Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

[byb]

Oro vs Tsunade... en bon fan-boy je dois évidemment participer!!!

 

Déjà, je me régale de voir Tsunade arriver devant Oro sur la plupart des votes. Quel plaisir!!! Où est Trip-chan??? Killer7??? et tous les autres qui me raillaient??? J'espère que vous lirez ces lignes!!!

 

Pour revenir au combat, il faut déjà se mettre quelque chose d'important en tête: Oro est un perso de la FG, Tsunade de la NG.

 

Vous me direz: oui mais non on a vu Tsunade combattre en FG aussi. Certes, mais à quel % de son vrai niveau??? de même on a vu Oro combattre en NG mais que très rapidement, sans qu'il ait l'opportunité d'être rehaussé comme tous les autres perso, c'est à dire avant l'arc Pain. Partant de là, comparer les 2 me parait extrêmement compliqué.

 

D'une part je valide tout à fait la hiérarchie entre les 3 et les rapports de force induit: Jiraya > Tsunade > Oro > Jiraya. C'est très clairement exposé lors de leur rencontre et du fight entre sannin en FG. Malgré tout, j'ai l'impression que cette hiérarchie a été faite lors de l'introduction de Tsunade pour la mise en scène ponctuelle plus que pour décrire un véritable rapport de force sur la durée.

A savoir, quand ils sont tous les 3, ça tient, mais ça ne tiendrait pas forcément en duel.

 

Si on s'en tient aux autres éléments du manga, on se rends compte que Tsunade est considérée comme la plus faible des trois. Non seulement Oro fût prétendant au poste de kage avant les 2 autres, mais lors de la mort de Sarutobi c'est vers Jiraya que les tractations se sont dirigés en premier lieu.

 

On pourrait également parler de la fascination des sous-fifres d'Oro, et cela même quand il s'agit de ninja de haut niveau comme Kimimaro ou Kabuto, en rapport avec sa force, réputation que Tsunade n'a pas, à part lorsqu'il s'agit de commentaire sur son ninjutsu médical fait par d'autre ninja médecin. En somme, on a toujours souligné la force combattive d'Oro et toujours la compétence médicale de Tsunade.

 

Bien que cette dernière soit une combattante accomplie, excellente, complète et spécialisée, il me semble tout de même qu'elle se trouve en dessous de ce qu'Orochimaru propose.

 

Je vote Orochimaru.

[Olgun]

Je vote Tsunade , je la vois gagnée assez facilement , Orochimaru étant pour moi le plus faible du trio légendaire .

[Kouza]

Finalement je vote pour une victoire de Tsunade au vu des arguments (j'avais totalement oublier pour sa connaissance des poisons honte à moi), néanmoins je pense comme Uzu que Tsunade va en baver sévère et que tout ne se résume pas sur la symbolique.

[Jon Bull]

 

 

Ouch, ouch !

 

Pardonne-moi Orochimaru-sama ...

 

On passe au dernier combat des -90% sous peu ... 

[Jon Bull]

 

Gai est limité à la 7e Porte;

Ae possède ses deux bras;

Lieu neutre.

[Ike (mercenaire)]

Pour ma part, ça sera Gai, et avec une petite marge, il sera certainement fatigué et blessé, notamment à cause de l'utilisation répétée de ses portes.

 

L'avantage principal demeure être sa capacité à alterner plusieurs portes et de posséder, de base, un physique suffisamment bon pour faire face au Raikage. La sixième porte permet à Gai de lutter contre la V2 à mes yeux, et pour une fois que les défenseurs d'Ee devront trouver un autre argument que le sacro-saint 'Shunshin V2 et OS', je me demande bien ce qu'Ee, personnage ultra spécialisé et limité, pourra faire. Gai a la chance d'avoir un Taijiutsu poussé à son paroxysme, lui permettant même de créer des attaques à distance ou de contrer le Ninjutsu.

 

La 7ième porte, pour ma part, sera largement suffisante pour abattre le Raikage, que ce soit en V1, V2. Cette porte propulse Madara Edo et désactive son Susanoo, elle met Kisame dans un état proche de l'inconscience. De plus, un coup de Gai 7 portes peut endormir le requin bleu, et faire reculer à plusieurs reprises un Madara Jin.

 

J'argumenterai plus longuement si nécessaire, mais Ee est tombé sur un adversaire plus doué et polyvalent que lui en Taijutsu, qui allie les mêmes caractéristiques que lui, mais qui peut les booster à un niveau encore plus élevé. Je n'ai pas parlé des compétences de kenjutsu, le Nunchaku de Gai a un potentiel destructeur énorme, capable de briser des rochers.

