Les puissants et leurs différences de niveau (10)

[☆Pandead☆]

Ça marche comme ça sur certains topics mais ici on se fie seulement à l'échelle. Ainsi, même en ayant mis Zoro à 78, on doit noter les autres persos avec un Zoro à 84.

Oui et on doit noter un Vergo avec un smoker à 75% et ainsi de suite. Pourquoi devrais je uniquement me basé sur les mêmes personnages que toi ?

 

Bien sûr qu'on ne peut pas tout prendre en compte mais on doit quand même essayer de prendre le plus de persos possibles en compte non ?

Oui, c'est ce que je fais. Mais on dirait que ce qui t'embête c'est que je ne prends pas les mêmes personnages que toi en référence ?

 

Du coup j'ai composé avec ça et j'ai obtenu une note qui me convient.

Je te rassure, moi aussi j'ai composé et ma note me convient.

 

Si, il y en a bien. Seulement ce n'est pas dit sous cette forme. La comparaison de Vergo avec Sanji, Law, Smoker et Ace est bien une comparaison des notes présentes sur l'échelle.

Sauf que noter en fonction de ses précédentes notes c'est interdit.

Ne t'arrête pas à mi-chemin : "Je note en fonction de mes précédentes notes et des personnages qui sont aux alentours de mes notes.

Personnages de l'échelle. 

 

Sauf que les caracteristiques évaluent la polyvalence et non la puissance. Un aveugle paraplégique et sans volonté qui annile tout ce qui s'approche de lui à un rayon de 100km tu lui mets combien ? Parce qu'avec tes critères il ne pourrait pas atteindre les 90 alors qu'il le mérite amplement.

Ca tombe bien dans one pièce, il n'y a pas de superhéros paraplégique aux pouvoirs destructeurs.

 

On peut être nul dans les domaines que tu cites mais excellent combattant.

Donne moi un combattant nul en vitesse, pouvoirs, endurance, force, intelligence, ... et qui éclate tous dans l'univers de One pièce ?

 

Sauf que Buffalo n'a pas un rôle de combattant donc il peut très bien être un pigeon. Il a pour rôle de transporter des personnes, d'où son importance dans ce genre de mission. Le gars se fait quand même OS par Kyros hein.

Chacun à une idée sur Kyros. La mienne est contraire à la tienne, pour moi Kyros est un personnage puissant tournant autour des 65/70%. Et ca ne veut pas dire que malgré un pourcentage plus faible, il ne puisse pas se faire un As.

 

Un PX arrive quand même à combattre 3 SN pré-ellipse. Baby 5 a des bazooka etc. et les PX des lasers. Du coup voir Baby 5 au niveau d'un PX ok.

Par contre tu fixes toi même le niveau, pas au dessus de Lucci et pas en dessous d'un Pacifista. Du coup pas de problème pour placer non ? Tu me demandes comment on fait mais il n'y a rien de plus simple en suivant l'échelle non ? Et en plus tu parles d'eux au pluriel. Si tu vois pas l'équipe au dessus de Lucci, comment Baby-5 seule peut-être plus haut que celui-ci ? 

Je comprends toujours pas.

On fixe tous soit même un niveau quand on note ...

Je parle du PX qui se fait exploser par Boa et les muguis post ellipse. Babys 5 je la vois battre un PX première génération normalement et avec plus de mal pour Buffalo.

Après oui, je ne les vois pas battre Lucci. Je parle bien sur individuellement... Mais je voyais Lucci capable de rivalier avec un PX ...

Buffalo et babys 5 sont des personnages du nouveau monde et apriori tous les personnages qui survivent dans le nouveau monde sont pour beaucoup supérieur à un PX première génération. Tu remarquera que je ne mets pas Buffalo énormément au dessus d'un PX.

Donc oui il a fallu faire un choix. J'ai choisi de placer ces deux personnages au dessus. Toi le contraire, chacun son avis.

Pour autant, je ne prétends pas que tu ne te réfères pas à l'échelle.

 

[Fake News Morgans]

Oui et on doit noter un Vergo avec un smoker à 75% et ainsi de suite. Pourquoi devrais je uniquement me basé sur les mêmes personnages que toi ?

 

Et voilà... On en revient toujours à la note de Smoker... 74%  ... J'ai vraiment le sentiment que c'est la pire note depuis qu'on a repris le classement, elle fausse énormement le classement. Mais c'est compréhensible vu le traitement atroce que Oda a fait subir au personnage.

Comme l'a dit Hordure, il vaut mieux ignorer une note que d'en ignorer plusieurs... Pour noter Vergo il vaut mieux s'imaginer Smoker à 78% (Sanji like) pour être un minimum logique.

 

vitesse, pouvoirs, endurance, force, intelligence, ... et qui éclate tous dans l'univers de One pièce ?

Sugar était salement dangereuse quand même... C'était finalement le membre de la Doflamingo Family le plus important après Doflamingo lui-même.

 

Youpi ... 

