Kage de Konoha : les rapports de force

[Trip]

Le chakra vient pas que du corps hein...oro a une partie de son chakra propre.

[crealine]

Puis bon si pour etre un senseur, faut poser un genoux par terre posé un doigt sur le sol et compté les ennemis a l'instant T, sa sert quasiment a rien dans un combat, contrairement au vrai senseur qui peuvent anticipé, Minato doit poser son doigt sur le sol a chaque fois qu'il cherche quelqu'un, l'ouverture qu'il laisse est plutot sympatoch pour se faire OS.

 

Les seul et uniques senseur sont ceux qui "sentent" le chakra, je suis par expert dans les racines des mots, mais senseur...sentir, hummm sa semble proche tout sa...

[Quintessence]

Juste le fait de ressentir des présences alentours est considéré comme un ninja sensorielle, Minato avec le toucher arriver à repérer les ennemis ainsi que leur nombre. De plus Minato dit qu'il ressent le chakra de Kurama et Naruto, or je ne suis pas sur que Sasuke repère le chakra de Naruto mais uniquement celui de Kurama qui est bien plus grand.

Pour moi c'est vraiment chercher la petite bête, Nidaime et Yondaime nous sont présenté comme des ninjas sensorielle comme Naruto dernièrement et on préfère réfuter.

 

Puis bon si pour etre un senseur, faut poser un genoux par terre posé un doigt sur le sol et compté les ennemis a l'instant T, sa sert quasiment a rien dans un combat

 

Et bien avec ça, Nidaime et Yondaime savait à quoi s'attendre, les informations dans ce monde ninja se révèlent bien plus importantes qu'on le croit et si il faut une technique de 200 mètres de haut pour qu'elle puisse se révéler utile et bien la majorité des ninjas, c'est à dire 99% à peu près sont inutiles.

 

Après, il faut reconnaître que contrairement à d'autres senseurs comme Karin il faut qu'ils se concentrent pour déceler une présence car Nidaime n'a ressentit la présence de Madara lorsqu'il discutait avec son frère et Minato n'a pas ressentit Obito quand celui-ci est intervenu lors de l'accouchement.

[crealine]

Juste le fait de ressentir des présences alentours est considéré comme un ninja sensorielle

 

Donc Gaara est un sensoriel ? car c'est lui qui trouve Muu l'invisible.

 

Attendez il y a des niveau chez les sensorielles, Muu arrive a te dire que un tel et de meme famille que un tel rien que par ces talents de senseur ou a sentir des mec a des killomètres, et un autre doit posé un doigt sur le sol pour compté des ennemies tout proche, et il serait tout les deux senseur ?

 

 

[Setna]

C'est surtout cette page qui pousse à penser que Minato est un senseur :

Minato reconnait le chakra de Naruto et de Kyuubi, alors que Tobirama ne ressent qu'un "chakra très puissant" (il doit pourtant connaître Kyuubi).

Sur la page d'avant, on voit Minato détecter les chakra comme le font les senseurs lorsqu'ils en cherchent.

Enfin, Hiruzen et Hashirama n'ont pas la moindre réaction. Pour moi, Kishi fait passer le messages "eux deux ne peuvent pas sentir les chakra, ou très peu, contrairement à Tobirama et Minato".

Après, rien ne dit qu'ils sont bon dans ce domaine.

[Quintessence]

Donc Gaara est un sensoriel ? car c'est lui qui trouve Muu l'invisible.

 

Attendez il y a des niveau chez les sensorielles, Muu arrive a te dire que un tel et de meme famille que un tel rien que par ces talents de senseur ou a sentir des mec a des killomètres, et un autre doit posé un doigt sur le sol pour compté des ennemies tout proche, et il serait tout les deux senseur ?

 

Tout à fait.

 

Qu'est ce qu'on appelle un senseur vulgairement dans Naruto ? C'est quelqu'un qui arrive à détecter des personnes dans un périmètre donné.

Yondaime, Nidaime et Gaara dans ton exemple ont prouvé avoir des aptitudes de détection, ils peuvent ressentir la présence ennemi sans forcément être dans leur champs visuel.

 

Je suis d'accord avec toi Setna.

 

[orochimaru-bejaia]

Yutsuke je t'ai expliqué que si minato n'avait pas reconnu le chacra d 'obito , il ne peut pas etre senceur , il en sort un liquide blanchâtre de son bras composé de zetsu et non de l'autre bras , on a bien compris qu'il n'était composé qu'a 50 pr cent de zetsu car l'autre parti de son corps est resté intacte lorsque le rocher la écrasé . Je t'ai aussi rappelé que danzo et madara au meme titre q'obito sont composé de cellule du shodai , pourtant il on était repérer pas de vrai ninja censeur , alors qu'obito lui même était l'élève du 4 eme , ce dernier ne l'a pas reconnu , après si tu veux pas comprendre je peut rien faire pour toi .

 

Comme le souligne trip le chacra ne viens pas du , ou que du corps , orochimaru avait beau utilisé le fushi tensei , je doute  que son chacra change forcément a chacun de ces transfert d’âme .

