Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

[Jon Bull]

Tu compares Tobirama aux dieux. Il n'y avait pas de bon sens à l'époque de voir Tobirama comme quelqu'un de surpuissant pouvant battre easy Obito et SDR (ainsi qu'Hashirama (faut que j'aille revoir si il avait gagné) ) rien qu'avec un coup de décharge de chakra, rien ne l'indiquait encore (d'ailleurs il n'est toujours pas surpuissant même au jour d'aujourd'hui).

 

Il n'y a pas que les sondages qui avaient joués à ce moment... Je me souviens vaguement d'un commentaire mono-ligne d'une personne n'ayant jamais participé aux débats faisant gagner Tobirama contre SDR...

 

Bien sûr qu'il y avait du bon sens à voir cela, quand Tobirama s'énerve on a Oro et l'ensemble de la team Taka qui se chient dessus (et oui ils ne se chient pas dessus que face à Hashirama), ça suffit déjà pour montrer que le mec c'est pas un rigolo. C'est surement pas un Muu (et au passage sa technique d'invisibilité est moins bonne dans le databook que celle du Jônin qui attaque Obito), Obito ou le SDR qui auraient réussi à reproduire le même résultat (surtout que Sasuke ne craint pas le moins du monde Obito).

Tobirama par le suite prend le leadership face à Obito jin', il vole même la vedette à Minato Jin' en se payant le luxe de traiter ce dernier d'idiot (ce que personne ne ressort étrangement, faut croire que c'est n'est valable que quand on parle d'Hashirama). Tu nous dis que Tobirama se serait fait exploser face à Obito Jin', et bien moi je peux te répondre que c'est entièrement faux. Tobirama varie son style de combat, il se laisse volontairement toucher (il voit Obito Jin' venir la première fois et a même le temps de le marquer, je vois pas ce qui l'aurait empêché d'éviter l'attaque avec un Hiraishin si son but était simplement l'esquive) et se sert même de son corps pour son jutsu de parchemins explosifs; c'est un ninja extrêmement prudent et fourbe le Tobirama et on peut être certain que s'il avait combattu de son vivant, il aurait été bien moins exposé (cf les paroles de Madara sur son comportement fourbe).

 

Quant au Kin & Gin, on va pas faire du deux poids deux mesures. Je peux te citer un ensemble de faits qui vont sans doute te déplaire, je peux te dire que Deidara et Sasori se sont fait éclater par Sai et Kankuro, qu'Hanzo le mec qui s'est farci les Sannin s'est fait battre par Mifune, que Kakuzu par un ensemble de random, que Muu s'est fait tenir en respect par les 4 gardes du corps de Minato.

 

Tu vois la différence est que là on peut tous leur trouver des excuses car on a vu les scènes en question. Avec Tobirama tu suis pas du tout le même principe et part dans une logique extrême en t'intéressant seulement au résultat, c'est pour ça que je vous ai toujours dit que vous faisiez pas de traitement objectif.

Mais bon je peux comprendre, car c'est bel et bien le seul reproche que vous pouvez lui faire, pour le reste il est simplement irréprochable et se démarque du lot (par le lot j'entends les Z-Kage), c'est pas Muu, le SDR ou le NDM qui auraient su faire ce que Tobirama a fait face à Obito Jin'.

 

Pour Itachi détrompe-toi, il a pris plutôt cher dans ce databook. Il n'a "que" 3 affinités, là où Kankuro en a 4, on apprend aussi que son dojutsu était moins bon que celui de Sasuke MSE et son endurance est vraiment dégueulasse.

Si tu veux parler d'un personnage vraiment glorifié tu aurais dû parler d'Hiruzen car là on bat vraiment des records.

[Aurus]

Heureusement que le groupe a été modifié car sinon c'était le no-macth le plus violent du topic 

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Duel de haute volée

VS

 

 

 

Je vois Minato se diriger rapidement vers Obito, et personnellement, malgré qu'Obito connaisse l'Hiraishin je le vois perdre. Minato a un sacré niveau et reste ultra spécialisé dans ce jutsu. je doute d'ailleurs qu'Obito se cache 5 minutes comme un lâche dans sa dimension pour laisser les Jinchurikis combattre.

Du côté des Jinchuriki, en V1, je ne les vois pas tenir malgré leur condition d'Edo Tensei. Minato a un sacré niveau et reste ultra spécialisé dans ce jutsu. je doute d'ailleurs qu'Obito se cache 5 minutes comme un lâche dans sa dimension pour laisser les Jinchurikis combattre.

Du côté des Jinchur, en V1, je ne les vois pas tenir malgré leur condition d'Edo Tensei. Surtout que Kisame va se faire une joie de pomper leur chakra, or on ne connait pas la durée de renouvellement du chakra d'un Edo tensei. Donc la V2 sera indispensable d'autant que tsunade peut en tenir quelque uns et que Sasuke peut faire de même, voir mieux avec l'enton. Toutes fois les Jinchuriki ont des jutsu lié à leur bijuu assez puissant et ils sont de bases rapide et fort. Donc ce sera compliqué pour la dream team.... Sauf que, il y a Kisame, le gars qui peut passer en Bijuu 0 en fusionnant avec Shamehada (et vu la quantité de chakra qu'il aura volé, il le fera). Si Kisame fait ça, il gagnera sur le plan de la mobilité, et va vider le chakra des bijuu. Surtout que Sasuke avec Susano'o et Enton, plus Gama Bunta, Tsunade et Katusyu, pourront offrir un soutien non-négligeable.

Si les Jinchuriki passent en mode Bijuu, je doute que Kisame réussisse à garder son avantage. Car même sans parler des Bijuu Dama, les jutsu élémentaires en mode Bijuu (Yoton, Katon, vapeur, acide) sont des jutsu d'ampleur. Kisame avec sa bulle d'eau ne tiendra pas. D'ailleurs là je vois la dream Team perdre... S'il n'y avait pas Sasuke. Sasuke va simplement leur mettre le feu (avec l'Enton) et la douleur empêchera les Bijuu d'attaquer. D'ailleurs, je doute que les Bijuu balancent d'entrée de jeu les Bijuu Dama.

 

Pendant ce temps bah, je vois Minato gagner, et Obito n'aura surement pas le temps de balancer le Gedo Mazô.

 

Au final la dream team ne gagne pas parce qu'elle est plus puissante, car de mon point de vue c'est l'équipe de Tobi qui dispose de la plus grande force de frappe et endurance. Mais avec Minato comme anti-Obito, Kisame comme anti-Jinchuriki (au moins jusqu'à la V2) et Sasuke en anti-bijuu grâce à l'Enton bah forcément la dream team gagne. Surtout que Tsunade offre un soutien non-négligeable.

 

 

Victoire de la Dream Team

[Draco]

C'est surement pas un Muu (et au passage sa technique d'invisibilité est moins bonne dans le databook que celle du Jônin qui attaque Obito), Obito ou le SDR qui auraient réussi à reproduire le même résultat (surtout que Sasuke ne craint pas le moins du monde Obito).

Tobirama par le suite prend le leadership face à Obito jin', il vole même la vedette à Minato Jin' en se payant le luxe de traiter ce dernier d'idiot (ce que personne ne ressort étrangement, faut croire que c'est n'est valable que quand on parle d'Hashirama).

Mû a fait chier dessus toute l'alliance rien que par sa technique d'invisibilité (peut être d'un rang inférieur au bouseux d'Iwa mais avec une maîtrise un million de fois supérieure à celle de ce dernier) que même le QG a pas capté. Je pense que c'est mieux qu'impressionner 2 nazes (Suigetsu, Juugo) et deux ninjas d'un niveau correcte.

