à dévoiler ses capacités et ses points faible, avec le sourire de surcroît 

 

Mais de l'autre côté, son adversaire est un cas un peu "spécial". Je ne suis pas fan d'Itachi, loin de là, mais ce dernier est de ce genre (très rare) de Ninja qui ont beaucoup plus de possibilité de déchiffrer les techniques et les stratégies les plus complexes, que de ne pas le faire.

 

Pour faire simple, j'estime Itachi assez intelligent pour pouvoir déjouer le Genjutsu de la palourde (le cercle de ceux qui peuvent le faire reste restreint tout de même limité à mon avis: Tobirama le pourra, Minato aussi peut être). 

 

Je vais attendre les arguments des autres avant de voter 

[Blaze]

Le genjutsu du NDM est assez atypique, c'est en fait un mirage créé à partir de la brume que relâche la palourde. Théoriquement, comme cela a déjà été dit, il est impossible de se sortir d'une telle illusion avec un kai ou en se blessant. Le tout est de savoir si le sharingan peut voir que c'est une illusion. J'aurais tendance à dire oui au vu de ce que Sasuke a montré face à Ce, il décèle facilement une illusion que je classerai également dans les mirages du même type que celui lancé par la palourde, mais il ne voit pas totalement à travers l'illusion dans la mesure où il ne voit pas Ae et Darui arriver. 

Pour moi Itachi a de grande chance de voir l'illusion sans pour autant trouver le NDM et sa palourde, c'est un peu paradoxal mais c'est ma vision des choses!

De toute manière il faudra bien que le NDM sorte de sa cachette pour tenter de blesser son adversaire, Itachi peut à ce moment frapper sachant que je vois ce dernier beaucoup plus rapide.

Bon, dans l'ensemble, je ne vois pas le mirage du NDM être vraiment problématique pour Itachi.

 

Le vrai problème contre le NDM, c'est son corps liquide qui le rend impossible à tuer. A mes yeux, pour qu'Itachi vainc le NDM, il faut soit le pousser au suicide soit le sceller ou le prendre dans un genjutsu. Pousser le NDM au suicide, je ne vois pas pourquoi le NDM serait pousser à faire ça. En revanche, sceller ou utiliser un genjutsu me parait être totalement dans les corde de l'Uchiha!

 

Globalement, je vois Itachi vainqueur! Le seul moyen de gagner du NDM est de pousser Itachi dans ses retranchements, de pousser Itachi à utiliser des jutsu défensifs coûteux et fatigants, ce que je ne pense pas vraiment possible.

[Konan]

@Setna

 

Ton raccourci est beaucoup trop rapide, mirage =/= genjutsu visuel de la même manière que hallucination visuelle =/= genjutsu visuel.

Tous les genjutsu provoquent des hallucinations et ce quelque soit le type d'illusion.

Regarde par exemple le genjutsu auditif :

 

 

Là je suis désolé mais ça n'a rien d'une hallucination auditive qui se limiterais au son, à entendre des choses qui ne sont pas là, ici on a bien des images, des "mirages", les yeux de la victimes voient des choses qui n'existent pas, des hallucinations visuelles, et pourtant c'est du genjutsu auditif. Si je me limite à ce que tu dis j'obtiendrais : "la victime voit des images qui n'existent pas --> donc c'est du genjutsu visuel", or on sait bien que ces deux techniques n'en sont pas, donc ton raisonnement est faux.

 

Ce qui fait le type de genjutsu ce n'est pas du tout ce que voit la personne subissant l'illusion mais le sens par lequel le genjutsu est lancé.

Tayuya et Jiraya font du genjutsu auditif car il passe par l'oreille, cependant, ils créent quand même des hallucinations d'ordre visuelle en un sens vu ce que voient les victimes (on ne voit pas avec ses oreilles, le sort ne se limite pas à créer des sons qui n'existent pas mais bien des images).

Le genjutsu de la palourde on ne sait pas s'il est visuel, olfactif / respiratoire ou sensoriel (contact de la peau), on sait juste qu'il est lancé grâce à une sorte de fin brouillard :

 

 

Tout ce qu'on peut dire sur ce genjutsu c'est que c'est un genjutsu de zone qui est lancé grâce à du brouillard et qui créé des mirages, ça n'implique en rien du genjutsu visuel vu que les genjutsu auditifs entre autre créent aussi des images même s'ils passent par les oreilles.

A vrai dire, vu que c'est lancé avec du brouillard, je ne vois pas vraiment ça être visuel (pourquoi voir du brouillard ferait tomber dans un genjutsu ? Ca n'a pas de sens), je pense qu'il est bien plus crédible que ce soit le fait de respirer ce brouillard ou d'être au contact physique avec lui (les pores de la peau) qui fasse tomber dans le genjutsu.

Cela expliquerait d'ailleurs pourquoi les contres du genre fermer les yeux ne servent à rien, il est après tout bien plus difficile d'arrêter de respirer pour livrer tout un combat ou encore de se mettre dans une zone de quarantaine ou cette fine fumée ne passerait pas (sachant que la brume acide de Mei passe même à travers le Susanoo de Sasuke entre autre).

[hb.11.23]

@Konan

Il en est de même pour la respiration ,les ninja senseurs n'auraient qu'à couper le souffle quelques dizaines de secondes pour le localiser si c'était le cas ,si c'était à cause du toucher Gaara lui même utilise son sable de zone qui entre "en contact" avec la palourde ,donc je ne crois pas que ça sera le cas ,tant qu'on aura pas plus de précisions on ne pourra pas savoir quel sens est affecté ,mais au vu de sa forme "le mizukage qui manipule cet espèce de brouillard" ,je pense que ça à plus de chances d'être un genjutsu visuel et qu'il faut un Kai monstrueux pour s'en sortir ,après tout il n'a pas du tout l'air d'un genjutsu offensif tel que le tsukoyomi ou celui de Pa et Ma