Boruto - Naruto Next Generations - Chapitre 52

[fantomas]

il y a 26 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Mais bien malin celui qui va prédire quand on va revoir Kashin Koji.

Mais surtout de savoir à quoi servirait de le revoir. Pour discuter avec Naruto ? Mais pourquoi faire ? Justement, on dit qu'il y a trop de présence de Naruto dans cette histoire de Boruto, donc pourquoi en rajouter. Pour de la nostalgie ? Que KK soit le clone de Jiraya en est déjà et le fait que Naruto avait ce ressenti lors du combat de KK vs Jigen aussi. De plus, même si KK a réussi à s'échaper, pas sûr qu'il survive à moins qu'Amado le rafistole de nouveau. Mais d'après les dires d'Amado, KK a déjà fait son boulot pour lequel il a été crée. Donc que KK meurt ou survive, Amado n'a strictement rien à faire. Pour ma part, s'en est fini de KK et je ne pense pas qu'on le revoit un de ces jours.

 

EDIT :

 

Ou si tu veux un peu de nostalgie, je vois plutôt le crapaud invoqué par KK réapparaître à Konoha, devant la tombe de Jiraya et recracher un KK mort juste à côté.

Modifié 22 novembre 2020 par fantomas

[Fire Fist Ace]

il y a une heure, Nom-pas-pris a dit :

Comme toujours avec toi, on a droit à de l ironie et à du mépris quand on ose dire que les combats de cette suite sont meilleures que la démesure et la surenchère de puissance qu on avait dans la fin de Naruto. Je maintiens. le combat de Jigen contre Naruto et Sasuke est une master class tout comme Naruto vs Delta et je ne parle même pas du mode Bayron et le combat de Jigen contre Kashin koji. Il y avait tout dans ces fights mais j  ai peu d espoir que tu l'admettes.  

 

Ce n'est que de l'humour, aucun mépris. Mais bon, si tu préfères qu'on reste sérieux...

 

A mon sens, les combats que tu évoques dans ton commentaire sont dénués de bonnes stratégies. La preuve en est que Naruto et Sasuke ne sont jamais en mesure de mettre en place un plan pour utiliser leurs capacités.

 

Ils font face à un problème (un adversaire qui empêche l'utilisation maximal de leur ninjutsu) et ils ne proposent justement aucune stratégie pour le régler. Ils se sont contentés de subir. D'ailleurs quand ton seul plan (bancal) est d'essayer de gagner du temps, ça veut bien dire qu'à part subir tu n'as aucune stratégie.

 

Ensuite Naruto vs Delta, tu peux nous parler de tout ce que tu veux mais à partir du moment où il a mis Himawari en danger et qu'il est incapable de la protéger, il faut se poser des questions sur le bien fondé de sa stratégie...

 

Dernière chose, cette suite n'échappe absolument pas à la surenchère de puissance. Au contraire, c'est pire que tout puisqu'on a maintenant Isshiki qui est soi-disant supérieur à Kaguya et qui peut tabasser les plus grand shinobis de l'histoire en quelques coups sans transpirer. Tellement fort que Naruto et Sasuke ne peuvent pas monter un plan pour utiliser leurs véritables capacités. Ce même Isshiki qui a Juubi comme animal de compagnie. La fin de surenchère de puissance... à d'autres stp.

Modifié 22 novembre 2020 par Fire Fist Ace

[Nom-pas-pris]

il y a 2 minutes, fantomas a dit :

Pour ma part, s'en est fini de KK et je ne pense pas qu'on le revoit un de ces jours.

T as peut-être raison mais à partir du moment ou l auteur a décidé de faire survivre Kashin Koji à son combat contre Isshiki, c est forcement pour nous le montrer une nouvelle fois. Je pense même que Kashin Koji peut devenir un personnage important de cette suite. Je le vois bien intégrer Konoha et devenir le maitre de Boruto ou Kawaki après la mort de Sasuke. Pour moi, on va bientôt revoir Kashin Koji

[Nom-pas-pris]

il y a 2 minutes, Fire Fist Ace a dit :

 

Dernière chose, cette suite n'échappe absolument pas à la surenchère de puissance. Au contraire, c'est pire que tout puisqu'on a maintenant Isshiki qui est soi-disant supérieur à Kaguya et qui peut tabasser les plus grand shinobis de l'histoire en quelques coups sans transpirer. Tellement fort que Naruto et Sasuke ne peuvent pas monter un plan pour utiliser leurs véritables capacités. Ce même Isshiki qui a Juubi comme animal de compagnie. La fin de surenchère de puissance... à d'autres stp.

Tu confonds surenchère de puissance avec tradition shonen avec des ennemis toujours plus puissants que les précédents. Isshiuki est le dernier ennemi de cette histoire, quoi de plus normal qu ils soit supérieur aux ennemis précédents. Et je te l annonce, la prochaine menace sera encore plus dangereuse qu Isshiki. Par contre là ou je trouve qu il n y a pas de surenchère de puissance. C est dans l expression de cette puissance. C est moins dans la démesure qu avant dans les combats. Il y a moins d explosions, de jutsu sheaté et de genkidama.  Toi même tu dis qu Isshiki fait le job mais ne t impressionne pas. C est dire qu il n y a pas de surenchère de puissance à ce niveau là (surtout si on compare aux combats à la fin de Naruto).

[Jon Bull]

Du positif dans ces derniers chapitres (enfin), mais il reste pas mal d'éléments négatifs qui viennent entacher le tableau.