 

Tobirama prend le leadership contre Obito au détriment de Minato (normal il est traumatisé par son élève adoré d'ou cet affaiblissement) mais c'est ce dernier qui mène la troupe contre Madara Jin' (alors que Tobirama a fini la tête dans le gravier contre Madara Sennin). On peut y aller dans ce genre de comparaison pour montrer que leurs niveaux ne sont pas si éloignés qu'on veut le faire croire.

 

Tu nous dis que Tobirama se serait fait exploser face à Obito Jin'' date=' et bien moi je peux te répondre que c'est entièrement faux. Tobirama varie son style de combat, il se laisse volontairement toucher (il voit Obito Jin' venir la première fois et a même le temps de le marquer, je vois pas ce qui l'aurait empêché d'éviter l'attaque avec un Hiraishin si son but était simplement l'esquive) et se sert même de son corps pour son jutsu de parchemins explosifs; c'est un ninja extrêmement prudent et fourbe le Tobirama et on peut être certain que s'il avait combattu de son vivant, il aurait été bien moins exposé (cf les paroles de Madara sur son comportement fourbe).[/quote']

Peu importe, il a profité de son corps Edo Tenseï pour s'adapter au combat. Il a profité de ce gros boost qu'il n'aurait jamais eu de son vivant. Sans ça, il aurait été un incapable contre Obito, il n'aurait pas pu le marquer et donc tenir le coup contre lui, il aurait pu peut être lui tourner autour mais sans rien faire, juste à attendre de se faire exterminer. Jamais de son vivant il aurait pu faire ça sinon il aurait sûrement choisi une autre option moins risquée que se faire exploser volontairement par Obito dans son combat en Edo Tensei.

 

Tu vois la différence est que là on peut tous leur trouver des excuses car on a vu les scènes en question. Avec Tobirama tu suis pas du tout le même principe et part dans une logique extrême en t'intéressant seulement au résultat' date=' c'est pour ça que je vous ai toujours dit que vous faisiez pas de traitement objectif.[/quote']

Sauf que c'est extrême aussi de trouver des milliers d'excuses à Tobirama. Il y en a trop et c'est tirer sur la corde plus que de raisons.

-Pourquoi a t'il pas pu fuir avec Hiraishin et esquiver des attaques avec sa vitesse ?

-Comment avec cette soi-disante fourberie légendaire a-il pu se faire avoir par des bourrins qui se font avoir par Darui et InoShikaCho ?

-Pourquoi n'a-il pas utilisé son soi-disant ET explosion atomique pour exterminer tout le monde ?

-Pourquoi a-il du faire l'appât pour sauver sa team au lieu de les envoyer à Konoha ?

-Pourquoi pas de jutsu transfert d'âme à la Dan qui semble réputé pour tuer des tas d'ennemis ?

-Ou sont les Suiton impressionnants ?

-Ou est l'intelligence avec les clones Hiraishin Mawashi ect...

-Il a tous les éléments avec lui, il aurait pu/du rivaliser avec KinGin et leur éventail élémentaire.

-Il est un senseur légendaire, il aurait du prévoir toutes les attaques et combinés à Hiraishin il est juste intouchable.

 

En sachant que même les armes du RS n'ont pas été décisives.

 

Mais il a perdu contre eux quand même.

 

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Je quote juste cette phrase pour préciser que ce n'est pas parce qu'il n'a pas été sceller par les objets du Rikoudô qu'il n'a pas eu à faire face à ce genre d'objet. Il a très bien pu les éviter (faut ce faire toucher pour que la chaîne d'objet s'active), d'ailleurs ce concentrer pour ne pas se faire avoir par ces objets a pu donner de belle occasion à la vingtaine de ninja pour l'avoir (c'est une hypothèse).

En étant un soi-disant senseur pouvant prédire les mouvements d'Obito Jin' , un Hiraishin, un type fourbe avec clones/ET. C'est ridicule de se faire surprendre.

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Pour Itachi détrompe-toi, il a pris plutôt cher dans ce databook. Il n'a "que" 3 affinités, là où Kankuro en a 4, on apprend aussi que son dojutsu était moins bon que celui de Sasuke MSE et son endurance est vraiment dégueulasse.

Si tu veux parler d'un personnage vraiment glorifié tu aurais dû parler d'Hiruzen car là on bat vraiment des records.

Encore pire alors. Pauvre Tobirama alors, glorifié comme Hiruzen, humilié par KinGin, performance pendant la guerre énormément à relativiser à cause de son Edo Tensei. Tobirama aurait-il le même niveau que le Hiruzen qu'on connaît

 

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A l'image d'Hiruzen, je pense juste que Kishi a manqué d'anticipation et n'a pas su gérer le personnage de Tobirama.

 

Par contre, je comprends pas qu'on passe sous silence cet affrontement même si on a peu d'info. Car bon il a perdu deux fois face à Gin et Kin, c'est pas rien.

Ca peut être ça, peut être. Très mauvaise gestion alors mais comme Kishimoto ne tente même pas de colmater la brêche avec cette histoire, il ne mentionne rien, ce qui semble bien montrer que cette histoire de KinGin le battant est peut être quelque chose de normal, naturel, l'ordre logique des choses

 

La page des KinGin a été traduite dans le data'

[Kouza]

Mais c'est logique de profité de son corps en ET pour s'adapter au combat, il faudrait être débile pour ne pas le faire, si Tobirama n'avait pas été en ET, il n'aurait pas fait en sorte de se prendre l'attaque, c'est quelque chose d'évident. D'ailleurs ça confirme les paroles de Madara qui explique que Tobirama est un ninja "fourbe" qui n'hésite pas à souvent faire semblant d'être mort pour mieux surprendre l'adversaire, c'est exactement se qu'il fait avec Obito.

 

Tu as un corps invincible qui t'offre des avantages, tu en profites et tu vas pas trouver une autre manière de marquer Obito qui risque d'être plus dur, d'ailleurs Tobirama remarque tout de suite quand il peut avoir des risques de mourir.

 

 

 

 

Il remarque clairement qu'Obito ne laissera plus passer des attaques par derrière, c'est donc bien quelqu'un qui peut prévoir les attaques et il sait quand il peut se permettre d'agir en fonction de la situation, il est prudent.

 

Tobirama prend le leadership contre Obito au détriment de Minato (normal il est traumatisé par son élève adoré d'ou cet affaiblissement) mais c'est ce dernier qui mène la troupe contre Madara Jin' (alors que Tobirama a fini la tête dans le gravier contre Madara Sennin). On peut y aller dans ce genre de comparaison pour montrer que leurs niveaux ne sont pas si éloignés qu'on veut le faire croire.

 

La différence étant que Minato prend le leadership alors qu'il y a Lee/Gai/Gaara alors que Tobirama prend le leadership quand il y a Minato/Naruto/Sasuke c'est totalement différent au niveau du commandement, après oui Minato est surpris de voir qu'Obito est son élève, mais ce n'est pas une excuse à tout, un ninja doit faire preuve de sang froid se dont Minato ne fait pas preuve.

 

Sauf que c'est extrême aussi de trouver des milliers d'excuses à Tobirama. Il y en a trop et c'est tirer sur la corde plus que de raisons.

-Pourquoi a t'il pas pu fuir avec Hiraishin et esquiver des attaques avec sa vitesse ?

