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Erika Karisawa

One Piece Chapitre 902

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Il y a 3 heures, Loufi a dit :

Et j'aime même vue parfois que le gâteau à desservi les mugis car au final big mom allait se détruire elle et son empire avec.  Alors ici j'ai plusieurs point de désaccord, le premier c'est que lorsque l'on demande à Sanji de préparer le gâteau, Big mom n'est pas affaibli, elle poursuit les mugis avec une rage folle et la seule chose qui puisse l'arreter est un gateau de mariage. Les enfants de Big mom lorsqu'il l'a voient maigrir son face à une mama qu'il n'ont jamais rencontrer, donc au final personne n'aurait pu savoir que Big mom en état de crise pendant des heures s'affaiblirait. Le second point c'est que pour moi le gateau à sauvé en priorité les mugis si Sanji n'avait pas préparer le gateau, l'équipe Sunny serait morte à ce moment la

Ce second point venait probablement de moi, j'ai pas le souvenir de l'avoir vu ailleurs.

 

Ce que tu dis est vrai. Le gâteau a servi aux Mugis au moment où il les a sauvé de Big Mom. Il les a ensuite déservi au moment où il a ramené Big Mom à elle, sauvé l'empire de la Yonkou et élevé le moral des troupes de Big Mom. Il aurait clairement été possible d'avoir le premier effet sans le second, avec un gâteau qui ne satisfasse pas l'impératrice, ou un gâteau empoisonné (mais ça, je conçois que c'était mort pour Sanji). Mais tu me convaincs par ton argument de "personne savait" : Sanji a fait de son mieux à un instant, il ne pouvait pas voir le futur. Par contre, en type réfléchi qu'il est, il aurait pu envisager ce qui allait se passer après le gâteau. Même s'il s'était trompé, ç'aurait pas été grave. Là il n'y a pas du tout songé. Enfin, c'est du détail, tu as globalement mis de l'eau dans mon vin.

 

Il y a 3 heures, Loufi a dit :

On en vient au troisième point qui fâche avec Sanji, il est en contradiction avec sa vision initiale car, il prétendait ne pas vouloir laisser sa famille mourir et finalement, il les laisse se sacrifier pour lui. Alors pour le fait que Sanji laisse sa famille se sacrifier et qu'au final toute la mission à la tea party était une prise de risque inutile, mon point de désaccord ici c'est le fait qu'a la tea party on parle d'un assassinat, Big mom avait pris au piège toute sa famille et comptait les exécuter comme des chiens sans que ses derniers ne puisse se défendre. Sanji sachant ne pouvait laisser accepter ceci. Lors de la tea party les Vinsmokes sont sans défenses, ce n'est plus vrai lorsqu'ils sont de nouveau accès à leurs technologies et à leurs raid suits. D'ailleurs je ne comprend pas que l'on s'offusquent maintenant alors que lorsque les Vinsmokes et Judge propose d'escorter Capone, On à Sanji qui dit clairement à Luffy, de les laisser faire. On à également Le moment ou Judge se fait éclater par Big mom et Sanji ne réagit pas car c'était son choix d'affronter la Yonkou. 

Ici aussi, tu mets de l'eau dans mon vin.

 

Vrai, les Vinsmoke sont sauvés de l'assassinat. Mais vrai aussi, ils ne sont pas sauvé tout court. L'objectif était-il juste de prévenir l'assassinat ou bien de les sauver ? Le premier est bien, le second aurait été mieux. Reste que "juste pour ça", les Mugi ont sacrifié Pedro, Pekom, Jimbe et les pirates du soleil, ont subi de gros dégâts au Sunny, et finissent par faire la fête. Si leur objectif avait été de juste diminuer les forces de la Yonkou, et lui montrer qu'il ne faut pas les prendre à la légère, la célébration aurait été un peu plus justifiée à mon sens.

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il y a 15 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Par contre, en type réfléchi qu'il est, il aurait pu envisager ce qui allait se passer après le gâteau. Même s'il s'était trompé, ç'aurait pas été grave. Là il n'y a pas du tout songé.

Oui et non. Pour moi ce passage est similaire au fait de nourrir Don Creek dans l'arc Baratie. Sanji nous a fait un repas dans l'optique de satisfaire celui ou celle qui le mangera (BM en l’occurrence), le reste je ne sais pas s'il y a réfléchi, mais je pense qu'il s'en moquait. On le voit (du moins, c'est comme ça que je l'ai interprété) clairement qd on a le flashback qui explique son sourire lors de la confection du gâteau.

 

Il était hors de question de faire un gâteau empoisonné, mais aussi de se "limiter" et de faire un truc "juste bon". On le sait maintenant, je pense qu'Oda a bcp insisté la dessus pendant cet arc, Sanji = cuistot. Il nourrira ceux qui auront envie de manger et il se donnera à fond dans cette tâche, osef des conséquences.

Modifié par Bhaalthazar
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Il y a 1 heure, Jet12 a dit :

Smoothie n'a vraiment servi a rien dans cet arc. A part servir a boire, quoique c'est important de boire.

Pourquoi se focaliser sur Smoothie ? Il y avait tellement de personnage qu'on ne pouvait pas tous leur donner le même développement.

 

Il y a 1 heure, Jet12 a dit :

J'espère que Big Mom va tuer les Germas. Parceque si ils 'enfuient "encore" Big mom" perdra le peu de crédibilité qui lui reste.

Les hommes poissons risquent d'y passer aussi, malheureusement je vois Jimbei mourir, (il n'est pas sur la page de couverture ou on peux voir tout les mugis)

Si Jimbei meure Luffy devra prendre du plomb dans la tête.

Il a disparu le Luffy qui disait "que se sois un amiral ou yonkou je ne fuirai plus sinon je ne deviendrai pas le roi des pirates"

Même si Mama élémine le Germa 66, sa crédibilité en a déjà pris un sérieux coup avec le nombre d'affronts que Luffy et son petit groupe lui ont fait subir.