 

L'histoire avance enfin mais il reste un gros soucis d'intensité dans ce combat alors qu'il est censé représenté un point culminant du manga Boruto et plus largement du manga Naruto, où est l'intensité ? Les frissons qu'on est censé ressentir à la lecture.

 

Le taijutsu ne me déplaît pas en général mais je me suis relis le combat de Gai contre Madara et je ne peux pas m'empêcher de conclure que ça fait pâle figure à côté alors que ce chapitre est censé nous représenter des personnages infiniment plus puissants... Et ça ne se limite pas qu'à ça, je suis sûr que je me dirais la même chose en relisant d'autres combats phares du manga Naruto (Hashirama contre Madara, Lee contre Gaara, Gai contre Kisama, etc).

 

En écrivant ce post, je me questionnais sur les évènements marquant qui ont eu lieu dans ce manga, pour au final... ne rien trouver. Pour un manga mensuel en cours depuis plusieurs années qui comptent 52 chapitres ça fait vraiment peu; d'ailleurs je serais curieux de connaitre les évènements que les lecteurs aimant Boruto ont trouvé marquant.

 

Les évènements actuels se prêtent bien à un changement à ce niveau, j'espère que cette occasion sera saisie.  

[Fire Fist Ace]

il y a 25 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Tu confonds surenchère de puissance avec tradition shonen avec des ennemis toujours plus puissants que les précédents. Isshiuki est le dernier ennemi de cette histoire, quoi de plus normal qu ils soit supérieur aux ennemis précédents. Et je te l annonce, la prochaine menace sera encore plus dangereuse qu Isshiki. Par contre là ou je trouve qu il n y a pas de surenchère de puissance. C est dans l expression de cette puissance. C est moins dans la démesure qu avant dans les combats. Il y a moins d explosions, de jutsu sheaté et de genkidama.  Toi même tu dis qu Isshiki fait le job mais ne t impressionne pas. C est dire qu il n y a pas de surenchère de puissance à ce niveau là (surtout si on compare aux combats à la fin de Naruto).

 

Présente ça comme tu veux mais à partir du moment où tu as Juubi qui est un animal de compagnie pour Isshiki, on est dans de la surenchère de puissance. Inutile de rappeler le nombre de ninja qu'il a fallu lors de la 4ème grande guerre pour faire face à un Juubi incomplet (très peu de chakra de Kyubi qui était encore scellé dans Naruto et Minato, très peu de chakra d'Hachibi toujours scellé en Bee). 

 

Quant à l'expression de cette surenchère en combat... A partir du moment où Isshiki peut tuer Sasuke (un des 4 plus fort shinobis de l'histoire) en 4/5 coups, on dépasse tous les niveaux de surenchère de puissance. Pas besoin d'explosion ou de couper des montagnes, puisqu'il peut faire de Sasuke sa chose, sans transpirer. Le fait qu'il puisse tabasser Sasuke sans être sérieux et s'essuyer les pieds sur son visage sans resistance en face, c'est la preuve de la surenchère à laquelle on assiste.

 

 

 

Modifié 22 novembre 2020 par Fire Fist Ace

[Nom-pas-pris]

il y a 32 minutes, Jon Bull a dit :

d'ailleurs je serais curieux de connaitre les évènements que les lecteurs aimant Boruto ont trouvé marquant.

 

Il y a d abord l arc  avec Kara et le retour d Ao. Ensuite il y a l apparition de Kawaki qu on a attendait depuis le premier chapitre. Il y a  aussi l adoption de Kawaki par Naruto et Konoha. Ensuite le premier combat de Naruto dans cette suite contre Delta. C était la première fois qu on voyait des ninjas cyborg dans cet univers et Delta est sans doute le personnage féminin le plus fort de l univers Naruto-Boruto. Je peux également ^parler du mystère autour de l identité de Kashin Koji ou la trahison de Amado qui a rejoint Konoha. Bref c est pas les évènements marquants qui manquent ce qu il manque c est une mort marquante et j espère que ca va bientôt venir. 

Modifié 22 novembre 2020 par Nom-pas-pris

[Nom-pas-pris]

il y a 7 minutes, Fire Fist Ace a dit :

Présente ça comme tu veux mais à partir du moment où tu as Juubi qui est un animal de compagnie pour Isshiki, on est dans de la surenchère de puissance. Inutile de rappeler le nombre de ninja qu'il a fallu lors de la 4ème grande guerre pour faire face à un Juubi incomplet (très peu de chakra de Kyubi qui était encore scellé dans Naruto et Minato, très peu de chakra d'Hachibi toujours scellé en Bee).

Mauvais argument. Comme l a dit Amado, ce n est pas le même Jubi. Tu ne sait rien sur sa puissance et le fait qu il soit sous le contrôle d Isshiki n est pas une surenchère de puissance. 

 

il y a 8 minutes, Fire Fist Ace a dit :

A partir du moment où Isshiki peut tuer Sasuke (un des 4 plus fort shinobis de l'histoire) en 4/5 coups, on depasse tous les niveaux de surenchère de puissance. Pas besoin d'explosion ou de couper des montagnes, puisqu'il peut faire de Sasuke sa chose, sans transpirer. Le fait qu'il puisse tabasser Sasuke sans être sérieux et s'essuyer les pieds sur son visage sans resistance en face, c'est la preuve de la surenchère à laquelle on assiste.