-Comment avec cette soi-disante fourberie légendaire a-il pu se faire avoir par des bourrins qui se font avoir par Darui et InoShikaCho ?

-Pourquoi n'a-il pas utilisé son soi-disant ET explosion atomique pour exterminer tout le monde ?

-Pourquoi a-il du faire l'appât pour sauver sa team au lieu de les envoyer à Konoha ?

-Pourquoi pas de jutsu transfert d'âme à la Dan qui semble réputé pour tuer des tas d'ennemis ?

-Ou sont les Suiton impressionnants ?

-Ou est l'intelligence avec les clones Hiraishin Mawashi ect...

-Il a tous les éléments avec lui, il aurait pu/du rivaliser avec KinGin et leur éventail élémentaire.

-Il est un senseur légendaire, il aurait du prévoir toutes les attaques et combinés à Hiraishin il est juste intouchable.

 

En sachant que même les armes du RS n'ont pas été décisives.

 

Mais il a perdu contre eux quand même.

 

En même temps on a rien vu du combat.

 

Il n'a probablement pu pas fuir avec l'Hiraishin car son Hiraishin est moins performant que celui de Minato, ses marques durent probablement moins longtemps ou alors cela ne permet pas de téléporter d'un pays à un autre (mais en général quand tu fais un combat ta rarement besoin de savoir de TP d'un pays à un autre).

 

Les fameux bourrins ne se sont pas fait avoir par Darui Ino-Shika-Cho, mais par Kitsuchi, Darui, Ino-Shika-Cho, toute une division de l'alliance concentrer sur eux, une des armes légendaire, la jarre qui permettait de sceller Hachibi et Shukaku qui prépare le plan et Mabui, c'est démentiel je trouve, aucun autre ET n'a eu besoin de tant de mise en œuvre.

 

Pour l'ET KinGin peuvent les sceller puisque même si l'ET ne parle pas, il finira sceller (cf Samui) au final ça n'a pas du être utile.

 

Pour le reste comme je l'ai dis on ne sait rien du combat.

 

Obito n'utilise même pas Kamui durant son combat quand il est en jinchuriki (on apprend par la suite que c'est justement parce qu'il est jinchuriki), mais sans savoir cela en sachant juste que Obito a fait un combat, on aurait pu se demander pourquoi il n'utilise pas Kamui, etc mais le combat fut développer et montrer et on y connait la réponse, c'est le même principe ici, on ne sait rien du combat c'est ça qui est très chiant.

 

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Ca peut être ça, peut être. Très mauvaise gestion alors mais comme Kishimoto ne tente même pas de colmater la brêche avec cette histoire, il ne mentionne rien, ce qui semble bien montrer que cette histoire de KinGin le battant est peut être quelque chose de normal, naturel, l'ordre logique des choses

 

La page des KinGin a été traduite dans le data'

 

Ou alors quelque chose d'incohérent donc il ne préfère pas aborder le sujet. 

 

Après tout il ne dit rien sur la mort de Hashirama aussi, en tout cas la page KinGin n'est pas encore traduite, mais j'espère qu'elle répondra aux différentes questions.

 

Sinon pour en finir sur ses histoires, je rappel juste ça.

 

 

 

 

 

Quand on voit ça, on réalise que Sasuke est un véritable monstre pour battre un ninja du niveau de Zabuza à seulement treize ans, mais pourtant nous on sait très bien que c'est totalement faux, c'est Kakashi qui a fait tout le taf et les hommes de Gato pourtant aux yeux de Kiri et donc de tous le monde c'est Sasuke qui a battu Zabuza (de quoi le faire bien chuter dans les rapports de force) si on avait su que ça, sans connaitre le combat en détail.

 

Tout comme Deidara et Sasori qui se font battre par Kankuro et Sai c'est un fait aussi, après l'épilogue, l'alliance a du dire que c'est eux deux qui ont battu les deux ninjas de l'akatsuki (de quoi les faire bien chuter), mais on a vu le combat et la réalité en est tout autre.

 

Hanzô qui se fait battre par Mifune, alors que se dernier bat les trois sannin et fait peur à Jiraya, la aussi c'est démentiel pourtant encore une fois la réalité est totalement différente.

 

Un autre exemple c'est le Nidaime Mizukage qui est battu par Gaara, on connait les détails (Onoki explique les techniques du NDM, se dernier aussi, Gaara utilise l'or de son père) des tonnes de circonstances, mais après l'épilogue la seule version retenue sera "Gaara a battu le Nidaime Mizukage !"

 

Ou encore connaissant Naruto, il a du dire que c'est Itachi qui a battu Nagato durant la guerre, chose invraisemblable quand on connait le niveau de Itachi et celui de Nagato, mais quand on connait les circonstances (Nagato contrôler par Kabuto, etc) ça change la donne.

 

On peut en faire des raccourcis sur des batailles pourtant c'est pas forcément vrai et véridique.

[Konan]

La page des KinGin a été traduite dans le data'

 

Kinkaku/Ginkaku

 

They were Kumo's two rays of light that shown brightly during turbulent times, until their karama was exhausted (? not sure about the last part of this line)

 

They lived during Nidaime Raikage's era, people spoke of them as legends, for the serious crimes against people that the brothers committed. On one occasion they staged a raid on the Raikage and Hokage, it was a coup d'etat, during the incident a large number of misdeeds were spoken of (literally told as stories to the next generation). Decedents of Rikudou Sennin, they had natural abilities of high value, when fed to the Kyuubi, they fed on it's interior meet, allowing them to return alive. They took in a part of the Kyuubi's power for themselves, colossal chakra is necessary to easily use Rikudou Sennin's treasure tools.

 

Cold and calculated (crafty) brutality ties the brothers together, these bonds strengthen in an emergency.

 

When in a frenzy their Bijuu power activates and demonstrates their great war potential. A power that can match a thousand.

 

Faut se rendre à l'évidence, Kishi ne reviendra jamais réellement sur cet incident et je suis même sûr que lui même n'est absolument pas capable de l'expliquer car il n'est jamais capable de prévoir correctement les choses à l'avance (il l'avoue lui-même dans ses ITW). Je doute que lorsqu'il a tué Danzô Kishi ait pensé qu'il allait faire revenir Tobirama durant la guerre et le faire combattre avec Obito Jin etc... Quand on voit qu'il n'est même pas capable au sein d'un même combat de porter une idée jusqu'au bout (genre Hashirama qui donne un truc à Sasuke on se demande encore ce que c'est) je ne peux pas croire qu'il ait déjà à l'époque visualisé aussi loin la tournure qu'allaient prendre les événements.

 

En tous les cas visiblement l'unité Kinkaku on ne saura jamais ce que c'est réellement, à vrai dire, on ne peut même pas être sûr que Kin / Gin en fassent parti car ça n'a jamais été dit. Tobirama parle d'une unité de Kumo, sachant que les frères ont tenté de buter le Nidaime Raikage, je doute qu'ils fassent encore parti du village, du coup, cette unité est peut être une unité qui justement chasse les frères Kin / Gin et a pour but de les tuer (d'ailleurs quelqu'un a bien dû les tuer et ce n'est pas Tobirama vu la façon dont ils parlent de lui) et non une unité qui est dirigée par ces criminels. Par ailleurs, le manga n'a jamais été clair sur le fait que Kin / Gin aient ou non tué Tobirama, on sait qu'ils l'ont vaincu (Shikamaru) et laissé aux portes de la mort (Tsunade), qu'ils l'aient tué textuellement je n'ai pas lu ça à un moment donné personnellement même si évidemment que l'unité s'appelle Kinkaku nous conduit à créer spontanément un lien et mène assez facilement à cette déduction. Tout ça pour dire qu'il n'y a même pas de certitude sur l'unité Kinkaku en elle-même, c'est dire à quel point on ne sait rien de ce qui s'est passé dans ce FB et à quel point Kishi reste vague sur la question, qu'il ne revienne même pas dessus dans le databook c'est révélateur de son manque de prévision.