On va s'enjailler 

[Natsũ]

[glow=red,2,300]Vergo[/glow]

 

Bonjour,

 

J’ai lu vos messages sur la notation de Vergo et finalement je ne peux pas m’empêcher d’intervenir. Par contre, je n’ai eu le temps de noter Vergo donc je vais mettre mon post ici.

 

Vergo : Introduction

 

Il est tout naturel de commencer par la hype de Vergo. À Punk-Hazard, Vergo nous est présenté comme le bras droit de Joker. Ce n’est pas dit explicitement, mais lors du combat contre Law, on parle bien du subordonné « le plus important » de Doflamingo.

 

 

 

 

Bien que, « le plus important » peut renvoyer à l’importance de la mission de Vergo. En effet, en infiltrant la marine, Vergo a la mission la plus importante au sein de la Donquixote Family. Cependant, il semble s’imposer comme étant l’homme le plus fort de la Donquixote Family après Doffy.

 

En effet, Doflamingo comptait sur Vergo pour gérer la plupart des problèmes de Punk Hazard. En tout cas, Joker n’était pas inquiété par la situation alors qu’à Punk Hasard, on avait clairement Vergo, César et Monet contre les Mugiwaras, Law et le G-5. Après, on peut discuter du fait que Doflamingo surestime un peu trop ses hommes, mais là n’est pas le débat.

 

Vergo vs Sanji (78,31%)

 

Maintenant, on entre dans le vif de sujet. Avant d’analyser l’échange, il me faut rétablir le contexte. D’un côté, nous avons un Vergo en pleine forme qui va affronter Sanji qui a quand même subit quelques dégâts.

 

L'état de Sanji

 

 

 

 

 

N'oublions que la technique Gastanet n'a pas été sans effet sur Luffy non plus même s'il s'est ressaisis assez rapidement.

 

Gastanet

 

 

 

Après, pour quelqu’un de la trempe de Sanji, cela n’a pas dû le désavantager plus que cela. On a bien Luffy, Zoro et même Law faire de très bonnes performances même s’ils sont à l’article de la mort.

 

Au niveau du combat lui-même, il est à l’avantage de Vergo même si quelques cases ne suffisent clairement pas pour établir un rapport de force clair entre les deux personnages. On peut tout de même observer que Sanji et Vergo n’y sont pas allés à fond tous les deux. Sanji n’a pas utilisé ses meilleures attaques avec le Diable Jambe et il n’a pas utilisé le Busoshoku Koka et on doute bien qu’il le possède. Vergo de son côté n’a utilisé aucune attaque nommée, il n’a pas utilisé son bambou et il n’a pas utilisé le Busoshoku Koka.

 

Pendant ce court échange, on remarque que les deux adversaires ont manqué de vigilance.

 

Premier coup de Sanji – Diable Jambe

 

 

 

Vergo le sent passer mais il n’est pas plus affecté que cela

 

2ème coup de Sanji – Diable Jambe Flange Strike

 

 

 

Vergo semble être pris de vitesse et n’a pour l’instant pas mis un seul coup au cuistot. En termes d’agilité et de vitesse, je donne l’avantage à Sanji. Cependant, on remarque encore que le coup de Sanji n’a vraiment endommagé Vergo.

 

Attaque de Vergo

 

 

 

Finalement, Vergo va réussir à attaquer Sanji, mais si on regarde bien la scène, Sanji a attendu le coup (case du milieu tout en bas) et il a complétement sous-estimé le coup de son adversaire. Il n’utilise pas le Koka ou le Diable Jambe pour parer le coup et il en paye les conséquences.

 

Cette scène est également l’occasion de voir qu’un seul coup de Vergo a fait un peu plus de dégâts que les deux attaques précédentes de Sanji. Il met le cuistot dans une position délicate pour la suite du combat. En conclusion, il me semble que cet échange est à l’avantage du Vice-amiral. En outre, le bras droit de Dofla semble être un peu plus résistant que Sanji. D’ailleurs, ce dernier le souligne. Cependant, je ne pense que le n°3 des Mugiwara soit nécessairement moins « puissant » que Vergo car il n’a pas tout montré, mais il est indéniable qu’il est moins expérimenté. Je m’explique. Vergo n’y est pas allé à fond, mais il a quand même fait attention à ne pas se mettre dans une situation délicate contrairement à Sanji qui a combattu trop « calmement ».

 

Donc, pour la notation, je placerais Vergo 1% au-dessus de Sanji.

 

Vergo vs Smoker (74,60%)

Vergo et Smoker se battent dans un premier temps sans qu’il y ait de désavantages particuliers pour l’un comme pour l’autre.

1er attaque de Vergo – Utilisation du Bambou

 

 

 

Cette attaque est assez lente et elle est évitée par Smoker. Oda souligne bien le caractère « lent » de l’attaque avec Smoker qui voit l’attaque et le déclenchement de l’attaque. Je pense que Sanji aurait également été capable d’éviter ce genre d’attaque, car il est très rapide et c’est lui le spécialiste de l’observation (Kenbunshoku Haki) dans le M3.