Je sais que t es un grand fan de Sasuke mais je trouve vraiment que tu en fais trop. Certes Isshiki est plus beaucoup plus fort mais c est en aucun cas une surenchère de puissance. Comme je te l ai expliqué dans un message précédent. Il est normal que les ennemis soient de plus en plus forts c est dans la tradition shonen. Mais ce qui compte est comment nous sont présentés ces ennemis en combats. Bref je crois qu on sera jamais d accord sur ce point mais moi au moins quand je suis en désaccord avec une personne, j ai la modestie de lui dire que ce n est pas par ce qu on est pas d accord que j ai forcement raison. Là ou toi tu uses d ironie pour discréditer ton interlocuteur . Mais bon c est pas grave je te trouve drôle par moment toi qui a fait de Sasuke la serpillère d Isshiki😜

[NarutoRudy]

@Nom-pas-pris tu mets Delta personnage féminin la plus forte du manga Naruto-Boruto ?

 

T’as pas oublié Kaguya par hasard ?

[Nom-pas-pris]

il y a 1 minute, NarutoRudy a dit :

@Nom-pas-pris tu mets Delta personnage féminin la plus forte du manga Naruto-Boruto ?

 

T’as pas oublié Kaguya par hasard

En effet j ai oublié Kaguya alors on va dire que Delta est le personnage féminin le plus fort hors Otsutsuki. Certes Delta n est pas humaine non plus c est un cyborg mais ca reste un personnage féminin badas. Après, parmi les critiques qui ont été faites à Kishi c est le traitement des personnages féminins dans son manga. Car avuons le  à part Konan, aucune Kunochi dans Naruto n est vraiment badas.

[mangaG]

il y a 8 minutes, Nom-pas-pris a dit :

En effet j ai oublié Kaguya alors on va dire que Delta est le personnage féminin le plus fort hors Otsutsuki. Certes Delta n est pas humaine non plus c est un cyborg mais ca reste un personnage féminin badas. Après, parmi les critiques qui ont été faites à Kishi c est le traitement des personnages féminins dans son manga. Car avuons le  à part Konan, aucune Kunochi dans Naruto n est vraiment badas.

Tsunade, la mizukage, temari etc

[NarutoRudy]

il y a 7 minutes, Nom-pas-pris a dit :

En effet j ai oublié Kaguya alors on va dire que Delta est le personnage féminin le plus fort hors Otsutsuki. Certes Delta n est pas humaine non plus c est un cyborg mais ca reste un personnage féminin badas. Après, parmi les critiques qui ont été faites à Kishi c est le traitement des personnages féminins dans son manga. Car avuons le  à part Konan, aucune Kunochi dans Naruto n est vraiment badas.

A titre personnel, je trouve que l’évolution de Sakura sur la période Shippûden et Gaiden/Boruto a bien évolué au final. Elle a surpassé Tsunade et est niveau Kage.

[Fire Fist Ace]

il y a 13 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Mauvais argument. Comme l a dit Amado, ce n est pas le même Jubi. Tu ne sait rien sur sa puissance et le fait qu il soit sous le contrôle d Isshiki n est pas une surenchère de puissance. 

 

Le fait d'asservir le plus puissant bijuu (peu importe qu'il soit comme celui de la guerre, il est assurément largement supérieur à Kyubi), ce n'est pas de la surenchère. Et c'est moi qui use d'ironie ? 🤣

 

il y a 13 minutes, Nom-pas-pris a dit :

 

Je sais que t es un grand fan de Sasuke mais je trouve vraiment que tu en fais trop. Certes Isshiki est plus beaucoup plus fort mais c est en aucun cas une surenchère de puissance. Comme je te l ai expliqué dans un message précédent. Il est normal que les ennemis soient de plus en plus forts c est dans la tradition shonen. Mais ce qui compte est comment nous sont présentés ces ennemis en combats. Bref je crois qu on sera jamais d accord sur ce point mais moi au moins quand je suis en désaccord avec une personne, j ai la modestie de lui dire que ce n est pas par ce qu on est pas d accord que j ai forcement raison. Là ou toi tu uses d ironie pour discréditer ton interlocuteur . Mais bon c est pas grave je te trouve drôle par moment toi qui a fait de Sasuke la serpillère d Isshiki😜

 

Je n'en fais pas trop avec Sasuke, je me contente de donner les faits du manga. Jigen, version inférieure d'Isshiki, a vaincu Naruto et Sasuke. 

 

Isshiki a violenté Sasuke sans transpirer, obligeant un genin, Boruto, à lui sauver ses fesses. Le combat Isshiki vs Sasuke (un des plus grand ninja de l'histoire), n'a pas duré une minute. C'est le summum de la surenchère de puissance.

 

Si ce qui compte, c'est la façon dont on nous a présenté les choses, alors je trouve que la présentation a été claire. Isshiki fait de Sasuke et de Naruto (hors PU) ce qu'il veut et quand il veut. Un tel niveau de soumission, qu'ils sont incapable d'utiliser leurs capacités face à lui. Ni Madara, ni même Kaguya, ne les ont giflé/fessé/tabassé/cogné/corrigé comme ça après leur rencontre avec le RS.

 

Voilà ce qu'on nous a présenté. Isshiki est le symbole de la surenchère de puissance à lui tout seul. 

 

Mais oui, on ne sera jamais d'accord là-dessus donc inutile d'insister. 🙂

 

[Nom-pas-pris]

 

il y a 1 minute, mangaG a dit :

Tsunade, la mizukage, temari etc

Tsunadé je suis d accord mais pour Temari et la Mikukagé je les trouve pas badas. Si on va par là on peut citer Sakura puisqu elle a un niveau supérieur. 

