One piece chapitre 1010

[BonClay]

@I shiro tu es plus habile (et patient!) que moi lorsqu'il s'agit de quote par phrase et d'y répondre point par point...Je salue l'effort!

 

Concernant Zoro/Oden, comment dit Oden c'est un type à qui semblait bien maitriser le Ryuo à 18 ans (soit la forme déjà avancée du haki de l'armement) quand Zoro à cet âge se bat contre des lieutenant de Capitain Kuro sur l'ile d'Ussop...Comme dit c'est injuste de comparer ainsi car entre la jeunesse de Luffy et Zoro qu'on voit en 1999 où la démonstration de puissance part de rien (étant donné que Oda met en place l'oeuvre on a pas encore de référenciel de puissance) et les flashback d'aujourd'hui où naturellement Oda doit plus en faire pour nous montrer la force d'un personnage (Haki entre autres) mais cela contribue naturellement à créer une sorte de légende autour d'un personnage, là où Zoro nous apparait comme plus humain.

 

Pour mon appréciation de l'oeuvre à travers le cas Sanji, elle est un peu plus profonde mais l'évolution du traitement Sanji/Zoro est un bon indicateur du délaissement d'une certaine logique narrative.

[BlackRyu]

Il y a 23 heures, MugiwaraSdp a dit :

Pourquoi serait-il plus fort que Luffy post-ellipse ?

 

Parce qu'il a fait une cicatrice a Kaido et Luffy non ?

 

Luffy est un combattant au corps à corps il n'utilise pas de sabre ou d'arme tranchante ce qui explique pourquoi il ne fait de cicatrice a Kaido.

 

Zoro n'a jamais eu un adversaire notable du nouveau monde comme Luffy il est donc normal qu'il paraissait imbattable.

 

Parce que battre Monet et Pica.......

 

Comparé a Luffy qui a du faire face a Doflamingo,Cracker et Katakuri y'a une grosse différence de niveau.

Je l'explique clairement dans mon message justement.

Pour les lecteurs lambdas qui n'ont pas trop d'ouverture d'esprit et qui se contente de dire que Luffy est le capitaine donc le plus fort à tout instant, alors cette théorie peut paraître impossible.

Mais avec un peu d'ouverture d'esprit et en prenant en compte le manga, on peut se dire que cette théorie n'est pas si farfelu et peut, être vraie👍🏽.

 

Pour moi Zoro est plus fort ou à la limite au même niveau que Luffy jusqu'à Udon en terme de force brute (bien que côté vitesse il n'ait rien à lui envier non plus).

Ça n'est pas qu'une question de cicatrice.

[crealine]

il y a 14 minutes, BlackRyu a dit :

 

Pour moi Zoro est plus fort ou à la limite au même niveau que Luffy jusqu'à Udon en terme de force brute (bien que côté vitesse il n'ait rien à lui envier non plus).

Ça n'est pas qu'une question de cicatrice.

Jusqu'au power up HDR, je suis daccord avec ça, ce qui blesse Kaido Hybride, aurait crever Luffy.

 

Emma compense le Ryo que Zoro n'as as pour l'instant montré clairement, et il avait un HDR en sommeil.

 

Aprés le dernier PU HDR de Luffy, il re passe devant.

 

Mais jusqu'au dernier PU HDR de Luffy, celui qui a été le plus dangereux des 5 c'était Zoro. ( mais Emma y est pour quelque chose, on vas pas se mentir )

Modifié 12 avril 2021 par crealine

[LUDO35]

Le 10/04/2021 à 21:09, YonkouSama a dit :

-luffy ne rivalise pas avec Kaido, pendant que kaido l'a couché plusieurs fois en un coup, tout en affrontant les autres supernovas à la fois, Luffy lui, ne fait que coucher rapidement kaido qui se relève instantanément

-les yonkous représentent un équilibre, qu'il soit militaire ou individuel, c'est prouvé mainte fois dans le manga, je ne vais pas répêter mes arguments, si le sujet t'intéresse, remonte un peu et prends la peine de lire

-luffy n'est pas considéré yonkou, même barbe noire ne le prends pas au sérieux, il dit je cite : "yonkou? c'est bien trop tôt pour toi gamin" à toi de comprendre ce que cela signifie 

Qu'est ce qu'il en sait barbe noir du niveau de Luffy, il l'a croisé il y a deux ans avant l'ellipse. Il ne connait pas le nouveau level de Luffy. 

[Kobe81]

Il y a 1 heure, BonClay a dit :

D'autant que ce n'est pas contre Zoro, mais plus on voit d'utilisateurs de cette forme, plus la rareté et le côté "chosen one" en prend un coup. Le coup des 1 sur 1 million en prend pour son grade avec tous ces gens qu'on voit le développer.

Après c'est un peu normal, on ne sait pas combien il existe d'habitants dans le monde de One Piece, mais si on calque le chiffre sur notre monde, ça ferait plusieurs milliers d'utilisateurs potentiels du HDR. 