 

Par contre, ce qui est vraiment surprenant, c'est que le databook date cet événement (donc le combat contre cette unité, la mort de Tobirama et Hiruzen kage) à 31 ans en arrière, en somme, Hiruzen, Danzô, Homura et Koharu avaient à ce moment là 73-31 = 42 ans (oui oui, ils ont l'air d'en avoir 17 mais bon, chronologie made in Kishi faut pas s'attendre à des miracles ), quant à Kagami il avait 25 ans et Torifu 30 ans autant dire que niveau répartition des âges ça n'a pas de sens (surtout qu'ils n'ont pas l'air d'être 10 à 20 ans plus jeunes que les 4 autres mais bon passons).

Concernant Tobirama, on sait que Izuna est mort à 24 ans, que Konoha a été fondé il y a 67 ans. Du coup, il devait avoir au minimum ou du moins environ 24 + (67-31) = 60 ans.

Enfin tout ça pour dire que si on parle de l'unité Kinkaku et de Tobirama, on peut aussi évoquer Prime Hiruzen car dans la scène en question, d'après le databook, on a bel et bien Prime Hiruzen sous les yeux, un grand gaillard de 42 ans.

En gros Unité Kinkaku > Tobirama + God Hiruzen (sans parler de Danzô qui devait théoriquement avoir un niveau proche et des autres qui ne devaient pas être les derniers des nuls, c'est l'élite du konoha de l'époque), tu m'étonnes que Kishi refuse de l'expliquer et de revenir dessus.

 

Dans tous les cas, ça explique comment Hashirama peut connaître Tsunade, en fait, les deux frères ne sont pas morts il y a si longtemps que ça.

Au final, Hiruzen n'est devenu Hokage que l'année où Kakashi, Obito, Gai etc... sont nés, ça implique par ailleurs que tous les personnages plus vieux ont connu le règne de Tobirama dont, entre autre, Minato gamin par exemple.

[Setna]

Je crois que je ne vais tout simplement pas prendre en compte les âges donnés dans le databook quant c'est carrément aberrant. Hiruzen aurait eu 42 ans au moment ou on le voit tout jeunot lors de l'attaque Kin&Gin ? C'est pas sérieux, la chronologie de Naruto est complètement pété, je me fis à ce qu'on a vu et Hiruzen n'avait rien d'un type dans la quarantaine à ce moment là, tout comme Danzo. C'est pareil pour pas mal d'âge que j'ai lu d'ailleurs. Concernant Tobirama & Hashirama, à la limite on pourrait dire que c'est grâce aux cellules senju, à la force de leur corps, ou tout autre excuse qui pourrait justifier qu'ils aient 60 ans alors qu'ils ont l'air d'en avoir 35, mais pour d'autres ça n'est pas possible.

 

Concernant Tobirama, si il n'a pas pu fuir avec l'hiraishin c'est qu'il était surement trop loin des balises de Konoha, il ne peut pas se téléporter trop loin contrairement à Minato. Donc il n'y a pas d'incohérence.

 

M'enfin, tout ça reste éloigné du combat actuel ! J'ai du mal à comprendre les no match que certains voient, après tout l'équipe Obito&jin' a quand même affronté Naruto KCM2&KillerBee&Kakashi&Gai, c'est loin d'être négligeable et je trouve d'ailleurs cette équipe d'une puissance assez proche de celle de la dream team.

[Djangoo]

je suis surpris de voir autant de no match pour la dream team, décidément les matchs en équipes ne sont pas mon fort 

Clôture demain et lancement d'une toute autre chose

[Draco]

Mais c'est logique de profité de son corps en ET pour s'adapter au combat, il faudrait être débile pour ne pas le faire, si Tobirama n'avait pas été en ET, il n'aurait pas fait en sorte de se prendre l'attaque, c'est quelque chose d'évident. D'ailleurs ça confirme les paroles de Madara qui explique que Tobirama est un ninja "fourbe" qui n'hésite pas à souvent faire semblant d'être mort pour mieux surprendre l'adversaire, c'est exactement se qu'il fait avec Obito.

Obito a Onmyoudon que Tobirama connaît (il sait sans doute que c'est une technique associé à la race des Rikudô), c'est extrêmement suicidaire de faire ce qu'il a fait. C'était donc son ultime solution à haut risque, heureusement que ça a marché et que Obito maîtrisait pas vraiment sa matière noire au début du combat. Donc l'ET a vraiment bien servi.

 

La différence étant que Minato prend le leadership alors qu'il y a Lee/Gai/Gaara alors que Tobirama prend le leadership quand il y a Minato/Naruto/Sasuke c'est totalement différent au niveau du commandement' date=' après oui Minato est surpris de voir qu'Obito est son élève, mais ce n'est pas une excuse à tout, un ninja doit faire preuve de sang froid se dont Minato ne fait pas preuve.[/quote']

Tu rajoutes Kakashi War qui avait un niveau Sannin à ce moment (son apogée (je compte pas le mode RS qui fait de lui le plus puissant shinobi de tout les temps)) alors associé à Gaara War le Kazekage, à un Yagai en furie... et Lee 6 portes. C'est du très bon aussi et même une équipe meilleure que celle face à Obito (Yagai).

 

Il sait mener des niveaux Kage et + mais paradoxalement a été le pire Sensei du manga Sacré Minato^^

 

Les fameux bourrins ne se sont pas fait avoir par Darui Ino-Shika-Cho' date=' mais par Kitsuchi, Darui, Ino-Shika-Cho, toute une division de l'alliance concentrer sur eux, une des armes légendaire, la jarre qui permettait de sceller Hachibi et Shukaku qui prépare le plan et Mabui, c'est démentiel je trouve, aucun autre ET n'a eu besoin de tant de mise en œuvre.[/quote']

C'est surtout parce que c'était des Edo Tensei. Darui aurait pu en battre un seul, il lui avait arraché un bras mais heureusement que l'ET était là.

 

Mais après comme tu dis on sait rien du combat. Mais si Kishimoto tenait tant que ça à Tobirama alors la traduction donnée par Konan de la page des KinGin aurait du nous parler de cette défaite et des circonstances atténuantes (c'est lui l'auteur, il a une infinité de moyen pour nous en parler de ces circonstances même si il devrait en avoir une farandole avec tout ce que j'ai dis dans mon précédent post), là ça laisse juste penser qu'il a eu une vraie défaite contre eux et que Kishimoto n'ose pas donner des circonstances atténuantes (il réalise sa bêtise avec cette histoire et donc veut la faire oublier ? (pourtant ça a bien été souligné dans le manga cette histoire, à plusieurs reprises) ou alors c'est tout simplement naturel que Tobirama ait perdu comme je l'ai déjà dis).

 

Ou alors quelque chose d'incohérent donc il ne préfère pas aborder le sujet. 

Il aurait pas du autant l'aborder dans le manga ce sujet... Donc quand on est face à une incohérence et une autre solution plus logique, il faut prendre cette dernière en compte même si c'est douloureux^^ Pour ça qu'il est plus logique de penser qu'il a vraiment perdu.