[Joydd]

Pour revenir au taijutsu dans Naruto pour moi ça n'a jamais été la norme dans les combats la stratégie est la chose la plus mise en avant et même dans les gros combats de la licence on n'a pas eu de gros échanges au cac (sasuke/deidara, sasuke/itachi, jiraya/Pain) 

[Nom-pas-pris]

il y a 4 minutes, NarutoRudy a dit :

il y a 15 minutes, Nom-pas-pris a dit :

 

A titre personnel, je trouve que l’évolution de Sakura sur la période Shippûden et Gaiden/Boruto a bien évolué au final. Elle a surpassé Tsunade et est niveau Kage.

En effet, Sakura a le niveau kagé actuellement. D'ailleurs, elle a été respecté dans l animé avec l entrainement de Sarada. 

 

il y a 5 minutes, Fire Fist Ace a dit :

Voilà ce qu'on nous a présenté. Isshiki est le symbole de la surenchère de puissance à lui tout seul. 

 

Mais oui, on ne sera jamais d'accord là-dessus donc inutile d'insister. 🙂

C est sur qu on sera jamais d accord. 

[Joydd]

il y a 44 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Mauvais argument. Comme l a dit Amado, ce n est pas le même Jubi. Tu ne sait rien sur sa puissance et le fait qu il soit sous le contrôle d Isshiki n est pas une surenchère de puissance. 

 

Je sais que t es un grand fan de Sasuke mais je trouve vraiment que tu en fais trop. Certes Isshiki est plus beaucoup plus fort mais c est en aucun cas une surenchère de puissance. Comme je te l ai expliqué dans un message précédent. Il est normal que les ennemis soient de plus en plus forts c est dans la tradition shonen. Mais ce qui compte est comment nous sont présentés ces ennemis en combats. Bref je crois qu on sera jamais d accord sur ce point mais moi au moins quand je suis en désaccord avec une personne, j ai la modestie de lui dire que ce n est pas par ce qu on est pas d accord que j ai forcement raison. Là ou toi tu uses d ironie pour discréditer ton interlocuteur . Mais bon c est pas grave je te trouve drôle par moment toi qui a fait de Sasuke la serpillère d Isshiki😜

La surenchère n'est peut-être pas graphique mais elle est belle et bien là 

[Nom-pas-pris]

il y a 2 minutes, Joydd a dit :

La surenchère n'est peut-être pas graphique mais elle est belle et bien là 

C est pas de la surenchère de puissance. Vous vouliez quoi ?  que l auteur nous sorte des ennemis moins forts que les précédents ? Ca n aurait aucun sens. Pour moi, la surenchère de puissance s applique à la fin du manga Naruto avec Madara qui sort 25 susanoo, Kabuto avec son mode sennin et ses modifications génétiques., des megazordes avec des ennemis qui se lancent des Genkidama. Je ne vois rien de tout ca dans Boruto ou les combats sont dominés par du Taijutsu, de la stratégie et un dosage raisonnable de ninjutsu grâce à des ennemis qui sont hermétiques au ninjutsu.. 

[Jokyujo]

Il y a 2 heures, Nom-pas-pris a dit :

Certes on a déjà vu ce genre de stratégie dans d'autres œuvres mais ca n en demeure pas moins de la bonne stratégie. Il faut pas oublier que la stratégie a été abandonnée  vers la fin de Naruto et que ca a été remis au gout du jour dans Boruto.  

C'est quelque chose que je lis souvent mais avec laquelle je ne suis pas d'accord. De la stratégie dans l'arc de la guerre, il y en a, basique comme un peu plus complexe. Kakashi vs Zabuza, Ino-Shika-Cho vs Kinkaku, Naruto vs 3e Raikage, Gaara vs 2e Mizukage, Naruto/Sasuke/Minato/Tobirama vs Jubito, Team 7 vs Kaguya... Et encore, il y en a sûrement d'autres que j'oublie.

[Joydd]

il y a 8 minutes, Nom-pas-pris a dit :

C est pas de la surenchère de puissance. Vous vouliez quoi ?  que l auteur nous sorte des ennemis moins forts que les précédents ? Ca n aurait aucun sens. Pour moi, la surenchère de puissance s applique à la fin du manga Naruto avec Madara qui sort 25 susanoo, Kabuto avec son mode sennin et ses modifications génétiques., des megazordes avec des ennemis qui se lancent des Genkidama. Je ne vois rien de tout ca dans Boruto ou les combats sont dominés par du Taijutsu, de la stratégie et un dosage raisonnable de ninjutsu grâce à des ennemis qui sont hermétiques au ninjutsu.. 

Naruto a besoin d'un ultime PU pour s'en sortir cela veut bien dire que son ennemi est plus puissant que les ennemis précédents oui Isshiki ne fait pas pleuvoir de météorite et il ne rase pas de montagne il n'en demeure pas moins que niveau power ranking il est plus haut que les adversaires précédents 

[Nom-pas-pris]

à l’instant, Joydd a dit :

Naruto a besoin d'un ultime PU pour s'en sortir cela veut bien dire que son ennemi est plus puissant que les ennemis précédents oui Isshiki ne fait pas pleuvoir de météorite et il ne rase pas de montagne il n'en demeure pas moins que niveau power ranking il est plus haut que les adversaires précédents 

C est obligé qu Isshiki soit plus fort que les ennemis précédents. De la même façon qu il sera moins forts que les ennemis prochains. C est une tradition shonen. Il n y a rien d anormal la dedans mais ce n est pas ce que j appellerai surenchère de puissance. 