 

Ce qui serait incohérent, ce serait d'en avoir seulement 4 ou 5 de vu dans le manga, ça ne se rapprocherait pas du chiffre donné, et on en a évidemment une recrudescence puisqu'on suit les aventures d'un équipage qui navigue sur les mers les plus dangereuses du monde, ceci étant amplifié après l'ellipse. 

 

Attendez vous à voir d'autres utilisateurs du HdR fleurir dans les prochains mois/prochaines années. D'ailleurs dans le topic du Haki, j'émets l'hypothèse que Yamato le possède vu les éclairs noirs très prononcés vu lors de son attaque sur Ulti, à suivre. 

[Lapinpigeon]

il y a 16 minutes, Kobe81 a dit :

Après c'est un peu normal, on ne sait pas combien il existe d'habitants dans le monde de One Piece, mais si on calque le chiffre sur notre monde, ça ferait plusieurs milliers d'utilisateurs potentiels du HDR. 

 

Ce qui serait incohérent, ce serait d'en avoir seulement 4 ou 5 de vu dans le manga, ça ne se rapprocherait pas du chiffre donné, et on en a évidemment une recrudescence puisqu'on suit les aventures d'un équipage qui navigue sur les mers les plus dangereuses du monde, ceci étant amplifié après l'ellipse. 

 

Attendez vous à voir d'autres utilisateurs du HdR fleurir dans les prochains mois/prochaines années. D'ailleurs dans le topic du Haki, j'émets l'hypothèse que Yamato le possède vu les éclairs noirs très prononcés vu lors de son attaque sur Ulti, à suivre. 

Se serait une bonne question à poser à Oda :

Combien de personnes vivent dans le Monde de One Piece ? Combien sur East Blue ? etc...

Et c'est quoi le nom de leur planète ?

[BonClay]

7 minutes ago, BlackRyu said:

Je l'explique clairement dans mon message justement.

Pour les lecteurs lambdas qui n'ont pas trop d'ouverture d'esprit et qui se contente de dire que Luffy est le capitaine donc le plus fort à tout instant, alors cette théorie peut paraître impossible.

Mais avec un peu d'ouverture d'esprit et en prenant en compte le manga, on peut se dire que cette théorie n'est pas si farfelu et peut, être vraie👍🏽.

 

Pour moi Zoro est plus fort ou à la limite au même niveau que Luffy jusqu'à Udon en terme de force brute (bien que côté vitesse il n'ait rien à lui envier non plus).

Ça n'est pas qu'une question de cicatrice.

 Hello frérot, 

 

merci pour ton message.

 

C'est effectivement une question de point de vue et de ressenti.

 

à partir de faits objectifs- autre que l'argument du "il est capitaine alors..." je pourrais te démontrer l'inverse également :). DISCLAIMER, je ne souhaite pas te convaincre, mais simplement échanger. Tu as le droit de croire et penser que Zoro est plus fort que Luffy, que Ussop a un plus grand potentiel que Garp voire même que Baggy est du niveau de Shanks. Chacun apprécie l'oeuvre à sa façon.

 

Sur le sujet, qui est relié directement au chapitre puisqu'on y voit l'épanouissement de Zoro avant de s'évanouir de fatigue, je pense que notre sabreur est en dessous de Luffy et ça depuis le tout début de l'oeuvre.

 

Tout d'abord dans sa mentalité: Zoro n'accepte pas d'être sous les ordres d'un gars qui n'est pas plus fort que lui. Sa psychée et le personnage ont été construits autour de sa propre hierarchie de puissance et il nous a été prouvé cela à de nombreuses reprises. (ex: sa phrase face à Mihawk quand il l'apercoit, voire quand Luffy dévoile son Haki des rois à l'ile des HP et sa réaction : "c'est ça que j'attendais de mon capitaine, autrement il aurait dû céder sa place" (étant entendu qu'à ce moment là Zoro n'a pas conscience d'avoir le Haki des rois))

 

Dans la réalité des combats ensuite: cite moi un adversaire de Zoro que Luffy n'aurait pas pu battre. Je pense que l'on peut dire aucun.

En revanche je peux te citer plusieurs adversaires de Luffy qui étaient inatteignables pour Zoro Kun. Crocodile (vu déjà comment il galérait contre M1 et l'écart d'avec Mister 0 est abyssale). Robb Lucci (on voit Zoro finir encore au bout du bout face à Kaku. Pour rappel Kaku= 2200 Doriki.  Robb Lucci= 4000). Ener (pas besoin de développer). Et depuis le nouveau monde Doflamingo (Zoro n'arrivait pas à s'extirper de la BirdCage, et vu comment Doffy après s'être mangé le Gear 4 était debout et près à tuer Mugichan, on peut facilement en déduire que Zoro n'aurait rien pu faire contre un type maitrisant à ce point les 3 hakis + son fruit eveillé). Cracker et Katakuri (assez évident pour moi Cracker a perdu de manière comique et Kata de manière scénaristique mais les deux peuvent tuer Luffy).