 

Gai mérite clairement de gagner. C'est ça, l'avantage du village de Konoha, il y a plusieurs ninjas ayant le niveau d'un Kage, pas uniquement le chef en question. Chez Kumo, à part Bee, personne ne pourrait reprendre la relève, peut-être Darui en s'entraînant encore un petit plus, mais chez Konoha ... Tsunade, Naruto, Kakashi, Gai, Danzô, etc. et pour chaque époque, c'était la même chose : Hashirama, Madara, Tobirama, ensuite, Hiruzen, Minato, Orochimaru, Jiraiya, Tsunade, possiblement Shishui. Enfin, voilà, tout ça pour dire que prendre pour référence le grade dans ce combat n'a aucun intérêt, Gai est un Jônin, oui, un Jônin qui part au front et qui a suffisamment de poids pour faire face aux dirigeants de cette guerre, tout en pouvant combattre aux côtés de Naruto KCM et Bee sans paraître ridicule ou complètement largué.

[hb.11.23]

Je vais résumer le combat sous forme de phase

Ae en V1 vs Gai et son nunchaku : le raikage a clairement l'avantage sous cette forme ,Gai doit rapidement utiliser les portes sinon ,il est cuit , quelques échanges sont suffisants pour le mettre Ko

 

Gai 6 portes vs Ae en V1 : Gai ouvre au moins les 6 premières portes quand il utilise le Hachimon Tonkou , et sous cette forme il domine largement le raikage ,il n'y a qu'à voir son combat face à Kisame , si le combat dure un peu je vois bien notre maître du taijutsu l'emporter

 

Gai 6 portes vs Ae en V2 : là c'est égalité pour moi ,les deux sont aussi rapide l'un l'autre ,des coups à distance sont inutile face au raikage ,il faut bien que Gai s'approche de lui pour le toucher ,et ça sera un combat de très haut niveau en taijutsu

 

Gai 7 portes vs Ae en V2 : Gai peut maintenir cette forme tout au plus quelques minutes , mais ce temps est largement suffisant pour OS le raikage ,sa vitesse et ses réflexes sont comparables à ceux de madara Jin ,un seul coup de poing à distance OS le susano'o et fait disparaître Madara pendant tout un chapitre ,il permet aussi de OS kisame+sa meilleure technique+sous l'eau ,je ne vois vraiment pas ce que pourrait faire le raikage face à un tel monstre ,je donne la victoire à Gai

 

Victoire de Gai

[Draco]

Gaï sans les portes:

 

 

 

 

Rien que ça. Ae (qui commence très souvent le combat en V1) va en baver pour le dominer complètement et le tuer. Déjà qu'avec un corps supportant un moment les effets néfastes des portes, je pense pas que les prises de catch/coup du Raikage vont le tuer.

 

Gaï avec les portes:

 

 

 

 

Faire reculer Madara Jinchuuriki veut tout dire pour la comparaison en vitesse avec Ae V2, ce dernier sera largué.

 

Jusqu'à la sixième porte, il peut maintenir son mode activé un bon moment (cf le combat contre les Jin' Zombis) et subit peu de contrecoup (cf combat contre Kisame 30%). Avec ce que j'ai montré, je pense encore moins que le Raikage va résister là (c'est pas SDR) et qu'il va réussir à prendre Gaï de vitesse et surtout le tuer (encore une fois quand je vois comment son corps supporte les portes et surtout la huitième, ça en dis long sur sa force physique et mental).

L'enchainement fait contre Madara Jin' sera fatal pour Ae.

 

Bref en augmentant façon crescendo le niveau des portes jusqu'à la septième (ce qui arrivera quand Ae le poussera à le faire). Gaï ne laissera aucune chance au Raikage.

 

Gaï Vainqueur

[Konan]

Franchement pas un combat qui m'inspire ou qui créé un quelconque intérêt chez moi, néanmoins je vais tenter de détailler un minimum sur ma perception (cela dit je ne vais pas m'amuser à apporter les preuves, les images etc... le combat n'en vaut pour moi pas la peine).

 

Bon, premièrement, Ae en V1, Gai peut le combattre en mode normal ou en ouvrant les premières portes, ce sera un combat qui tourne en rond.

Si Ae ou Gai devient sérieux, l'autre répliquera en étant tout aussi sérieux, on se retrouve avec V2 vs 7ème porte.

En ce qui me concerne, Gai n'a rien montré de réellement plus stupéfiant que Ae V2 en matière de vitesse, ça doit plus ou moins se valoir, s'il y a une différence elle est assez faible, bon, partant de là, je dirais qu'encore une fois c'est bien parti pour tourner en rond (ça fait un combat à la DBZ avec des ondes de choc qui apparaissent ici et là sans qu'on puisse vraiment suivre ce qui se passe ...) même si Gai aurait l'avantage car il devient momentanément plus puissant que son adversaire.

 

Aussi, Gai se démarque à ce stade par son taijutsu particulier, Asakujaku ou le tigre du Midi, reste à savoir si ça peut vaincre Ae.

Et bien franchement je dirais non, Ae encaisse un chidori de plein fouet à bout portant ça ne lui fait pas grand chose, il résiste à la téléportation comme son père, clairement, entre les deux ce n'est pas le jour et la nuit même si le SDR est supérieur.

Le Tigre du midi c'est bien beau mais ça n'a même pas one-shot Kisame qui n'a rien, mais vraiment rien de la résistance du Raikage. Kisame se ferait totalement déchiqueter par la téléportation entre autre.