 

Vergo me semble encore assez déficient en termes de vitesse (comparé à Sanji et Smoker)

 

Attaques de Smoker

 

 

 

 

 

Ces attaques de Smoker ne font qu’étayer mes propos.

 

Vergo vs Smoker - un combat assez équilibré

 

 

 

En fait, dans cette première partie du combat, Smoker et Vergo semblent plutôt se valoir, mais comme pour Sanji, les coups de Smoker n’ont pas réussi à mettre Vergo en grande difficulté.

 

Smoker en difficulté ?

 

 

 

Le combat reprend au chapitre 690 et Smoker semble plus en difficulté que Vergo (« Haa, Haa »). Cela semble tout à fait cohérent, car Smoker ne fait qu’attaquer Vergo mais celui-ci tank toutes ces attaques. Smoker s’épuise. Ensuite, il essaye de récupérer le cœur de Law (désavantage) donc il se fait rapidement battre par Vergo.

 

Le Haki des deux adversaires et Onitake

 

 

 

De plus, il est bien précisé que le Haki de Vergo est plus puissant (« Against a superior Haki user »)

 

Conclusion : Globalement, Vergo est plus fort que Smoker mais la différence se fait surtout sur la résistance, le Haki et l’expérience. En fait, je remarque que Vergo et Doflamingo sont assez similaires. Ils sont très résistants, ils ont un bon Haki et ils ont assez d’expérience pour affronter deux personnes en même temps qui ne sont pas loin de leur niveau (Law et Smoker pour Vergo, Luffy et Law pour Doffy).

 

Vergo vs Law (84,54%)

 

J’ai un peu de mal avec ce combat parce que Vergo a l’avantage uniquement parce qu’il possède le cœur de Law.

 

Vergo vs Law - Début du combat

 

 

 

Je ne sais pas vraiment comment commenter cette page parce que Law semble en difficulté, mais je ne sais pas si Vergo a utilisé le cœur de Law ou pas. A supposé qu’il ne l’ait pas fait, Law se bride quand même, car Vergo a son cœur. Law essaye surtout de le récupérer, mais il est pris de vitesse.

 

Law tente de récupérer son coeur

 

 

 

Il semble que Vergo puisse se déplacer au moins aussi vite qu’une téléportation d’un objet dans la room. Après, j’ai dit précédemment que Vergo n’était pas très rapide, mais c’est, bien sûr, en comparaison avec Sanji et Smoker. Et n’oublions pas que Smoker était au moins aussi rapide que le Gear 2 de Luffy pré-ellipse (voir Marineford).

Counter Shock

 

 

 

Par contre, Vergo est capable de tanker un Counter Shock et ce n’est pas n’importe quelle attaque de Law. Encore une fois, Vergo nous démontre son incroyable résistance. Cependant, il a bien utilisé le cœur de Law par la suite donc je ne peux pas, objectivement, lui donner l’avantage.

 

Law a récupéré son coeur

 

 

 

D’ailleurs dès que Law récupère son cœur, on sent bien que Vergo un peu embêté (voir case de Vergo). Il n’a plus son avantage.

 

Le combat se termine maintenant

 

 

 

Dès que Law récupère son cœur, il affirme que le combat se termine maintenant. Même Smoker pense que Law va gagner. Il ne me semble pas avoir de tension comme au chapitre 782 où Luffy bloque le pied de Doflamingo et se prépare à l’affronter en 1 contre 1. Là, on sentait que même si Doffy s’est pris le Gamma Knife, Luffy va galérer. À punk Hazard, la défaite de Vergo est plus ou moins annoncée.

La défaite de Vergo

 

 

 

Et enfin, la défaite. Vergo a peut-être sous-estimé Law, mais la réalité est là. Son Haki n’a résisté au tranchement de Law. Il a fait un peu la même erreur que Sanji finalement, mais dans ce cas-là, ça lui a été fatal, car Law y est allé à fond.

 

Conclusion générale

Vergo est un très bon VA et il est, selon moi, le numéro 2 de la Donquixote Family. Il est plus fort que Smoker, pas nécessairement plus rapide, plus expérimenté, plus résistant. Au classement, quelques pourcentages d’écart s’imposent (environ 3 à 4%).

 

En attendant que Sanji en montre plus, Vergo semble être un tout petit peu au-dessus avec ce que j’ai dit précédemment, mais je pense que Sanji est au moins aussi fort voir plus fort que Vergo. Le cuistot a manqué de vigilance pendant le combat.

 

Je vois Vergo pas très loin du Zoro de Dressrosa mais je ne peux pas le voir du même niveau. Il en de même pour Law. Zoro et Law me semblent plus fort que Vergo.