 

Et maintenant Kaido. Luffy veut le se faire en 1vs1. bien qu'abusé on trouve ça infimement possible vu la progression de Luffy. à l'inverse Zoro dit 1vs1 Kaido personne, même la mère de Zoro elle-même et ses plus grands fans peuvent y croire.

 

Zoro l'erreur de lecture que certains font sur ce perso depuis le nouveau monde c'était se baser sur son aspect "j'y vais pas à fond, tranquille". Oda nous l'a survendu hélas, même s'il est aboslument incroyable, le fait de l'avoir fait exploser des randoms (Monet, Pica) n'a pas été à mesurer la force du perso. Tout comme l'inverse extrême, faire Sanji se frotter à chaque fois au boss d'arc pour finir en réanimation ne nous aide pas à voir le vrai niveau et le vrai resultat de son entrainement.

 

Sauf que depuis le chapitre 1010 Oda a renoué avec le traitement de Zoro pre ellipse en nous montrant ses limites. Et c'est bien fait. Il a ENMA, plus l'energie du desespoir et le Haki du conquérant et de l'armement. Avec tout ça il peut simplement blessé Kaido et puis s'évanouir. Et c'est déjà très bien. à l'inverse Luffy encaisse bien mieux (son fruit le lui permet mais sa resistance est également supérieure à Zoro) et compte en finir seul.

 

Je pense qu'il est évident que Luffy est supérieur à Zoro et que l'écart pré ellipse mis en place par Oda pendant 15 ans, à savoir:

 

Luffy

 

 

 

 

Zorro

            Sanji

 

 

est toujours d'actualité. Mais ce n'est que mon avis (preuve de ma grande maturité j'accepte de voir Sanji légèrement moins fort que Zoroya en puissance brute, même si je trouve que les deux se valent parfaitement en terme de combattant car l'un n'est que puissance brute quand l'autre est puissance surhumaine + intelligence surhumaine).

 

 

la paix.

 

A

[LUDO35]

Le 11/04/2021 à 11:32, Teramir a dit :

@mihawkzoro Oui d'accord, construction shonenesque toussa. Mais ce que tu dis là va plutôt dans le sens de ce que je disais.

 

Je déplore que cette construction ai été dictée par le scénario, ce qui rejoins ta réponse... Que la logique ai été sacrifiée sur le saint autel Shonen.

 

En soit ca ne dénature pas le manga ni son récit, c'est juste qu'à la lecture de ce chapitre, à la découverte de l'utilisation du HDR, une incohérence m'a sauté aux yeux:

Avec toute la bienveillance dont Rayleigh fait preuve, la logique pure aurait voulue que Luffy en ai au moins connaissance.

Il l'a pris sous son aile pour le préparer au nouveau monde. Pour que Luffy atteigne le sommet.

Quand t'entraines un champion, tu lui fait bosser un programme crescendo ok, mais tu ne le laisses pas partir avec la moitié des infos....

 

Comparer avec d'autres oeuvres n'a pas vraiment de sens, je parle ici de bon sens commun. Surtout qu'avec l'exemple Kakashi/Naruto, bah Naruto ne s'apprête pas à partir loin de son maître pour faire le tour du monde et "conquérir" les mers, il reste au village avec tous ses senseïs, encadré, guidé.... Ils ont le temps. Rien à voir quoi.

 

Non, Luffy qui découvre l'existence du stade 2 (HDR et HDA) à Wano, je ne trouve pas ça logique.

 

Ce sentiment n'engage que moi, et au final ne m'empêche pas d'apprécier ce chapitre, ni le manga. Ca m'a tiqué, c'est tout.

Justement je pense que rayleig ne voulait pas que Luffy saute des étapes en essayant justement d'utiliser des techniques sans au préalable maitriser les bases puis ensuite les perfectionner contre de puissants adversaires et ensuite découvrir par lui même toutes les subtilités du haki. A mon avis  Roger ou bb etc... N'ont pas eu de profs, ils ont appris sur le tas, et je pense que rayleiy trouve que c'est la meilleure façon de s'améliorer plutôt que l'on t'apporte tout dans le bec. Ça s'appelle l'expérience

[Ronazo]

il y a une heure, BonClay a dit :

 Hello frérot, 

 

merci pour ton message.

 

C'est effectivement une question de point de vue et de ressenti.

 

 

 

la paix.

