Les puissants et leurs différences de niveau (10)

[Bébé]

Je sais pas si vous avez vu le même combat que moi contre le Px, mais concrètement le Px n'a fait que subir

 

Tu dois surement te reféré a l'animé , c'qui est a évité  , vu que ce combat a été en partie eclipsé

 

Dans le manga ça commence là

 

http://z.mfcdn.net/store/manga/106/52-508.0/compressed/u018.jpg

 

 

Le combat est eclipsé ..... Ca reprend ici

 

http://z.mfcdn.net/store/manga/106/52-509.0/compressed/d002.jpg

 

http://z.mfcdn.net/store/manga/106/52-509.0/compressed/d003.jpg ( on voit que Luffy , Zoro et Sanji ont subient )

 

 

Le combat est une nouvelle fois eclipsé et on retrouve Zoro a terre

 

http://z.mfcdn.net/store/manga/106/52-510.0/compressed/e009.jpg

 

 

 

[Setna]

@ Kam's

 

Je t'ai donné les images pour le "comment". Les Mugiwara ont combattu le PX, ils ont morflés, ont finit sur les rotules, et étaient tous ensemble pour y arriver. J'y peux rien si Luffy est environ aussi puissant que Lucci et qu'il a besoin de l'aide de la totalité des Mugiwara pour vaincre un Px. J'y peux rien si le combat a été en partie ellipsé. Et j'y peux pas plus que Luffy ai finit fatigué et blessé, tout comme les autres Mugiwara (les lasers notamment, c'est pas lent). C'est pas moi qui décide du manga.

[Jon Bull]

Tiens donc, un second de Yonko qui vaut... 1 milliard. Et après on va encore rabâcher que la prime n'a rien à voir avec la force. On va me rétorquer que Jack doit sa prime à ses connaissances politiques et non pas sa force... 

 

En tout cas ça me conforte un peu plus dans ce que je pensais, un perso comme Doflamingo ne vaut strictement rien en comparaison à l'élite de l'élite, des perso largement plus forts que lui, on va en découvrir une bonne 15e facilement.

 

Pareillement pour le niveau de l'amiral, on voit qu'un second de Yonko peut rien faire contre. Oui Jack n'a pas attaqué que Fujitora, mais le pirate était loin d'être seul.

 

Curieux de voir la prime des autres seconds de Yonko en tout cas, ça devrait tourné autour de 1 milliard. Par contre, c'est dommage que la prime des Schichibukai soit gelée... je suis quand même curieux quant à celle de Mihawk (ça devrait facilement taper au-dessus d'un milliard par contre).

[Setna]

C'est étrange, je pensais qu'Oda avait retenu la leçon, lui qui s'est fait avoir plusieurs fois en montant trop vite les primes.

Au début de l'aventure il nous sortait Crocodile avec 81 millions comme ancienne prime et Luffy qui est à 100 millions pour l'avoir vaincu, pareil pour les deux chefs géants qui valent 100 millions chacun, alors qu'aujourd'hui on voit bien que ces primes sont ridicules. Oda a donné une trop grande prime à Luffy trop rapidement, rester à 60 millions à peu près aurait permit de garder les primes des Shichibukai suffisamment proches de Crocodile pour pas le décrédibiliser, idem pour les géants. Après il a encore eu la même précipitation en accordant le 300 millions à Luffy, si bien qu'il a été réduit à chercher des tas d'excuses pour pas trop monter la prime par la suite afin de ne pas larguer les autres personnages. Et maintenant on a Jack qui serait à 1 milliard ?

 

Bon, peut être que ce n'est pas là vraie prime, mais si c'est bien le cas, j'espère que l'auteur sait ce qu'il fait, ça serait dommage que ça créé un nouveau déséquilibre. Si il a parfaitement géré la chose, que la prime est la vraie, alors oui ça confirme bel et bien que Doflamingo n'était pas au niveau amiral et qu'il n'avait rien à faire dans les 90%. Là on parle pas d'une petite différence, mais bien d'une prime d'un tout autre calibre, qui n'est d'autant plus même pas attribuée à un Yonko, mais à l'un de ses seconds.

[Benymoh]

Tu comprends pas grand chose au système de primes toi.

Les primes représentent la dangerosité, et non la puissance d'une personne. Ces 2 facteurs entrent en compte bien sur, mais la dangerosité fait plus que la force. Faut vraiment comprendre ça !

 

- Robin, à 7,8,9 ans avait 77 Millions de Berry, c'est une somme assez conséquente, et pour un enfant faible qui ne sait pas se battre, ça l'est encore plus. Robin peut lire les ponéglyphes, elle est donc une véritable menace pour le gouvernement mondial.

 

- Kidd arrivé à Sabaody à une prime supérieure à celle de Luffy, alors que celui-ci à poutré 2 corsaires, battu le plus fort du CP-9, déclaré la guerre au GM et est en partie responsable de la destruction d'Enies Lobby. Pourquoi ? Parce que là où Luffy fait beaucoup parler de lui dans des actes insensés, Kid tuait des civils, massacrait des populations et rasait des villes. Kid représente un danger pour la population, on ne peut pas laisser un homme comme ça se balader, on ne peut pas laisser un tueur tout détruire, alors que Luffy, c'est plus "encore lui !".

 

- Oda dit dans un SBS, que Ener aurait eu 500 M de Berrys s'il était dans la Mer Bleue, pourquoi ? Ener n'est pas spécialement fort, mais il est dangereux pour la vie des autres, il détruit tout, il rase des populations, le gars se prend pour dieu quoi.

 

- Jack, ça fait plus de 10 ans qu'il navigue en mer, il agit dans le Nouveau Monde, il est second d'un des mecs qui fait tourner le monde, et il détruit des villes, aime ça, dégomme des peuples et tue tout et pille tout sur son passage. Le gars, il attaque un navire de la Marine escorté qui tient un prisonnier, le gars s'en fout de tout. La Marine ne peut pas laisser ce gars agir, il est trop dangereux est crée trop de problèmes. Après, bien sur qu'il doit être très fort, mais il n'est très dangereux aussi. Mihawk n'a pas d'équipage, il ne crée pas de problèmes avec le GM ( du moins, avant d'etre CC, on dirait que c'est pas son genre ) donc 1 000 000 000 de B c'est trop. Mihawk n'est pas dangereux ! Il est fort, mais n'est pas une menace.