 

il y a 3 minutes, Jokyujo a dit :

Il y a 2 heures, Nom-pas-pris a dit :

 

C'est quelque chose que je lis souvent mais avec laquelle je ne suis pas d'accord. De la stratégie dans l'arc de la guerre, il y en a, basique comme un peu plus complexe. Kakashi vs Zabuza, Ino-Shika-Cho vs Kinkaku, Naruto vs 3e Raikage, Gaara vs 2e Mizukage, Naruto/Sasuke/Minato/Tobirama vs Jubito, Team 7 vs Kaguya... Et encore, il y en a sûrement d'autres que j'oublie.

Bof je n étais pas vraiment fan des combats contre les edo tensei. Forcement il ya un peu de stratégie puisqu' il faut les sceller mais ce qui caractérise surtout ces combats, c est la démesure. 

[Joydd]

il y a 42 minutes, Nom-pas-pris a dit :

C est obligé qu Isshiki soit plus fort que les ennemis précédents. De la même façon qu il sera moins forts que les ennemis prochains. C est une tradition shonen. Il n y a rien d anormal la dedans mais ce n est pas ce que j appellerai surenchère de puissance. 

 

Bof je n étais pas vraiment fan des combats contre les edo tensei. Forcement il ya un peu de stratégie puisqu' il faut les sceller mais ce qui caractérise surtout ces combats, c est la démesure. 

Pour moi c'est de la surenchère mais je n'ai jamais dit que c'était une mauvaise chose tant que c'est bien amené. 

La démesure sur la fin du manga ne m'a pas dérangé plus que ça c'était logique on avait des combats de bijuu quelques kunais et un parchemin explosif n'allaient pas être suffisant, de plus on en avait des prémices avec le combat Naruto/Gaara. 

La guerre en elle même est bourré de combats stratégiques, personnellement c'est l'exécution qui m'avait posé problème j'ai récemment relu le combat de Darui face au frère Ginkaku et Kinkaku et je l'ai trouvé bien ennuyeux heureusement que l'anime était là. 

[Nom-pas-pris]

il y a 5 minutes, Joydd a dit :

j'ai récemment relu le combat de Darui face au frère Ginkaku et Kinkaku et je l'ai trouvé bien ennuyeux heureusement que l'anime était là. 

J ai relu Naruto dernièrement et franchement, les combats contre les Edo-tensei n étaient pas fameux. Il y en avait trop c était abusé que Kabuto invoque tous ces ninjas. Je préfère le Taijutsu et les ninjas cyborg qu on voit dans Boruto.

[k.hyuga]

Il y a 19 heures, Nom-pas-pris a dit :

C est obligé qu Isshiki soit plus fort que les ennemis précédents. De la même façon qu il sera moins forts que les ennemis prochains. C est une tradition shonen. Il n y a rien d anormal la dedans mais ce n est pas ce que j appellerai surenchère de puissance. 

 

Non clairement pas, vous ne cessez de claironner que le manga c'est axé sur Boruto et pas Naruto donc la logique du toujours plus puissant ne doit pas s'appliquer par rapport au manga/personnage de Naruto alors si on est logique.

 

Je veux dire, si on se focus sur Boruto et sa génération alors on doit les voir affronter des ennemis de leur niveau et ainsi les voir progresser petit à petit et non pas direct commencer par des ennemis du niveau que seul leurs parents devraient pouvoir se taper.

 

Non parce que là je trouve juste d'une incohérence folle de voir des genins de 12ans affronter des membres de Kara au calme et voir Boruto déjà impliqué dans le combat contre un ennemi plus puissant que tout ce qu'il y a jamais eu dans Naruto : et par pitié qu'on me justifie pas par le Karma (que seul Boruto et Kawaki ont en plus), parce que dans Naruto dans le temps ou les Jinchuuriki étaient saucés comme les plus grosses armes d'un village et que Kyubi était dépeint comme le plus puissant, Konoha n'a pas envoyé Naruto genin contre Orochimaru ou contre Itachi/Kisame et c'est logique, tu ne peux pas envoyer quelqu'un qui ne maitrise pas ses pouvoirs donc encore en formation contre des mecs ultra expérimenté et puissant, ça n'aurait eu aucun sens, mais dans Boruto si c'est parfaitement logique.

 

Boruto c'est de la surenchère complète qui ne s'assume pas : oui il y a pas de bijuudama, il y a pas de susanoo à tout va, etc... Mais on a des genin de 12ans qui vont se battre avec des membres d'une organisation ultra dangereuse sans que les adultes y trouvent quoi que ce soit à y dire (vive l'autorité) et le héros qui dès le début de son aventure se retrouve face à quelqu'un de plus puissant que tout ce qu'on a jamais vu dans Naruto. (c'est un peu comme jouer à Donjon et Dragons et se coltiner Tiamat en début de partie).

 

 

Modifié 23 novembre 2020 par k.hyuga

[Konan]

Pour ce chapitre je ne peux pas m'empêcher de dissocier le fond de la forme.

Dans l'ensemble le chapitre est bon, mais pour moi ça n'est malgré tout pas à la hauteur de ce que ça devrait être.

 

Sur le fond l'histoire avance et Naruto est enfin mis en avant décemment (au moins symboliquement), ce qui est très positif.

Ca fait longtemps qu'on remarque que le traitement de certains anciens personnages manque de dignité et il était temps de réparer une grosse faute (après des performances franchement misérables genre contre Delta).