 

A

Excuse moi, mais je ne suis pas d'accord avec toi, loin de moi l'idée de t'imposer ma vision de voire les choses mais je dirais que pré-ellipse Zoro et Luffy sont de même force. Déjà Oda a répondu à cette question sur whyskea peak lors du combat Zoro vs Luffy ou les deux se rendent coup pour coup sans y avoir de gagnant et aussi parce que leurs style de combat est totalement différent, pré-ellipse Luffy ne peut pas vaincre Daz bones sachant que la faiblesse de Luffy c'est les objets tranchant, là où Zoro ne peut pas vaincre crocodile car pas de haki de l'armement pour le toucher à chaque fois, je vois mal Zoro appliqué de l'eau sur ses sabres pour vaincre crocodile, sur skypea om est le prélat qui se bat avec un sabre dial là où Luffy aurait été désavantagé, Zoro ne peut pas non plus toucher Ener car pas de haki. Pareil pour Kaku qui est clairement plus fort après avoir mangé son FDD et accompagner de ses sabres (oublier pas que quand on évalue la force de Kaku il n'a pas encore mangé de FDD et les fruits du démon de type zoan sont les seuls à décupler les capacités physiques. Logiquement après avoir mangé son fruit du démon je ne saurais pas étonné que Kaku soit très proche du niveau de Lucci.) et on peut continuer comme ça jusqu'à la fin de l'arc shabondy. 

 

Post ellipse, Oda nous présente un Zoro qui roule sur ses adversaires, là où on a un Luffy qui galère un peu plus du à son insouciance face à Hody Jones et César Clown. Mais je n'irais pas jusqu'à dire que Zoro est plus fort mais il n'a pas galèré jusqu'à Kaido car Zoro était juste trop fort pour ses adversaires. Il n'a pas eu d'adversaires qui devait le pousser dans ses retranchements. Luffy vient d'avoir son PU HDR face à Kaido et comme plusieurs personnes l'ont dit sur le topic Zoro ne va pas rester à dormir jusqu'à la fin du combat. Il va se relever et va marquer son nom dans l'histoire de One piece aussi. 

 

PS : tout le monde compare Zoro et Luffy à Rayleigh et Roger mais Oda nous montre une comparaison beaucoup plus proche où personne ne fait vraiment le lien, l'équipage de Luffy ressemble beaucoup plus à l'équipage de Shanks qu'à celui de Roger. Un petit équipage équilibré où tous les membres sont dangereux. Je pense qu'on aura le parallélisme avec l'équipage de Shanks lors des nouvelles primes des mugiwara après Wano. Je ne sais pas pourquoi mais j'en suis convaincu. Et dans cet équipage Luffy serait Shanks et Zoro Ben Beckman que Oda a présenté comme le soleil (Shanks) et la lune (Beckman)

Modifié 12 avril 2021 par Ronazo

[BonClay]

43 minutes ago, Ronazo said:

Excuse moi, mais je ne suis pas d'accord avec toi, loin de moi l'idée de t'imposer ma vision de voire les choses mais je dirais que pré-ellipse Zoro et Luffy sont de même force. Déjà Oda a répondu à cette question sur whyskea peak lors du combat Zoro vs Luffy ou les deux se rendent coup pour coup sans y avoir de gagnant et aussi parce que leurs style de combat est totalement différent

 

Post ellipse, Oda nous présente un Zoro qui roule sur ses adversaires, là où on a un Luffy qui galère un peu plus du à son insouciance face à Hody Jones et César Clown. Mais je n'irais pas jusqu'à dire que Zoro est plus fort mais il n'a pas galèré jusqu'à Kaido car Zoro était juste trop fort pour ses adversaires. Il n'a pas eu d'adversaires qui devait le pousser dans ses retranchements. Luffy vient d'avoir son PU HDR face à Kaido et comme plusieurs personnes l'ont dit sur le topic Zoro ne va pas rester à dormir jusqu'à la fin du combat. Il va se relever et va marquer son nom dans l'histoire de One piece aussi. 

 

PS : tout le monde compare Zoro et Luffy à Rayleigh et Roger mais Oda nous montre une comparaison beaucoup plus proche où personne ne fait vraiment le lien, l'équipage de Luffy ressemble beaucoup plus à l'équipage de Shanks qu'à celui de Roger. Un petit équipage équilibré où tous les membres sont dangereux. Je pense qu'on aura le parallélisme avec l'équipage de Shanks lors des nouvelles primes des mugiwara après Wano. Je ne sais pas pourquoi mais j'en suis convaincu. Et dans cet équipage Luffy serait Shanks et Zoro Ben Beckman que Oda a présenté comme le soleil (Shanks) et la lune (Beckman)

Je respecte ton point de vue mais ne le partage absolument pas :).

 

Concernant le combat Luffy Zoro, il avait un but humoristique. Je ne pense pas que l'on puisse se baser sur cela. Sinon l'on pourrait dire pour extrapoler que Nami qui vient les cogner tous les deux est plus forte qu'eux? haha tu as compris mon point.

 

Je te rejoins sur la fameuse vulnérabilité de Luffy aux armes blanches, mais cela a tendance à disparaitre avec le renforcement du Haki qui offre désormais des possibilités énormes de contre que l'on devine tous.