[Emma Stone]

Et je rajouterai que ça ne sert pas à grand chose de comparer des primes gelées à des primes actuelles. Les primes de Doflamingo et de Crocodile sont gelées depuis X temps, ils sont tous les deux devenus Shichibukai il y a pas mal de temps, mais on ne sait ni depuis combien de temps, ni combien de temps il s'est passé entre le début de leurs activités et le début de leur carrière de Shichibukai. On est dans le flou total, on peut imaginer tout et n'importe quoi et dans tous les cas, on peut justifier les primes qu'ils ont par rapport aux primes actuelles.

 

A mon avis, Oda sait parfaitement ce qu'il fait. Un tel système qui a l'air hyper complexe, ça ne se fait pas à la va-vite. C'est normal d'être perdu et de se demander le pourquoi du comment au sujet des primes, vu qu'on ne sait pas comment ça fonctionne. On connaît certains facteurs (dangerosité pour le Gouvernement Mondial, dangerosité pour les civils, force, connaissances, etc.), mais on ne sait pas si ce sont les seuls, on ne sait pas leurs coefficients, on ne sait pas si c'est fixe ou si ça peut changer, on ne sait pas s'il y a des primes données sur un coup de tête ou si toutes les primes sont réfléchies. Si un jour Oda nous révèle le fonctionnement des primes, les critères pour les définir, les personnes exactes qui interviennent dans la nomination de ces montants, etc., alors là, en effet, on pourra tirer des conclusions. Mais là, c'est juste impossible. On sait des choses mais on ne sait rien. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Donc c'est sûr que c'est un peu relou d'entendre toujours les mêmes choses. Qu'on ne vienne pas dire que les primes ne sont pas cohérentes alors qu'on ne sait pas comment elles fonctionnent. C'est juste rigolo quand on y repense. A chaque nouvelle prime, tout le monde se précipite sur la comparaison de cette nouvelle prime avec les autres primes connues, mais personne ne se demande jamais si on a les moyens de les comparer. Car c'est juste une évidence qu'on ne les a pas. Et ça, tout le monde est également capable de le conclure. Il faut arrêter à un moment.

 

Personnellement, c'est pour toutes les raisons que je viens d'énoncer que je ne me suis jamais vraiment penché sur le fonctionnement des primes. J'y réfléchis quelques fois, mais juste comme ça, pas en profondeur, parce que c'est quelque chose à devenir fou tout seul. Et même en creusant du mieux qu'on peut, on n'arrivera à rien tant qu'Oda n'en dira pas plus. Donc moi, la seule chose que je fais, c'est attendre avec impatience la moindre nouvelle prime dans le manga. J'ai toujours attendu ces moments avec grande impatience parce que ça stimule le lecteur, ça donne une reconnaissance officielle aux personnages qu'on aime suivre. Ça c'est mon problème, d'autres n'attendent peut-être pas spécialement les primes, mais dans tous les cas, c'est la seule chose que je fais. Et c'est la seule chose que les gens devraient faire au lieu de se faire des nœuds au cerveau tout seul.

[Jon Bull]

Tu comprends pas grand chose au système de primes toi.

Les primes représentent la dangerosité, et non la puissance d'une personne. Ces 2 facteurs entrent en compte bien sur, mais la dangerosité fait plus que la force. Faut vraiment comprendre ça !

 

- Robin, à 7,8,9 ans avait 77 Millions de Berry, c'est une somme assez conséquente, et pour un enfant faible qui ne sait pas se battre, ça l'est encore plus. Robin peut lire les ponéglyphes, elle est donc une véritable menace pour le gouvernement mondial.

 

- Kidd arrivé à Sabaody à une prime supérieure à celle de Luffy, alors que celui-ci à poutré 2 corsaires, battu le plus fort du CP-9, déclaré la guerre au GM et est en partie responsable de la destruction d'Enies Lobby. Pourquoi ? Parce que là où Luffy fait beaucoup parler de lui dans des actes insensés, Kid tuait des civils, massacrait des populations et rasait des villes. Kid représente un danger pour la population, on ne peut pas laisser un homme comme ça se balader, on ne peut pas laisser un tueur tout détruire, alors que Luffy, c'est plus "encore lui !".

 

- Oda dit dans un SBS, que Ener aurait eu 500 M de Berrys s'il était dans la Mer Bleue, pourquoi ? Ener n'est pas spécialement fort, mais il est dangereux pour la vie des autres, il détruit tout, il rase des populations, le gars se prend pour dieu quoi.

 

- Jack, ça fait plus de 10 ans qu'il navigue en mer, il agit dans le Nouveau Monde, il est second d'un des mecs qui fait tourner le monde, et il détruit des villes, aime ça, dégomme des peuples et tue tout et pille tout sur son passage. Le gars, il attaque un navire de la Marine escorté qui tient un prisonnier, le gars s'en fout de tout. La Marine ne peut pas laisser ce gars agir, il est trop dangereux est crée trop de problèmes. Après, bien sur qu'il doit être très fort, mais il n'est très dangereux aussi. Mihawk n'a pas d'équipage, il ne crée pas de problèmes avec le GM ( du moins, avant d'etre CC, on dirait que c'est pas son genre ) donc 1 000 000 000 de B c'est trop. Mihawk n'est pas dangereux ! Il est fort, mais n'est pas une menace.

 

C'est plutôt toi qui a rien compris aux primes et à mon message par la même occasion (et apparemment à une grande partie du manga).

Essaie d'illustrer un peu ta fanfic avec des bons exemples du manga plutôt que de répondre à côté de la plaque avec ta Robin, ça gagnera en crédibilité.