 

Si j’avais pu noter Vergo ça aurait donné ceci :

 

Smoker (74,60%) donne Vergo a environ 78%

 

Sanji (78,31%) donne Vergo a environ 79,30%

 

Law (84,54%) donne Vergo vers 80%

 

Donc, en faisant une petite moyenne, en me disant que le pourcentage venant de Sanji compte un peu moins (échange très court), on obtient :

 

(2 × 78 + 1 × 79,30 + 2 × 80)/5=79,06%

 

C’est la note que j’aurais donné à Vergo.

 

Remarque finale : Après, il est évident que le niveau d’un personnage ne peut pas être déterminé avec une telle précision ou par de telles méthode, mais c’était juste pour vous donner mon point de vue et un ordre d’idée. J'ai essayé d'être le plus objectif possible.

 

Bonne journée.

 

[☆Pandead☆]

@Nageur San

Tu remarqueras que la moyenne de Vergo est 79% chèque tu pensais lui mettre.

Donc heureusement que certains l'est mis aux alentours du requin blanc epuisque nous avons une bonne moyenne avec un Vergo supérieur à Smoker de 4%.

Sinon très bon commentaire jugeant Vergo. 

 

---

 

Une note seule ne veut rien dire, des fois il vaut mieux attendre la moyenne où le calcul final pour dire les notes qui pourraitent fausser le résultat.

 

[Ike (mercenaire)]

Non, mais c'est simple.

 

Depuis que Zoro a battu Pica blabla, alors forcément Pica devient le numéro 2 de Doflamingo aux yeux de certains. C'est l'effet que provoque Zoro. ^^

 

Je vais pas répondre au débat du 'Zoro vs Dofla', tant il est inintéressant, mais très sincèrement, il est délicat d'avoir cette pensée !

[ThunderCats]

Non, mais c'est simple.

 

Depuis que Zoro a battu Pica blabla, alors forcément Pica devient le numéro 2 de Doflamingo aux yeux de certains. C'est l'effet que provoque Zoro. ^^

 

Je vais pas répondre au débat du 'Zoro vs Dofla', tant il est inintéressant, mais très sincèrement, il est délicat d'avoir cette pensée !

 

Tu n'oses même pas imaginer. Sur le forum JVC dédié au jeu OPW3, 3/4 du peuple pense que Zoro bat Doflamingo en difficulté extrême '' Parce qu'il n'a encore rien montré et qu'il roule sur tout ce qui bouge ''. Du moins ça, c'était avant l'arrivée de Carrot, qui a eu le mérite de remettre ( plus ou moins hein ) les pendules à l'heure, et heureusement. 

[Shichibukai]

Carrot n'a rien remis à l'heure.

On se rappelle de Monet vs Luffy pourtant 1 arc plus tard notre héros national a fait sauté son chef.

Ce n'est qu'un échange de coup quoi.

D'ailleurs Zoro a contré le coup donc je vois pas d'où ça vient cette remise en ordre.

[ThunderCats]

D'ailleurs Zoro a contré le coup donc je vois pas d'où ça vient cette remise en ordre.

 

Carrot c'est une petite fille qu'à quoi, une dizaines d'années 

[Shichibukai]

On ne connait absolument rien de Carrot en fait

C'est comme les nains et leur force hein, ils ont l'air inoffensif et pourtant, y a qu'à voir Leo.

Elle s'est très bien débrouillée, mais en fait je vois pas du tout ce qui décrédibilise Zoro, comme je l'ai cité, Luffy se fait totalement brain voire bloquer son Gear 2 Kokaisé par Monet + Se fait quasiment endormir par cette dernière.

Tu peux rien déterminer d'un échange de coup, faut attendre je pense.

[yonkou pariston]

Quand je pense que je me Suis inscrit sur ce forum à l'époque à cause de one piece et que je n'y viens même pas dans cette section depuis que j'y suis , c'est en partie en cause de certains fans come ceux qui pensent que zoro est plus fort que doflamingo, il est impossible de discuter avec eux , ils manquent totalement d'objectivité, je repense au nombre de fois où j'ai suivit les débats sur le topic rapport de forces , un condensé de mauvaise foi, certains messages te donnent envie de Gerber carrément,  surtout ceux qui defendent constament notre epeiste ( qui dit zoro dans dit aussi mihawk) .

[Haar]

Il y a partout des gens comme ça, tu dois pas te priver du plaisir de débattre pour eux. Si ils te gênent tu zappe juste leur message et tu parles avec ceux qui ne sont pas de mauvaise fois.

Que tu puisses encore prendre du plaisir en parlant du manga qui te plait le plus quoi.

Sinon il me semble pas avoir vu des gens dire que Zoro > Doflamingo. (si c'était le cas j'ai du bien rire puis oublier) Bon ça arrivera probablement un jour. 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Il y en a eu pour ce débat. Car pour eux, Zoro = Luffy, donc Zoro est obligatoirement au moins égal Mingo. Ils ne veulent pas admettre qu'il est clairement possible que le capitaine  explose son second s'il décide de passer en G4 à l'heure où l'on débat, ou tout simplement en étant logique, qu'en tant que Second et rôle du personnage, il ne peut pas avoir le rôle de Luffy ou être plus fort, ça le rendrait obsolète (il servirait à quoi Luffy en tant que capitaine?). Le terme exploser risque de ... ^^

 

Comme l'a dit Haar ne te prive pas pour autant de participer, ça reste très intéressant.