Si Kisame n'est pas mort sur le coup, alors Ae avec sa résistance naturelle et l'armure raiton peut l'encaisser.

Après, l'encaisser dans quelle mesure, pour moi, il peut se le prendre sans être dans l'incapacité de continuer le combat bien que blessé.

Du reste, il y a aussi évidemment la possibilité d'esquiver l'attaque avec sa vitesse ce qui n'a rien d'extravaguant (Kisame a largement eu le temps de le voir venir par exemple).

Fondamentalement, je dirais que le Raikage a le droit à l'erreur avec le tigre du Midi et qu'il pourrait de toute façon l'esquiver (à part si Gai arrive vraiment à la piéger et à la surprendre ce qui n'est pas impossible mais bon, on n'est pas dans un combat de cerveaux non plus).

 

Partant de là, faut voir ce que les coups de Gai peuvent lui faire. Fondamentalement, les coups de Gai n'ont rien montré d'aussi convainquant qu'une Tsunade, Sakura ou même Ae en matière de force avec la 7ème porte.

Ae peut encaisser ce genre de coups, il va souffrir oui, néanmoins il peut largement encaisser mais aussi en rendre sachant que Gai n'a pas du tout la même résistance et donc pas la même marge d'erreur (le Raikage peut encaisser et mieux rendre, Gai ne peut pas se permettre de vraiment encaisser).

 

Au final, le combat risque de tourner à l'endurance vu que Gai ne peut pas tuer facilement son adversaire.

Or, la 7ème porte ne dure pas longtemps, à peine quelques pages ou cases face à Madara jin, autant dire rien du tout.

Gai ne pourra jamais tuer le Raikage en si peu de temps de mon point de vu même s'il dominerait Ae V2 avec la 7ème porte.

 

Personnellement, la prestation de Gai durant la guerre n'a en rien totalement transformé ce que je pensais de lui, à cause des effets secondaires de la 7ème portes qui devient obligatoire passé un certain niveau (vers 78%), il me semble très difficile pour lui de battre les deux autres grands spécialistes du taijutsu que sont Ae et Tsunade qui eux, justement, jouent beaucoup sur l'endurance.

Gai n'a pas de chance avec eux car leur endurance est un très bon contre face aux portes, au fond, c'est un petit peu comme Lee FG vs Gaara, les portes ça permet beaucoup de chose, mais s'il ne peut pas tuer très vite son adversaire, alors les effets secondaires lui gâcheront son combat ...

En un sens, la némésis de Gai sont les ninja trop résistants, du coup, je le vois relativement désavantagé contre des Tsunade, Ae, Orochimaru etc... sur le principe alors qu'il pourrait partir gagnant contre un Onoki, pourtant bien plus puissant, en somme, ce n'est pas un problème de niveau mais de style de combat.

 

Victoire de Ae à cause des effets secondaires des portes donc, mais une petite victoire sans saveur pour un combat qui de toute façon ne m'intéresse guère.

[Jon Bull]

Je vote en faveur d'Ae.

 

Je trouve que c'est un trop gros morceau pour Gai, je me souviens d'une époque où il était question d'un Ae vs Kakashi et Gai, perso je trouve que c'est toujours d'actualité.

 

Je gobe pas la théorie du "Ae se prend le tigre de midi sans pouvoir réagir", c'est une attaque que même Kisame voit venir, qui est beaucoup moins réactif qu'Ae (à voir, car d'après certains Kisame a une meilleur anticipation qu'un utilisateur de MS ...  ), sans parler du fait qu'Ae esquive sans mal l'Amaterasu (qui est une attaque beaucoup plus rapide que les attaques dangereuses de Gai).

 

Gai 7 Porte dominerait très certainement le combat, mais pour une durée vraiment très courte. En-dessous de la 6e Porte, Gai se fait atomiser et même avec la 6e Porte, je ne le vois pas gérer. Il ne lui reste plus que la 7e Porte et on a vu face à Madara Jin' qui se battait en ayant la tête dans les nuages, que la durée d'activation de cette porte était vraiment très courte (et que Gai est rapidement tombé dans les vapes).

 

D'ailleurs, même en admettant qu'Ae se prenne un Tigre ou Paon, je ne pense pas que ça l'handicaperait au point de l'empêcher de combattre, vu la solidité du corps d'Ae (un Chidori, technique de rang A ne lui fait pratiquement rienet il supporte sans se blesser la téléportation de Mabui).

 

Bref Ae est un adversaire trop solide et endurant pour Gai, et Gai perdra à cause du contrecoup de l'usage des portes.

[Kouza]

Sur le coup, je suis d'accord avec Konan et Jon et autant la vitesse de Aa est trop sacraliser (à juste titre), Gai bénéficie aussi d'une bonne réputation bien mise en avant depuis la guerre (en même temps il a la chance d'être de Konoha ça aide).

 

Le raikage est un monstre en endurance que ce soit en résistance, chakra et c'est du très haut niveau comme son père il résiste à la téléportation de Mabui qui aurait déchiqueter Gai ou encore Kisame et lui il résiste sans la moindre blessure et après il y a les encaissements des techniques de haut niveau (Sasuke avec son attaque la plus perforante) et je vois donc parfaitement Aa pouvoir résister à des attaques en taijutsu de Gai comme le Tigre ou le Paon et encore, il pourrait en esquiver pas mal.

