Rozaki Posté(e) 5 juin 2022 Share Posté(e) 5 juin 2022 (modifié) Il y a 5 heures, Gombrich a dit : Bref content que ce soit fini, maintenant je pense qu'on attend tous les nouvelles primes, les réactions à la chute des deux Yonkou, les suites de la Rêverie, ce qui est arrivé au Shichibukai, enfin bref toute ces choses en suspend qui au final sont 100X plus intéressantes que Wano. Exactement Oda a un univers de ouf entre les mains mais il préfère rajouter des intrigues inintéressantes au détriment d'intrigues 10x plus intéressantes qui attendent d'être d'avantages développer. C'est quand même triste qu'on est 100x plus intéressé par l'après-wano, alors que Wano c'est un arc avec deux putains de Yonkos Modifié 5 juin 2022 par Rozaki 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ike (mercenaire) Posté(e) 5 juin 2022 Share Posté(e) 5 juin 2022 (modifié) @Gombrich Bon, à ce stade, c’est le faire exprès juste pour me faire réagir, c’est pas possible autrement, parce que je me répète sans arrêt et j’ai l’impression que certains prennent juste du plaisir à me voir faire ça … ^^. Marco n’a fait que de la figuration ? Mais comment peut-on arriver à faire des raccourcis pareils, vous ne pensez pas qu’a un moment, vous avez une vision et une lecture du manga relativement tronquée au lieu de constamment jeter la pierre en direction de l’auteur ? C’est sûr que si t’arrives a concevoir qu’il a fait de la figuration, tu dois estimer qu’Usopp, Nami, Brook etc sont inexistants dans ce cas ! En quelle année Oda a ramené ce personnage pour faire de la figuration ? 1- Il renvoie l’équipage de Big Mom plus bas, les empêchant d’intervenir. Ainsi, il permet de diminuer grandement la difficulté d’une guerre déjà censée être impossible à gagner. 2- C’est uniquement grâce à lui que Nekomamushi a pu rejoindre le reste des fourreaux aux côtés d’Izo. La présence de Neko aboutira sur la défaite de Perospero et celle d’Izo sur la défaite de certains membres du CPO. 3- Lors de son escarmouche avec Big Mom, cette dernier est obligée de se replier et de filer sur le toit pour requinquer l’ensemble des homies. Sans le vouloir, il empêche Big Mom de faire davantage de dégât sur la plaza en ayant mis HS ces deux homies préférés. 4- Il intervient ensuite sur la place. Il ordonne ainsi à Robin et Brook de courir en direction du château, cet ordre et cette intervention permettront à Robin et Brook d’aider Sanji et donc de le rendre disponible dans le combat face à Queen ! 5- Il soigne et stoppe temporairement le virus de Queen, sans lui, Chopper n’aurait jamais pu mettre au point l’antidote et les samouraïs se seraient entre-tues sans distinction, diminuant ainsi grandement leur force ! Mieux, certains pirates de Kaido trahissent Queen en ayant été sauvé par lui et ensuite Chopper. 6- Zoro a pu rejoindre le toit sans problème ni dégât apparent grave à lui et uniquement grâce à lui. Dois-je rappeler que Zoro a sauvé à plusieurs reprises Luffy sur le toit et que sa présence a été énorme ? 7- Il combattra King et Queen sur l’ensemble de cette guerre, protégeant les samourai tout en alimentant les flammes de son fruit sur les alliés comme ennemis. Le combat a été en grande partie éclipsé, mais son aide face aux calamités a été salvatrice. Le CPO le confirma d’ailleurs en disant que si personne n’intervenait pour gérer les calamités, alors il y aura un massacre total : il n’y a eu aucun massacre justement parce qu’il était le principal rempart. On a pas arrêté de le solliciter, certains samourai le supplieront de continuer à les protéger, mais son corps aura atteint une limite. 8- Alors qu’il est censé être épuisé, il intervient pour sauver Zoro, Chopper ainsi que les Mink à proximité. Sans Marco, notre marimot n’aurait pas pu guérir ni bénéficier d’une restauration totale via ce médicament miracle ! Ainsi, il permet à Zoro d’être requinqué et de permettre à Sanji de se concentrer sur un seul adversaire. 9- Il escortera ensuite Izo jusqu’à Ussop, ce dernier le sauvera ainsi que Kinemon d’une situation potentiellement mortelle. Ce n’est que grâce à la présence de Marco que cela a été possible. Juste après, cela découlera de la mort d’un des cadres du CPO et d’un état laborieux pour l’autre. 10- qu’on le veuille ou non, son rôle face aux calamités à été décisif et primordial, puisque c’est lui qui aura permis d’entamer un minimum leur endurance. L’auteur a fait en sorte qu’il soit le principal rempart pendant une bonne partie de la guerre avant de passer le relai à Sanji et Zoro , qui affronteront des personnages qui auront déployé assez d’énergie juste avant, permettant ainsi un affrontement un peu plus équilibré ! 10- Il soignera Tama et son espèce d’animal, tout en demandant aux autres de faire attention. 