 

Les primes ont toujours été calées sur un ordre de puissance, c'est pas le premier fou furieux (dans One Piece c'est pas ça qui manque) qui va se retrouver avec une prime de 1 milliard.

 

Quand la puissance n'est pas reflétée par la prime ça a toujours été mentionnée (Robin et primes gelées entre autre).

[Benymoh]

Tu me fais rire tu sais.

Avant de sortir des phrases bidon du genre "Ouais Mihawk il doit être à un milliard" comprends déjà qu'une prime ne reflète pas la puissance. Tu as fait quoi à part rabaisser ce que j'ai dit ? T'as contrer mes arguments, t'as dit quelque chose ? Un personnage très fort mais pas dangereux n'aura pas de grosse prime, car peu importe sa puissance, il ne cause pas de problèmes. Jack est fort, mais son Milliard est du à ce qu'il fait, pas à sa force. Si on devait se fier à ça, tu multiplies Luffy par 2, hors, on sait que c'est pas vrai, car Jack n'est surement pas 2 fois plus fort que Luffy. Les primes ont toujours été calées sur un ordre de puissance, oui, mais ce n'est pas le but d'une prime de base. Elle indique la puissance car la personne agit en conséquence.

 

Avant de nous sortir des anneries pareilles, réfléchis et arrête de ramener ta pseudo science, et donne moi pas de conseil, pas besoin. Dans One Piece, une prime, c'est pour se débarrasser d'un individu dangereux, pas d'un individu fort. Merci, au revoir.

[mliok]

Je suis assez d'accord avec Jon Bull, pour moi c'est principalement la puissance de l'individu qui est compté dans une prime, sauf certaines spécial (Robin/Ace). Le mammouth à 1 milliard, il à probablement fait plein de trucs qui lui ont valu sa prime mais je doute qu'il ai créé autant "d'embrouilles" contre le gouvernement mondial que Luffy qui à une prime 2 fois moins élevée...

 

D'ailleurs si les primes était fixée juste pour la dangerosité vis à vis des marines ben personne le dépasserait, le mec il marrave 3 capitaines corsaires, détruit deux des trois lieux les plus important du gm et fout un bordel monstre sur le troisième. Sans dec, même sans connaître son backround, Jack aurait fait des trucs pire que ça ? Personnellement je pense que Luffy passera le milliard quand il aura battu Kaido. En soi c'est pas vraiment dérangeant pour le gm, donc pourquoi sa prime grimperait ? Car le gm aura conscience de la force de Luffy. Il est plus fort, donc plus dangereux pour eux donc prime-up.

 

 

[Jon Bull]

Tu me fais rire tu sais.

Avant de sortir des phrases bidon du genre "Ouais Mihawk il doit être à un milliard" comprends déjà qu'une prime ne reflète pas la puissance. Tu as fait quoi à part rabaisser ce que j'ai dit ? T'as contrer mes arguments, t'as dit quelque chose ? Un personnage très fort mais pas dangereux n'aura pas de grosse prime, car peu importe sa puissance, il ne cause pas de problèmes. Jack est fort, mais son Milliard est du à ce qu'il fait, pas à sa force. Si on devait se fier à ça, tu multiplies Luffy par 2, hors, on sait que c'est pas vrai, car Jack n'est surement pas 2 fois plus fort que Luffy. Les primes ont toujours été calées sur un ordre de puissance, oui, mais ce n'est pas le but d'une prime de base. Elle indique la puissance car la personne agit en conséquence.

 

Avant de nous sortir des anneries pareilles, réfléchis et arrête de ramener ta pseudo science, et donne moi pas de conseil, pas besoin. Dans One Piece, une prime, c'est pour se débarrasser d'un individu dangereux, pas d'un individu fort. Merci, au revoir.

 

Blablabla, jolie delirium cela dit.

[Crocodile]

Comme dirait le sous directeur de IPD a Luffy en généralisant sur les pirates: "A cause de personnes comme toi, la peur s’est installée chez les gens ordinaires ! La peur de perdre des personnes qui leur sont chères. A cause de vous, dormir la nuit leur est impossible! "

Ou un John Giant a une assistance de gradés: "Les civils ont le droit d'être faible! Ce n'est pas un crime! La justice est là pour protéger!"

 

Des pirates commettant des massacres en masse, des destructions de Royaumes, des meurtres de marines ont donc a mon sens une prime plus haute que leur niveau pour certain cas.

 

La marine est la pour protéger les civils.

 

Par exemple Caribou qui est connu pour avoir tué des marines et vraisemblablement des habitants lambda a une prime 210 000 000 et son frère qui parait bien plus faible a une prime exorbitante lui aussi de de 190 000 000 alors que bon nombre de personnages plus competent on une prime inférieur au deux lascars.

 

Apres rien n’indique n'ont plus que la force n'est pas prit en compte et que les même critères sont appliqué pour tout les cas. La force doit être prit en compte arrivée a un stade comme second d'un empereur qui doit deja donner une basse importante pour le montant.

[Eiyuu Snake]

@Jon Bull

 

Si jamais les primes étaient uniquement de la puissance, comment tu expliques par exemple que Zoro soit en dessous de Cariboo (au retour de l'ellipse), Caesar (même après la revalorisation de sa prime) ? Il y a plein d'autres exemples quand on compare des membres d'équipage à des capitaines : l'ordre de puissance est totalement écrasé par la hiérarchie.

 

On peut aussi trouver d'autres facteurs venant prouver que primes n'est pas équivalent à puissance, comme les connaissances (cas de Robin et entre autres de Caesar), l'influence (Baggy Shichibukai qui n'a pas de prime mais à mon avus en aurait eu une bien grosse si il avait refusé).