 

Au final Aa a une excellente vitesse et endurance et ironiquement c'est déjà pas mal pour contrer Gai, avec sa vitesse il ne sera pas totalement submerger par Gai (montrer des images des genins surpris ou un lambda d'Oto ça aide, mais on parle d'un des Kage les plus rapide) et ça se jouera surtout sur l'endurance pour moi. Malheureusement pour Gai l'utilisation de la septième porte le fatigue très rapidement, il suffit de voir la prestation contre Kisame ou Madara jin, alors contre Aa avec son endurance et sa vitesse ça sera très dur pour Gai.

 

Victoire de Aa.

[hb.11.23]

@Jon bull

 

Tu dit que Madara Jin joue avec Gai 7 portes , qu'en est-t-il de Minato sennin ?

Si tu penses que oui ,alors comment ça se fait que le raikage puisse esquiver un coup direct de Gai 7 portes (Gai n'est pas obligé de lancer le Hirodora à distance) ,si on suit ton raisonnement ,on a en terme de vitesse :

Madara Jin en mode pas sérieux>Minato sennin>Ae en V2=Gai 7 portes

Et

Madara Jin en mode pas sérieux=Gai 7 portes

 

ça ne tient vraiment pas la route

 

Si tu penses que non ,ça devient un peu logique (mais a mon avis il était sérieux dans les 2 échanges)

 

 

 

[Jon Bull]

@hb.23.11

 

Je ne pense pas que Madara jouait avec Minato.

 

Personnellement, j'ai interprété les passages comme ça:

 

- Face à Minato, Madara Jin' expédie le combat en se montrant impitoyable et en ne s'imposant pas de bridage mental comme il l'a si souvent fait car on ne le voit pas tester inutilement son adversaire (comme contre le Gokage, ou encore Naruto/Bee/Kakashi/Gai). Il l'explose en 1 ou 2 secondes ce qui nous fait des rapports de force logique compte tenu de la différence de niveau qu'il y a entre Madara Jin' et Minato Sennin; d'ailleurs il fait exactement pareil avec Tobirama où le combat est très très court (Madara ne doit pas aimer les utilisateurs d'Hiraishin  )

 

- Face à Gai, il n'est pas à fond car s'il l'avait été Gai serait mort au premier échange, je rappelle que Gai n'a aucun moyen de détecter les Limbo de Madara et que ses mêmes Limbo mettent au tapis des Bijuu ... Ce combat était donc biaisé et on avait une fois de plus, un Madara qui test son adversaire et qui se bride une fois de plus.

D'ailleurs entre nous, tu penses sérieusement que quelqu'un qui n'a aucun mal à gérer l'Hiraishin qui est un déplacement instantané, se payant en plus le luxe d'OS deux utilisateurs de ce jutsu serait dépassé par la vitesse de Gai 7 Portes (qui est inférieur à celle de l'Hiraishin) ?

[Trollimoto]

Victoire de Gai

 

Aa va débuter le combat en V1 et à ce niveau la, il n'a rien de dangereux pour Gai qui pourra le gérer. Il commencera d'abord par utiliser les nunchaku et en voyant la puissance brute et la vitesse d'Aa, il sera obligé d'avoir recours aux portes. Je pense que la 6ème porte arrive à rivaliser avec la V1 en vitesse, du coup Gai viendra au corps à corps et enchainera Aa de coups surpuissants avant d'enclencher le Asa Kujaku.

 

Le raikage va tanker l'Asa Kujaku et passer en V2 pour éliminer Gai, cependant on parle d'un gars qui en utilisant les portes subit un contrecoup encore pire que ce que peut lui faire Aa donc il résistera au coup de poing qui le fera voltiger très loin. Par contre même si Aa est très rapide, on ne peut pas en dire autant de ses mouvements qui restent à l'échelle humaine contrairement à Gai.

 

Du coup pour achever Gai, il devra utiliser une de ses prises de catch et Gai pourra activer la 7ème porte en passant. A partir de ce moment la, Gai va dominer Aa sur tout les domaines, il va faire un enchaînement digne de celui vu contre Madara pour affaiblir Aa puis il le finira avec le Hirudora.

 

Par contre une fois la technique fini, Gai sera complètement KO.