 

 

Édit : j'ai modifié la structure du post, mais encore une fois, y avait rien de mal ou d'hypocrite, j'ai même dis que malgré ce genre d'échange, le tout était quand même très intéressant.

[Shanks Bond 007]

Non, mais alo ! Faut arêter Zoro est plu fort que Luffy

Zoro, il a explosé Mone alor que Luffy il a trop eu du mal contre elle

Aussi Zoro il a explosé Pica alors que Pica il est géant au moins plus grand qu’un immeuble.

En plus, Zoro, il a été entrainé par Mihawk. Et Mihawk c’et pas n’importe ki. Mihawk c'et le rival de Shanks

Tout ça ça montre que Zoro et plu for que Lufy, c’est tous. Je le voi bien au niveau empereur au moin osi for que Shanks

 

@yonkou paristan

Même si ça pique les yeux, il faut l'accepter, ça fait parti du débat. Chacun est libre de s'exprimer sans oublier le respect

 

 

[Shichibukai]

Je suis pas tout à fait d'accord pour imposer le fait que Luffy > Zoro ou que Luffy explose Zoro.

Au final on dit que ce sont ceux qui disent qu'ils sont égaux qui imposent cet avis et qui dégoutent les autres (Pas très français mais je suis fatigué  ), mais en ce moment... c'est un peu le cas contraire.

Je pense sincèrement que les 2 personnages sont égaux et si vous voulez on peut en parler calmement (Je sais plus si ça fait partie des débats interdits par contre), mais bon je sens l'agressivité du débat donc je sais pas si c'est une bonne idée.

[yonkou pariston]

Non, mais alo ! Faut arêter Zoro est plu fort que Luffy

Zoro, il a explosé Mone alor que Luffy il a trop eu du mal contre elle

Aussi Zoro il a explosé Pica alors que Pica il est géant au moins plus grand qu’un immeuble.

En plus, Zoro, il a été entrainé par Mihawk. Et Mihawk c’et pas n’importe ki. Mihawk c'et le rival de Shanks

Tout ça ça montre que Zoro et plu for que Lufy, c’est tous. Je le voi bien au niveau empereur au moin osi for que Shanks

 

@yonkou paristan

Même si ça pique les yeux, il faut l'accepter, ça fait parti du débat. Chacun est libre de s'exprimer sans oublier le respect

 

 

 

Ton commentaire m'a bien fait marrer, t'as repris tous les clichés que les fans de zoro utilise comme arme de destruction massive, mais les fanatiques oublient souvent qu'ils poussent certains fans du personnage au dégoût de celui ci, bref c'est normal aussi zoro aura toujours des mise à niveau et comme nous vivons dans une période où on prône la culture de l'instant, du coup comme doflamingo à ete battu , il devient la risée pour certains lecteurs.

[Jon Bull]

Il y a beaucoup de fanboys de Zoro qui rendent désagréables ce topic (et pas que), mais les détracteurs du Marimo y contribuent également. Quand je lis des idioties récurrentes du style "Zoro a perdu contre Pica", je me demande bien quel est le but recherché.

 

D'ailleurs ça me parait bien présomptueux de vouloir affirmer que Zoro est forcément moins fort que Doflamingo ou qu'il se fait exploser par Luffy... Vous en savez quoi ? A moins que vous ayez le numéro d'Oda...

Ça me paraîtrait plus objectif d'attendre que le personnage perde ou livre à combat acharné pour vouloir délimiter son niveau. Ca ne devrait d'ailleurs pas tardé, l'arc actuel devrait être très important pour lui...

 

 

[Benymoh]

Citation de: Onizuka Fleming le Aujourd'hui à 21:04:37

 

    Non, mais alo ! Faut arêter Zoro est plu fort que Luffy

    Zoro, il a explosé Mone alor que Luffy il a trop eu du mal contre elle

    Aussi Zoro il a explosé Pica alors que Pica il est géant au moins plus grand qu’un immeuble.

    En plus, Zoro, il a été entrainé par Mihawk. Et Mihawk c’et pas n’importe ki. Mihawk c'et le rival de Shanks

    Tout ça ça montre que Zoro et plu for que Lufy, c’est tous. Je le voi bien au niveau empereur au moin osi for que Shanks

 

    @yonkou paristan

    Même si ça pique les yeux, il faut l'accepter, ça fait parti du débat. Chacun est libre de s'exprimer sans oublier le respect

 

 

 

Ton commentaire m'a bien fait marrer, t'as repris tous les clichés que les fans de zoro utilise comme arme de destruction massive, mais les fanatiques oublient souvent qu'ils poussent certains fans du personnage au dégoût de celui ci, bref c'est normal aussi zoro aura toujours des mise à niveau et comme nous vivons dans une période où on prône la culture de l'instant, du coup comme doflamingo à ete battu , il devient la risée pour certains lecteurs.