11- Alors que tout le monde croit Luffy mort, Nami se jette sur Kaido. Ce dernier lui la lancera un Boro Breath qui sera paré par Marco. Le type a passé son temps à être sur plusieurs fronts et à être efficace dans chacune de ces dures actions, Oda ne lui laisse aucune chance : soit il doit protéger quelqu’un en allant d’un point À à un point B, soit il permet d’escorter des individus qui n’auraient rien pu faire sans lui, soit il se retrouve à devoir gérer plusieurs individus en même temps etc. Je sais pertinemment que sans tout cela : il aurait sûrement pu faire davantage de dégâts, mais c’est amplement suffisant pour le rôle qu’il est censé avoir dans le manga. C’est clairement le seul personnage secondaire voire, superfétatoire à avoir un tel traitement de la part de l’auteur (de base, l’auteur l’avait présenté avec une dégaine de toxico qui aurait tout perdu). Je ne compte pas Law dans le lot, le type est un Mugiwara bonus à mes yeux. Avec tout ce que j’ai énoncé, comment peut-on considérer sa présence comme de la figuration ? C’est mon personnage préféré, je devrais être plutôt triste et j’aurai dû en vouloir plus, mais ça m’a suffisamment conquis de voir tout cela. Ce personnage a matraqué plus d’une fois qu’il était là pour aider la nouvelle génération et non pas se battre à leur place, c’est d’ailleurs pour cela qu’il laissera Chopper frapper Queen et qu’il laissera les stars briller. L’auteur est allé dans ce sens et je l’en remercie. Il faut avoir une lecture analytique plus poussée afin d’avoir une vision globale des choses, c’est comme ça que l’on peut jauger la qualité ou l’intérêt de la présence d’un ou de plusieurs personnages. Dans le même registre, Tama a été d’une aide complètement abusée et miraculeuse. En plus d’avoir agi directement, il a aussi agi indirectement, ces actions ont débloqué des situations à court et long terme qui auront des impacts majeurs et positifs pour la suite. Sans lui, la guerre aurait été totalement différente et pourtant, j’aurai voulu en voir plus de lui. Si Oda a jugé utile de faire venir ce personnage, ce n’était pas pour faire de la figuration, du moins, pas à ses yeux et donc pas dans sa vision des choses. Affirmer qu’il a fait de la figuration, c’est avoir totalement survolé les chapitres et ne pas avoir saisi l’impact de sa participation sur un plan général. Je peux concevoir certaines déceptions vis à vis du traitement des combats et des personnages, mais dans certains cas, vous pouvez faire preuve d’un sacré manque d’objectivité par-moment. Même chose pour King, c’est d’ailleurs étonnant de te voir dire ça @narumi, mais ce dernier a été monstrueux à son tour et pourtant j’ai pu lire qu’il t’avait un petit peu déçu ? De même pour Queen. Mais oui, les Mugi sont les héros et l’auteur passe souvent par des subterfuges pour faciliter un ou plusieurs combats. Si l’on devait prendre une condition neutre, les choses seraient différentes ! Franchement, les gars, l’équipage de Kaido a été vraiment une réussite de A jusqu’à Z. Vous êtes difficiles. ^^ @narumi tu vois qu’on peut être d’accord sur certains points. 🥳 Modifié 5 juin 2022 par Ike (mercenaire) 2 1 1 6 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asu Posté(e) 5 juin 2022 Share Posté(e) 5 juin 2022 En tous cas, avec la fin de l'arc, on devrait être débarrassé de Momo, et ça, ça va faire du bien. Depuis le temps qu'il m'horripile ! Allez, courage, on peut être sûr que ça passera mieux en anime, ce sera notre lot de consolation. Il y aura peut-être des flashbacks plus touffus pour Kaido et King. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 5 juin 2022 Share Posté(e) 5 juin 2022 (modifié) 🎆One Piece 1051🎇 La mini-aventure sentai J'aime beaucoup le fait que le Germa 66 soit réuni, tout de même ! La moitié des effectifs, ce n'était plus vraiment eux...Comment prendre des poses de groupe, quand on est 3 ? Eux, au mins, ils assument leurs Raid Suit ! Ils ont aussi poutré les enfants de Big Mom (pas parmi les meilleurs, mais cela permet de situer ces derniers dans un certain groupe de puissance au sein de leur immense fratrie). Pourquoi les soldats à sacrifier ne les accompagnent pas ? Par désir de furtivité ? Par peur de perdre leur technologie (mais ce serait trop simple...)? Bref, cette histoire est courte, pour l'instant, mais on voit que Barbe Noire n'a pas attaqué l'archipel de Big Mom durant l'arc Wa no Kuni... J'avais bien aimé celle de Bege, qui montrait un nouvel équipage pirate, et 3 Marines très stylés ! En plus, ils ont tenu tête à Gotti, qui doit être assez balèze, ce n'est pas rien ! Désolé, je n'arrive pas à obtenir les images illustrant mes propos aux bonnes dimensions... L'intronisation de Yamato... Il est content, Kaido, il a tout gagné ! Sa fille décampe avec Joyboy. Ceci dit, merci Jinbe de préciser "tu peux dire ce que tu veux, c'est le capitaine qui décide" ! 💪 Il est trop classe, ce Jinbe, mais il voit sa place reculer, par vrai ? Parce que pour moi, Yamato, elle arrive en numéro 4 de puissance...