 

Et je ne vois pas en quoi la mort de Jinbei "mettrait du plomb" dans la tête de Luffy. Il est épuisé et blessé, et s'attaquer à un Yonkô dans cet état n'aurait servi à iren à part mourir. Jinbei a demander un faveur à son capitaine qui l'a acceptée en connaissant les risques. C'est le rôle d'un capitaine d'accepter ou non une requête de ses subordonnés.

 

Luffy n'est plus un gamin aussi impulssif : la mission était de ramener Sanji en infiltrant et en quittant le territoire d'un des quatre Empereurs. Mission accomplie. Ce n'était pas le moment pour tenter d'affronter Big Mam et tenter de la renverser. Mais au court de ce premier "contact" Luffy a montrer qu'il n'avait pas peur d'attaquer les Yonkô de front, même "chez eux".

 

Rien que pour ça la cote de Luffy va grimper en flèche.

 

Concernant le chapitre, je trouve que c'est un bon chapitre de conclusion, avec plusieurs passage touchants.

 

Carrot qui réconforte Sanji alors que c'est elle qui pleure la mort de Pedro, a été une bonne introduction pour rappeler le coût de cette aventure, mais aussi remettre en avant le sens du devoir des Minks : les Mugi ont sauvé leur pays, désormais ses habitants mettront leurs vies en jeu pour rembourser cette dette éternelle, comme ils l'ont fait auparavant en refusant de révéler aux hommes de Jack où était Raidô.

 

Les passages sur Pudding et Dents-de-chiens/Brûlée étaient eux aussi assez touchants. La tryclope aura était l'un des personnage les plus complexe et intéressants à suivre, entre sa loyauté envers sa famille, son ressenti envers les autres, mais également sa rancoeur envers sa mère qui, comme pour (presque) tous ses enfants, ne voit en elle qu'un outil.

 

Le souvenr qu'elle garde précisement me semble être un indice nous disant qu'on pourrait la revoir, et que son histoire avec Sanji pourrait elle aussi ne pas en rester là.

 

Le flashback sur Katakuri et Brûlée illustre une nouvelle fois combien Oda chérit ses personnages. On ne devient pas "mauvais" par hasard, et la famille est un élément important toujours aussi important à ses yeux. On y voit un Katakuri déterminé à protéger, et venger, sa soeur qui a payé à sa place pour un petit larssin, et qui va définir en grande partie la personnalité de Katakuri pour le reste de sa vie : protéger sa famille coute que coute.

 

Rien que ce petit passage donne une nouvelle perspective sur les relation qu'entretiennet certains membres de la famille Charlotte entre eux : une affection et un soucis pour les autres digne d'une famille "normale".

 

Ce rapport à la famille nous renvoie à celui de la famille Vinsmoke.

 

Peut-on parler de sacrifice à rester pour protéger Sanji et ses camarades, alors que rétrospectivment, s'ils se retrouvent face à Big Mam, c'est en premier lieu parce que Judge avait fait de son troisième fils une monnaie d'échange, alors que pendant des année il avait occulté son existance ?

 

Par la suite, ce flls rejeter est revenu les sauver alors qu'il n'avait aucune raison objective. Mais c'est sa famille, et il a hérité de la bonté de sa mère qui elle-même n'a pas hésité à sa sacrifier pour empêcher son mégalo de mari de transformer ses rejetons en armes sans âme.

 

En soit, Reiju porte elle aussi ce fardeau d'être loyale à son père et sa famille, mais en déplorant le sort de Sanji en qui elle voit sans doute, le meilleur des Vinsmoke.

 

Bref, certains y verront uniquement un moyen pour Judge de s'aquitter de sa dette envers Luffy, mais peut être que la désillusion de cette tentative d'alliance avec un Yonkô pour satisfaire des envies de conquête sera un nouveau point de départ pour les Vinsmoke.

 

On termine le chapitre avec les Mugi trop heureux de retrouver la cuisine de Sanji, aussi bien pour célébrer la réussite de leur plan, que pour oublier la famine et l'infâme cuisine de Luffy.

 

Le plan final sur Sanji et Zeff sonne comme un renouveau des voeux du fils qui perpétue la volonté de son père (adoptif) nourrir et aider tous ceux qui en ont besoin, quelque soient les zones d'ombres du passé de chacuns.

 

PS : Navré pour ces nombreuses digressions.

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Il y a 20 heures, Bigbaud a dit :

Finalement on est au bout de WCI..

Points positifs

Sanji et ponéglyphe récupérés, Luffy qui voit un peu son HDO et son expérience personnelle en combat améliorée plus 2 hauts calibres battus (il a pas chômé :P).

On a vu la puissance d'un Yonkou à l'oeuvre (après BB), et son équipage.

Le thème de WCI centré sur la nourriture. Presque tous sont des goinfres et ont un pouvoir de nourriture :D.

Les Powers Rangers de Vinsmoke

La fois où Jimbei s'est dressé sans peur contre BM (Jouissif) :x.

Katakuri (non mais quelle classe) O0.

 

Points négatifs

La longueur de l'arc.

Jimbei qui passe que quelques heures avec ses nouveaux compagnons pour être encore en retrait. Me fait d'ailleurs douter de son intégration totale (viendra ou viendra pas).

Sanji, çà me fait mal de l'admettre, a été pitoyable (mais c'est ce côté sensible qui fait qu'on l'aime :).

Des personnages qui n'ont pas été exploités (c'est pas grave Smoothie, tu auras ton temps de gloire (peut être)) :D.

Jimbei qui nous quitte (encore):'(.

Pedro et Pekoms :'(

Et enfin le gâteau qui pour moi est le point le plus noir. 