 

Sinon pour en finir sur ses histoires' date=' je rappel juste ça.[/quote']

Là ça remet des tas de faits du manga en cause et on peut inventer tout et n'importe quoi. Peut être que Hagoromo et Hamura n'ont pas battu Kaguya, mais c'était un autre. Peut être que Zabuza n'avait pas éliminé tous les candidats à l'examen en fait c'est la peste bubonique qui les a tué... ect...

 

Ca serait un peu bête de nous mentir sur ce genre de chose que l'auteur a répété  (les KinGin). Après évidemment faut relativiser quand on voit comment les Sasori/Deidara se font honteusement déchirer par Saï et Kankuro.

 

Il faut trouver un juste milieu. Tobirama a eu une défaite totale contre KinGin, il a pu avoir une petite circonstance atténuante oui mais sûrement rien d'extrême. Du coup ça fait quand même tâche pour Tobirama malgré tout pour moi et donc il ne doit pas être placé si haut, niveau Minato ça lui va très bien.

 

D'ailleurs je rajoute que avec cette histoire de hype sur Nidaime, l'auteur par l'intermédiaire de Shikaku a dis que les légendes du passé sont souvent un peu exagéré...

 

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En tous les cas visiblement l'unité Kinkaku on ne saura jamais ce que c'est réellement' date=' à vrai dire, on ne peut même pas être sûr que Kin / Gin en fassent parti car ça n'a jamais été dit. [/quote']

Aïe aïe, je préfère encore qu'il y ait les KinGin dans l'équipe^^ Ca serait encore plus dégradant et humiliant pour Tobirama ainsi que pour God Hiruzen (et les autres).

 

Pourtant Kishimoto est l'auteur, il se doit de trouver des explications sur ce sujet et cette team vraiment mystérieuse, et franchement je pense qu'il le peut/pouvait très bien.

 

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Sinon pour revenir aux combats actuels, je suis d'accord avec Setna. Toujours autant surpris et sidéré de penser qu'on met des no match total pour une équipe qui a vaincu Naruto KCM/Killer Bee (sans qu'ils même aient pu arracher des ratiches aux Bijus) puis qui rivalise avec Naruto KCM2/Killer Bee/Gaï War/Kakashi War.

 

Pourtant on sait que les Jin' travaillent en équipe et que question puissance, ils sont rangés dans la même catégorie que les Bouddha et Susazord. Si on pense que c'est à cause de Minato qui peut vaincre très vite Obito, c'est faux. Je l'ai dis mais il suffit qu'Obito reste intangible 5 minutes et là c'est le massacre dans la dream team.

 

M'enfin j'ai déjà tout dis dans un précédent post.

[Kouza]

@Draco

 

Au final je suis plutôt d'accord avec Konan, on va pas se voiler la face, c'est aussi en grosse partie une bourde de l'auteur, l'exemple de Hashirama passant une technique à Sasuke qui ne fut jamais vu est assez explicite, alors la défaite de Tobirama montrer lors du passage avec Danzô contre Sasuke et autant explicite, il ne faut pas se casser la tête, l'auteur n'abordera jamais se sujet comme la mort de Hashirama.

 

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Sinon j'ai remarqué un fait intéressant auquel je n'avais jamais fait attention et qui aurait pu totalement changer la forme du combat Darui vs Yugito.

 

J'ai toujours penser que Yugito utilise la forme totale de Nibi, mais en réalité j'avais totalement tort, en relisant son passage avec le duo des zombies et le passage durant la guerre, on constate qu'il y a une différence colossale.

 

La transformation de Yugito :

 

 

 

 

 

Et la transformation faite par Obito :

 

 

 

 

Au final ça prouve bien les paroles de Danzo lors du conseil des Kage et les paroles du databook, suite à son entrainement Yugito était capable de maitriser son bijuu pour prendre son apparence, mais elle n'était pas une jinchuriki parfaite, elle ne maitrisait pas son bijuu comme Bee ou Yagura que Danzo cite durant le conseil des Kage. La transformation que fait Obito et la vrai forme de Nibi est bien plus grande, imposante et colossale que celle de Yugito c'est comme comparer Konohamaru et Han/Aa physiquement. La forme qu'emploi Yugito me fait plus penser à celle la.

 

 

 

 

On dirait la même taille entre les deux bijuu, c'était cette forme que pouvait employer Yugito qui est a des années lumière de la forme que pouvait utiliser Bee et vraisemblablement Yagura en comparaison de celle qu'elle utilise contre Hidan et Kakuzu.

 

J'ai vraiment du mal à voir Darui perdre dans une telle simulation (puisque je pensais toujours que Yugito avait la taille complète de Nibi, mais j'avais totalement eu tort) et je ne sais pas si j'étais le seul, mais quand je vois une telle différence, Darui a vraiment de quoi gagner contre Yugito.

 

 

 

[crealine]

Sa fait quelque fois que je lis sa de la part de @Aizen-canette et @Jon bull , Orochimaru ne c'est jamais chié dessus face a Tobirama, c'est même lui qui le tiens en respect et qui lui dit "assit le chien, tu sors pas tant que j'ai pas fini..."

 

Le seul a flippé c'est Suigetsu, alors arrêtez, ou sortez des pages de chapitre au lieu de craché votre venin.

 

A sortir des truk comme sa vous passez pour des haters et perder de la crédibilité...

[Konan]

Ce que tu vois @Kouza c'est bien plus un autre défaut marqué de Kishimoto qu'une version miniature de Nibi.

Kishimoto est en effet, et ça ne date pas d'hier, totalement incapable d'avoir la moindre cohérence au niveau de la taille des invocations géantes et ça vaut du coup aussi pour les Bijuu.

Suffit de prendre Gama Bunta comme point de repère et tout de suite tout part en vrille :

1 - Gama bunta fait la taille de Shukaku :

 

 

2- Gama Bunta est plus petit que le building du Hokage :

 

 

3- Shukaku au milieu du village de Suna ... :

 

 

4- Gama Bunta fait la taille de Katsuyu :

 

 

5- Katsuyu fait la taille du building du Hokage :

 

 

6- Jiraya sur Gama Bunta :

 

 

7- Bunta est plus petit que Gamaken (confirmé par le databook d'ailleurs) :

 

 

8- Jiraya sur Gama ken :

 

 

 

Bref, ça n'a ni queue ni tête.

On a Bunta = Katsuyu mais Bunta < Maison du Hokage et Katsuyu = Maison du Hokage.

On a aussi Bunta = Shukaku à ceci près que Bunta passe limite inaperçu à Konoha vu qu'il est plus petit que la maison du hokage alors que Shukaku à Suna il surplombe tout, on ne voit que lui, c'est un titan en plein milieu du village.

Et puis quand Jiraya chevauche Bunta et Ken on voit une sacrée différence, à la lecture du combat contre Pain je me suis tout de suite dit "ce crapaud est bien plus petit que Bunta, je me demande bien pourquoi il l'a choisi lui plutôt que le boss" sauf qu'on voit plus tard qu'il est plus grand que lui finalement ...

 

Dans tous les cas, Kishi est incapable de constance au niveau de la taille des monstres géants.

Qu'un Nibi dessiné au chapitre 313 soit différent par sa taille d'un Nibi dessiné des années plus tard au chapitre 570 ça me semble être très prévisible.

D'ailleurs, si je continue les comparaison, Nibi = Shukaku :

 

 

Shukaku = Bunta < Gama Ken.

Donc Nibi < Gama Ken.