✊ Dommage pour Vivi et Carrot, que j'aurais aimé voir intégrer l'équipage, pour un peu de variété et de féminité. Elles ont longtemps accompagné les mugis, disposaient d'un style de combat propre à elles (Vivi, à dos de...Karoo, avec ses chakrams, et Carrot, avec le Sulong !!). Voici nos deux vigies... Révélation Reviens, belle du désert ! Laisse le pays à l'intendant Kohza... Petit lapin vire-Volt-ant, je voulais t'avoir à bord... Mais même tout ceci est éclipsé par... Momonosuké le grand shogun BG et sa troupe Ce que j'apprécie dans le design de Kozuki Momonosuké, c'est le fait qu'il ressemble à ses deux parents, et pas seulement à Oden. Il a la pilosité d'Oden, mais le visage un peu plus Luffy-Saboesque. Son kimono porte l'emblème de la Lune du clan Amatsuki, celui d'origine de Toki ! Hiyori ressemble bien à sa mère, et lui emprunte sa couleur de cheveux, mais elle ne dispose finalement pas d'aptitude guerrière, contrairement à Toki, usant du sabre et dotée d'un des plus incroyable FDD ! Révélation Brave Toki...ton mari a légué ses 2 sabres, mais qu'en est-il du tien ? Une geisha qui aime pilonner...protégez vos arrières ! So Dangerous Denjiro's ! Momonosuké est promis à un grand avenir, comme en témoigne l'encadré de fin de chapitre. Il a le premier FDD copié, et pas n'importe lequel, celui du Zoan Mythique du dragon-carpe. Couleur rose pétale de cerisier, il devient le puissant maître et défenseur de Wa no Kuni juste par ce fait ! Symbole d'espoir opposé au dragon tyrannique qui a oppressé le pays et son peuple durant 20 ans. Il a gagné le corps d'un homme bientôt à son sommet, d'une épée de très grande qualité, et aura probablement l'une des meilleurs formation au sabre et au Ryuo ! Il sera, à n'en pas douter, proche de la puissance légendaire de son père, Oden, quant il sera à son apogée. Avec la voix de toute chose, et Zunesha de son côté, ça aide (notamment avec une très puissante avant-garde telle que les Minks !)!! Qu'en sera-t-il du HDR ? Son discours est adulte, et bien écrit. Porteur d'espoir, rassurant, il se savoure et m'a ému, après les souffrances endurées par les Wa. Malgré son stress, il a assuré ! 🤘 Les retrouvailles avec sa sœur se sont faites après la bataille, comme promis, et ils se sont reconnus aisément. Kinemon, lui, ne retrouvera-t-il pas son épouse, Tsurunojo...? Après Toko, le flashback sur Tama a eu lieu, et il m'a mis la larme à l’œil ! Je le trouve vraiment très émouvant !! Sacré délivrance pour cette enfant. Le rappel de la promesse que lui a faite Luffy...son lien avec Ace (tout comme Yamato), tout est beau. Tama vendait des chapeaux, et elle a appris à Ace à les fabriquer. Quelle nostalgie... Même si, à mon regret, il a été absent de la bataille d'Onigashima, Onimaru le renard folklorique fait une apparition devant le cinescargot de Ringo ! On notera également qu'Izo et Ashura Doji ne sont pas réapparus pour assister au discours de leur souverain... Ce chapitre m'a beaucoup plu, alors que le combat commençait à m'agacer. je suis ravi de retrouver un One Piece avec une belle écriture dans ses dialogues (avis personnel). Modifié 5 juin 2022 par 尸工厶 刀卂刀刀丫 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rizo-taicho Posté(e) 5 juin 2022 Share Posté(e) 5 juin 2022 Bon j'ai pas du tout aimé cet arc. Que ce soit sont développement, la gestion des combats, l'humiliation des Yonkos (on attend encore l'eveil de Kaido ), la douille du fruit de Luffy et de sa transformation too much, la disparition de l'équipage de Big Mom, l'inutilité du CP0. Enfin j'ai presque rien aimé, et c'est le premier arc qui me déçoit. J'ai juste bien aimé le perso de Yamato et Tama. Queen et King pour des seconds n'arrivent même à la moitié de l'orteil de Katakuri, Shiryu, Rayleight, Mario. Par contre, ce chapitre de conclusion, je l'ai trouvé bien. Et dans tous l'arc, j'ai du en trouvé 4 ou 5 de bien. Le design de Momonosuké adulte est vraiment cool. Juste le Happy end qui me debecte, mais on le savait. Bref, en espérant que le prochain arc renoue, de mon point de vue, avec la qualité du reste de l'oeuvre, en mettant de cotés tout le pan sur l'eveil du fruit de Luffy ^^' 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benymoh Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 Citation Même chose pour King, c’est d’ailleurs étonnant de te voir dire ça @narumi, mais ce dernier a été monstrueux à son tour et pourtant j’ai pu lire qu’il t’avait un petit peu déçu ? De même pour Queen. Mais oui, les Mugi sont les héros et l’auteur passe souvent par des subterfuges pour faciliter un ou plusieurs combats. Si l’on devait prendre une condition neutre, les choses seraient différentes ! Franchement, les gars, l’équipage de Kaido a été vraiment une réussite de A jusqu’à Z. Vous êtes difficiles. ^^ Pas d’accord du tout personnellement, j’ai du mal à voir comment on peut penser ça d’ailleurs. King est un personnage qui sur le papier a tout pour être interessant : des origines plutôt mystiques, un très bon design, un pouvoir puissant. Le soucis, c’est que le perso est presque pas du tout exploité, on ne comprends rien encore sur ces origines et sa race, son caractère est très peu connu (en même temps il a eu très peu de dialogues), et surtout, la manière dont il est vaincu est pour moi un peu bidon. C’est le moins pire des 3 selon moi. Queen, pour moi c’est un immense clown. Fais plus de dégâts dans son camp que chez les ennemis, se fait atomiser par Sanji en deux chapitre en plus de se faire giffler par Chopper. Il n’a rien accompli de bien pour Kaido, le