Beaucoup de polémiques par rapport à Dressrosa, même si Dressrosa me laisse plus un goût amer (je n'arrive pas encore pas encore à me rendre crédible le pouvoir de la birdcage).

 

Pour le reste j'ai bien aimé le sacrifice de Pedro et la manière dont çà été introduit. Aussi où Luffy avale les miroirs pour pas inquiéter son équipage. Le geste de l'ex équipage de Jimbei. Même s'ils se sacrifient (ils savaient les risques encourus), bien pour moi.

 

Bon j'attend le finish total de l'arc pour un descriptif total.

 

 

Autre point Positif, Nami a une nouvelle Arme (ZEUS)
et je pense aussi que Brook aura un Power-Up fondé sur son experiance de combat avec BM
Chopper aussi pourrait s'inspirer du Sulong des Minks

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à l’instant, Eiyuu Snake a dit :

Il les a ensuite déservi au moment où il a ramené Big Mom à elle, sauvé l'empire de la Yonkou et élevé le moral des troupes de Big Mom.

Voilà la sombre vérité:

Sanji.jpg.00d97a63f92a2450001a97cf5893adb0.jpg

 

Nan plus sérieusement.

à l’instant, Bhaalthazar a dit :

Pour moi ce passage est similaire au fait de nourrir Don Creek dans l'arc Baratie. Sanji nous a fait un repas dans l'optique de satisfaire celui ou celle qui le mangera (BM en l’occurrence), le reste je ne sais pas s'il y a réfléchi, mais je pense qu'il s'en moquait. On le voit (du moins, c'est comme ça que je l'ai interprété) clairement qd on a le flashback qui explique son sourire lors de la confection du gâteau.

+1 Y a une sorte de parallèle (surtout avec la fin du chap' où Zeff et Sanji sont mit en parallèle). C'était bien à cause de Sanji que Krieg avait été remis sur pied et qu'on avait du ensuite se taper toute cette baston contre lui entre haute mer. Ici ça reste un peu la même chose mais à une échelle plus grande car là c'est avec un Yonkô qu'on a ça. Au final Sanji était comme ça depuis le début. Il a pas changé.

 

Après j'comprend un peu la déception vu que Sanji répétait que Mama allait être mit KO par le gâteau (bien qu'à partir du moment où Chiffon disait qu'il fallait que Mama mange le gâteau le plus loin possible des Mugis pour leur laisser plus de temps, on avait la preuve qu'elle finirait pas KO), que ça a trainé en longueur tout comme cette fuite (gros point faible de l'arc qui reste bon).

 

Très bon chapitre

A partir du moment où les BMP sont loin d'être vaincus au dernier chapitre de l'arc (y aura pas d'attaques de BN et encore moins de Marine), le chapitre est réussi. C'est la concrétisation de long mois à défendre la théorie qu'on aura une deuxième partie avec Mama (bien effrayante à souhait là) et son équipage (espérons que Smoothie se lâchera cette fois. Espérons aussi que Compote sera là et existera bien vu qu'elle est considérée par certains comme une projection astrale de ces frères et qu'en fait elle est morte depuis longtempsd'où son inexistence xD)

 

C'est une fin d'arc douce amère (bittersweet ending). J'ai bien aimé le passage Kata'/Brûlée (elle est sans aucun doute la petite soeur préféré de Kata'... C'est elle qui devrait prendre la tête du Fanclub. Du coup c'est bien Kata' le seul des 40 frères qui a pas choisi Flambe meilleure ptite soeur lol. Si c'est ça Oda pense bien à tous les détails).

 

Le fait que Kata' soit content que Luffy se soit enfui+le fait qu'il s'ait laissé tomber exprés laisse vraiment penser qu'à la fin il s'ait en quelque sorte "laisser battre" (là j'y peut rien y a des indices qui vont dans ce sens) 8)

 

RAS de la partie avec Pudding.

 

Sinon comment ils ont pu savoir que les Mugis ont quitté les eaux de Totland ? Y a plus de limaces de mer opérationnel, ils sont parti seuls de leur côté...

 

Le sort du Germa et des HP pourrait être révélé à Rêverie quand on aura des discussions sur les BMP et Luffy, à voir donc si Oda osera les tuer (déjà que malgré tout j'doute encore un peu du trépas de Pedro :-X). A mon avis on risque de s'y rendre dés le 903. Et on pourrait voir Greenbull dés ce chapitre. Y a une théorie en vogue qui dit que comme Fujitora est apparu au 701, Kizaru au 802 alors pour terminer la boucle le troisième Amiral apparaîtrait au 903.

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Chapitre lu et il est magnifique !

La chansonnette macabre en arrière fond est terrifiante, et cela montre que ce n'est pas terminé. 

L'histoire des premiers enfants de Big Mom est touchante, quand on voit à quel point ils étaient devenus inhumains. Mais à présent, la tendresse revient dans les relations entre certains membres et les rend aimable.

Pudding qui ne sera plus jamais une marionnette forme un tel contraste avec la comptine de Big Mom... Je sens que la fratrie Charlotte aura une Mini Aventure montrant leur évolution concernant leur famille.

Brûlée... un personnage vraiment laid, désagréable et pathétique durant tout l'arc est montrée avec une telle tendresse pour son frère... L'un des moments les plus touchants de cet arc, je trouve.