L'idée d'un nouveau mode pour Naruto admettons, personnellement j'aurais simplement préféré que Naruto et Sasuke utilisent leur tête et montrent enfin le réel étendu et la réelle polyvalence de leur capacité plutôt que créer des nouveaux modes à chaque fois à la sauce DBS. En vérité les deux ont montré tellement peu de choses par rapport à ce dont ils sont normalement capable dans cette suite qu'à mes yeux ce n'était pas nécessaire d'inventer quelque chose de nouveau mais bon ça reste dans une logique courante du Shonen. Le problème de ces modes sortis de nul part, de surcroît sans entraînement, juste en claquant des doigts, genre Kyuubi se réveille et se dit "bon si jamais j'ai ça dans les cartons depuis des lustres donc si ça t'intéresse", c'est qu'à mes yeux ça s'incorpore assez mal dans les récits précédents (que ce soit la première défaite face à Jigen et plus généralement la fin de l'arc de la guerre avec les combats contre Madara, Kaguya Sasuke ...).

Difficile aussi pour moi d'expliquer que Kyuubi ait connaissance de ce genre de manipulation du chakra mais pas les jins de Juubi, les Otsutsuki et autre, Kyuubi n'est jamais qu'un fragment d'un Juubi, je trouve peu vraisemblable que son niveau de connaissance excède celui des Otsutsuki.

Après l'idée derrière ce mode n'est pas mauvaise dans le sens où on nous vend simplement une sorte d'ouverture des portes 2.0, qu'en somme ça peut entourer dignement le sacrifice d'un hokage. L'idée de partager les effets secondaires du mode avec Ishiki afin de réduire l'espérance de vie qu'il lui reste elle est très bonne, c'est un twist plaisant.

De là à dire que niveau stratégie ça enterre le manga original faut peut être pas pousser, même durant la guerre l'auteur n'a eu de cesse de montrer de combats où la stratégie devait prendre le pas sur la puissance brute (pour neutraliser Gengetsu, le Sandaime Raikage, contrer le Kamui d'Obito, les techniques collaboratives des kage contre Madara et j'en passe). Kaguya elle-même n'est vaincue que de part le collaboration de l'équipe 7 en entière (+Obito), le Rikudo remarque que sans l'esprit d'équipe et le leadership de Kakashi cette victoire aurait été impossible.

Ici tout ce qu'on voit niveau stratégie c'est une idée qui consiste à inventer une caractéristique à un mode sorti de nul part pour comme par hasard obtenir une capacité spécifiquement efficace contre un mec qui de base a encore quelques heures à vivre donc d'une certaine manière on ne travaille pas avec des contraintes déterminées, on sort une solution nouvelle de nul part pour palier à un problème, et l'idée de pouvoir réduire l'espérance de vie de Ishiki est bonne, mais ce n'est pas du grand art à se taper le cul par terre non plus. Il eu été plus difficile de travailler avec des capacités pré-établies et des contraintes pré-existantes, c'est ça qui fait la beauté d'un retournement stratégique à savoir contourner la supériorité d'un ennemi donné en enchaînant des capacités qui d'ordinaire n'avaient pas d'effet mais qui, articulées correctement et avec la bonne approche, peuvent faire mouche.

Quand Naruto sort son nouveau mode Sennin contre Pain très vite le simple gain de puissance brute ne suffit plus et il est obligé d'avoir recours à plein de stratagèmes pour tenir face à un tel adversaire, il me semble que ça allait un peu plus loin tout de même, sans parler d'à quel point le combat était plus dynamique, intense, graphique et émotionnel.

Mais enfin dans tous les cas de manière globale sans dire que c'était magistral et de l'ordre du chef d'oeuvre mémorable et inégalable j'ai trouvé que dans l'ensemble l'idée fonctionnait (si je m'attarde sur le détail pour une analyse plus poussée qu'un sentiment de première lecture je dirais que c'est quand même un peu sombrer dans des excès de facilité) et qu'enfin on touchait du doigt sur le plan théorique une utilisation intelligente du personnage de Naruto et une histoire qui raconte quelque chose d'intéressant qui devrait découler sur un bon combat.

 

Sur la forme par contre ba franchement c'est pauvre ...

Un combat de taijutsu dès plus quelconque, pas d'impression particulière ni de vitesse ni de puissance, des échanges somme toute basiques.

On a vu un art de dessiner le taijutsu beaucoup plus prenant et impressionnant dès le début de la FG (Lee vs Gaara) donc ça la fout un peu mal en ce qui me concerne.

Même pas besoin d'aller chercher un Madara vs Gai pour comparer.

Graphiquement ce combat est plutôt vide et pas épic du tout, en fait c'est un peu dessiné comme certains chapitres de DBS au niveau des mouvements, on voit des poses qui font très Dragon Ball et pas taijutsu habituel du monde de Naruto, mais le tout réalisé avec peu de panache et peu d'intensité.

On reste légitimement sur sa faim puisque dans cet univers qu'est le monde de Naruto on sait que le taijutsu permet beaucoup plus que ce qu'on nous montre là, qu'il existe au demeurant de nombreuses techniques de taijutsu etc... qui peuvent être du plus haut niveau (qu'en somme on peut faire plus que juste un combat de rue si on va sur l'idée du tout taijutsu). C'est aussi frustrant de voir tant de limites dans les possibilités des personnages car concrètement ce que fait Naruto dans ce chapitre ba normalement il devrait pouvoir le faire avant, genre arrêter 3 bloques avec des bras de chakra, pas comme si le mec avait les capacités sensorielles les plus développées de tout le manga, mais curieusement il lui faut un boost théorique de vitesse et force physique pour y parvenir.