 

Enfin sur ton exemple post ellipse, je le trouve peu pertinent, car dire que Zoro roule sur des faibles et Luffy galère contre des forts va plutot en mon sens ;). En effet il n'y a pour moi aucun mérite à battre Monet, ou Pica (Pica, ayant été comme les commandants de Doffy assez faibles. Trebol s'est fait soulever par Law. Diamante par Kyros l'unijambiste. Le seul fort étant selon moi Vergo, qui a perdu face au pouvoir spécial de Law). En revanche dire que Luffy galère contre Doffy, voire contre Katakuri et Cracker est une preuve de sa force, tant ces mecs là sont monstrueux.

 

Quand à ce que tu dis "Zoro va marquer l'histoire" il vient déjà de blesser Kaido. Ce que dans l'histoire des gens qui l'ont affrontés (énorment d'ennemis) seul Oden et lui ont réussi. C'est déjà une prouesse! J'aime beaucoup Zoro aussi comme je l'ai dit mais le faire affronter quelqu'un d'autre dans son état ou le faire se relever pour affronter à nouveau Kaido ou ses commandants serait un desastre en terme de cohérence scénaristique.

 

Pour prendre un exemple, je ne sais pas si tu suis (suivais?) Naruto, mais rappelle toi quand Kakashi arrive à dégager un Pain avec difficulté pendant la guerre à Konoha. On nous le montre utiliser le Kamui, sa plus puissance attaque, avant de s'effondrer aux portes de la mort, épuisé (la fameuse scène où il revoit son père). Il reste dans cet état jusqu'à la fin de la guerre après avoir été un soutien pour le héros principal. Cela n'aurait eu aucun sens qu'il se relève et aille directement bastonner un autre "gros". Pourtant il était aussi populaire dans son manga que Zoro :).

 

C'est mon humble vision mon ami.

 

A

[yuffie]

Le 11/04/2021 à 21:07, OneTwoJango a dit :

C'est déjà plus comparable avec Roger mais bon ils sont 3 fois plus que les Mugi et ont quand même un pourcentage (si zoro possède le hdr) inférieur à 20%.

ce qu il y a c est que le Haki des Rois, c est pour les chef , voir les sous chef, si ya que des boss dans l équipage bonjour l unité et tout le monde se casse comme avec l équipage des Rock

Donc avoir bcp de personnes avec le Haki des Rois dans un meme endroit n est pas vraiment bon

il va forcément avoir des rivalités voir pire

j imagine 4 Luffy dans un équipage , c est impossible a tenir

 

 

il me vient un truc amusant avec le trip, il se sont battus pendant 3 jours, qui va évidemment de paire avec le fait de se battre 3 jours d affilée

mais bien moins glorieux

en gros Jack c est chié et pissé dessus quoi , bonjour les odeurs, 

Et tout en subissant des attaques il a fuis pour piller les garde manger ou la réserve de nourriture qu il avait apporté

 

Non vas y tape pas , je mange la

je retiens Neko d une main et je mange de l autre

a non , tu m a fait tombé ma nourriture

sa a du être drôle tout sa

Il n'a pas besoin de les asphyxié, , il leur présente son short sa suffit

de plus sa a du le gratter et , il a du avoir les doigts qui pue

a le bonheur de se battre 3 jours d affilée, super non

Modifié 13 avril 2021 par yuffie

[Muguiwa]

Il y a 2 heures, LUDO35 a dit :

Qu'est ce qu'il en sait barbe noir du niveau de Luffy, il l'a croisé il y a deux ans avant l'ellipse. Il ne connait pas le nouveau level de Luffy. 

Akagami fidèle à lui même continue de miser sur Luffy..

 

Bizarrement 2 courants de pensées différents se retrouvent sur la même page... !

 

 

..et pour ceux qui pensent comme BN, je ne peux que leur conseiller de se mettre à la page.. car entre les deux..

il y a 107 chapitres..quand même.

 

..en ce qui me concerne je mise sur Luffy tout comme Akagami !!!

 

[LUDO35]

il y a 2 minutes, Muguiwa a dit :

Akagami fidèle à lui même continue de miser sur Luffy..

 

Bizarrement 2 courants de pensées différents se retrouvent sur la même page... !

 

 

..et pour ceux qui pensent comme BN, je ne peux que leur conseiller de se mettre à la page.. car entre les deux..

il y a 107 chapitres..quand même.

 

..en ce qui me concerne je mise sur Luffy tout comme Akagami !!!

 

Par contre pour BN, j'ai du mal à situer son niveau, peut être qu'avec ses deux FDD il est devenu le plus dangereux des yonkous car lui aussi on ne l'a pas vu a l'œuvre depuis 2 ans

 

[yuffie]

Il y a 16 heures, Muguiwa a dit :

..et pour ceux qui pensent comme BN, je ne peux que leur conseiller de se mettre à la page.. car entre les deux..

il y a 107 chapitres..quand même.