 

Dans le calcul d'une prime, il y a beaucoup de facteurs : la hiérarchie, la puissance, l'influence, les connaissances, les dégâts causés par le passé... Mon premier paragraphe montre déjà que la hiérarchie est plus importante que la puissance puisque à organisation égale (équipage de Supernova), si A est plus puissant que B mais moins haut dans sa hiérarchie il aura une prime inférieure. Ce qui rend déjà l'équivalence prime/puissance caduque, sans même ajouter les autres facteurs.

[Benymoh]

@Eiyuu Auditore

 

Bien vrai, la hiérarchie entre en ligne de compte. Et puis, je trouve pas ça si difficile à comprendre, le GM veut arrêter les criminels en priorité qui leur sont dangereux directement ( Robin par exemple ) et les criminels qui portent atteinte aux civils ( Caribou, Kidd, Jack ). La Marine est là pour protéger les faibles (cf: John Giant) donc la prime d'un individu est toujours composé ainsi :

 

- La dangerosité de l'individu ( imaginez quelqu'un de fort, mais qui fait rien )

 

- La hiérarchie ( le capitaine prends souvent plus que ces seconds )

 

- La force, mais seulement en 3e plan. On à aussi les relations, les influences...etc

 

Je suis assez d'accord avec Jon Bull, pour moi c'est principalement la puissance de l'individu qui est compté dans une prime, sauf certaines spécial (Robin/Ace). Le mammouth à 1 milliard, il à probablement fait plein de trucs qui lui ont valu sa prime mais je doute qu'il ai créé autant "d'embrouilles" contre le gouvernement mondial que Luffy qui à une prime 2 fois moins élevée...

 

D'ailleurs si les primes était fixée juste pour la dangerosité vis à vis des marines ben personne le dépasserait, le mec il marrave 3 capitaines corsaires, détruit deux des trois lieux les plus important du gm et fout un bordel monstre sur le troisième. Sans dec, même sans connaître son backround, Jack aurait fait des trucs pire que ça ? Personnellement je pense que Luffy passera le milliard quand il aura battu Kaido. En soi c'est pas vraiment dérangeant pour le gm, donc pourquoi sa prime grimperait ? Car le gm aura conscience de la force de Luffy. Il est plus fort, donc plus dangereux pour eux donc prime-up.

 

Oui, mais le GM à conscience de ça, mais ne voit pas en Luffy une menace pour la population, car Luffy ne s'en est jamais pris aux civils. Luffy avait déjà dégommer Enies Lobby et poutré 2 corsaires que sa prime était inférieure à celle de Kid, mais il à fait quoi pour avoir une prime plus haute que celle de Luffy ? Il tuait des civils ! Luffy est fort, mais ne menace pas les civils et les faibles, il menace juste le GM, qui eux, ont les moyens avec les amiraux de le stopper s'il va trop loin. Jack, faut se dire que ça fait pas 2 ans comme Luffy qu'il navigue, que Zou n'est pas la première ile qu'il ravage, et que les convois de prisonniers ne lui font pas peur, c'est surement pas un essai. Jack à tué des milliers de personnes et détruits des iles entières, Jack ravage des populations, et en plus de ça dans le Nouveau Monde et sous la tutelle de Kaido.

[Shanks Bond 007]

Le potentiel offensif et la dangerosité sont intiment liés.

Pour faire simple : un champion de sport de combat de 100 kg peut se faire tuer par un mauvais gamin chétif de 40 kg avec un pistolet. Le gamin avait en plus de sa dangerosité l'arme (le facteur puissance) pour être encore plus dangereux.

 

Le wikia dit

Le montant d'une prime est déterminé en fonction du niveau de menace perçue par le Gouvernement Mondial sur le criminel en question. Plus la menace est grande, plus la prime est élevée.

Dans les yeux d'un pirate, une prime élevée est généralement considérée comme un indice de force. Il s'agit aussi pour le pirate concerné, d'être plus méfiant, puisque plus sa prime est élevée, plus les convoitises sur sa capture seront nombreuses.

 

 

[Jon Bull]

@Jon Bull

 

Si jamais les primes étaient uniquement de la puissance, comment tu expliques par exemple que Zoro soit en dessous de Cariboo (au retour de l'ellipse), Caesar (même après la revalorisation de sa prime) ? Il y a plein d'autres exemples quand on compare des membres d'équipage à des capitaines : l'ordre de puissance est totalement écrasé par la hiérarchie.

 

On peut aussi trouver d'autres facteurs venant prouver que primes n'est pas équivalent à puissance, comme les connaissances (cas de Robin et entre autres de Caesar), l'influence (Baggy Shichibukai qui n'a pas de prime mais à mon avus en aurait eu une bien grosse si il avait refusé).

 

Dans le calcul d'une prime, il y a beaucoup de facteurs : la hiérarchie, la puissance, l'influence, les connaissances, les dégâts causés par le passé... Mon premier paragraphe montre déjà que la hiérarchie est plus importante que la puissance puisque à organisation égale (équipage de Supernova), si A est plus puissant que B mais moins haut dans sa hiérarchie il aura une prime inférieure. Ce qui rend déjà l'équivalence prime/puissance caduque, sans même ajouter les autres facteurs.

 

J'en ai déjà parlé de ça, mais oui, il y a bien corrélation entre puissance et prime. D'ailleurs les exemples que tu cites vont justement dans ce sens, pourquoi Don Krieg, Cariboo et Bellamy se retrouvent avec une prime si basse en comparaison de Weeble et Jack alors qu'ils sont tous des fous furieux détruisant tout sur leur passage ?

Inutile de se casser la tête, c'est car les trois premiers sont faibles alors que les deux derniers ont le niveau pour affronter les plus puissants marines.

 

Les exceptions sont des exceptions, faut pas s'en servir pour faire des généralités.

[Eiyuu Snake]

J'en ai déjà parlé de ça, mais oui, il y a bien corrélation entre puissance et prime. D'ailleurs les exemples que tu cites vont justement dans ce sens, pourquoi Don Krieg, Cariboo et Bellamy se retrouvent avec une prime si basse en comparaison de Weeble et Jack alors qu'ils sont tous des fous furieux détruisant tout sur leur passage ?