perso a potentiellement les armes les plus dangereuses de toute l’île et il ne s’en sert pas au combat. Jack, ma plus grosse déception. Le match retour avec les Ducs Minks était quelque chose que j'attendais énormément, teasé depuis Zoo. J’attendais de voir sa forme hybride, de voir ce qu’il allait donner au combat, en plus c’est un Homme Poisson donc peut être qu’il maîtrise leur Karaté, je ne sais pas. Et finalement… hors-champ. On s’est fait vraiment arnaqué pour moi, je ne comprends pas que ce combat a pu être skip alors qu’on a eu 100 sous intrigues inutiles à la place. Je trouve ça vraiment honteux. Presque aucun dialogue d’ailleurs également, je tiens à souligner que le perso est un vide fini selon moi. Les Tobbiroppo et les… numbers… *soupir* J’ai besoin d’en rajouter ? D’expliquer pourquoi ce sont des fraudes finies ? J’ai même pas parlé des gifters mais bon on les a tous oublié ceux-là. Je ne peut pas concevoir qu’on puisse trouver l’équipage de Kaido bien exploité, je n’ai pas du tout eu l’impression que les héros ont affronté un équipage d’empereurs, mais plutôt des rigolos comme les Baroque Works ou la Doffy Family. Et je trouve que Kaido lui même est une déception, étant donné que, en 150+ chapitres, personne n’est capable de dire quelles sont ses motivations exactes. Personne ne les connaît, le personnage a des enjeux incompréhensibles alors que ça fait 10 ans que c’est l’ennemi à abattre. J’ai l’impression qu’Oda ne savait pas sur quel pied danser avec Kaido. Pour moi tu peux faire 2 types d’antagonistes qui fonctionnent fondamentalement, pour résumer : - Les antagonistes qui sont de « bons » personnages, dans le sens où ils sont travaillés et étoffés : motivations très claires, caractère défini, possiblement une backstory ou des références par-ci par-là pour expliquer comment le perso est devenu comme il est… y’a des tonnes d’exemples hein, mais ces antagonistes là sont souvent « moins méchants », étant donné qu’ils peuvent agir pour un objectif altruiste, où quelque chose du genre. On a Pain par exemple de Naruto, Meruem de HxH, Griffith de Berserk, et des tonnes d’autres. Doflamingo est dans cette case pour moi. - Ou alors t’as les méchants qui sont méchants, mais qui le sont bien : on se fout de leur motivations, on se fout de comment ils sont devenus comme ça, on veut juste qu’ils fassent flipper, mais ils doivent bien le faire. Dans cette case t’as les méchants de DBZ (Freezer, Cell, Buu), Dio Brando pré-partie 6… et dans les méchants de One Piece t’as Ener par exemple, qui est un peu méchant pour rien mais qui le fait bien, il a trop la classe. Ça fonctionne quand ces ennemis là sont impitoyables et foutent les jetons, ils deviennent souvent iconiques d’ailleurs. Kaido pour moi c’est l’entredeux, mais l’entredeux qui ne fait rien de bien. Kaido est censé être impitoyable et tyrannique, mais fait des blagues, semble respecter Luffy, ne semble pas vouloir gagner en vérité son combat, et n’arrive même pas à achever ses adversaires. Kaido est censé avoir des motivations claires, on est censés tout comprendre du perso mais là encore… bah c’est flou. Le perso est à mi chemin entre les 2 catégories d’ennemis que j’ai exposé et pour moi ça fonctionne pas du tout… 4 4 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
il credino Mkl Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 Chapitre lu version manga Plus Commençant par la couverture, jusqu'au dernier panneau, je dirai que c'est pas épique. Content de voir le Germa 66 victorieux, déambulant comme si de rien n'était avec une magnifique explosion. J'imagine que la vue aurait été mieux de dos, surtout pour reiju. Révélation La guerre a prit fin, l'alliance pirate - samouraï - minks - ninja a triomphé. Rien à dire. Parlant du cas Yamato qui très contente annonce aux mugis, qu'elle ira avec eux. Je ne suis pas contre, Jinbei le dit aussi que ça dépend de Luffy même si trois mugis sont content. La fan zone se diperse parce que beaucoup d'entre-nous ont trop d'attente voilà pourquoi on ne gobe pas l'arrivé de Yamato chez les mugis. Catharina deveon doit combattre X, Shilew doit combattre Y, Lafite doit combattre Z. Je ne pensais pas qu'il y avait les enfants d'oda dans le forum. Sans m'attaquer à qui que ce soit, je me demande si Oda intègre se personnage afin de faire affronter X ou Y? Parlant de rôle, Luffy lui-même au tout début voulait seulement d'un équipier (pas un seul, juste pour dire que sa classification est venue après). Révélation Petit extrait sur le recrutement de zoro. Et comme le dit Jinbei, c'est Luffy qui choisi. Le rôle vient après aussi. Je ne vois pas où il a été dit que Luffy a recruté zoro pour battre X ou Y. Ce genre de vision amène l'incohérence dans notre raisonnement et celui-ci est transposé inconsciemment vers le choix de l'auteur. Pour moi, Yamato a sa place. Elle doit certes arrêter de se prendre pour Oden vu son âge. Comprenons quand même qu'elle est fan. Un peu comme quand on se prends pour Sangoku et qu'à force de s'amuser à vouloir se transformer en super saiyan, on se chie dessus. Révélation Histoire du recrutement