[hb.11.23]

@Jon bull

Je comprend à présent mieux ton raisonnement , même si je ne suis pas totalement du même avis , (je viens de comparer la tronche de Madara Jin face à Gai et celle face aux Gokage en mode pas sérieux ce n'est vraiment pas la même  )

 

@Aizen

Il ne faut pas exagérer non plus , Gai 7 portes a repousser Madara Jin , voilà les images si tu veux ,

http://mangafox.me/manga/naruto/vTBD/c667/14.html

 

après Gai tente le Hirodora ,mais malheureusemet son coup manque de puissance et le repousse à la manière du ST de Tendo face à Kyubi 6T

http://mangafox.me/manga/naruto/vTBD/c667/15.html

 

donc oui Gai 7 portes rivalise clairement avec Madara Jin en vitesse ,et je dirai que les chances que le raikage esquive ses attaques sont quasi nulles (repousser et toucher Madara Jin même s'il n'est pas sérieux ,il faut le faire et je ne vois pas le raikage capable d'un tel exploit)

 

Tu dis que Gai ne peut rester que 3 pages avec la 7ème porte ,7 pages plus tard il est encore normal et ouvre même la 8ème porte

http://mangafox.me/manga/naruto/vTBD/c667/13.html

 

Et face à Kisame , il reste même plusieurs minutes après l'ouverture de la 7ème porte le temps que les autres Jonin arrivent et emprisonnent le requin

http://mangafox.me/manga/naruto/v54/c507/6.html

[Louay]

Victoire de Gai

 

Ce dernier a justement les ressources nécessaire pour tenir le choc contre Ae, puis passer à l'offensive. Il a la vitesse, le force, la technicité et surtout une polyvalence relativement meilleure (attaques à distance, de zone)

Ae est un ninja qui se repose entièrement sur le CàC, or on a vu que Gai tient en respect Tobi, et ce dernier et loin d'être une merde (avec ou sans Kamui).

Je trouve que Gai est trop sous estimé, surtout en Vitesse (et un peu moins en force). @Draco a bien montré des images prouvant que Gai n'a rien à envier à son adversaire. Et on peut ajouter à cela l'échange entre le Jonin et Madara Jin. On remarque clairement une volonté de l'auteur de mettre en valeur les qualités de Gai: là ou Minato Sennin se fait facilement contrer comme s'il bougeait au slow motion (alors qu'il a utilisé Hiraishin, technique qui a surpris les ninjas les plus réactifs et rapides du manga), Gai arrive à le repousser.

 

Les paroles de l'auteur via Gaara appuient à mon avis cette volonté de l'auteur ("ses mouvements sont surhumains").

 

Même sur la plan du scénario, Gai se permet d'affronter Obito (certes avec de l'aide, mais l'homme masqué avait de l'aide lui aussi), puis  échange des coups seul contre Madara (Edo et Jin), alors que Ae se fait maltraiter par l'Edo.

 

H.S: j'ai l'impression que parmi les "gentils", Gai possède le meilleur palmarès contre l'Akatsuki (avant la guerre surtout, parce que après ça doit être Naruto forcément).

 

[Blaze]

Alors que Minato sennin venait juste de se faire humilier, ce qu'a dit Gaara m'a marqué : "ses mouvements sont surhumains". Je ne suis pas partisan du fait que Madara aurait été sérieux contre Minato mais pas contre Gai. A mes yeux, Madara a très clairement dû reculer devant Gai sept portes.

 

Gai peut quand même maintenir la septième porte ouverte un temps non-négligeable. Gai peut, s'il veut, ouvrir la sept le temps d'une attaque et revenir à la six voire à la cinq. Il a montré savoir alterner les portes pour ne pas se cramer trop vite. Gai a énormément d'endurance, il l'a bien montré durant la guerre. Ae est également endurant, même s'il montre rapidement des limites face à Madara. Perso, je pense qu'il y a égalité entre les deux niveau endurance.

 

A coté, Ae est très rapide. Perso, je trouve pas Ae plus rapide que Gai en sept porte. Les paroles de Gaara me font même penser que Gai en septième porte est plus rapide qu'Ae. J'aurais tendance à penser que Gai en sixième porte est aussi rapide qu'Ae, il y aurait quasi égalité.

 

Aussi Ae est un gros bourrin, il fonce dans le tas tout en faisant confiance à son armure raiton de le protéger. Là où je vois Ae faire une ligne droite pour asséner un coup de poing direct dans la tronche de son adversaire, je vois Gai faire preuve de beaucoup plus de fluidité et de subtilité, Gai pourrait parer le coup de poing et asséner un coup de pied retourné en pleine tronche.

 

Globalement, je vois Gai gagnant avec la septième porte! C'est tout de même un combat équilibré, la victoire ne sera pas si facile.

 

[Ike (mercenaire)]

Louay

 