 

..en ce qui me concerne je mise sur Luffy tout comme Akagami !!!

Bof BN sous estime bcp les gens

c est ce qu avait dit Barbe Blanche

c est d ailleurs comme sa qu il c est fait battre

il aussi sous estimé Luffy a Impel Down

il a aussi sous estimé Impel Down et Magellan et c est pris une dérouillé

 

il est terriblement Orgueilleux , ce qui  n aide pas a avoir les idées clair

mais il faut reconnaître que, a l heure ou l article est parus Luffy n avait pas la puissance d un empereur

il avait la puissance d un lieutenant d empereur

 

et puis l avis de BN et de Shanks se rejoignent

pour  l'un et l'autre , il est encore trop tôt

Shanks dit, je suppose qu on va bientôt se revoir, alors que BN dit tu a encore du chemin a faire

tout 2 sont d accord en fait, mais l un a une interprétation négative et l autre positive

Modifié 13 avril 2021 par yuffie

[crealine]

Zoro n'est pas si éloigné de Luffy en terme de puissance, avant le HDR + Ryo, franchement ca se valait.

 

Zoro a tanké tout les dégat de triller Back et de Kuma, mieux que Luffy.

 

Zoro a bloqué 1 seconde un Hakai, il a fait réagir Big Mom en disant " attention" a Kaido, et lui a fait une cicatrice.

 

Au moment de Udon, ou Luffy apprend le Ryo et Zoro obtien Emma, les deux se valent.

 

Zoro aurait pu battre Dofla en 1V1 ? je pense pas a l'époque, tout comme Luffy il aurait eu besoin d'aide.

 

Zoro aurait pu battre Crakers ? avec L'aide de Nami surement, et sans fin humoristique, sa capacité a tranché était plus approprié que celle de Luffy.

 

Zoro aurait t-il pu battre Kakakuri ? Je suis pas certain, mais 3 ans avec Miwhak, sa vaut bien 3H face a Kakakuri quand même. Et Miwhak est moins clément comme professseur que Raylight, preuve en est de l'oeil en mois de Zoro.

 

Jusqu'au début de la bataille face a Kaido, sa se vaut largement, Sanji oui il est largué lui il a la Haki des Spaghetti, mais Zoro en étant un cran en dessous du nouveau Luffy HDR, était comparable a lui en début de combat.

 

 

[Muguiwa]

il y a 22 minutes, LUDO35 a dit :

Par contre pour BN, j'ai du mal à situer son niveau, peut être qu'avec ses deux FDD il est devenu le plus dangereux des yonkous car lui aussi on ne l'a pas vu a l'œuvre depuis 2 ans

 

..je ne pense pas que son niveau est resté celui de marine Ford.

 

Donc en partant de cette idée, oui il a progressé en off.. ce qui serai plausible si son parallèle est.. Xebec.

 

.. il est devenu yonko depuis..

.. il a agrandi son équipage..

.. il a agrandi son territoire..

.. oui il a progressé.

 

Note: BN a les 2 fruits capable de détruite le monde..

Fdd vs fdd :

Tout comme versus Ener.. Luffy ne craint pas les vibrations/tremblement, ni l'écrasement obscur.. ça ne fait rien sur le Caoutchouc.

 

La tape épique se fera à coup de Haki..

 

Cela dit d'un point de vu effet spéciaux, je ne serai pas surpris que BN est absorbé un Zoan en supplément..  car je n'arrive pas à imaginer un instant un fight Epic à coup de Haki Luffy/BN avec le caradesign actuel de BN.

 

A côté le caradesign de kaido est actuellement bien plus badass que celui de BN..

Modifié 12 avril 2021 par Muguiwa

[LUDO35]

il y a 3 minutes, crealine a dit :

Zoro n'est pas si éloigné de Luffy en terme de puissance, avant le HDR + Ryo, franchement ca se valait.

 

Zoro a tanké tout les dégat de triller Back et de Kuma, mieux que Luffy.

 

Zoro a bloqué 1 seconde un Hakai, il a fait réagir Big Mom en disant " attention" a Kaido, et lui a fait une cicatrice.

 

Au moment de Udon, ou Luffy apprend le Ryo et Zoro obtien Emma, les deux se valent.

 

Zoro aurait pu battre Dofla en 1V1 ? je pense pas a l'époque, tout comme Luffy il aurait eu besoin d'aide.

 

Zoro aurait pu battre Crakers ? avec L'aide de Nami surement, et sans fin humoristique, sa capacité a tranché était plus approprié que celle de Luffy.

 

Zoro aurait t-il pu battre Kakakuri ? Je suis pas certain, mais 3 ans avec Miwhak, sa vaut bien 3H face a Kakakuri quand même. Et Miwhak est moins clément comme professseur que Raylight, preuve en est de l'oeil en mois de Zoro.