Pourtant en regardant ces pages, je ne vois pas trop en quoi le Nibi utilisé par Yugito est plus petit que le Gama Ken de Jiji ...

 

 

 

Accessoriement, je ne vois pas de différence de taille entre le nibi qui frappe Madara :

 

 

Et celui qui frappe Hidan et Kakuzu :

 

 

Les deux font à peu près la taille de l'ouverture de la bouche de Nibi.

 

Donc bon, comparer la taille des monstres géants c'est limite impossible, il y a beaucoup trop de variations.

Dans un chapitre, Nibi aura l'air plus gros que face à Hidan et bien plus tard, quand on le revoit, il refera exactement la même taille que lors de sa première apparition, c'est du Kishi tout craché.

 

Si le databook dit que Yugito peut se transformer en Nibi sans préciser que c'est un Chibi Matatabi c'est qu'elle le peut (elle l'a montré et c'est confirmé par les propos d'Hidan et Kakuzu, ils n'ont pas dit "oh un bijuu miniature" mais bien "wow qu'est-ce qui se passe elle s'est totalement transformée et Nibi").

Mais ça n'en fait en rien un Jin parfait, il n'a jamais été dit qu'elle avait la V2 ni la Bijuu ball, il y a aussi des chances qu'à l'instar de Shukaku qui, quand il est manipulé par Gaara FG est bien plus faible que Shukaku libéré, Matatabi quand Yugito se transforme soit globalement inférieur en tout à un Matatabi libéré à ceci près que c'est elle qui commande et qu'ainsi, elle peut combattre de manière plus intelligente qu'un Bijuu libéré (quoi qu'au fond elle fait surtout le bourrin vu qu'elle a rasé son village).

Pouvoir se transformer en Bijuu ça ne veut absolument pas dire être un Jin parfait, sinon Gaara FG en serait un (il se transforme en Shukaku et peu le contrôler, il peut aussi le "libérer" à ceci près que dès qu'il se réveille ça se termine, donc Gaara FG fait déjà au final comme Yugito, la différence c'est la rapidité à se transformer, Gaara met 2 tomes Yugito 1 page), néanmoins, ça offre quand même de grosses possibilités.

[Djangoo]

Duel de haute volée

VS

 

 

 

Victoire de la Dream Team 7-2

[Djangoo]

Comme je n'ai pas eu le temps de finir le prochain tournoi (mea culpa j'ai regardé la coupe davis  ) je lance quelques matchs intermédiaires.

 

Match1 Jiraya vs Danzo:

VS

Note:

Pas de koto pour danzo

 

Match2 Akatsuchi/Kurotsuchi vs Fu/Torune:

VS

 

 

Match3 Naruto sennin et Sasuke MS VS Kabuto sennin:

VS

Note:

Kabuto ne dispose pas d'ET

Naruto possède 2 clones cachés pour se regen en chakra sennin

Sasuke s'épuise vite car il n'a que le MS

[Jon Bull]

Match1 Jiraya vs Danzo:

VS

Vainquer: /

Plus tard, je suis indécis.

 

Match2 Akatsuchi/Kurotsuchi vs Fu/Torune:

VS

Vainquer: Team Iwa

Ça m'a l'air d'être équilibré comme combat, mais le problème c'est qu'il s'agit de 4 ninjas spéculatifs. Je vais donner la victoire à Iwa car ces deux ninjas me paraissent être plus puissant (on a même un Kage en devenir dedans).

 

Match3 Naruto sennin et Sasuke MS VS Kabuto sennin:

VS

Vainquer: Kabuto Sennin

Ce combat est pas du tout équilibré, massacre en faveur de Kabuto.

[Djangoo]

tirage au sort pour le dernier

[Draco]

En tout cas malgré cette défaite d'Obito, j'espère qu'il n'y aura plus de no match pour ce genre de choses... J'avais donné des arguments sur les Amaterasu, le travail d'équipe des Jin' ( contrairement à des Sasuke/Kisame qui bosseraient avec Minato/Tsunade), la puissance des Bijus équivalentes aux Bouddha/Suzaord, l'intangibilité de 5 minutes pouvant être fatales... Mais curieusement il n'y a eu aucune réponse

 

Au final je suis plutôt d'accord avec Konan' date=' on va pas se voiler la face, c'est aussi en grosse partie une bourde de l'auteur, l'exemple de Hashirama passant une technique à Sasuke qui ne fut jamais vu est assez explicite, alors la défaite de Tobirama montrer lors du passage avec Danzô contre Sasuke et autant explicite, il ne faut pas se casser la tête, l'auteur n'abordera jamais se sujet comme la mort de Hashirama.[/quote']

Bah si jamais un jour l'auteur décide d'en parler, je bondis sur l'occasion (j'espère qu'il en parlera, j'ai pas envie de finir en stalker de Kishimoto lol).

 

En tout cas ça prouve bien que en parler fragiliserais l'image de Tobirama (Kishimoto l'a ramené badass pendant la guerre pour faire plaisir, il va pas parler encore une fois des KinGin), l'auteur ne veut juste pas le traiter comme un sous-homme (du même genre que God Hiruzen qui a étrangement des tas de louanges dans le databook).

Donc au moins avec ce refus d'admettre de la part de Kishimoto, j'espère qu'on en viendra plus aux Tobirama qui se farcit des Nagato et cie...

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Match1 Jiraya vs Danzo:

VS

Danzô enlève le sceau de son bras, active Izanagi et Jiraya active le mode Sennin (il est face à une personne qu'il doit sûrement prendre au sérieux, il utilisera donc son mode Sennin d'entrée de jeu). Ca prendra le même temps.

Jiraya est hyper dangereux en mode Sennin avec sa réactivité (pouvant très sûrement évité de se faire toucher par les fuuton ou se faire mettre un sceau sur lui), quelques jutsu comme les marécages, ces gros Rasengan, ces attaques capillaires, ces invocations (ça OS le tapir), Pa' et Ma', le genjutsu. Il mettra le lent Danzô sur la défensive et le fera spammer Izanagi. Les deux crapauds comprendront au bout d'un moment très probablement le fonctionnement du jutsu, et aideront Jiraya à tenir Danzô en respect (c'est pas les moyens qui manquent) jusqu'à la fin des 10 minutes. Si jamais Danzô sait lancer des genjutsu (autre que le Koto), alors les deux crapauds aideront Jiraya à s'en débarrasser.

 

En fait le seul problème pour Jiraya, c'est est-ce qu'il se fera avoir par le premier Izanagi surprise (il s'ait fait avoir par Pein en pensant l'avoir vaincu), si il y survit, il peut gagner.

 

Je pense qu'il le peut, quand je vois sa prestation face à Pein dans un combat non à domicile, sans info sur lui, il peut gérer Danzô et très probablement esquiver son sceau Kamikaze. Il finira n'empêche sur les rotules.

 

Jiraya vainqueur

 

Match2 Akatsuchi/Kurotsuchi vs Fu/Torune:

VS

Beau combat, Kurotsuchi m'a l'air bien au dessus du lot avec son Doton, le Yoton. Kage en devenir, a été assignée à l'équipe du CàC pendant la guerre, ça me paraît très polyvalent.

Torune est hyper dangereux, il OS au contact et comme il fait un travail d'équipe parfait avec l'autre (qui est juste un soutient pour Torune en fait), ils faut pas les sous-estimer du tout. Je les vois facilement avoir un Akatsuchi qui a l'air complètement idiot. Face à ce genre d'ennemi travaillant en parfaite harmonie, golem et force physique ne serait pas très utile.