C'est parce que Gai a poussé l'art du corps à corps à son paroxysme en lui donnant des propriétés polyvalentes. Il lui permet de ne pas regarder l'adversaire dans les yeux, de contrer le Ninjutsu, d'avoir des attaques très proches du Ninjutsu, d'être fluide, rapide, vif et fort. Mais avec tout ça, certains arrivent à faire en sorte qu'il ne soit pas la référence en Taijutsu, ce même art qui a, lui-seul, avait pu mettre en difficulté Obito War, à tel point qu'il était la principale cible d'Obito à ce moment-là. Pareillement, Madara aurait été sérieux face à Minato, mais aurait fait exprès de reculer face à Gai, ce n'est pas grave, les '!' sont là pour faire joli alors qu'ils n'étaient pas présents pour Minato. Clairement, la vitesse de Gai est sous-estimée, en FG, il est déjà clairement dit que son Shunshin de base dépasse celui de Kakashi et ce n'est pas parce qu'il ne se téléporte pas qu'il est moins rapide, pour ma part, Minato dépend aussi du lancer de son Kunai, ce que j'en conclu, c'est que la vitesse de Gai 7 portes est plus rapide que ça et c'est comme ça qu'il a pu clairement surprendre Madara. Lancer de Kunai < Vitesse 7 gails, c'est probablement aussi comme ça qu'il a justement pu éviter Minato, outre le fait que sa vitesse au corps à corps est bien plus faible que celle d'un Gai 7 portes, là où Minato s'apprête à placer un Rasengan, Gai serait largement plus rapide. Au passage, Konan, es-tu sûr que le Gai qui se déplace avec Kakashi pour frapper Obito est celui utilisant la sixième porte ? Comme l'a dit Blaze, il est capable d'alterner, si on compare la transformation, Gai n'a pas les sourcils plus froncés et n'a pas les yeux blancs, caractéristiques propres du Hachimon, il est bien plus logique de penser qu'il a activé la porte au moment de contrer l'attaque de Rokubi pour avoir accès au Asa Kujaku puis qu'il a désactivé celle-ci.

 

http://wir.skyrock.net/wir/v1/resize/?c=isi&im=%2F7366%2F84287366%2Fpics%2F3209168985_1_18_7ZF14i4L.jpg&w=552

 

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROcHYwXjjHPl6z8270tbXeF2bQXWzEOReRTL2gruS2AP9dBJj_tdSZ1GXQ

 

http://narutobase.net/manga/mangas/Naruto/506%20-%20Guy%20Vs.%20Kisame!/12-13.png

 

 

 

Cela semble évident qu'il n'est pas question de la sixième porte lorsque Gai est sous la première forme, et c'est, il me semble, la même lorsqu'il sauve Naruto avec Kakashi, je pense plutôt qu'il utilise une porte du niveau en-dessous, bien au-dessous, voire autre chose, une sorte de modèle hybride lui permettant d'utiliser la propriété d'une des portes sans qu'il n'ait à se transformer, ce qui montrerait sa maîtrise monstrueuse, car clairement, même lorsque Rock Lee utilise la sixième porte, il a la même apparence, pourquoi est-ce que Gai n'a pas les yeux blancs, les cheveux plus relevés puisqu'il devrait s'agir de la sixième porte ? Pareillement, Gai six portes est si rapide que ses coups s'enflamment. Personne n'a cette vitesse au corps à corps, si Ee a une meilleure vitesse de déplacement, Gai est beaucoup plus rapide pour enchaîner les coups, le temps qu'Ee place un coup de poing, Gai en aura placé une trentaine enflammé.

 

Pour la force physique, voilà de quoi est capable Lee en utilisant les portes (ce n'était pas la sixième) =>

 

http://img401.imageshack.us/img401/8859/36278659.png

 

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20120308010924/naruto/pt-br/images/archive/1/19/20131003200616!Tsunade_derrubando_Madara.PNG

 

Cela ne vous rappelle pas une certaine Tsunade ? Certes, Lee a la chakra de Kurama qui boost ces capacités, mais dans un ordre d'idée, Gai sous une prote supérieure pourrait en avoir une s'en rapprochant grandement.

[☆Pandead☆]

Je vote pour Gai.

 

Le goken viendra a bout du lutteur.

 

Ay possède que la vitesse et un physique de dingue mais en face, le maitre des tortues frappe fort, est rapide et reste l'un des plus endurant du manga sachant qu'il consomme très peu de chakra. Même si les technique de taijutsu sont très gourmandes en chakra.

 

L'armure d'Ay est du pipi de chat en terme de défense. Si Minato s'attaque à Ay avec un simple kunai, je n'ose penser ce que sera l'état du raikage avec le goken et la 7 ème porte ouverte.

 

[Konan]

@Uzu

 

A vrai dire il est assez difficile de savoir quelle porte Gai utilise à quel moment.

 

Je dirais que lorsqu'il arrive sur le champ de bataille, il est à moins que 6 (le coup de pieds à Tobi), ça doit être la même porte que lorsqu'il sauve Kakashi plus tard.

Après, quand lui et Kakashi foncent sur les Jin il utilise la 6ème porte, c'est sûr et certain :

 

 

 

 

DaiRokuKeiMon, si tu découpes tu as bien le 6 (Roku), la vue (Kei) et la porte (Mon), donc ici aucun doute.

 

Lorsqu'il contre Rokubi c'est moins clair vu qu'on le voit de dos, mais qu'il lance Asakujaku laisse penser qu'il a sans doute activé la 6ème porte au moment de son élan et qu'il la désactive ensuite, exactement comme quand lui et Kakashi foncent sur les Jin, d'autant que la situation est plus sérieuse, dangereuse et grave que dans la situation précédente, donc il y a de grandes chances qu'il y soit allé au minimum aussi sérieusement.

Lorsqu'il attaque le Gm il doit être à moins que 6 encore, à un niveau entre 3 et 5.