 

Jusqu'au début de la bataille face a Kaido, sa se vaut largement, Sanji oui il est largué lui il a la Haki des Spaghetti, mais Zoro en étant un cran en dessous du nouveau Luffy HDR, était comparable a lui en début de combat.

 

 

Luffy a toujours eu plus de force de frappe que Zoro  je pense car Zoro a tout de même besoins de tous ses  sabres pour être au max ( lui même le  sous - entend a chaque fois qu'il lui manque un sabre), alors que Luffy lui n'a besoin d'aucunes armes. Tu mets Luffy contre Zoro sans sabres, Luffy le déboite direct donc au naturel, sans armes, Luffy est grave au dessus de Zoro. 

[crealine]

il y a 14 minutes, LUDO35 a dit :

Luffy a toujours eu plus de force de frappe que Zoro  je pense car Zoro a tout de même besoins de tous ses  sabres pour être au max ( lui même le  sous - entend a chaque fois qu'il lui manque un sabre), alors que Luffy lui n'a besoin d'aucunes armes. Tu mets Luffy contre Zoro sans sabres, Luffy le déboite direct donc au naturel, sans armes, Luffy est grave au dessus de Zoro

Bah Luffy a un FDD...

 

Donne un FDD a Zoro sans arme et on vera...

[LUDO35]

il y a 9 minutes, crealine a dit :

Bah Luffy a un FDD...

 

Donne un FDD a Zoro sans arme et on vera...

Si Luffy s'est taper tous les plus forts adversaires depuis le début c'est qu'il y a une raison. Logiquement si Zoro était plus fort que son capitaine Il aurait affronté les plus fort adversaires si ça pouvait faire le différence mais il a toujours laisser Luffy le faire, se sentant inférieur a son capitaine

[Ronazo]

il y a 5 minutes, LUDO35 a dit :

Si Luffy s'est taper tous les plus forts adversaires depuis le début c'est qu'il y a une raison. Logiquement si Zoro était plus fort que son capitaine Il aurait affronté les plus fort adversaires si ça pouvait faire le différence mais il a toujours laisser Luffy le faire, se sentant inférieur a son capitaine

Oublie pas que c'est un Shonen nekketsu et que la seule raison pour laquelle Luffy se tape les plus forts des ennemis c'est parce que c'est le héros. Si tu prends comme exemple Naruto et fairy tail, Naruto et Natsu ne sont pas les plus forts et pourtant ils se tapent toujours les boss de l'arc. 

[Muguiwa]

Sérieusement ya rien ?

Pendant que la marine tremble à l'idée que BigMom et Kaido fusionnent leur force..

 

.. Cuty Franky qui fait de la moto sur BM !

..Jinbei qui fait une prise de judo à BM !

.. Nico Robin qui fait un roulé boulet à BM !

.. zorro qui tranche Kaido !

.. Chopper qui met une valse à Queen !

.. Sanji fait du tourisme dans leur QG !

.. et le capitaine qui va faire du 1v1 à Kaido !

 

Oi !!!!! Je les kifff les chapeaux de pailles !!!!!

Modifié 12 avril 2021 par Muguiwa

[B.B King]

L'attaque combiné est puissante, mais quand tu regardes ce que dis BM jsute derrière, c'est qu'elle était sur que tous n'y passeraient pas. Par contre il ne peut être nié que chaque fois que Law téléporte quelqu'un, l'auteur le montre via une petite case, pourquoi là il ne le fait pas? C'est pas la petite case qui aurait pris beaucoup de place, sinon pourquoi pour les autres fois il l'a dessine toujours?

 

Ensuite Zoro bloque l'attaque avec ses sabres, donc ce sont eux qui prennent le plus et si Law le téléporte pourquoi nous dit-il qu'il a les os du corps brisés? C'est pas logique, ça voudrait dire que Law aurait téléporté Zoro une fois qu'il s'est pris l'attaque. Si Law le téléporte Zoro n'a rien, au pire ses mains ont pris, mais pas le reste du corps.

 

Pour le fait que l'attaque a durée un instant, oui c'est le cas, c'est une attaque rapide, pas du DB à laser d'énergie qui dur une plombe. L'attaque est venue très vite, pour preuve la plupart des SN étaient pris au dépourvu et vu qu'elle était rapide dès le départ, elle n'a durée qu'un cours laps de temps. Quand Kaïdô frappe avec son arme, le contacte de l'arme avec l'adversaire ne dure pas plus longtemps que l'attaque.

 

Enfin si Law a téléporté Zoro ou tout le monde, pourquoi ne remercier que Zoro? Il faudrait remercier également Law, surtout Zoro devrait le remercier, mais non, seul Kid remercie Zoro, rien sur Law. Une petite phrase pour remercier Law s'il avait bien téléporter tout le monde n'aurait rien coûté.