 

Iwa vainqueur car Kurotsuchi a plein de ressources et comme pour vaincre un gars comme Akatsuchi, les deux de Konoha devront travailler en équipe, ça laisse Kurotsuchi tenter quelque chose contre eux. Et si jamais les deux d'Iwa travaillent en équipe alors là, ils gagnent.

 

Match3 Naruto sennin et Sasuke MS VS Kabuto sennin:

VS

Kabuto Vainqueur

No match pour Kabuto. Naruto Sennin/Sasuke MS ne valent pas la team Edo Itachi/Sasuke MSE qui était en grosse galère contre Kabuto.

Ce dernier avec son endurance, ces réflexes et ces attaques (Muki Tenseï, Rage Blanche, les 5 du sons, Oro', Karin+Suigetsu...) peut largement les tenir jusqu'à ce que Naruto ne puisse plus être en Sennin et que Sasuke ait les yeux qui piquent...

[Konan]

Match1 Jiraya vs Danzo:

VS

Note:

Pas de koto pour danzo

 

Vainqueur : Danzô

 

Je détaillerais plus plus tard, j'ai un petit peu la flemme après avoir rédigé les deux autres.

Globalement soit Danzô vainc son adversaire avant que le mode Sennin ne sorte soit il perd, je trouve que son style fourbe, ses attaques en traître que même Sasuke MS ne peut esquiver (merci Susanoo et Karin) ainsi que le fait que Jiraya n'utilise pas d'office le mode Sennin face à ses adversaire tendent donc en sa faveur (Jiraya n'avait pas utilisé le mode Sennin depuis 3 plombes face à Pain, les crapauds disent même qu'il avait dit qu'il ne l'utiliserait plus à cause de la laideur que ça implique, et même face au Rinnegan Jiraya ne cherche pas à l'activer directement, clairement en général il combat sérieusement son adversaire en mode normal et s'il bloque alors il passe en mode Sennin, ce n'est pas du tout un automatisme de début de combat et ne l'a jamais été or face à Danzô je pense que ça a de grandes chances d'être fatal).

Après ça peut aller dans les deux sens, c'est un match équilibré (bien que l'intérêt ne soit pas à la mesure de l'équilibre, c'est un petit peu une situation binaire).

 

 

 

---

 

 

 

Match2 Akatsuchi/Kurotsuchi vs Fu/Torune:

VS

 

Vainqueurs : Fu & Torune

 

Personnellement, c'est le duo qui m'a le plus convaincu au conseil des kage et de loin.

Fu et Torune forment une équipe très efficace.

 

Leur coordination est excellente, elle permet à Fu de pouvoir user du shintenshin avec assurance en plein combat.

 

 

 

A peine plus tard, cette même coordination permet d'empêcher Tobi d'en finir à Fu ce qui n'est pas rien (Torune semble particulièrement à l'aise avec les armes de jet).

 

 

 

Pareillement, après un simple échange, ils sont capables de comprendre que Tobi doit se matérialiser pour attaquer et agissent en conséquence avec encore une fois une belle coordination même si Tobi voit où ils veulent en venir. En comparaison, la team Kakashi, Yamato, Kiba, Naruto, Hinata etc... n'a même pas montré un semblant de réflexion sur la nécessité de Tobi de se "matérialiser" pour attaquer.

 

 

 

Partant de là, je donne clairement l'avantage à Fu et Torune sur le plan de l'intelligence, du travail d'équipe et de la coordination.

 

Au taijutsu maintenant, on sait que Akatsuchi est une grosse brute, Kurotsuchi elle est dans l'unité de son papa donc l'unité des spécialistes du corps à corps. Du coup, cette team aime le taijutsu et va très certainement aller au contact.

Sauf qu'ils vont faire face à deux problèmes, d'une part, Fu est plutôt bon dans ce domaine et possède surtout d'excellents réflexes grâce à ses facultés sensorielles.

 

 

D'autre part, Torune est un piège mortel pour quiconque vient au corps à corps face à lui, son jutsu est juste ultra cheaté.

 

 

Le moindre contact et c'est du one-shot, une technique vraiment redoutable.

Reste que même Obito ne reconnaît pas ce jutsu du premier coup d'oeil, donc aucune chance que Kurotsuchi et Akatsuchi connaissent cette attaque, s'ils viennent au corps à corps, ce qui devrait arriver, c'est quasiment sûr qu'au moins un des deux va se faire avoir.

 

 

 

Concernant Fu, je note qu'il est particulièrement chiant si on l'implique dans un combat en équipe.

D'une part, s'il place le Shintenshin sur son adversaire (et même Tobi doit utiliser Kamui pour ne s'échapper), il sème le trouble chez l'ennemi, il peut même se jeter avec le corps de son adversaire sur Torune et ainsi le one-shot.

D'autre part, c'est un anbu confirmé, le meilleur de la racine avec Torune, je ne doutep as qu'il maîtrise les autres techniques de son clan dont, par exemple, la grande confusion.

 

 

 

Partant de là, je trouve les capacités de ses anbu experts en Hiden de Konoha bien plus intéressantes que le doton d'Akatsuchi ou de Kurotsuchi. La seule capacité qui en face fait vraiment le poids c'est le Yoton qui est effectivement dangereux, et Kurotsuchi a montré une stratégie plutôt pas mal pour en augmenter l'efficacité.

 

 

Cela dit je remarque quand même que ses techniques ont l'air d'avoir une portée plutôt courte ce qui n'est pas un avantage contre Fu et Torune, ça accentue les chances de se faire avoir par leur Hiden.

 

Du reste, je n'ai pas vu de travail d'équipe chez eux, le duo ne cesse de se séparer tout le temps, que ce soit au conseil où sur l'île Tortue, Kurotsuchi est un personnage tête brûlé qui fonce tête baissée sur son adversaire, je pense que cet aspect de leur équipe leur sera fatal.

Ici, pour un match entre 4 ninja qui est globalement équilibré, il me semble clair que l'équipe qui a les jutsu les plus chiants et les plus puissants, le meilleur travail d'équipe et la meilleure coordination va l'emporter, clairement, je trouve que c'est la team de Konoha.

Le Kekkei Genkai de Kurotsuchi n'a pas été assez développé (vraiment dommage car le personnage est très intéressant (comme tous les ninja d'Iwa bien souvent) et ça avait du potentiel) pour prendre le pas sur de puissants Hiden, à vrai dire, c'est l'utilisation du Yoton que je trouve la moins convaincante (sachant que Dodai a un potentiel défensif supérieur au Doton avec son caoutchouc).

 

 

 

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Match3 Naruto sennin et Sasuke MS VS Kabuto sennin:

VS

Note:

Kabuto ne dispose pas d'ET

Naruto possède 2 clones cachés pour se regen en chakra sennin

Sasuke s'épuise vite car il n'a que le MS

 

Vainqueur : Kabuto

 

L'issue me semble claire.

Naruto Sennin et Sasuke MS sont loin d'avoir le niveau de Kabuto qui affronte Sasuke MSE et Edo Itachi.

Naruto Sennin va souffrir du fait qu'il perde sans cesse son mode et qu'il doive le réactiver souvent ce qui laisse des ouvertures trop grandes à un personnage aussi fourbe que Kabuto.