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pour ce qui est de cas smootie je suis persuadé que son inaction vient plus de la détestation qu'elle doit avoir envers sa mère (comme énormément de ses sœurs) qu'à un manque de pouvoir

 

perso je suis déçu de cette fin d'arc, surtout dans le sens où comme pas mal de monde ici c'est incohérent:

 

genre ils voulaient juste récupéré sanji mais y'a eu pas mal de dégât (mort de pédro etc, et surtout si on reste dans un rapport de force cohérent big mom est censé tué tout les hommes poissons + le germa 66 (comme certains l'ont rappelés pourquoi sanji s'est emmerdé à les sauver pour les abandonner seul face à big mom, ca revient du pareil au même)

 

je pense qu'oda a voulu marqué le coup et faire une belle double page avec big mam bien badass au détriment de toute cohérence (qu'elle revienne en soit n'est pas incohérent, mais que les mugi abandonnent les hommes poissons + le germa 66 c'est déguellasse et ca leur correspond pas, en gros ca veut dire quoi, genre ''nous les mugi on est les héros et donc les personnages secondaires doivent se sacrifier pour nous?'' luffy et les mugi n'ont JAMAIS fonctionné comme ca

 

tout ca pour dire que ca aurait été 10000000 fois plus cohérent si big mam s'était juste évanouie de plaisir avec le gâteau, là Oda s'est emmêler les pinceaux en voulant faire une belle double page (le germa + hommes poissons étaient censé pouvoir s'enfuir contre oven+ la flotte de big mam mais pas de big mam en personne), en plus manifestement Oda est bien décidé à plomber sanji désormais, ok le type est ''humain'' mais ca apporte quoi? sanji a briller par son inutilité durant tout l'arc alors qu'il  était déjà mal en point depuis l'ellipse là où tout les autres mugi ont briller (meme chopper qui a un peu moins briller que les autres a eu une action déterminante en capturant brulée) sanji lui a juste fait un gâteau de merde qui a failli leurs couté la vie puisqu'en requinquant big mam cela a permis au bateau de leur tiré dessus (sans wadatsumi les mugi étaient tout simplement mort) mais nul doute que sanji va se rattraper en offrant la mort aux hommes poissons et à sa famille, s'il avait empoisonné le gâteau (ok ok pas son style) ou bien fait s'évanouir big mam on en serait pas là, bref sanji a non seulement failli à sa tache (d'après ses propres mots il voulait faire s'évanouir de plaisir big mam avec son gâteau) mais en plus il  a sauvé ses ennemies de la folie de big mam pour mettre très gravement en danger des gens qui se sacrifient désormais pour lui

 

bref luffy aurait sans doute mieux fait de l'abandonner 9_9

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Il y a 3 heures, Bhaalthazar a dit :
Il y a 3 heures, Eiyuu Snake a dit :

Par contre, en type réfléchi qu'il est, il aurait pu envisager ce qui allait se passer après le gâteau. Même s'il s'était trompé, ç'aurait pas été grave. Là il n'y a pas du tout songé.

Oui et non. Pour moi ce passage est similaire au fait de nourrir Don Creek dans l'arc Baratie. Sanji nous a fait un repas dans l'optique de satisfaire celui ou celle qui le mangera (BM en l’occurrence), le reste je ne sais pas s'il y a réfléchi, mais je pense qu'il s'en moquait. On le voit (du moins, c'est comme ça que je l'ai interprété) clairement qd on a le flashback qui explique son sourire lors de la confection du gâteau.

Pas faux.

 

Ça m'avait moins choqué à l'époque, car Don Krieg ne représentait pas un danger aussi grand que Big Mom. Sanji a toujours été comme ça, mais ça contraste avec son côté réfléchi et pragmatique. Il a toujours eu cette priorité de nourrir les affamés, on n'avait juste eu l'occasion de la voir prendre le dessus sur les intérêts de ses amis qu'une seule fois avec Krieg, et maintenant une seconde fois avec Big Mom.

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il y a 12 minutes, Kisame123 a dit :

pour ce qui est de cas smootie je suis persuadé que son inaction vient plus de la détestation qu'elle doit avoir envers sa mère (comme énormément de ses sœurs) qu'à un manque de pouvoir

 

perso je suis déçu de cette fin d'arc, surtout dans le sens où comme pas mal de monde ici c'est incohérent:

 

genre ils voulaient juste récupéré sanji mais y'a eu pas mal de dégât (mort de pédro etc, et surtout si on reste dans un rapport de force cohérent big mom est censé tué tout les hommes poissons + le germa 66 (comme certains l'ont rappelés pourquoi sanji s'est emmerdé à les sauver pour les abandonner seul face à big mom, ca revient du pareil au même)

 

je pense qu'oda a voulu marqué le coup et faire une belle double page avec big mam bien badass au détriment de toute cohérence (qu'elle revienne en soit n'est pas incohérent, mais que les mugi abandonnent les hommes poissons + le germa 66 c'est déguellasse et ca leur correspond pas, en gros ca veut dire quoi, genre ''nous les mugi on est les héros et donc les personnages secondaires doivent se sacrifier pour nous?'' luffy et les mugi n'ont JAMAIS fonctionné comme ca

 

tout ca pour dire que ca aurait été 10000000 fois plus cohérent si big mam s'était juste évanouie de plaisir avec le gâteau, là Oda s'est emmêler les pinceaux en voulant faire une belle double page (le germa + hommes poissons étaient censé pouvoir s'enfuir contre oven+ la flotte de big mam mais pas de big mam en personne), en plus manifestement Oda est bien décidé à plomber sanji désormais, ok le type est ''humain'' mais ca apporte quoi? sanji a briller par son inutilité durant tout l'arc alors qu'il  était déjà mal en point depuis l'ellipse là où tout les autres mugi ont briller (meme chopper qui a un peu moins briller que les autres a eu une action déterminante en capturant brulée) sanji lui a juste fait un gâteau de merde qui a failli leurs couté la vie puisqu'en requinquant big mam cela a permis au bateau de leur tiré dessus (sans wadatsumi les mugi étaient tout simplement mort) mais nul doute que sanji va se rattraper en offrant la mort aux hommes poissons et à sa famille, s'il avait empoisonné le gâteau (ok ok pas son style) ou bien fait s'évanouir big mam on en serait pas là, bref sanji a non seulement failli à sa tache (d'après ses propres mots il voulait faire s'évanouir de plaisir big mam avec son gâteau) mais en plus il  a sauvé ses ennemies de la folie de big mam pour mettre très gravement en danger des gens qui se sacrifient désormais pour lui

 

bref luffy aurait sans doute mieux fait de l'abandonner 9_9

L'incohérence aurait été plus grande au final si Sanji avait empoisonné sa nourriture.