Lorsqu'il sauve Kakashi, il a l'air d'être à moins que 6, peut être 3 portes je ne sais pas.

 

Globalement, et je l'avais déjà dit lors de sa notation de toute façon, Gai n'est pas un personnage qui a une mauvaise endurance tant qu'il n'utilise pas la 7ème porte, il a prouvé qu'il pouvait combattre longtemps avec la 6ème et ce qui est en-dessous, et sa place sous Lee n'est pas du tout cohérente en ce qui me concerne.

Cependant, ce que je pense aussi, c'est que dès qu'on arrive 78/80%, sans la 7ème porte il va vite être dépassé, elle devient quasiment obligatoire (sur ce point on n'est peut être pas d'accord mais bon, je trouve que la 6ème porte est un petit peu mystifiée alors que le niveau de Gai à ce stade est comparable à un Kakashi sans kamui d'après le parallèle de la guerre, et ce niveau pour moi c'est celui d'un Sasuke hebi grosso-modo).

Du coup, l'endurance est une faiblesse relative, si Gai affronte Sasuke Hebi qui vaut 78%, il peut le combattre avec la 6ème porte et ce qui est en-dessous, éventuellement avoir besoin de la 7ème pour le finir, mais globalement, il peut tenir longtemps car il n'est pas obligé de sortir la 7ème rapidement et qu'il peut espérer en finir dès qu'il l'utilise.

Face à Ae qui est un adversaire ultra rapide avec la V2, franchement pour moi en 6ème porte il est largué comme le serait Kakashi sans Kamui et comme l'a été Sasuke. Du coup, la 7ème porte est obligatoire et là son endurance devient assez ridicule (quelques pages, il a beau se relever après, entre temps il a fallu qu'on lui sauve la vie, c'est une ouverture largement suffisante pour que n'importe quel 80% le tue avant qu'il ne reprenne ses esprits).

 

Pour ce qui est de la vitesse tant que j'y suis, je dirais qu'il faut tenir compte de plusieurs choses.

Niveau déplacement, je dirais que c'est assez proche, même ordre de grandeur, je donnerais cependant personnellement un avantage à Ae qui m'a bien plus marqué que Gai (pour l'esquive d'Amaterasu par exemple ou quand il se transforme littéralement en éclair quand il charge Minato).

Par contre, une fois ce déplacement effectué, il est vrai que Gai est plus habile, plus fluide, il enchaîne des mouvements imprévisibles et improbables. Ae est très linéaire de son côté (V2 = coup de poing en gros). Pour moi c'est de ça que Gaara parle quand il évoque des mouvements inhumains et non la vitesse de déplacement de Gai. A ce niveau, il est clair que Gai a un avantage.

Cependant, il y a quelque chose qu'il ne faudrait surtout pas oublier, c'est la réactivité. Ae est un ninja ultra réactif, ça n'a jamais été particulièrement le cas de Gai. Ae a des réflexes qu'on a tendance à rapprocher de ceux de Minato, je ne vois pas du tout Gai dans cette catégorie. Du coup, Ae est à mon sens bien meilleur en esquive et en contre que Gai ne le sera jamais, il est du coup plus à même de combattre un ninja aussi rapide que lui que ne l'est Gai. La réactivité est me semble-t-il bien vite mise de côté, alors que c'est un très bon argument en faveur de Ae.

Au final, l'avantage que Gai a avec sa fluidité contre la linéarité de Ae, il est compensé par la réactivité du Raikage largement supérieure de mon point de vu.

En combinant tout ça on peut en arriver à la conclusion que ça risque de tourner en rond, sauf que qui dit tourner en rond dit endurance, qui dit endurance dit avantage pour Ae.

 

Après, je peux quand même comprendre qu'on donne Gai gagnant car il a semblé plus fort que le Raikage, plus abouti dans son taijutsu.

De toute manière ce combat ne m'intéresse pas vraiment et peu m'importe de qui va l'emporter.

Je n'ai pas l'intention de faire un gros débat et de m'engager dans une guerre de citation / réponse, je me permets juste vu que tu m'as interpellé d'ajouter peut être quelques précisions.

 

Edit :

Ah je n'avais pas vu ce que tu dis sur la force.

Personnellement je relativiserais pour plusieurs raisons, non seulement Lee est boosté au chakra de Kyuubi (hors, le manteau de chakra a souvent eu un effet déchiqueteur dans le manga (genre le lariat de Bee)), mais il est aussi propulsé par un Gai ouvrant lui-même les portes (du moins c'est comme ça que je le vois).

 

 

Moi je vois Gai dire "Go Lee" et une ombre, qui est Lee, partant du niveau de ses bras, donc Lee s'est au minimum appuyé sur lui mais pourquoi Gai aurait-il ouvert les portes sinon pour propulser son élèves ?

Enfin bref, tout ça pour dire que dans mon esprit, sans manteau de chakra et sans Gai, Lee n'aurait jamais pu faire ça.

Je ne vois pas du tout les portes en-dehors de la 8ème offrir la force de Tsunade ou Sakura, Gai en est assez loin à mon sens.