Sasuke MS lui n'a clairement pas l'endurance, face à Kabuto Sennin Sasuke MSE et son frère ont vraiment spammé le MS du début à la fin, Sasuke MS s'épuisera trop vite, d'autant que rien de ce qu'il a ne peut atteindre Kabuto. Kabuto pourrait même le one-shot à la première utilisation de la Rage blanche car même Sasuke MSE n'arrive pas à s'en protéger correctement.

[GTA]

*S'incruste*

 

Pour le combat Naruto et Sasuke vs Kabuto, parle-t-on du Naruto de cette guerre ou celui de l'époque Pain? Car si c'est celui de la guerre, il n'a même pas vraiment besoin des clones en background car il peut entrer le mode quasi-instantanément maintenant et vu la puissance de ses attaques(Rasenshuriken géant notamment qui réduit en miette les 2 dragons de bois d'Hashirama) combiné à l'enton de Sasuke(si besoin), je ne vois pas Kabuto faire long feu. En fait je vois ce Naruto capable de se faire ce combat tout seul

[hb.11.23]

Match1 Jiraya vs Danzo:

VS

 

Danzo possède sûrement un Genjutsu de très haut niveau ,du coup il y a de grandes chances qu'il piège Jiji avec ,toutefois ce dernier combat toujours avec des invocations ,il dispose d'une certaine immunité ,ses pistolets de vent peuvent aussi poser quelques problèmes s'ils sont bien placés ,je doute que les cheveux solidifiés du sannin puissent y résister ,il y a aussi le combo invocation aspirateur/Futon amélioré le sannin se trouvera vraiment dans une impasse entre se faire manger ou se faire trancher il n'a pas de susano'o lui ,puis il y a aussi le seau qui a immobilisé sasuke ,Danzo a largement les moyens de le placer surtout qu'il peut prendre beaucoup de risques avec izanagi

 

Jiraya quant à lui pourra piéger Danzo dans le yomi numa ,je ne vois pas comment le Shimura s'en sortirai face à ce jutsu ,ses Katon en combo avec Gama Bunta sont impossibles à esquiver,  les techniques capillaires qui peuvent servir aussi bien au corps à corps qu'à distance ,le Taijutsu de Bunta ,sans oublier son fameux estomac du crapaud avec lequel il peut immobiliser Danzo le temps qu'izanagi finisse

 

En gros les deux ont les moyens de battre l'autre ,l'élément décisif est le passage au mode sennin  ,je crois que Jiraya a assez de ressources pour gérer Danzo sans mudra la durée d'un chapitre en s'aidant d'un crapaud au choix ,et avec il gagne sans trop de problèmes

 

Victoire de Jiraya

 

Match2 Akatsuchi/Kurotsuchi vs Fu/Torune:

VS

Le duo de Konoha combat au corps au corps tandis que celui d'Iwa utilise des jutsu à distance ,du coup les derniers sont plus susceptibles de gagner

 

Victoire d'Iwa

Match3 Naruto sennin et Sasuke MS VS Kabuto sennin:

VS

naruto sennin et sasuke MS combattent pour tuer Kabuto ,de ce fait cette équipe est bien plus dangereuse qu'un Itachi et sasuke MSE de la guerre . Sinon en terme de faits ,Kabuto a déjà montré des réflexes impressionnants en esquivant une flèche susano'o mais je doute qu'il puisse y arriver face à des attaques totalement synchronisées  il risque de se prendre plusieurs fois amaterasu ,voir même des combo FRS/Kagutsuchi toutefois il n'est pas en reste il peut toujours s'en sortir avec le Kawarimi si besoin(couteux en chakra) et même contre-attaquer sa fourberie doublée à des technqiues très pratiques offensivement (le Genjutsu de Tayuya ,la minipulation de l'environnement...)

En fin de compte j'opte pour une victoire de Kabuto à la longue  ,(sasuke risque de s'épuiser rapidement avec seulement le MS et naruto sennin n'a pas d'armes pur tuer le Yakushi)

 

Victoire difficile Kabuto

 

---

 

@Draco

 

En tout cas malgré cette défaite d'Obito, j'espère qu'il n'y aura plus de no match pour ce genre de choses... J'avais donné des arguments sur les Amaterasu, le travail d'équipe des Jin' ( contrairement à des Sasuke/Kisame qui bosseraient avec Minato/Tsunade), la puissance des Bijus équivalentes aux Bouddha/Suzaord, l'intangibilité de 5 minutes pouvant être fatales... Mais curieusement il n'y a eu aucune réponse

Le problème avec les Jin ,c'est que s'ils passent au mode Bijuu ,ils risquent de se prendre amaterasu en pleine face et en V2 ils se font couper par le susazord (le MSE peut suivre et toucher Juubito donc pas de problèmes avec les Jin)

[Djangoo]

*S'incruste*

 

Pour le combat Naruto et Sasuke vs Kabuto, parle-t-on du Naruto de cette guerre ou celui de l'époque Pain? Car si c'est celui de la guerre, il n'a même pas vraiment besoin des clones en background car il peut entrer le mode quasi-instantanément maintenant et vu la puissance de ses attaques(Rasenshuriken géant notamment qui réduit en miette les 2 dragons de bois d'Hashirama) combiné à l'enton de Sasuke(si besoin), je ne vois pas Kabuto faire long feu. En fait je vois ce Naruto capable de se faire ce combat tout seul

 

époque Pain pour naruto (ça ne change pas grand chose, pour rentrer en mode sennin, guerre ou pas, il est obligé de rassembler du chakra (cf combat vs madara). Rien ne l'empêche même en période "pain" de combiner ses FRS avec l'ama de sasuke

[GTA]

époque Pain pour naruto (ça ne change pas grand chose, pour rentrer en mode sennin, guerre ou pas, il est obligé de rassembler du chakra (cf combat vs madara). Rien ne l'empêche même en période "pain" de combiner ses FRS avec l'ama de sasuke

C'est le clone qui avait besoin de temps pour entrer en mode sennin, pas l'original. Il entre en mode sennin instantannément juste avant de partir en guerre(face à la troupe d'Iruka). Ca ne lui prend plus trop de temps pour le faire comparé à avant. Tu peux pas comparer l'original avec le clone. Même les clones d'Hashirama n'étaient pas en mode sennin lorsque l'original les créait en mode sennin. Il est tout à fait possible que dû à la disparité de chakra, il soit plus difficile pour un clone d'entrer ou maintenir le mode

 

Sinon merci de l'info. Ca change beaucoup(et pas qu'au niveau des combo) et dans ce cas, ce combat peut aller dans les 2 sens

[Men]

Match1 Jiraya vs Danzo: Victoire de Jiraya

VS

Note:

Pas de koto pour danzo

 

Match2 Akatsuchi/Kurotsuchi vs Fu/Torune: Akatsuchi/Kurotsuchi victorieux

VS

 

 

Match3 Naruto sennin et Sasuke MS VS Kabuto sennin: Kabuto Sennin victorieux

VS

Note:

Kabuto ne dispose pas d'ET

Naruto possède 2 clones cachés pour se regen en chakra sennin

Sasuke s'épuise vite car il n'a que le MS

 

[Aurus]

Pour Danzô on considère qu'il a directement l'Izanagi d'activé ou bien qu'il lui fait desceller son bras ?

[Jiraya./Coraya]

Si Danzo a le bras desceller, dans ce cas Jiraya est en mode ermite non Aurus ?

[Djangoo]

Pour Danzô on considère qu'il a directement l'Izanagi d'activé ou bien qu'il lui fait desceller son bras ?

 

ça me paraissait évident mais je vais le préciser 

Danzo doit, comme contre sasuke MS, enlever le sceau de son bras