Inutile de se casser la tête, c'est car les trois premiers sont faibles alors que les deux derniers ont le niveau pour affronter les plus puissants marines.

 

Les exceptions sont des exceptions, faut pas s'en servir pour faire des généralités.

Tu as lu mon message ? Ou bien tu t'es trompé de personne à citer, mes exemples ne vont pas du tout dans ce sens, ils sont des contre-exemples de l'équivalence puissance/prime :

• Zoro (120M) est plus puissant que Caesar (300M)
  
• Zoro (120M) est plus puissant que Cariboo (210M)
  

Et si tu appelles ça des exceptions, alors on a pas la même définition d'exception :

• Zoro (120M) > Koriboo (190M)
  
• Sanji (77M) > Koriboo (190M)
  
• Franky (44M) > Koriboo (190M)
  
• Sanji (77M) > Albion (92M)
  
• Franky (44M) > Lip (88M)
  
• Franky (94M - prenons le après revalorisation)> Koriboo (190M)
  
• Luffy (30M) > Bellamy (dans les 50M)
  
• Luffy (30M) > Bon Clay (32M)
  
• Bartolomeo (200M) >> Cariboo (210M)
  
• Luffy (400M), Zoro (120M) ou Sanji (77M) > Don Chinjao (550M)
  

Sans parler des guerriers sans primes (comme quoi encore un facteur totalement différent de la puissance vient influer la prime : la connaissance du personnage par le GM) :

• Luffy (0M) > Baggy, Crow, Krieg, Arlong
  
• Barbe Noire (0M) > Ace (550M)
  
• Zoro (0M) > Daz Bones (50M)
  

 

Bref, des "exceptions" qui viennent bousculer ta théorie de puissance<=>prime, en regardant le tableau des primes, on en a énormément. La prime est corrélée à la puissance oui, la prime est un indicateur de la puissance, oui, mais il faut le prendre avec des pincettes, car une prime supérieure n'équivaut pas à une puissance supérieure.

 

Pour que ton hypothèse soit vérifiée, alors il faudrait que tous mes exemples soient faux, ou alors tu les classes dans "exceptions". Auquel cas il faudrait calculer le taux d'"exception" rien que sur le tableau des primes (moi je n'appelle pas ça des exceptions en tout cas).

[Jon Bull]

Tu as lu mon message ? Ou bien tu t'es trompé de personne à citer, mes exemples ne vont pas du tout dans ce sens, ils sont des contre-exemples de l'équivalence puissance/prime :

• Zoro (120M) est plus puissant que Caesar (300M)
  
• Zoro (120M) est plus puissant que Cariboo (210M)
  

 

C'est une blague ? La prime de Zoro c'est 320M et non pas 120, ça ça date d'avant l'ellipse et autant dire qu'à l'époque, il se serait fait atomiser par Cariboo (s'il s'agit du logia) et Caesar. Prime qui est au passage énorme pour la légère démonstration de force dont il a fait preuve et qui va sans aucun doute drastiquement monté pour la simple et bonne raison qu'il est fort.

Ce serait bien de laisser le temps à l'histoire d'évoluer plutôt que prendre des cas foireux.

 

Et si tu appelles ça des exceptions, alors on a pas la même définition d'exception :

• Zoro (120M) > Koriboo (190M)
  
• Sanji (77M) > Koriboo (190M)
  
• Franky (44M) > Koriboo (190M)
  
• Sanji (77M) > Albion (92M)
  
• Franky (44M) > Lip (88M)
  
• Franky (94M - prenons le après revalorisation)> Koriboo (190M)
  
• Luffy (30M) > Bellamy (dans les 50M)
  
• Luffy (30M) > Bon Clay (32M)
  
• Bartolomeo (200M) >> Cariboo (210M)
  
• Luffy (400M), Zoro (120M) ou Sanji (77M) > Don Chinjao (550M)
  

 

Si tu te mets à tout calculer à la virgule près, on a pas fini (surtout qu'il y a plein de trucs faux). D'autant que j'ai dit que ça donnait une idée de puissance. Quand un perso vaut si chère, c'est que c'est forcément un monstre de puissance.

 

Sans parler des guerriers sans primes (comme quoi encore un facteur totalement différent de la puissance vient influer la prime : la connaissance du personnage par le GM) :

• Luffy (0M) > Baggy, Crow, Krieg, Arlong
  
• Barbe Noire (0M) > Ace (550M)
  
• Zoro (0M) > Daz Bones (50M)
  

 

Oui et une fois que Luffy a vaincu ses adversaires, étonnamment, il a obtenu une prime supérieur. Idem pour Zoro. Barbe Noire je demande à voir sa prime actuelle.

 

Bref, des "exceptions" qui viennent bousculer ta théorie de puissance<=>prime, en regardant le tableau des primes, on en a énormément. La prime est corrélée à la puissance oui, la prime est un indicateur de la puissance, oui, mais il faut le prendre avec des pincettes, car une prime supérieure n'équivaut pas à une puissance supérieure.

 

Pour que ton hypothèse soit vérifiée, alors il faudrait que tous mes exemples soient faux, ou alors tu les classes dans "exceptions". Auquel cas il faudrait calculer le taux d'"exception" rien que sur le tableau des primes (moi je n'appelle pas ça des exceptions en tout cas).

 

Tu as évité l'intégralité de mon message, donc je le remets au cas où tu voudrais continuer ce débat (dans le cas contraire ça n'aurait pas d'intérêt).

 

J'en ai déjà parlé de ça, mais oui, il y a bien corrélation entre puissance et prime. D'ailleurs les exemples que tu cites vont justement dans ce sens, pourquoi Don Krieg, Cariboo et Bellamy se retrouvent avec une prime si basse en comparaison de Weeble et Jack alors qu'ils sont tous des fous furieux détruisant tout sur leur passage ?

Inutile de se casser la tête, c'est car les trois premiers sont faibles alors que les deux derniers ont le niveau pour affronter les plus puissants marines.