[☆Pandead☆]

sauf que qui dit tourner en rond dit endurance, qui dit endurance dit avantage pour Ae.

Ah bon et pourquoi ça ?

 

Gai utilise beaucoup de chakra pour ses techniques ?

Tu connais ce que dépense Ay pour ses techniques de Taijutsu et ninjutsu ?

 

C'est vrai que Gai, c'est pas le gars qui a basé tout son style de combat et toute sa vie sur l'entrainement physique...

 

D'ailleurs pour ouvrir les portes ne faut-il pas une endurance physique de fou ?

[hb.11.23]

Gai a des contres coups après la septième portes , on le voit face a Madara , il ne tient que 3 pages et se retrouve au sol enterrer dans le sable , il doit sa survie a Lee qui le porte pour éviter la matière Noir , Aa pourra tenir le même temps que Madara Jin' , Gai se retrouvera au sol c'est une opportunité bien trop grande pendant un combat contre une fusée , Aa devra juste achever Gai qui subira les contres coups de l'ouverture des portes  x)

Sauf que le raikage se prendra le Hirodora de face et il risque d'y passer contrairement à Madara Jin qui est d'un tout autre niveau quelque soit le domaine

[hb.11.23]

Kisame survit a cette attaque il me semble : http://www.mangareader.net/93-56935-5/naruto/chapter-507.html , je vois Aa en V2 plus endurant (surtout que Kisame n'avait pas samehada) que ce dernier donc il pourra encaisser le hirodora de Gai je pense ...

Un Kisame  protégé par son plus puissant requin (pour moin aussi résistant que l'armure raiton du raikage voir plus) , à distance et amorti par l'eau se fait OS , et tu penses encore que le raikage va survivre à coup direct de Gai...

 

Je rappelle aussi les conséquences d'un clash entre le Hirodora et le plus puissant suiton de Kisame

http://www.mangareader.net/93-56935-3/naruto/chapter-507.html

[byb]

Put*** j'ai été le seul à voter pour Oro!!! Incroyable comme les temps changent et comme la guerre a tout détruit. Qui aurait pensé à ça y'a 300 chap??

Surtout que ni Tsunade ni Oro n'ont reçu de power up depuis tout le temps qu'on a les a présenté. Globalement, en ce qui les concerne le rapport de force n'a pas trop évolué. M'enfin!!!!

 

L'armure d'Ay est du pipi de chat en terme de défense.

Heu... ouais enfin ça stop un chidori quand même. T'es pas trop dans l'exagération là, c'est ça qui est bien.

 

Ae vs Gai.

Combat pas facile parce que Gai est clairement un ninja de haut niveau, capable de prétendre au poste de kage a konoha, alors qu Ae lui est kage. Tous 2 spécialistes du taijustu de plus.

 

En ce qui me concerne je vote Ae.

 

Bien que Gai soit un excellent ninja, il me semble un peu trop spécialisé pour pouvoir battre un spécialiste du taijutsu comme lui mais qui dispose également d'autres possibilités en parallèle. Ae, qui possède ce qu'on a vu de mieux en terme de niveau en raiton probablement, a donc plus de carte à jouer que Gai, ce qui à mon sens, peut faire la différence dans ce combat de spécialiste.

 

Victoire Ae

[hb.11.23]

Kisame a surement amortis le coup avec sa technique mais elle n'est pas sa technique ultime , on ne connait pas le rang de sa technique et elle n'a pas pour but de tuer l'adversaire directement , il cherche a absorber la technique de son adversaire pour rendre sa technique encore plus puissante et vaincre son adversaire mais il a eu la mal chance de croiser Gai celui qui n'utilise pas de chakra ni  de Ninjustu ^^' Kisame se prend un autre coup de gai 7 portes c'est ce coup la qui le met K.O pas la première technique utiliser par Gai ..

Kisame n'a jamais montré de jutsu aussi puissant ,tout ses petits requins même réunis ne sont rien comparé au Hirodora ,ils se font tous atomisé par les coups de la sixième ,et il l'a sortit face à la plus puissante attaque de Gai à l'époque ,et vu la mise en scène ,c'est clairement un clash entre deux technique ultimes

http://www.mangareader.net/93-56935-2/naruto/chapter-507.html

 

Et je ne comprends pas pourquoi on réduit le plus puissant jutsu de Kisame à un simple gakidou ,c'est le même procédé que le dragon de bois d'Hashirama il est à la fois très puissant offensivement tout en absorbant le chakra

 

Aa peut aussi très bien éviter l'attaque de Gai , il peut l'encaisser mais sera très toucher je l'admet (pas assez pour mourir sur le coup donc il pourra achever Gai K.O après l'utilisation répété des portes) mais il peut aussi tout simplement utiliser sa vitesse de déplacement quasi instantané pour ne pas se faire toucher ..

Tu semble toujours sous-estimer la vitesse d'exécution de Gai 7 portes ,le gars repousse Madara Jin , tu place le raikage devant ce Madara ,tu comprendra vite que son diven shunshin n'est pas si divin que ça ,ce n'est clairement pas comparable à l'Hiraishin