 

- Je pars du principe que c'est un troll. Oubliez ça, ca vaut mieux que vos yeux ne s'y attardent pas trop.

 

 

- J'expose mes arguments. A tous les partisans du Zoro > Luffy. Vous êtes sur d'avoir lu One Piece ? Parce que Zoro est fort, mais se laisserait il gouverner par un plus fort que lui ? Il dit "Je n’écouterais jamais les ordres d'un plus faible que moi". Et puis, imaginez le combat, maintenant, Luffy à le Gear 4, et il vole bordel, vous croyez que Zoro va lui faire quoi ? Oubliez pas que Luffy est très rapide ( Gear 2 ) et sa force de frappe est prodigieuse. Zoro est il assez rapide pour voir les coups de Luffy : Oui. Est-il assez rapide pour esquiver ? Non. Peut il parer alors ? Non. Et même si Zoro à l'ascendant sur Luffy, quel coup lui sera fatal ? Vous oubliez que si Luffy dit "Je ne tombe pas" il tombe pas le mec. Luffy est plus fort que Zoro voyez les choses en face, de peu, mais c'est la verité. Zoro est badass et luffy est un gamin, mais celui ci se tape les boss fight depuis le début du manga, alors que Zoro les seconds couteaux ( haha, blague = Zoro/couteaux mder >.> [] ) Zoro à des attaques à distance néanmoins, mais Luffy est capable d’éviter une salve d'air bordel, arrêter de vous voiler la face... Zoro, bien que très endurant, est un humain. Luffy, avec un Gatling de Gear 4 ( King Kong ou chépakoi ) il atomise les os de zoro et lui fait couler les 120 litres de sang habituel. Une attaque de Zoro sur Luffy... Haki de l'armement ? Très puissant ? Diminuer dégât épée ? ... Bref, à bon entendeur.

[☆Pandead☆]

Je crois que ce qui est pire que les fans de Zorro, c'est ceux qui prétendent détenir la vérité d'un manga, comme s'il en était les narrateurs ...

 

Luffy > Zorro ou inversement, il n'est pas possible d'y répondre de manière sure et certaine. Seul Oda décidera et nous donnera ou non la réponse à cette question.

 

Que ca soit les pro Luffy ou les pro Zorro, on n'a plus forcément envie de lire des commentaires sur ce sujet.

[xKakashi]

Je crois que ce qui est pire que les fans de Zorro, c'est ceux qui prétendent détenir la vérité d'un manga, comme s'il en était les narrateurs ...

 

Luffy > Zorro ou inversement, il n'est pas possible d'y répondre de manière sure et certaine. Seul Oda décidera et nous donnera ou non la réponse à cette question.

 

Que ca soit les pro Luffy ou les pro Zorro, on n'a plus forcément envie de lire des commentaires sur ce sujet.

 

Merci Pandead, parce qu'en ce moment à lire tout ces commentaires il n'y a que des pro Luffy, rageux que Zoro soit aussi populaire que Luffy et ça commence vraiment à pourrir le topic... Mais n'oubliez pas une chose, vous avancez beaucoup de choses mais vous n'êtes pas Oda  et puis Zoro j'ai envi de dire il n'a encore rien montré mais il est impressionnant alors que la limite de Luffy bah on l'a vu face au Flamand, alors wait and see... Et puis votre argument G4, G4, G4 vous avez que ça à la bouche, il a juste à attendre que Luffy se fatigue et puis ensuite il le découpe, si Dofflamingo a résister alors aucun problème pour Zoro

 

[Eiyuu Snake]

@yonkou paristan, Rindo Kobayashi, Robb Stark, Onizuka

 

Vous vous rendez compte que vous cassez du sucre dans le dos de personnes qui peuvent lire tout ce que vous dites sur elles, ici dans ce forum ? Vous parlez d'eux à la troisième personne, comme si elles n'étaient pas là, et parlez de ce qu'il se passe "dans leurs têtes", tout en préconisant de les ignorer, en les imitant comme si vous imitez des illettrés. C'est comme si tu vois deux personnes dans la rue dire tout haut que t'es un attardé et qu'il faut t'ignorer tout en sachant que tu es là. C'est pas une insulte, c'est pire.

 

Bref, je suis d'accord que certains sont entêtés dans leur point de vue, que débattre avec quelqu'un ayant des œillères sur les yeux et qui ne cherche qu'à imposer son point de vue, ça peut être vite saoulant, mais c'est pas une raison pour l'exprimer de cette manière.

 

Ce message ainsi que tout ceux jusqu'à la première intervention de yonkou paristan devraient à mon avis être supprimés, c'est pas des bases très saines pour un débat, là.