[Benymoh]

@Jon Bull

 

J'en ai déjà parlé de ça, mais oui, il y a bien corrélation entre puissance et prime. D'ailleurs les exemples que tu cites vont justement dans ce sens, pourquoi Don Krieg, Cariboo et Bellamy se retrouvent avec une prime si basse en comparaison de Weeble et Jack alors qu'ils sont tous des fous furieux détruisant tout sur leur passage ?

 

Et tu compares Krieg, Cariboo et Bellamy à Jack ? Le mec il à pas fait 100 fois plus de désastres qu'eux ? Parce que je suis désolé mais ces 3 là sont faibles ET ne font pas de dégats. Weeble et Jack, eux, font de plus gros dégats, attaquent les civils, ils sont plus dangereux. Bellamy a part foutre la merde à Mock Town il fait quoi ? Krieg à part se faire allumer sa flotte il fait quoi ? Tu penses que la force permet à Jack et Weeble d'avoir de grosses primes, mais pas seulement parce qu'ils sont forts, parce qu'ils font plus de dégâts.

Elle indique la puissance car la personne agit en conséquence.

 

C'est ce que je t'ai dit. S'ils sont faibles, ils peuvent pas faire de gros dégâts. Sinon, comment tu expliques que Ener aurait 500 000 000 dans la Mer Bleue ? Il est pas très fort, mais son pouvoir et sa personnalité lui permettent de tuer des civils et faire des dégâts.

C'est une blague ? La prime de Zoro c'est 320M et non pas 120, ça ça date d'avant l'ellipse et autant dire qu'à l'époque, il se serait fait atomiser par Cariboo (s'il s'agit du logia) et Caesar. Prime qui est au passage énorme pour la légère démonstration de force dont il a fait preuve et qui va sans aucun doute drastiquement monté pour la simple et bonne raison qu'il est fort.

Ce serait bien de laisser le temps à l'histoire d'évoluer plutôt que prendre des cas foireux.

 

C'est la nouvelle prime de Zoro, qu'il à depuis moins de 10 chapitres. Il l'avait à Punk Hazard cette prime, quand Caesar est apparu, il avait une force supérieure à lui, mais il l'avait à Punk Hazard.

[Jon Bull]

Et tu compares Krieg, Cariboo et Bellamy à Jack ? Le mec il à pas fait 100 fois plus de désastres qu'eux ? Parce que je suis désolé mais ces 3 là sont faibles ET ne font pas de dégats. Weeble et Jack, eux, font de plus gros dégats, attaquent les civils, ils sont plus dangereux. Bellamy a part foutre la merde à Mock Town il fait quoi ? Krieg à part se faire allumer sa flotte il fait quoi ? Tu penses que la force permet à Jack et Weeble d'avoir de grosses primes, mais pas seulement parce qu'ils sont forts, parce qu'ils font plus de dégâts.

 

Krieg, Cariboo et Bellamy ont une personnalité très violente et n'hésitent pas à massacrer ceux qu'ils peuvent. Tout comme Jack et Weeble. Leurs primes aient pourtant moins élevées que celles de Jack et Weeble, tout simplement car ils n'ont pas le niveau qui suit pour atteindre une plus grosse prime.

 

Pour être dangereux et avoir une très grosse prime, faut être... forts. C'est pas dur à comprendre pourtant, regarde même Robin qui présente un grand danger pour le gouvernement a une prime vraiment dérisoire au final quand on voit que les plus grosses pointures vont de 500m à plus d'un milliard.

 

C'est ce que je t'ai dit. S'ils sont faibles, ils peuvent pas faire de gros dégâts. Sinon, comment tu expliques que Ener aurait 500 000 000 dans la Mer Bleue ? Il est pas très fort, mais son pouvoir et sa personnalité lui permettent de tuer des civils et faire des dégâts.

 

Arrête un peu les trolls de bas niveau, ça fait plus pitié qu'autre chose.

[Benymoh]

Ah et Ener à le niveau d'un Ace, d'un Zoro, d'un Law, d'un Sanji ? Il à pas le HDA, il à une résistance pathétique, Ener vaut un demi-milliard de B ? Ener était très fort au début, mais pour valoir 500 000 000 juste par le fait d'exister c'est un peu gros.

 

Krieg, Cariboo et Bellamy ont une personnalité très violente et n'hésitent pas à massacrer ceux qu'ils peuvent. Tout comme Jack et Weeble. Leurs primes aient pourtant moins élevées que celles de Jack et Weeble, tout simplement car ils n'ont pas le niveau qui suit pour atteindre une plus grosse prime.

 

Pour être dangereux et avoir une très grosse prime, faut être... forts. C'est pas dur à comprendre pourtant, regarde même Robin qui présente un grand danger pour le gouvernement a une prime vraiment dérisoire au final quand on voit que les plus grosses pointures vont de 500m à plus d'un milliard.

 

Robin est une enfant de 8 ans, 77 000 000 c'est énorme pour elle. C'est presque la prime de Crocodile. Pour être dangereux et avoir une grosse prime, faut être fort : Pas forcement ! Si je suis faible, mais que je tue des civils avec un équipage entier, que je tue des officiers marines, que je crée une organisation à la Crocodile, le GM va considérer que je suis dangereux pour autrui.

 

[Eiyuu Snake]

C'est une blague ? La prime de Zoro c'est 320M et non pas 120, ça ça date d'avant l'ellipse et autant dire qu'à l'époque, il se serait fait atomiser par Cariboo (s'il s'agit du logia) et Caesar. Prime qui est au passage énorme pour la légère démonstration de force dont il a fait preuve et qui va sans aucun doute drastiquement monté pour la simple et bonne raison qu'il est fort.

Ce serait bien de laisser le temps à l'histoire d'évoluer plutôt que prendre des cas foireux.