le plus court Là encore, Luffy ne savait pas que Brook était musicien mais il l'a recruté. Je m'arrête là. La suite nous dira si je me suis planté ou pas. Mais je trouve que ça ne sert à rien d'évaluer les mugis en fonction de l'équipage de Barbe noir. L'équipage de BN est aussi riche. Il a aussi des journaliste voilà pourquoi Morgans ne s'hasarde pas là-bas Révélation Ne me remercier pas. Trouver l'info, c'est mon devoir. En gros, c'est à Luffy d'en décider. Que dire de l'apparition de Momonosuke Kozuki. Épique. Le gars quitte de gamin pleurnichard à playboy. Dommage pour toi Tama. Son discours, rien à dire. On se croirait au concert de AC/DC. À la place du Katana, une guitare serait idéale vu son look. En gros, depuis la mort d'itachi et de Jiraiya, la retraite d'Allmight, je n'ai jamais aussi était ému comme dans ce chapitre. Merci Oda. Ma prière est que Kaido arrête de faire trempette et qu'il se retrouve autre part mais en vie lui et mama car sa fin n'est pas digne. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BlackRyu Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 Il y a 21 heures, Alexandrelepetit a dit : Et revoilà l'ego absolue des gens qui pensent mieux savoir que les autres. On est pas d'accord alors c'est qu'on assume pas. Tu penses ce que tu veux de l'œuvre mais remballe ce genre de réflexions qui sont juste toxiques Désolé si j'ai heurté ton âme de fan😔. Mais bon, ta réponse est une bonne preuve du contexte actuel aussi. Je ne m'en prend à personne directement (contrairement à toi), mais oui certaines personnes (comme dans toute communauté), ont dû mal à accepter ou assumer certaines choses dès que ça touche de près ou de loin à leur œuvre préférée c'est un fait. Il y a juste à voir le nombres de personnes ici ou ailleurs qui passent leur temps à dire qu'il ne faut pas critiquer parce que l'arc n'est pas finit...qu'il reste encore 4 chapitres pour le finir...qui comparent Wa à MF et donc les 4 chapitres restants pour se convaincre qu'il va y avoir une vraie dinguerie avant la fin. Ce genre de personnes pour moi se raccrochent à tout ce qui est possible pour éviter d'avoir à assumer que l'arc est médiocre dans sa globalité. Je suis désolé, mais 20 chapitres masterclass sur 150 ça ne fait pas un bon arc pour autant. Perso je ne vais pas retourner ma veste si les 4 derniers chapitres sont des dingueries. Pour moi ça ne changera pas l'arc dans sa globalité. Donc je le redis et sans méchanceté aucune, certaines personnes n'arriveront jamais à assumer la médiocrité de cet arc même si il finit en apothéose c'est un fait et ça n'est que mon avis. 3 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexandrelepetit Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 (modifié) Il y a 2 heures, BlackRyu a dit : Désolé si j'ai heurté ton âme de fan😔. Mais bon, ta réponse est une bonne preuve du contexte actuel aussi. Je ne m'en prend à personne directement (contrairement à toi), mais oui certaines personnes (comme dans toute communauté), ont dû mal à accepter ou assumer certaines choses dès que ça touche de près ou de loin à leur œuvre préférée c'est un fait. Tu considère que l'arc est médiocre et tu fais de ton avis une vérité irréfutable pour que les gens qui ³soient en désaccord avec toi soit juste des gens pas capable de comprendre la réalité des faits (qui n'est pas la réalité des faits mais seulement ton avis ). Oui ce genre de comportement me sort par les yeux c'est pas du débat ca ne respecte ni les règles du débat ni les règles de ce forum (je rappelle que la modération a rappelé plusieurs fois qu'un avis est un avis et qu'il n'y a pas d'avis supérieur a d'autres (contrairement a ce que tu fait imposant ton avis) Il y a 2 heures, BlackRyu a dit : Donc je le redis et sans méchanceté aucune, certaines personnes n'arriveront jamais à assumer la médiocrité de cet arc même si il finit en apothéose c'est un fait et ça n'est que mon avis. Je vais te donner une réponse dans ton style je me met a ton niveau ^^ ( ce n'est bien sur pas ce que je pense ou revendique car moi je préfère débattre que d'imposer mon avis ^^) sans méchanceté aucune, certaines personnes n'arriveront jamais à assumer l'excellence de cet arc , c'est un fait et ce n'est que mon avis ^^ Ps. Cette dernière phrase ne veut rien dire ce qui est un fait n'est pas qu'un avis et ce qui n'est qu'un avis n'est pas un fait et ceci est un fait et pas qu'un avis ^^ La différence entre un fait et un avis est juste a la base de notre culture scientifique Modifié 6 juin 2022 par Alexandrelepetit Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ElKaizer Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 (modifié) Faudrait que je compte le nombre de pages dédiés a la souffrance du peuple de Wano, aux fourreaux rouges qui se lamente sur la mort d'oden, etc pour voir quelle proportion ça prend dans l'arc avec des chiffres précise a l'appui, pour rendre compte de l'ampleur du délire. Parce que le flashback de Tama, alors que j'ai de l'affection pour le personnage, j'en ai absolument rien à battre, c'est juste encore un énième flashback pour dire