Clairement la réalisation de ce combat n'est pas à la hauteur et quand on lit ça ba on est intrigué par le nouveau mode et les explications de la stratégie de Naruto mais derrière ça ne fait aucun frisson, le combat est plat. On peine à croire qu'on se cantonne à ça pour le baroud d'honneur du Hokage et d'un personnage qu'on a vu progresser pendant 20 ans. Le sentiment que ça me laisse d'ailleurs c'est que le jour où ce sera animé ba en fait le combat sera sûrement totalement différent et infiniment mieux, comme si ici on nous disait "bon ba voilà l'idée" et que si on veut un truc à la hauteur ba faudra attendre.

Alors la chose n'est pas terminée, le prochain chapitre va certainement être porteur d'un certain nombres de rebondissements ou, au minimum, d'une certaine tension. J'espère que les choses ne se dérouleront pas de façon trop prévisibles et que l'intervention de Momoshiki va rebattre les cartes.

 

Dans l'ensemble ce chapitre est bon, et heureusement que l'histoire, enfin, depuis quelques temps (mettons entre parenthèse la purge qu'a été l'affrontement avec Boro qui était inutile et une perte de temps monumentale, le tout pour libérer Naruto et le remettre instantanément dans la même position face à Ishiki que plusieurs chapitres avant, donc tourner en rond pour rien) va quelque part, répond à la mythologie et essaie d'annoncer des choses fortes.

Demeure que pour moi la réalisation reste un gros problème et autant Ikemoto a progressé depuis le début, ça me paraît clair, autant quand je vois un chapitre comme celui-là je ne peux m'empêcher de remarquer du début à la fin que le mec n'est pas du tout à la hauteur.

Et c'est frustrant qu'une histoire soit retenue et bridée par de telles limitations graphiques ...

 

Du reste concernant la surenchère dans Naruto faut quand même rappeler que la première page du chapitre 1 (et pas le chapitre 650 ou je ne sais quoi) commence en racontant que le démon renard à 9 queues pouvait pulvériser des montagnes et créer des tsunamis au moindre mouvement de l'une de ses queues, donc n'agissons pas comme si une partie de la surenchère (à savoir la puissance démesurée d'un jin parfait) sortait de nul part. Les choses sont partis loin mais avec un tel point de départ dans le fond est-ce si absurde que ça ... la description de Kyuubi dans le premier chapitre du manga correspond tout à fait au cataclysme que provoque Juubi maigre durant la guerre par exemple.

C'est courant dans un shonen que les choses aillent un peu loin avec le temps, mais l'univers de Naruto avait le mérite de l'annoncer dès le départ au niveau de la légende, de la mythologie, n'en déplaise. Il était établi que dans cet univers des créatures capables de raser des montagnes OKLM ça pouvait exister, ensuite il s'est avéré que des ninjas pouvaient atteindre ce niveau (chose qu'on pouvait aussi presque entendre quand on nous annonçait très tôt que la 8ème porte permettait d'atteindre un niveau supérieur aux hokage sachant que le 4ème avait neutralisé Kyuubi). Kishimoto dès le départ avait laissé des portes ouvertes et ce n'est pas étonnant qu'avec le temps il se soit engouffré dedans, d'autant qu'on l'a forcé à allonger la durée de son manga ce qui, évidemment, fait chavirer les fondements d'une oeuvre en général (dès qu'elle étend sa durée de vie excessivement il y a des conséquences).

Dans tous les cas il est souvent difficile de justifier quand une histoire progresse que graphiquement les combats deviennent moins impressionnants, que les coups perdent leur impact etc... Genre personne ne peut justifier dans DBS de voir des combats où les coups ont un impact digne des premiers tournois avec Goku petit alors que dieux capables de raser l'univers combattent.

Le manga Boruto nage en pleine inconsistance graphique depuis le début, non pas qu'il soit obligé de revenir à des Megazords à tout va à tout instant de chaque combat, mais faut savoir donner un minimum d'intensité aux choses, nous montrer la puissance des coups, nous donner à sentir la vitesse, le côté incroyable des personnes qui s'affrontent. 

Ce n'est pas normal que le mode ultime de Naruto qui se sacrifie ne provoque rien graphiquement alors que Gai 8 portes tout le monde était sur le cul, où est la magie ? Faut que le dessinateur se remue un peu.

 

Concernant la critique du traitement des persos féminins par Kishimoto comme si c'était mieux dans Boruto je trouve ça plus que douteux.

Déjà Sarada c'est Kishimoto qui l'a créé hein, avec un potentiel et un style de combat qui découle uniquement de lui (mix de Sasuke FG et Sakura NG), et autant dans l'anime le personnage est un peu développé, autant dans le manga c'est borderline un personnage secondaire qui était juste dessiné de façon sexy pour attirer (alors qu'elle a genre 13 ans mais on lui fout des talons de 10cm, des poses suggestives et des habits le plus courts possible). Dans l'anime et le gaiden Sarada l'air d'une enfant de son âge, dans le manga c'est une autre histoire.

Mais de manière générale je vois mal comment on peut craindre que Kishimoto massacre un personnage qui de base est le sien et qui n'a de toute façon jamais été utilisé à sa juste valeur dans le manga (en plusieurs années elle a servi une fois à un truc contre Boro, qui est l'un des pires combats du manga ... super).

Delta c'était aussi un combat atroce et un perso par intéressant pour un centime ... Entre des capacités ridiculement abusées, une performance totalement inconsistante de Naruto, et un adversaire qui ne raconte rien et est littéralement une coquille vide, il n'y a pas à s'étaler sur le sujet.