[Ike (mercenaire)]

Euh, je pense que tu t'es trompé de pseudo, car moi je n'ai absolument rien fais. ^^

 

 

Xkakashi

 

On a déjà eu ce débat. Je ne tergiverse pas longtemps, selon-moi, je pense que Zoro ne peut pas être plus fort, pour la simple et bonne raison que Luffy est le héros et qu'Oda suit le code Nekketsu à la quasi-perfection. Je pense que si Zoro s'avèrerait être égal au héros ou même supérieur, il rendrait le héros inutile dans sa fonction et le lecteur décrocherait en constatant que le personnage principal n'a pas une des caractéristiques du héros d'une œuvre,  donc ce serait de l'incohérence totale pour la schématisation du genre : le héros qui n'est pas le plus fort en surpassant tout le monde malgré qu'il soit devenu le SDP, titre placé comme étant la sommité dans la tête de l'auteur, c'est comme le héros qui n'atteint pas le rêve qu'il énonce au tout début du manga.

 

Jon

 

Jusqu'à que Zoro montre quelque chose de probant comme Luffy l'a montré, alors oui, je le vois clairement en-dessous de son capitaine. Néanmoins, je suis ouvert sur le fait que Zoro peut dévoiler des choses, car il n'a, en effet, jamais été poussé à bout. Quand je fais cette comparaison, je parlais plutôt de le faire avec les connaissances actuelles que nous pouvons avoir et non les 'et si'. En l'état, toujours se baser sur la spéculation et les possibilités, c'est redondant et trop facile, car il n'y a presque pas de limite à la spéculation et débattre uniquement sur des probabilités incertaines, ce n'est pas intéressant, car on peut aller très loin. Je pense très sincèrement que Zoro n'a pas de mode ou autre qui rendrait le rôle de capitaine de Luffy complètement caduque. Sérieux, y a qu'à voir le post de xKakashi pour voir la chose, tu peux pas être d'accord avec cela, pas toi !

 

'Si Mingo a résisté au G4, aucun soucis pour Zoro'. 

 

C'est basé sur quoi, sérieusement ? Quelles sont les raisons qui permettent à Zoro de s'en sortir aussi bien que Mingo ? À moins de lui inventer une nouvelle mobilité et polyvalence qu'il n'a pas en tant que épéiste, je ne vois pas comment tu peux affirmer ça avec autant de conviction. Par ailleurs, son HDA n'est peut-être pas aussi poussé que celui de Mingo, Luffy ne l'a déjà pas battu à plate couture sur ce terrain-là.

 

Quand on voit comment Luffy a malmené Mingo dès qu'il est passé en G4 où il a été la substitution d'un punching-ball, on a clairement la sensation qu'il dépasse actuellement, aisément son second avec le G4 tant la différence de niveau avec un personnage très probablement plus fort que Zoro, a été très grande,  Joker a montré ses limites contre un G4 où Luffy l'a totalement dominé, surpassé, il a juste réussi à gagner du temps par l'intermédiaire de l'utilisation d'un fruit du démon éveillé, chose que Zoro, lui, n'a pas.

 

Bref  je ne vois pas comment on peut affirmer que Zoro s'en sortirait aussi bien que notre parrain. Oui, on ne parle que du G4, car il sert d'argument solide, pas sur des 'et si' qui permettent trop de facilité dans les possibilités, encore une fois. D'ailleurs, LE G4 est une exception, un mode ultime, il présente actuellement un trop lourd handicap pour que Luffy en vienne à l'utiliser de manière régulière, à moins qu'il ne s'y entraîne, mais comme tout bon Shônen, une des transformations du héros qui rend ce dernier extrêmement puissant est souvent accompagnée d'une faiblesse non-négligeable. Il faut analyser les choses avec plus de recul.

 

Bien sûr, cette vision n'est possible que si l'on ressent l'infériorité de Zoro contre Mingo et elle me semble indéniable avec les données actuelles, du moins si l'on accepte de faire preuve d'objectivité ( y a rien de méchant à dire que tu ne l'es pas). Si ce n'est pas le cas, alors autant arrêter d'avance de débattre, mais arrête d'affirmer comme si ta vision était absolue.

[NewEra]

Quand je pense que je me Suis inscrit sur ce forum à l'époque à cause de one piece et que je n'y viens même pas dans cette section depuis que j'y suis , c'est en partie en cause de certains fans come ceux qui pensent que zoro est plus fort que doflamingo, il est impossible de discuter avec eux , ils manquent totalement d'objectivité, je repense au nombre de fois où j'ai suivit les débats sur le topic rapport de forces , un condensé de mauvaise foi, certains messages te donnent envie de Gerber carrément,  surtout ceux qui defendent constament notre epeiste ( qui dit zoro dans dit aussi mihawk) .