exactement la même chose que tout les précédents "ouin les habitants de wano ils ont été trop malheureux". On a dépassé le stade de l'overdose, je sais pas comment certains font pour encore être touché par ce genre de passage. Je sais pas si je dois les envier ou les plaindre. Si on me sert le même plat 20 fois d'affilés, au bout d'un moment je vais en avoir marre et vouloir autre chose. Ah puis on oublie que le peuple de Wano est justement en partie responsable de sa souffrance en ayant persécuté tout les membres de la famille de Orochi, jusqu'à tuer des innocents, briser des familles, etc. Tu veux pas en parler un peu Oda ? Ou alors tu as complétement oublié a force de traiter de tout un tas de trucs dont on se fout ou répéter une énième fois la même chose ? Tu es trop occupé a vouloir mettre les japonais sur un piédestal dans one piece ? (oui parce qu'on peut en parler du pays des Wa qui m'ont l'air d'avoir un poids totalement abusif dans l'univers de one piece : les sabres de super qualité, maitre artisan du granit marin, a un lien avec les ponéglyphes, une partie des gens savent les déchiffre (ah bah désolé nico robin mais tu sers absolument a rien ma pauvre) il leur manque quoi ? qu'on apprene que c'est là que les fruits du démons sont cultivés et d'où les porteurs du D sont originaires ?) Je sais même pas si quelques pages me satisferont tellement ça semble être une problématique qui a été complétement ignorés depuis son introduction et alors qu'on s'est tapé des pages et des pages de flashback tires larmes. Ca semblerait tomber comme un cheveux dans la soupe, maintenant. Y a un sens des priorités complétement aux fraises. Modifié 6 juin 2022 par ElKaizer 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
k.hyuga Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 (modifié) il y a une heure, ElKaizer a dit : Ah puis on oublie que le peuple de Wano est justement en partie responsable de sa souffrance en ayant persécuté tout les membres de la famille de Orochi, jusqu'à tuer des innocents, briser des familles, etc. Tu veux pas en parler un peu Oda ? Ah tiens bien vu de rappeller cet élément là qui aurait pu apporter un peu de profondeur au réct, mais non que dalle : un élément de plus qu'Oda a introduit dans cet arc pour le laisser totalement au placard, c'est sur que c'est plus badass de faire genre qu'il s'est rien passé et que le lynchage de certains n'a pas entrainé la situation de merde de Wano pour 20ans. Faisons comme si de rien était et si on avait jamais évoqué la chose... Par contre quand je vois sur les dernière spages la comparaison de l'arc Onigashima avec Enies Lobby, euh vraiment ? Parce que ça n'a rien à voir en terme de narration. En fait si Enies Lobby avait été narré comme Oni, au bout de 7 chapitres, tous les membres du CP9 auraient été vaincu en un chapitre, les clés des menottes de Robin déja trouvé et celle-ci déja sauvé et on aurait eu 30 chapitres de LUffy vs Lucci charcuté par 50 flashbacks larmoyants, par des passages sur Ussop et les autres grimpant les escaliers et se demandant si ils vont manger des nouilles ou des haricots le soir meme, Spandam aurait été démonté, puis serait revenu 3 chapitres plus tard pour etre redemonter et une dernière fois pour le plaisir de rien raconter, etc... Ce qui a fait que EL est un arc épique, c'est que la tension a pas été debunk direct et qu'elle a été maintenu jusqu'au bout du bout. L'arc Oni il peut se résumer à Queen et sa fameuse pandémie qui a duré quoi 3/4 chapitres ? C'était trop demandé que l'antidote il le garde sur lui (au lieu de le filer à un Apoo comme un Vilan en carton de série Z en mode "HAHAHA maintenant que tu es par terre, je pourrais te tuer 50 000 fois, mais je vais plutot prendre tout mon temps pour bien t'expliquer mon plan sans aucune rason valable pour que tu puisses bien le contrecarrer"). et que le ressort du combat de Sanji contre lui soit justement que le cuistot doive impérativement le vaincre, et rapidement, pour pouvoir sauver tous les contaminés ? L'arc Oni il se foire sur tous les plans : la tension, la hype des antagonistes qu'il n'a pas assumé (les Tobiroppo sont une blague comme on en a rarement vu dans ce manga. La Doflamingo Family m'a fait meilleur figure, c'est dire), son rythme. Et ce dernier il empire le ressenti quand tu t'es foiré sur les 2 premiers, alors qu'avec un rythme rapide tu peux espérer que ça passe au calme Modifié 6 juin 2022 par k.hyuga 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gabriel Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 Gyukimaru apparait sur une case. J'espère qu'on va avoir un retour sur la tombe de ryuma, les shimotsukis, le background de zoro. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rozaki Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 (modifié) Il y a 12 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit : Parce que pour moi, Yamato, elle arrive en numéro 4 de puissance...