Il est clair que le développement des persos féminins n'a pas forcément été le fort de Kishimoto mais enfin quand on voit Konan forcer Obito à utiliser Izanagi, quand on voit Chiyo tuer Sasori (Sasori vs Chiyo et Sakura est un des meilleurs combats du manga en ce qui me concerne), quand on voit Tsunade faire face à Madara, sans parler du fait que le boss final du manga est une femme force est de constater que Kishi a tout de même créé des personnages féminins souvent intéressants (je ne classe pas Kaguya dans la case intéressante, ce perso est une purge) et quelques fois très forts. Accessoirement si on élargit son champ de vision on peut aussi tout à fait affirmer que la sous représentation des femmes dans cet univers est cohérente puisque c'est un monde archaïque et traditionnel avec encore des seigneurs de pays, peu de technologie, et le tout raconté du point de vu de l'armée, milieu par excellence peu féminin, donc ouai fallait pas s'attendre à ce que 50% des ninjas de cet univers soient des femmes. C'est déjà une marque de modernité profonde vu le contexte politique du monde de Naruto que des femmes puissent être kage et donc, littéralement, chefs des armées de grandes puissances (encore aujourd'hui c'est pas possible dans de nombreux pays du monde au 21ème siècle ...).

Elles n'ont évidemment pas toutes été développées autant qu'on l'aurait aimé (par exemple la Mizukage qui était très badass dans son introduction mais qui a été délaissée ensuite, Kurenai est le seul sensei qui n'a jamais servi à rien, Sakura qui a été un échec après un début NG extrêmement réussi et qui du coup donne le sentiment de sortir de nul part à la fin de la guerre, qui de surcroît n'est qu'un clone de Tsunade alors que Naruto et Sasuke se sont distingués largement de leurs mentors etc...) mais j'ai vu sur un autre forum des gens réagir très négativement au retour de Kishimoto en mode "oh mon dieu c'est terminé le développement des persos féminins", j'ai eu l'impression qu'on n'avait pas lu le même manga : comme si Boruto avait fait quoi que ce soit de mieux que Naruto à cet égard ... 

De manière générale ce n'est pas si commun dans les shonens les plus populaires de faire la part belle aux persos féminins, prenez les mythiques OP et Dragon Ball ... Notez d'ailleurs que la qualité d'une histoire n'est pas intrinsèquement liée à l'équilibre ou non du développement des persos féminins.

Je veux dire Mashima met en avant beaucoup de persos féminins ouai, de là à dire que ça fait une bonne histoire ...

Il est bon de d'abord regarder les grandes lignes et la qualité du fil conducteur avant d'aller dans ce genre de détails qu'on peut critiquer, mais il y a une hiérarchie.

Dans tous les cas dans ce manga à part Boruto et Kawaki je m'excuse mais le reste du développement leur politique c'est : "regardez l'anime on n'a pas le time".

Donc si vous voulez voir Mitsuki ou Sarada ba faut regarder l'anime, les chapitres promotionnels et autre.

Kishimoto a raconté plus de choses sur Sarada dans le Gaiden en 10 chapitres et sur Mitsuki en un chapitre spécial que le manga Boruto en plusieurs années de parution et ça ba c'est carrément catastrophique quand on y pense.

Car oui je suis désolé mais ce qu'on sait de la psychologie de Sarada et de ses motivations ça vient du dernier chapitre du manga (on sait qu'elle veut être hokage) et du gaiden (relation avec son père absent etc...). Le manga ne montre même pas comment elle développe son sharingan et relègue ça à l'anime. C'est donc un perso totalement vide si on se limite au manga.

Tout ça pour dire que je récuse totalement cette idée que le manga Boruto met en avant le persos féminins.

Vu l'obsession de Kishi pour les Uchiha je serais même tenté et penser qu'il utilisera beaucoup plus Sarada mais ça nous le verront bien à l'avenir. Si des changements interviennent dans la façon de raconter cette histoire (ce qui n'est pas sûr), ça ne se verra pas forcément instantanément.

 

Edit :

 

Tiens par curiosité ça fait un moment que je n'avais pas relu le début du manga donc j'ai mis mon nez dedans pour voir si mes souvenirs étaient faussés (peut être en ayant une version animée en tête).

Piqûre de rappel voilà un combat du tout début de la FG (tome 10) ... De quoi calmer les critiques du type surenchère, c'est littéralement la fondation du manga et la première grande démonstration de que permet vraiment du taijutsu qui n'est pas juste du combat de rue random.

Grande impression de puissance, impact sur l'environnement et les observateurs, taijutsu épique et impressionnant mais avec de la technicité (techniques nommées, mouvement inédits etc...), sensation énorme de vitesse, émotion à chaque instant ... Tout le monde était sur le cul en découvrant ça la première fois et ça fait encore son effet aujourd'hui.

On est dans le même genre de schéma de surcroît : un PU temporaire prétendument surpuissant qui pousse le corps dans ses retranchements et qui fait que le ninja doit agir vite.

A côté Naruto vs Ishiki graphiquement ba c'est juste un combat de 2 randoms qui se mettent 2-3 coups de poing pas si méchants et ça ce n'est pas normal qu'importe comment on retourne les choses.

Un Shonen ça doit aussi avoir sa part de grandiose, faut pas déconner. 

En vrai qu'un mec qui ait été assistant de Kishimoto si longtemps soit si mauvais pour dessiner des combats ça me laisse pantois.

 

Révélation

 

Modifié 23 novembre 2020 par Konan