 

Le Germa, on s'en moque un peu, quand aux hommes poissons, c'est aussi leur guerre, et Jimbei avait déjà fait un affront à Mama avant l'arrivée de Luffy

 

et enfin, oui, Luffy est pour beaucoup l'avenir et dans le monde de One Piece, certains sont prêts à mourir pour voir leur monde évoluer.

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Smoothie n'est pas une random c'est quand même une SC. On a vu des randoms plus utiles qu'elle.

A voir pour la manche retour des mugis vs les BMP.

 

Le flashback entre kata et br-brulée ma beaucoup touché aussi. Kata est content que les mugis s'échappent, décidément sa me conforte dans ma théorie que Kata voulait la victoire de Luffy.

Je ne dis pas qu'il n' a pas tout donné mais relisaient les scans de combats, Kata encourage vraiment Luffy.

 

Pour Sanji le bilan sur cet arc est difficile, et je dirai mauvais.

Oui encore sur Sanji mais, on a était habitué a ce que Sanji ait des combats, d'accord c'est un cuisinier avant tout mais aussi un combattant un membre du monster trio, il y a une grosse frustration qu'il n'ait pas eu de combat, que des escarmouches.

Pour ceux qui font des parallèles avec l'arc de sauvetage de Robin, il y-a peut être des points communs mais même avant son arc Robin n'avait pas de gros fight, Sanji oui.

 

Je prend en compte la déstabilisation émotionnelle dans lequel Sanji s'est retrouvé, menace du Baratie et de son père Zef, les Germas qui lui font revivre l'enfer de son enfance, rejeté ses nakamas en pensant les protégés de Big Mom

Pudding qui le manipule, le plan d'assassinat de sa famille.

Sanji personnage que j'adore (si si) a un mental de folie, mais n’empêche que je suis déçu de son traitement sur cet arc.

J'espère qu'il aura de gros combats dans les prochains arcs et pas seulement un rôle de cuistot.

Si l'arc de Wano va être l'arc de Zoro, on va tous vouloir qu'il aient des combats de fou, pour Sanji je voulais la même chose

Modifié par Jet12

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La VF est là.

https://scantrad.fr/mangas/one-piece/902

 

Avec ce chapitre tout s'éclaircit.

Katakuri, on dirait pas qu'il s'est laissé battre mais ayant vu le futur de Luffy, il était en quelque sorte soulagé de perdre contre lui. Surement il s'est dit si c'est lui çà va. 

Son double, son miroir, celui qui l'a décomplexé. Vraiment tout s'éclairci, il est même soulagé qu'il ait pu s'échapper et s'est laissé tombé sciemment sur le dos lors du combat.

Un respect est né et il s'est vraiment retrouvé dans ce combat. Apparemment c'est celà qu'Oda voulait nous faire comprendre. Je suis fasciné.

 

Citation

Finalement on est au bout de WCI..

Points positifs

Sanji et ponéglyphe récupérés, Luffy qui voit un peu son HDO et son expérience personnelle en combat améliorée plus 2 hauts calibres battus (il a pas chômé :P).

On a vu la puissance d'un Yonkou à l'oeuvre (après BB), et son équipage.

Le thème de WCI centré sur la nourriture. Presque tous sont des goinfres et ont un pouvoir de nourriture :D.

Les Powers Rangers de Vinsmoke

La fois où Jimbei s'est dressé sans peur contre BM (Jouissif) :x.

Katakuri (non mais quelle classe) O0.

 

Points négatifs

La longueur de l'arc.

Jimbei qui passe que quelques heures avec ses nouveaux compagnons pour être encore en retrait. Me fait d'ailleurs douter de son intégration totale (viendra ou viendra pas).

Sanji, çà me fait mal de l'admettre, a été pitoyable (mais c'est ce côté sensible qui fait qu'on l'aime :).

Des personnages qui n'ont pas été exploités (c'est pas grave Smoothie, tu auras ton temps de gloire (peut être)) :D.

Jimbei qui nous quitte (encore):'(.

Pedro et Pekoms :'(

Et enfin le gâteau qui pour moi est le point le plus noir. 

Beaucoup de polémiques par rapport à Dressrosa, même si Dressrosa me laisse plus un goût amer (je n'arrive pas encore pas encore à me rendre crédible le pouvoir de la birdcage).

 

Pour le reste j'ai bien aimé le sacrifice de Pedro et la manière dont çà été introduit. Aussi où Luffy avale les miroirs pour pas inquiéter son équipage. Le geste de l'ex équipage de Jimbei. Même s'ils se sacrifient (ils savaient les risques encourus), bien pour moi.

 

Modifié par Bigbaud
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J’ai un peu de mal à comprendre ceux qui disent que sanji est décevant sur cet arc. 

On a bien vu qu’au final contrairement à sa famille il sait utiliser le haki. 

Il a plus de valeur qu’eux...à chaque confrontation il se devait de ne pas se donner à fond sous peine de faire tuer Zeff. Eh oui vous êtes beaucoup à l’oublier. Après oui sa famille est puissante mais en power up on sait très bien qu’il n’aime pas La technologies comme sa famille puis dans le fond on a toujours eu qu’un aperçu de ce que donnait les recettes de qu’ils a appris au pays d’ivankov...

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Tres bon chapitre, on voit une volonté d'Oda, de fournir d'une maniere très subtile des explications à des fait qui ont semblé incohérents (pourquoi katakuri est tombé sur le dos, pourquoi Sanji a donné à manger à bigmom, comment les mugiwaras ont pu quitter le teritoire de bigmom).