✊ Euh honnêtement je vois pas un Sanji se battre pendant de longues minutes contre un Kaido forme hybride comme la fait Yamato. Pour moi Yamato c'est Top 2 voire 3 de l'équipage des Mugiwaras. Modifié 6 juin 2022 par Rozaki 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexandrelepetit Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 il y a 28 minutes, Rozaki a dit : Euh honnêtement je vois pas un Sanji se battre pendant de longues minutes contre un Kaido forme hybride comme la fait Yamato. Pour moi Yamato c'est Top 2 voire 3 de l'équipage des Mugiwaras. Impossible de juger de la force et résistance maximum de sanji actuellement il a pas été poussé dans ces limites après son power up final il a meme pas été blessé une fois que son corps a été complètement transformé. Le mieux qu'on puisse dire est qu'elle est dans les 4 plus puissante de l'équipage voir peut-être 5 avec Jimbei après tout on la aussi vu tenir des attaques de yonkou a whole cake Islande, actuellement sanji est l'un des seuls donc on ne connait pas le niveau précis ^^ Surtout que dans son cas il a a la fois perdu des possibilités avec la red suit détruite et gagner dautre avec la transformation de son corps ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 Je rejoins @Alexandrelepetit. Elle fait partie du top . Qu'en ce moment, elle seconde Luffy ne me choquerait pas. Mais à terme, les ailes du Roi sont Zoro et Sanji, qui conserveront leur rivalité. De toute façon, je vois ce top 5 se débrouiller contre les Amiraux à la fin (au moins le top 4), donc ils seront proches. Yamato est une recrue légendaire, mais on verra quel voyage elle désire faire ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fauffy Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 (modifié) @Benymoh Tu as résumé en grande partie, ce que je pense des antagonistes de cet arc. Je pourrais même être encore plus dur tant je trouve qu'Oda a raté leur écriture. En soit j'en viens à être complètement déconnecté des protagonistes et de leurs alliées tant leur persécuteur sont des coquilles vides. Pour l'instant tout l'équipage de Kaido est un échec niveau profondeur et motivations. Kaido est la cerise sur le gâteau, une sorte de Broly de Lidl. 10 ans de saga, 10 ans de flashback redondant, de développement des protagonistes pour finir par nous expliquer que la seule raison pour laquelle ils ont subit tout ça, c'est parce que la vielle Kurozumi a invité Kaido de manière random. C'est tellement mauvais pour l'instant. Vodka Kingdom... Ouah le "flashback" de Kaido je m'en remets pas. Tout ça pour ça ? Genre tant d'années de souffrance du peuple de Wa, repose sur ça ? Sur un gamin random de Vodka Kingdom ? Qui a des cornes ? Et c'est ce même Oda qui a écrit Doflamingo ? Réveillez-moi s'il vous plait ! Mettez fin à cette mascarade ! Je suis dégouté, je ne commentais plus parce que je l'ai vraiment mauvaise, mais la je n'arrive plus à contenir mon aigreur. Modifié 6 juin 2022 par Talib Kweli 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ElKaizer Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 (modifié) il y a 21 minutes, Talib Kweli a dit : Et c'est ce même Oda qui a écrit Doflamingo ? Bah aprés Doflamingo ça reste le mec qui te dit qu'osef des reves, des principes, croyances et compagnie, tout ce qui compte c'est de les exploiter. Qui est l'un des premiers a te parler de la nouvelle vague qui va déferler sur le monde et qu'il faudra bien la négocier pour pas se faire submerger... Et qui pendant les deux ans de l'ellipse s'est touché la nouille sur son trone de Dressrosa a faire business as usual sans garde fou si il venait a mal tourner en se mettant en propre situation de faiblesse par rapport à un empereur. Bref, le mec a rien prévu, rien adapté et se prend la vague en pleine gueule, c'est le symbole même de l'ancien système qui se fait balayer (rendant sa prédiction extrêmes ironique avec le recul). C'est bien rigolo de lui redonner le role du mec qui sait tout les rouages du monde, prédit ce qu'il va arriver et compagnie... une fois qu'il a tout perdu et qu'il est en prison. Ca engage plus a rien, ça lui donne un cote edgy maintenant saupoudré de ridicule vu qu'on sait qu'à ce niveau, ce mec c'est que de la gueule. A coté de ça le personnage a été trés bien construit, un bon background, une vraie personnalité, un coté pas si manichéen que ça, c'est une réussite. Mais au niveau de son role dans l'histoire comparé a comment le perso nous a été présenté pré ellipse, c'est un flop total. Une des grosses raisons pour laquelle je peux vraiment pas digérer l'arc de Dressrosa, en plus de ses nombreux autres problèmes (j'étais fan de Doflamingo dés sa première apparition et hype pour son arc...) Je crois que finalement, le soucis principal, c'est que en 20-30 ans de publications, on est entrain de voir les limites d'Oda et son incapacité a briser les moules qu'il a usé jusqu'à la corde mais toujours avec l'artifice qui faisait passer la pilule. Maintenant le bateau commence a prendre l'eau de plus en plus. C'est sans doute pas pour rien qu'on dit que les meilleurs choses ont une fin et One piece est sans doute malheureusement entrain de trop la retarder. Modifié 6 juin 2022 par ElKaizer 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fauffy Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 @ElKaizer Euh je l'ai juste mauvaise que Kaido ait un background médiocre comparé à l'antagoniste précédent qui lui avait été très bien écrit, quand on parle de ses motivations, de ses origines et de ses choix. Pour le reste je ne suis pas d'accord avec toi. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