 

Zoro, qu'il ait déjà tout dévoilé sur son niveau max ou pas, qu'on le veuille ou non il a et aura au plus le même niveau que Luffy et maintenant que l'arc Dressrosa est fini on ne peut pas nier que Doflamingo à un niveau supérieur à Luffy même si celui-ci le surclasse pendant un bref instant, dans l'ensemble le Joker à un niveau bien supérieur à Luffy ce qui implique qu'il soit de même pour Zoro. Suis-je un fan déraisonnable de Zoro et impossible à raisonner ou je suis peut-être un fan refoulé? Je pose la question car ton poste est d'une généralité...

 

On va me dire oui la plus part des fans de Zoro sont ainsi mais faites la différence entre les fanatiques et les autres.

Le plus important est de reconnaitre le personnage à sa juste valeur après que certains fans l'acceptent ou pas au final seul Oda a le dernier mot, il est maitre de sa plume, libre de créer le doute dans la tête des fans autant qu'il peut et chaque semaine on est la à se prendre la tête en faisant des classements de niveau en nous aidant de la raison et en demandant aux juges d'être les plus raisonnables possible dans leurs jugements des personnages mais quand il y a des trivialités comme le niveau de Doflamingo qui est actuellement supérieur à celui de Luffy, Law ou Zoro, pourquoi attendre des fanatiques de Zoro qu'ils affirment une telle trivialité? Qu'ils le veuillent ou non c'est ainsi que la comparaison entre DD et Law, Luffy et Zoro est perçu en dehors d'eux.

 

Sa fait des années que je lis des aberrations sur Zoro que sa soit pour élever son niveau ou pour le rabaisser, j'ai l'impression que c'est devenu un jeu à chaque fois que Zoro se bat et qu'il fait un truc de bien on a le clan "Z+" qui s'occupe d'embellir ce fait pour le placer au debut de certains personnages et dès qu'il encaisse une attaque tu as le clan "Z-" qui se donne un malin plaisir à le rabaisser pour fermer les becs des "Z+" et la yonkou paristan tu viens mettre en avant ton agacement et désespoir vis à vis des "Z+" qui vont trop loins, l'idée n'est pas de rendre les armes mais maintenant de persuader les "Z-" d'arrêter leur gueguerre avec les "Z+" et de ne pas rentrer dans leur jeu car des aberrations, il y en aura toujours sur les forum.

[Shanks Bond 007]

Eiyuu Auditore

C’est une caricature, j’ai grossi le trait. Quand tu regardes un ketch, un journal, un film… il y a des imitations caricaturales plus ou moins réussies (blond, belge, africain, asiatique, handicapé, musulman, jeune de quartier….). J’espère que tu le prends pas au premier dégrée les sketchs qui te touchent. J’ai simplement voulu mettre en avant en un exemple les éléments qui peuvent gêner :

- les fautes

- les raccourcis trop rapides, trop simplistes.

Et j’ai ensuite dit que chacun est libre de s’exprimer avec respect. 

 

Sinon lire « Zoro plus fort que Luffy » (même si je pense que Dofla reste un poil supérieur aux deux malgré sa défaite), moi, ça ne me dérange pas, si celui qui défend l’idée de Zoro > Luffy le fait bien en restant poli.

 

[Ike (mercenaire)]

Pareillement, cela ne me dérange pas non-plus, davantage si c'est appuyé sur des arguments concrets et solides surtout.

 

Affirmer juste les choses sans rien derrière, c'est pas vraiment débattre. Annoncer et affirmer, par exemple, que Zoro s'en sortira contre le G4 car Mingo l'a fait, c'est par exemple, appuyé sur absolument nothing, car rien ne permet d'affirmer ceci comme le fait de manière volontaire Xkakashi, en s'appuyant visiblement que sur des possibilités et là, ça me dérange, car c'est plus du débat intéressant.

[Eiyuu Snake]

@Onizuka

Autant d'habitude je trouve tes caricatures marrantes, même si je suis pas forcément d'accord, autant là comme je le disais en conclusion, je trouve ça très malsain.

 

Petite transcription de la discussion :

1) yonkou paristan dit que les gens qui pensent ça, ils ont un problème d'objectivité, ça le fait gerber et du coup il a pas envie de poster.

2) Rindo dit que oui, il y en a, il faut les ignorer.

3) Robb Stark parlait de ce qu'il se passait dans leur tête, comme si c'était anormal  (édité depuis, mais c'était ça que je trouvais choquant, je te remercie de l'edit d'ailleurs)

4) Toi Onizuka, qui vient faire une caricature ajoutant à tout ce statut de "problème mental", de "fout la gerbe" et de "à éviter", un statut d'illettré.

 

Ça ne me touche pas personellement, d'une dans mon opinion sur la question et de deux dans ma manière de débattre. Mais je vous ai trouvé très irrespectueux pour le coup.

 

Pour ta caricature en elle même, les traits sont grossis, il n'en reste pas moins que t'amalgame tout ceux qui ont un certain point de vue avec des kékés de base. Niveau caricature, tu m'avais habitué à mieux