 

Et les souvenirs de pudding et katakuri, top.

 

 

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Ainsi ce termine cette arc et aussi ""l'année "" de sanji .

 

Les mugis ont peu s'en sortir , jimbey toujours en plein combat , petite pensé pour perdo qui ""mort"" .

 

Accompagner de brook et sa chanson , BM se pointe , sa va etre chaud pour le germa et jimbey . 

 

Petit FB de brulé et katakuri , l'origine de sa cicatrice , les aînées au courant de la bouche de celui ci et qui ne le jugent pas .

 

Brulé semble presque sympathique comme ça xD .

 

Bon le début de l'arc de la rêverie au prochain . 

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Et c'est donc enfin terminé! L'arc de Whole cake se clôture donc et nos héros se tournent désormais vers Wanokuni pendant que le spectre de la mort planent sur ces personnages restés en arrière-plan pour retenir l'ennemi, dont on ne saura pas leur sort de si tôt . Qu'en est-il donc du sort de certains personnages : Pound, Pekoms? Ceasar quant à lui, ça fait belle lurette qu'il n'a pas fait parler de lui, ce cruel scientifique...Vers quel endroit s'est-il dirigé?

 

Mais il faut bien le reconnaître cet arc, son climax, sa structure m'ont particulièrement déçu(Une petite ouverture de topic pour parler du bilan de l'arc?)Cette fin reflète un peu tout ce qui m'a déplu dans l'arc, et est à l'image de mon ressentie global qui il faut bien le dire, est plutôt mitigé...Un final en demi-teinte selon moi qui laisse transparaître un sentiment de "partiellement terminé/pas fini".

L'arc s'arrête, néanmoins l'intrigue elle, continue vu que le cas Big Mom n'a pas su être réglé.Mama n'est pas tombé, cependant on reconnaîtra que son empire à été grièvement affaiblie.

 

Et puis bordel, il faut bien le dire, moi durant les 30 derniers chapitre, je me suis emmerdé comme pas possible. Pourquoi avoir fait traîné l'arc pour ça !!!??

 

Grosso merdo vers le chapitre 870 le rythme s'accélère, la Tea Party bat son plein, les retournements s'enchaînent.Et finalement, l'équipage semble privilégier la fuite(à mon plus grand désarroi. VU QUE JE VOULAIS DES COMBATS!!!) 

 

Et pourtant, je me demande si ça n'aurait pas été mieux de terminer l'arc là-dessus...Et je regrette amèrement ces 30 chapitres de plus, vu que finalement l'arc à trainé en longueur, des sous intrigues inutiles ont été lancé(le gâteau et companie)de nombreux personnages ont été mis de côté ou ont été mal géré Smoothie, Compote, Daifuku... (On va me dire que c'est parce que Oda les met de côté pour plus tard, néanmoins ça n'enlève en rien ces cas d'ingérance dont Oda a fait preuve à leur égard. Smoothie à une prime très haute, c'est une Sweet commander, seulement elle a été relégué à une importance mineur et Oda lui prête le rôle de commentateur sportif passif et inutile  qui nous détaille les actions de nos héros. Je te dire mon chapeau Smoothie!Tu nous a fait don de ta présence, mais n'aurait-il pas été mieux de nous faire don de ton efficacité?)

 

Pour donner des relents de poursuite intense, effrénée, on a fait en sorte que Big Mom servent de menace incessante, s'acharnant à vouloir tuer nos héros pour qu'elle récupère son gâteau.Mais ça la fait passer pour une incapable, car concrètement, elle n'a servi à pas grand chose vu les résultats produits.Oui, elle est surpuissante, balèze et invulnérable, mais elle est aussi stupide, dénué de réflexion et dangereuse pour ses alliés.Elle a été tourné en dérision, selon moi.

 

J'ai bien envie d'évoquer le cas Katakuri, Sanji le Germa et la mort de Pedro, qui sont pour moi des raisons supplémentaires à ma déception. Néanmoins je suis pressé donc j'en ferais mention plus tard, dans un autre post.

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Chapitre 902 LU

Chapitre plutôt pas mal, j'ai notamment beaucoup aimé le passage sur Katakuri, c'était très touchant.

Luffy a l'air d'avoir pris en maturité.

Sanji, même si pour certains il n'aura pas eu le "Power Up" à la hauteur de leurs attentes, je trouves que cette aventure n'aura été que bénéfique pour lui, notamment pour le fait qu'il a pu montrer à sa famille qu'il n'était pas un "raté".

J'espère que la semaine pro on aura ENFIN un petit aperçu sur ce qu'il se passe ailleurs, sur les autres mer.

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il y a 17 minutes, Z0K a dit :

je trouves que cette aventure n'aura été que bénéfique pour lui, notamment pour le fait qu'il a pu montrer à sa famille qu'il n'était pas un "raté".

 

 je comprend ton sentiment mais c'est pas tout a fait correct

 

sanji est le seul a ne pas avoir évoluer au niveau de la puissance mais des sentiment dans cette arc :

par rapport a sa famille 

son amour aveugle envers pudding ( meme si celle ci a été retourné a son propre jeux sur la fin lors de la tea party , meme si les pensées de sanji était réel )

coté culinaire ou ont apprend qu'il est meilleur que streusen et c'est 33 chef 

et malgré le fait que luffy a pas lâcher l'affaire son raisonnement était tres bon au debut de partir assumé .... et pas mettre en danger luffy et compagnie 

 

 

ensuite luffy sa été hyper bénéfique !!!! battu 2 SC , amélioré son HDA et surtout HDO , et sa résistance 

nami a récuperer zeus 

brook amélioré son contrôle de son âme au point d'impressionné mama , kata et son coté espion avec Pedro qui a été super réussi 

carrot qui a su nous montré que son contrôle du sulong été réussi 

le seul hic chopper....