War Sorceress Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 ☁ ☁ ☀️ Bonjour ~ ❗ Le 05/06/2022 à 10:14, BlackRyu a dit : Certains ont trouvés ça merveilleux de changer les codes avec le Luffy G5. Preuve que même dans le Shonen les codes peuvent être changés. Le fait que le fruit du démon de Luffy ne soit pas celui que l'on croyait être n'est pas un changement dans les codes du genre shōnen. C'est un changement de... fruit. Pour surprendre. Et c'est dans les codes du genre shōnen de surprendre. Il doit choquer, même si ce n'est pas nécessaire, comme je le pense pour le changement de fruit. ๑‿︵‿︵‿︵‿︵‿๑ Le 05/06/2022 à 10:14, BlackRyu a dit : Jinbeiii a raison, l'arc est globalement médiocre mais les gens ne veulent pas l'assumer car on parle de OP. Dans sa globalité, cet arc ne me satisfait pas. Ce qui me déçoit particulièrement, c'est que les combats ont eu moins de temps que les tergiversations de beaucoup des participants de cette guerre. Beaucoup ont tourné en rond un moment, ils couraient à droite, à gauche, en haut & en bas. D'autres, déjà vaincus, ont été remis en jeu alors qu'ils auraient pu déjà avoir rempli leur rôle (mention honorable à Kanjuro, Orochi & Jack). Il se produisait beaucoup de choses et, dans le même temps, il ne se produisait pratiquement rien. De plus, si les personnages vaincus avaient été écartés, l'arc aurait été plus sérieux, car les conséquences auraient été perceptibles. Aussi, des combats ont été abordés, puis, interrompus, ou se sont déroulés hors chapitres. Au lieu de consacrer plus de vignettes au combat de Franky, par exemple, dont on sait qu'une grande partie s'est déroulée hors chapitres grâce à sa remarque sur l'épée de Sasaki (il l'a vu l'utiliser, mais nous, on ne l'a pas vu ), des vignettes ont été "perdues" pour nous montrer des personnages courant dans tous les sens. Si Franky était un personnage secondaire, j'aurais compris le choix de ne pas vouloir s'attarder sur son combat, mais il est l'un des personnages principaux. Que les combats se déroulent hors chapitres pour les escarmouches, d'accord, mais pour les combats symboliques, comme celui des Minks prenant leur revanche sur Jack, ou ceux des membres de l'équipage, les personnages principaux, je pense que les voir dans leur entièreté est pertinent. Cependant, cet arc satisfait d'autres personnes, et beaucoup de ces personnes ont apporté des arguments. Donc, on ne peut pas dire qu'ils ne veulent pas assumer leur déception quand il y a des arguments qui accompagnent leurs mots. Et ce n'est pas car ils sont satisfaits qu'ils aiment tout. Pour eux, le positif l'emporte sur le négatif. C'est tout. Quand on s'est fait assaillir de remarques idiotes du genre "arrêtez de lire le manga" pour avoir exprimé ce que l'on n'aime pas, on a été plusieurs à demander que notre avis soit respecté. Même la modération est intervenue. Faisons l'effort qu'on leur a demandé de faire. ᵒ ᴼ ᴼ ᵒ ᵒ ᴼ il y a 49 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit : Mais à terme, les ailes du Roi sont Zoro et Sanji, qui conserveront leur rivalité. "à terme" Ouiiiiiii ! 💓 Il faut voir plus loin ! Avant de mettre Yamato devant ou derrière quiconque dans l'équipage, il y a des questions à se poser : Sanji a-t-il atteint sa limite ? Zoro a-t-il atteint la sienne ? Yamato évoluera-t-elle encore en termes de force ou est-elle, malgré son jeune âge, déjà arrivée au bout de son développement ? En ce qui me concerne, je pars du principe que Zoro n'a pas encore atteint la fin. De ce fait, je ne pense pas qu'il soit déjà assez fort pour Mihawk, qui est son objectif final, mais je pense qu'il manque encore une dernière étape. Et s'il y a une chose que l'on peut affirmer avec certitude, c'est que Zoro & Sanji évoluent en parallèle. Ça a été le cas à Enies Lobby avec les techniques Ashura & Diable Jambe, et ça a été aussi le cas ici avec Enma & l'exosquelette. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
strikefreedom42 Posté(e) 6 juin 2022 Share Posté(e) 6 juin 2022 Bon bha voilà la fin , osef du volcan qui a pété au chapitre d'avant XD . Yamato qui rejoint le groupe comme convenu , reste a voir pour carrot même si je pense que quelle va rejoindre , mais dans tout les cas j'espère quelle ne seront pas là pour faire de la figuration . Ashura et raizo serait bien mort , on verra au prochain . Momo qui en impose , même si kinémon est toujours là pour l'aidé , c'est normal . LUFFY qui est fière de momo avec son discours . O-tama qui c'est trouvé une maman , que vont devenir les hommes de kaido si ils reprennent leur esprit , je pense qu'ils vont pour les 3/4 resté fidèle a Tama . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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