Je te parle de Zoro du chapitre 598 au chapitre 800. Un cas foireux (parmi de nombreux autres), qui contre-dit parfaitement ta thèse. Tu vas me dire que c'est parce qu'il na pas été revalorisé encore. Oui, mais c'est un fait qu'en l'espace de ces 200 chapitres ta thèse était caduque concernant beaucoup de personnages en relation avec Zoro.

 

Et d'ailleurs, même après revalorisation, prend l'exemple de Franky, qui même au chapitre 800, ne vaut pas la moitié de ce que vaut Cariboo.

 

Si tu te mets à tout calculer à la virgule près, on a pas fini (surtout qu'il y a plein de trucs faux).

J'ai essayé de prendre des exemples où tout le monde devrait à peu près être d'accord, mais il est possible que tu ne sois pas d'accord.

 

D'autant que j'ai dit que ça donnait une idée de puissance. Quand un perso vaut si chère, c'est que c'est forcément un monstre de puissance.

Ce que je contredis, n'est pas que la prime donne une idée de la puissance (ça je l'ai admis plusieurs fois), mais que "prime supérieure équivaut à puissance supérieure". Je dis qu'il y a plein d'autres facteurs à prendre en compte, le plus important étant la hiérarchie : comme je disais, dans deux organisations équivalentes, un personnage A plus puissant mais moins gradé qu'un personnage B, sera moins primé. Ce à quoi tu n'as pas répondu d'ailleurs.

 

---

 

Tu as évité l'intégralité de mon message, donc je le remets au cas où tu voudrais continuer ce débat (dans le cas contraire ça n'aurait pas d'intérêt).

Oui je l'ai évité, parce que j'ai pas trouvé le rapport avec ce que je disais. Tu parles de personnages dont je n'ai pas parlé en parlant de "mes exemples", c'est pourquoi j'ai pas compris. Néanmoins si tu veux une réponse, Je suis plutôt d'accord avec @Benymoh.

pourquoi Don Krieg, Cariboo et Bellamy se retrouvent avec une prime si basse en comparaison de Weeble et Jack alors qu'ils sont tous des fous furieux détruisant tout sur leur passage ?

Ta question est équivalente à résoudre une équation (a*x + b*y + c*z > d*x + e*y + f*z). Ta réponse, c'est parce que (a>d). La mienne serait un peu plus complexe.

 

En l'occurence Jack est très haut gradé dans une organisation bien plus puissante et bien plus dangereuse, tout en étant lui même bien plus puissant et bien plus dangereux que Krieg, Cariboo ou Bellamy. Ma réponse serait donc (a>d, b>e et c>f).

 

En fait, ce que je te reproche est de nier l'existence de ces facteurs y et z, alors que les cas des "seconds d'équipage vs capitaine" démontre bien que la hiérarchie a plus de poids dans la prime que la puissance, donc que ce y existe bel et bien et a plus de poids que x.

[Benymoh]

@Eiyuu Auditore

 

Exact, en fait @Jon Bull se met à la place des pirates, comme Bellamy qui juge Luffy car il n'a que 30 000 000 donc est faible pour lui, et dès qu'il voit sa prime de 100 000 000, il dit qu'il n'est pas aussi fort, que c'est une fausse prime. Sauf que Bellamy ne saisis pas que la force ne correspond pas à la prime. Faut comprendre que le GM en a rien à foutre de la force du mec, il regarde s'il est dangereux pour eux ( Robin ) ou s'il est dangereux pour les civils ( Kidd, Jack, Weeble...etc ). Prenons un exemple : Pr.Clover, de O'Hara, s'il ne s'était pas fait tuer par un marine, il aurait eu une prime surement plus grande que celle de Robin, car il est adulte et peut apprendre à lire les ponéglyphes à d'autres enfants. Pourtant, il n'est pas fort et ne sait pas se battre, mais rien que ça, ça prouve qu'une personne dangereuse n'a pas besoin d'être forte.

[Jon Bull]

Je te parle de Zoro du chapitre 598 au chapitre 800. Un cas foireux (parmi de nombreux autres), qui contre-dit parfaitement ta thèse. Tu vas me dire que c'est parce qu'il na pas été revalorisé encore. Oui, mais c'est un fait qu'en l'espace de ces 200 chapitres ta thèse était caduque concernant beaucoup de personnages en relation avec Zoro.

 

Evidemment que c'était caduque. Cette prime représentait un Zoro qui a deux ans de moins, il l'a eu pendant 200 chapitres et c'est normal vu la lenteur légendaire d'Oda dans son récit. J'ai envie de te répondre et alors là-dessus ? Ca nous semble long, mais dans le récit, c'est assez court les événements de l'arc HP, PH et DR.

 

Et encore on peut pas dire que Zoro se soit foulé, normalement ça devrait bien monté encore.

 

Et d'ailleurs, même après revalorisation, prend l'exemple de Franky, qui même au chapitre 800, ne vaut pas la moitié de ce que vaut Cariboo.

J'ai essayé de prendre des exemples où tout le monde devrait à peu près être d'accord, mais il est possible que tu ne sois pas d'accord.

Ce que je contredis, n'est pas que la prime donne une idée de la puissance (ça je l'ai admis plusieurs fois), mais que "prime supérieure équivaut à puissance supérieure". Je dis qu'il y a plein d'autres facteurs à prendre en compte, le plus important étant la hiérarchie : comme je disais, dans deux organisations équivalentes, un personnage A plus puissant mais moins gradé qu'un personnage B, sera moins primé. Ce à quoi tu n'as pas répondu d'ailleurs.

 

Je n'ai jamais dit qu'avoir une prime supérieure équivalait fatalement à une puissance supérieure, juste que c'est un bon indicateur arrivé à un certain point. Un personnage qui dépasse la barre du 500m ne peut qu'être très très fort, autrement si c'est juste un fou furieux moyennement fort, il serait plutôt aux alentours de 300M voir moins encore (d'où mes exemples avec CC, Bellamy, Krieg, Cariboo et j'en passe).

 

S'il représente un danger à cause de ses connaissance, il ne sera pas placé super haut. Voir l'exemple de Robin que j'ai cité, pourtant je crois qu'elle est infiniment plus dangereux que Cariboo pour le GM... 