 

finalement me suis pas trop trompé ^^

content que cette arc ce fini comme ça c'est incroyable l'effet que sa donne avec mama a la fin..... juste waouu 

je pense que ont aura quelque flash back sur l'après WCI dans les 30 chapitre a venir 

 

maintenant j'attend l'analyse de Morgan dans le journal :) 

et ensuite l'analyse de @Natsũ ;) 

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Bonjour,

 

L'arc est donc terminé... je suis assez surpris que l'equipage laisse derriere eux un nakama face a un yonkou alors qu'ils ont tout fait pour Sanji. Jinbei va t il survivre?! J'espere que non et que cela fasse regretter Luffy

 

Big Mom est bien en forme et grace notamment a Sanji. Son equipage s'est pris une honte face a un et demi supernovas ( la moitié de l'equipe de Luffy et Bege) + alliés (hommes poissons, minks et les vinsmoke). Physiquement elle n'a subit presque rien, ce qui la rend quand meme monstrueuse, mais sa reputation en a pris un gros coup. Je suis egalement tres déçu de son equipage a part Katakuri qui est l'un des protagonistes les plus interessants et le plus charismatique.

 

L'arc est donc fini mais la guerre face a Big Mom pas encore. Je pense qu'elle va se venger sur les hommes poissons et qu'elle detruira leur pays et en prendra possession. Ca rendra surement Luffy enervé et ca emmenera a la prediction de Mme Shirley..

 

Oda je compte sur toi pour nous sortir un truc de fou, ce que j'aime dans One Piece. Vivement jeudi prochain pour connaitre la suite ;)

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Bon Chapitre pour ma part.

 

Le Clap en fin est là !

 

Les conséquences vont être énormes pour les mugi qui arrivent donc à partir pour le moment de ce lieu maudit comme le chatonne la chanson ! Attiré par les sucreires, tu part sous la guillotine...

 

Mais bref, ce chapitre était plutôt bon, tout simplement car il n'est pas incohérent avec le monde de BigMom, on voit tout de même comment une Yonkou peut etre terrible... les mugi en ressprtent plus forts pour la plupart. ont réussi leur mission malgré les pertes. Et les pertes sont finalement un minimum au vu de la réalité  : "Quand l'quipage d'unYonkou se réveille veritablement, on y laisse des plumes...".

 

Bref, j'ai bien aimé les petits flashback des BigMom. leur côté humain et tout et tout.. trop mignon...

Mais surtout la fin avec le let motiv de Sanji : "toujours nourir son prochain, ennemi ou ami". il l'avait fait contre Don Creek et le refait avec Big Mom, c'est une force et une faiblesse en même temps. Mais la cohérence est là. Du coup l'histoire du Gateau se justifie comme tel.

Pour moi, rien à dire de plus, et j'ai hâte, car pour moi les meilleurs chapitres de ODA sont souvent les chapitres de transition entre les arcs qui permet de savoir ce qui se passe ailleurs....

 

Vivement la semaine prochaine et merci pour ce chapitre la MFTeam !

 

 

 

 

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Chapitre correct pour clôturer cet arc. En gros c'est une demi-victoire amère pour les Mugis. Bien apprécié la chansonnette de BM, ça nous fait une piqûre de rappel sur le début de l'arc pour nous montrer à quel point les apparences sont trompeuses sur cette île.

 

Pour ce qui est de Sanji, je lis beaucoup de sévérité à son égard ici ou ailleurs. Je trouve que cet arc l'a plutôt bien développé. D'abord sur le plan culinaire (oui, avant d'être un combattant, c'est avant tout un cuisinier). Chiffon dit texto qu'il est un des meilleurs cuisiniers au monde, Linlin est en extase devant son gâteau. Sur ce plan, c'est nickel. La seule erreur d'Oda, c'est d'avoir fait monter un peu trop la mayonnaise au sujet du gâteau alors que son rôle était tout simple et défini : stopper Big Mom et la faire sortir de son état godzillesque. Forcément il y'a eu des déçus. Ensuite sur le plan humain, bien que c'était un peu too much par moments (la scène où il va nourrir Luffy rappelle un peu trop Robin et Enies Lobby), ça n'empêche qu'Oda a fait un travail satisfaisant sur ce niveau. Je préfère voir un développement de ce genre pour le personnage, plutôt que de le voir vidé de toute substance et n'être défini que par quelques moments de combat badass (je ne te vise pas du tout, Zoro).

 

 

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Il y a 2 heures, Marco Pollo a dit :

J'ai bien envie d'évoquer le cas Katakuri, Sanji le Germa et la mort de Pedro, qui sont pour moi des raisons supplémentaires à ma déception

Katakuri fait partie de tes déceptions? 

 

Pour moi il sauve une grande partie de l'arc à lui tout seul... 

 

Et en quoi la mort de Pedro te déçoit? Elle est bien mise en scène, son sacrifice est touchant, et pour une fois on a bel et bien un mort - mort! Rien que l'image où Sanji l'évoque le prouve : cette fois, la perte est réelle. 

 

image.png.7b6fdf9c76d0fc05639ebdc0506f9395.png

 

 

Pour ma part, j'ai trouvé l'arc globalement bon, il aurait gagné a être un peu raccourci, notamment les parties concernant le gâteau qui n'a finalement pas servi énormément. 

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Bon chapitre et de mon coté j'ai aimé cet arc, avec notamment l'introduction de Katakuri qui clairement m'a marqué  et que j'apprécie énormément. On le reverra et j’espère qu'il aidera " de nouveau " Luffy ( la faculté du notre mugiwara à se faire pote avec tout le monde ainsi que ses ennemis ). D'ailleurs la page avec Luffy qui met le chapeau sur la bouche à Kata et celle du chapitre précédent avec la cape, sont surement celles que je vais le plus retenir de cet arc. Il y a pas à dire, autant par moment Luffy peut paraître idiot, autant au contraire il resplendit avec beaucoup de classe.