 

Comment se fait-il que tous sont au même endroit, pas besoin de sortir de Saint Cyr pour comprendre. Kid, Killer et Law se sont déplacer sur le côté pour esquiver l'attaque, Zoro a fait de même, sauf qu'en voulant esquiver c'est là qu'il se prend l'attaque et donc ce n'est plus ses sabres qui prennent.

 

Et pour ce qui est écrit dans le manga, il ne faut pas en rajouter. Oui il est écrit noir sur blanc que Zoro a fait gagner du temps, mais jamais il n'est écrit, ou très clairement démontrer (via la case avec le pouf comme au chap 1010) que Law a téléporté Zoro. Là c'est de l'extrapolation que de dire, si il l'a téléporté, car ce n'est pas dit par un personnage, donc c'est déjà faux de dire que c'est écrit et ce n'est pas non plus directement dessiner.

De plus dans le dernier chapitre Law dit également que Zoro c'est prit l'attaque, donc s'il l'avait téléporté, le sabreur ne serait pas dans cet état, car soit tu téléportes à temps, soit tu ne téléportes rien. Çà servirait à quoi de téléporter quelqu'un qui vient de ce faire percuter par une voiture? Car c'est le même principe pour Zoro, l'attaque est comme une voiture qui vient à pleine vitesse, le choc dur qu'un instant, moins d'une seconde, tu ramasses, or si le piéton pouvait être téléporté à temps, il n'aurait rien.

 

Donc en prenant un peu de recul, il est impossible d'affirmer que Law a téléporter ou non Zoro. C'est possible qu'il l'ait téléporté, mais il est également possible que non. Après c'est à la lecture de chacun.

 

 

[LUDO35]

il y a 11 minutes, Ronazo a dit :

Oublie pas que c'est un Shonen nekketsu et que la seule raison pour laquelle Luffy se tape les plus forts des ennemis c'est parce que c'est le héros. Si tu prends comme exemple Naruto et fairy tail, Naruto et Natsu ne sont pas les plus forts et pourtant ils se tapent toujours les boss de l'arc. 

Ouais enfin se baser sur d'autres mangas ça veut rien dire, d'un côté t'a des ninjas et des pirates donc rien a voir

 

[Ronazo]

Il y a 1 heure, BonClay a dit :

 

 

Quand à ce que tu dis "Zoro va marquer l'histoire" il vient déjà de blesser Kaido. Ce que dans l'histoire des gens qui l'ont affrontés (énorment d'ennemis) seul Oden et lui ont réussi. C'est déjà une prouesse! J'aime beaucoup Zoro aussi comme je l'ai dit mais le faire affronter quelqu'un d'autre dans son état ou le faire se relever pour affronter à nouveau Kaido ou ses commandants serait un desastre en terme de cohérence scénaristique.

 

Pour prendre un exemple, je ne sais pas si tu suis (suivais?) Naruto, mais rappelle toi quand Kakashi arrive à dégager un Pain avec difficulté pendant la guerre à Konoha. On nous le montre utiliser le Kamui, sa plus puissance attaque, avant de s'effondrer aux portes de la mort, épuisé (la fameuse scène où il revoit son père). Il reste dans cet état jusqu'à la fin de la guerre après avoir été un soutien pour le héros principal. Cela n'aurait eu aucun sens qu'il se relève et aille directement bastonner un autre "gros". Pourtant il était aussi populaire dans son manga que Zoro :).

 

C'est mon humble vision mon ami.

 

A

J'avoue que la suite logique qu'il devrait y avoir dans Wano c'est que Zoro soit HS jusqu'à la fin de l'arc mais ça aurait du être pareil pour les fourreaux rouge pourtant on les voit bien debout et prêt à être de retour au combat. Ensuite Oda nous a habitué à avoir un Zoro qui est hyper resistant ou qui récupère de ses blessures après une sieste. Rappelons nous quand même qu'à arlong Park Zoro n'aurait pas dû être capable de se battre malgré les blessures que lui avait causé Mihawk. (je te cache pas que pour moi aussi il a fait le parallélisme avec Oden à le blesser donc ça devrait s'arrêter là mais je pense vraiment que Oda va faire un autre parallélisme concernant Zoro mais cette fois avec Ryuma en tranchant Kaido au dessus de la capitale des fleurs.) 

Ensuite oui j'ai lu Naruto et je suis un grand fan de l'œuvre même si vers la fin ça tenait plus la route niveau Chakra et tt mais c'est un autre débat. Je vois de quel scène tu parles mais je sais pas si tu te souviens mais Kakashi avait clairement le niveau pour affronter un Yahiko en 1 vs 1 juste plusieurs pain à la fois c'était trop pour lui. 

 

[Ronazo]

il y a 3 minutes, LUDO35 a dit :

Ouais enfin se baser sur d'autres mangas ça veut rien dire, d'un côté t'a des ninjas et des pirates donc rien a voir

 

Je sais pas si tu lis d'autres manga mais One piece suit le même schéma que la plupart des Mangas nekketsu donc le comparer à d'autres manga n'est pas hors sujet