 

Oui je l'ai évité, parce que j'ai pas trouvé le rapport avec ce que je disais. Tu parles de personnages dont je n'ai pas parlé en parlant de "mes exemples", c'est pourquoi j'ai pas compris. Néanmoins si tu veux une réponse, Je suis plutôt d'accord avec @Benymoh.Ta question est équivalente à résoudre une équation (a*x + b*y + c*z > d*x + e*y + f*z). Ta réponse, c'est parce que (a>d). La mienne serait un peu plus complexe.

 

En l'occurence Jack est très haut gradé dans une organisation bien plus puissante et bien plus dangereuse, tout en étant lui même bien plus puissant et bien plus dangereux que Krieg, Cariboo ou Bellamy. Ma réponse serait donc (a>d, b>e et c>f).

 

J'ai rien compris.

 

En fait, ce que je te reproche est de nier l'existence de ces facteurs y et z, alors que les cas des "seconds d'équipage vs capitaine" démontre bien que la hiérarchie a plus de poids dans la prime que la puissance, donc que ce y existe bel et bien et a plus de poids que x.

 

Le capitaine a la prime la plus haute pas seulement à cause de la "hiérarchie". Ils sont généralement bien plus forts que le reste de l'équipage, regarde le cas de Barbe Blanche et Marco (même si on ne connait pas leurs primes) et ça se confirmera à mon avis avec le cas Jack/Kaido (donc une prime et puissance plus élevée pour Kaido).

 

Les facteurs dont tu parles, ce sont simplement une mise en avant du personnage. Oui un perso qui reste terré dans l'ombre voir peu mis en avant aura une prime basse, c'est pas pour autant qu'on ne peut pas tenir compte du reste. En l’occurrence, pour ce qui est de Weeble et Jack, leur force est la principale source de leur prime. Quand on voit Weeble décimer une grande partie de l'équipage de Barbe Blanche, Jack être assez fou pour s'attaquer à un amiral, c'est surement pas décimer des villages de campagnard qui leur a valu cette prime (chose que notre ami Benymoh a envie de se persuader).

 

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Exact' date=' en fait @Jon Bull se met à la place des pirates, comme Bellamy qui juge Luffy car il n'a que 30 000 000 donc est faible pour lui, et dès qu'il voit sa prime de 100 000 000, il dit qu'il n'est pas aussi fort, que c'est une fausse prime. Sauf que Bellamy ne saisis pas que la force ne correspond pas à la prime.[/quote']

 

lol.

[Eiyuu Snake]

Je n'ai jamais dit qu'avoir une prime supérieure équivalait fatalement à une puissance supérieure, juste que c'est un bon indicateur arrivé à un certain point. Un personnage qui dépasse la barre du 500m ne peut qu'être très très fort, autrement si c'est juste un fou furieux moyennement fort, il serait plutôt aux alentours de 300M voir moins encore (d'où mes exemples avec CC, Bellamy, Krieg, Cariboo et j'en passe).

Tu m'avais pourtant l'air bien plus tranché que ça. Soit, je te comprends un peu mieux. Par contre je trouve toujours que la prime est un indicateur à prendre avec des grosses pincettes.

 

Imagine que Dragon ne soit en fait pas si fort que ça ? Ou que Baggy quitte les Shichibukai avec son armée ? Ou que le GM prenne conscience de l'existence de Shirahoshi ? Tu vois le GM ne pas leur mettre de prime alors que ça les arrangerait de les voir tomber ?

 

Par rapport aux relations capitaines/second, si je prenais des exemples dans les équipages différents, c'est pour prouver que la hiérarchie importait plus que la puissance : Franky simple membre d'équipage à 94M est estimé à deux fois moins que Cariboo à 210M, pourtant il est globalement plus puissant. Même au sein d'un même équipage, la prime reflète plus la hiérarchie que la puissance : Luffy, Zoro et Sanji sont bien plus proches niveau puissance que ne le suggéreraient leurs primes respectives s'il n'y avait que la puissance qui comptait, où là Luffy boufferait 5 Zoro au petit déj qui mangerait lui même 3 Sanji.

 

Concernant Jack, sa force est pour moi une partie intégrante de sa prime, mais avec la même puissance, mais en tant que membre d'un équipage lambda voulant juste trouver le One Piece sans tout détruire, sa prime serait beaucoup moins élevée, voire même nulle. C'est donc pas sa force qui a fait sa prime.

 

En fait, mets toi à la place du gouvernement, leur but avec le système des primes n'est pas d'être le kikimeter des pirates, mais de mettre la pression sur les éléments gênants et de les faire tomber. Si j'étaient à leur place, je ne réfléchirais pas d'abord en me disant "lui il est fort, je lui en mets une grosse", mais "lui j'ai besoin qu'il tombe rapidement, je lui en mets une grosse". Tu prends un Ener qui arrive sur Grand Line et se mets à détruire des îles et à jouer à Dieu, eh bien si je suis le GM je lui mets cash 500M histoire d'attirer une masse de chasseurs de primes sur lui et comme ça je retourne à mon business dans le Nouveau Monde. Si par contre c'est un type qui veut juste trouver le One Piece, je lui mets une prime histoire de dire que c'est un pirate et puis c'est tout.

[Hordure]

Il précise bien qu'il se retenait

 

Où ça ?

+ Chinjao n'utilisait pas le Koka donc bon ça revient au même.

 

Mouais en 2 ans Hawkins n'a fait que 70 Millions de + .... Et avec les 50 Millions qu'il a eu en + c'est chose faite

 

Il a eu + 50 comme tout le monde pour avoir participer aux côtés de Luffy. Pas pour un truc qu'il a fait lui même.

Hawkins à au moins passer la barre des 300 millions par lui même en 2ans, ce qui est déjà bien mieux que Cavendish qui doit tenir une partie de sa prime de Hakuba vu qu'il est connu de la marine.