 

J'ai bien aimé le passage de Kata et Brûlée qui se montre sous un autre angle, ce qui est totalement dans le thème de l'arc sur les apparences et tout ça. Une des choses que j'aime avec Oda, c'est justement les thèmes qu'il aborde. 

 

Pour le coup, j'ai juste une hâte, c'est de faire un tour du monde avec les journaux et que tout le monde sachent ce qu'il s'est passé ! 

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Bonsoir,

 

Bon chapitre cette semaine qui clôture donc ce deuxième arc de la saga Yonkou.

 

Je ne vais pas développer maintenant mon avis sur le chapitre page par page car je compte faire une analyse assez détaillée. Il s’agit quand même du dernier chapitre de WCI donc il mérite bien cela.

 

En attendant cette analyse, je vais juste dire que j’ai trouvé la scène avec Sanji et Carrot assez touchante. Même s’il ne pleure pas, on sent que le cuistot est très affecté par la mort de Pedro et je me demande même s’il ne va pas un peu se remettre en question en se rendant en partie responsable de la mort de ce dernier. Un forumeur a évoqué un possible entrainement pour Sanji avant Wano, l’idée me plait bien.

 

En ce qui concerne les HP et la Germa, on voit qu’ils arrivent quand même à bien tenir face à l’équipage de Big Mom. On pourrait croire que c’est l’équipage de la Yonkou qui est un peu « rabaissé » pendant cette séquence mais je pense qu’il faut faire la lecture inverse : Ce sont les HP et la Germa qui sont hypés selon moi. D’ailleurs, j’en parlerai dans mon analyse mais on voit que Judge a tenu tant bien que mal face à Snack qui était accompagné. Bon, en vrai, il est possible que Judge se soit fait aider par quelques soldats mais c’est quand même à souligner à mon avis vu que Snack est censé être un ancien Sweet Commander.

 

Du côté de Pudding, on y voit un peu plus clair sur sa double-personnalité. Il y a même certains passages douteux du début de l’arc avec Pudding qui sont expliqués dans ce chapitre. Je reviendrai dessus dans mon analyse. Bref, on sait maintenant qu’elle était la dernière requête de Pudding qui est réellement tombée amoureuse de Sanji. Comme le dit @goon, leur histoire pourrait ne pas en rester là.

 

Du coup, si on fait un petit tour du côté du Monster trio, on a Hancock qui est folle de Luffy et maintenant Pudding qui est tombée sous le charme de Sanji. La question est toute simple : Zoro aura-t-il sa « Hancock » également ? Seul l’avenir nous le dira ;)

 

Ce chapitre 902 nous offre aussi une belle scène entre Katakuri et Brûlée. J’en avais déjà un peu parlé lorsque les spoils sont sortis mais on sent qu’il y a un véritable lien entre Katakuri et Brûlée. Brûlée tient vraiment à son grand frère et contraste complètement avec le personnage de Flambe. @Draco a raison, Brûlée devrait être celle qui dirige le fan club de Katakuri.

 

En parlant de Brûlée et Katakuri, on a aussi un nouveau flashback qui permet d’approfondir encore plus ce grand personnage qu’est Charlotte Katakuri. Charismatique, puissant, intelligent, attentionné envers les autres, honorable… Ce personnage est vraiment une réussite de la part d’Oda et j’espère qu’on se concentrera de nouveau sur lui à l’avenir.

 

Un petit mot sur la défaite de Katakuri quand même mais, comme le dit Brûlée, Katakuri semble avoir fait exprès de tomber sur le dos. Cela ne veut pas dire qu’il aurait pu rester debout et continuer à combattre Luffy. A mon avis, cela veut surtout dire qu’il aurait pu tomber « en avant »/sur le ventre comme la première fois où il est tombé (voir chapitre 896). Le fait que le Sweet Commander ait choisis de tomber sur le dos et non sur le ventre indique bien qu’il a reconnu sa défaite devant Luffy, non seulement avec ses propos (« Est-ce que tu reviendras un jour pour battre Big Mom ? »), mais aussi avec cet acte.

 

A la fin du chapitre, Big Mom est vraiment terrifiante je trouve et je me demande bien comment les Hommes-poissons et la Germa vont s’en sortir. Je ne suis pas sûr qu’on ait la réponse tout de suite.

 

Enfin, la dernière page est bien faite avec le parallèle entre Zeff et Sanji. J’aurai l’occasion de commenter cette page en détail plus tard mais la semaine dernière je souhaitais aussi faire le parallèle entre ce qui s’est passé avec Don Krieg et ce qu’il s’est passé avec Big Mom. Dans les deux cas, Sanji a redonné des forces à un ennemi même s’il est vrai que les deux situations ne sont pas complètement les mêmes. Bref, bien content que certains aient fait le parallèle du coup.

 

J’ai déjà trop écrit. Je m'arrête là.

 

Bonne soirée.

Modifié par Natsũ
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Bravo Oda 

Merci merci merci pour ce chap, qui amène, à mon gout, tout ce qu'il manquait : de l'humain dans tout ça !

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Un rappel important, puisque la semaine prochaine la Golden Week démarre au Japon et donc il va y avoir un décallage dans la sortie du Jump (et donc des spilers et chapitres) :

 

- le WSJ n°23 sortira le Mercredi 2 Mai au Japon (au lieu du Lundi 30 Avril), on devrait donc avoir les spoilers un peu plus tard la semaine prochaine (à partir de vendredi 27 ou samedi 28) et donc les scan décallés d'autant de jours (samedi 28 ou dimanche 29)

 

- Le WSJ n°24 ne paraitra ensuite que le Lundi 14 Mai au Japon. Il n'y aura donc pas de chapitres du Jump entre le 30 Avril et le 10 ou 11 Mai.

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