 

Setna

 

Yondaime la déjà évoqué , il a scellé kyubi en naruto pour que ce dernier puisse utilisé son chacra et avec l'aide de kushina naruto a réussi a controler le chacra de kyubi , alors au meme titre que orochimaru et sasuke qui comprenne que le chakra qu'ils ressentent et celui de kyubi et naruto contrairement a suigetsu et juugo par exemple qui peuvent ressentir le chacra mais qui ne savent pas a qui il appartient , orochimaru et sasuke qui on deja affronté naruto en mode 1 queue et 4 queue , ( sasuke c'est meme introduit dans l'esprit de naruto pour réprimer le pouvoir du kyubi ) on donc put reconnaitre ce chacra , au meme titre que le 4eme qui a deja affronté kyubi et rencontré naruto , et vu que c'est yondaime qui en est a l'origine ( c'est son idée , c'est lui qui a scellé kyubi en naruto afin que celui ci puissent utilisé la force du renard ) c'est bien normal qu'il  en déduise que naruto a réussi a controlé le chacra de kyubi .

 

En + normal que yondaime orochimaru et sasuke reconnaisse ce chakra vu que c'est celui de naruto , tout le monde ressent l'énorme chacra de kyubi mais comme étant celui de naruto vu que kyubi la modifié afin que naruto puissent le transmettre a ces camarade ninja de konoha , donc yondaime , sasuke et oro qui connaisse naruto reconnaisse ce chakra , tandis que tobirama , suigetsu , juugo ect qui ne connaisse pas naruto , sentent le chacra mais ne le reconnaisse pas , preuve : http://shonenscan.com/mangas/naruto/616/05.jpg?v=f

[Setna]

Kishi n'est vraiment pas clair avec cette capacité à sentir le chakra, car il semblerait que beaucoup de ninjas en aient au moins les bases :

Ici, peut-on en déduire que Kakashi est un senseur ? :

Le chakra de Kyuubi a également été reconnu à de nombreuses reprises.

Donc, peut-être qu'on parle de senseur lorsque le don est particulièrement élevé.

 

Est-ce que Minato est un senseur ?

Selon Narutopedia, un ninja de type senseur est "capable de détecter la présence d'autres personnes par leurs chakra".

Minato a détecté le chakra de Naruto et de Kyuubi.

Toujours selon Narutopedia, un senseur puissant peut détecter sa cible à une grande distance.

C'est ce que Minato a fait.

Encore selon Narutopedia, un senseur puissant peut différencier les personnes par leur "signature" de chakra.

Là, on se retrouve avec un problème : Minato l'a très bien fait avec Naruto/Kyuubi, et pas du tout avec Obito/Zetsu. Et c'est évident qu'il a essayé (si il est senseur), puisqu'il se demandait qui était Tobi.

Bref, c'est pas explicite.

 

Conclusion

On a une base : Tobirama est un senseur. Entre lui et Minato, j'ai trouvé que c'était du pareil au même. Les deux sentent et reconnaissent de chakra à longue distance, alors que Hashirama et Hiruzen ne perçoivent rien du tout. Or, Hashirama connait très bien le chakra de Kyuubi, et Hiruzen connait très bien les chakra de Kyuubi et Naruto.

Par comparaison, Minato ressent mieux le chakra que Hashirama et Hiruzen. Et ça me suffit pour le classer dans les senseurs.

[Danchou]

Perso le parallèle entre tobirama et minato en ce qui concerne leur perception du chakra je le trouve très gros, et je pèse mes mots. Sachant en plus que le chakra de kyuby est très particulier et puissant, à tel point qu'on a vu depuis la FG de multiples personnages le reconnaitre

confere kakashi qui ressent le chakra et le distingue dès la première transformation de naruto:

http://www.mangareader.net/93-33-9/naruto/chapter-28.html

on peut noter que haku pourtant à bout portant du chakra démoniaque ne sait pas à quoi il fait face.

 

Idem durant l'examen chunin face à neiji:

http://www.mangareader.net/93-108-18/naruto/chapter-103.html

 

Pareil face à pain où sakura perçoit le chakra du renard suite au pétage de durite de naruto:

http://www.mangareader.net/93-443-1/naruto/chapter-438.html

 

  Sachant la familiarité de minato avec kyuby et dans une moindre mesure son fils (leurs chakras) et l'amplitude monstrueuse de ce chakra maitrisé par naruto et distribué à toute la terre  , sans aller jusqu'à affirmer que minato n'est pas un senseur, ce seul fait ne suffit pas à le garantir.

On est quand meme loin du nidaime qui localise la position de madara, reconnait le chakra de ce dernier à distance, et sonde le corps d'orochimarou en repérant les cellules de son frère......

Dans ce domaine là, la diff' est aussi violente que celle de minato par rapport à tous les autres kages sur le plan des sceaux (et pourtant dieu de la mort, edo tensei,etc)

 

  Kakashi a reconnu le chakra de kyuby, et capable de lacher des cheins pour repérer ses ennemis, donc il a des moyens de sentir , repérer l'ennemi mais c'est pas ce que j'apellerai un senseur (karin, c, tobirama arrive limite à sonder les gens en lisant leur chakra, cf karin qui parlait de la métamorphose du chakra de sasuke)

Jyraya ou naruto lorsqu'ils activent le mode senin accèdent à ce statut mais meme là y'a une distinction avec les senseurs orthodoxes. Abilité encore très flou en ce qui concerne minato quoi.

[Trip]

Pour info le sharingan permet d'analyser "visuellement" le chakra. Ici kakashi a une vue directe dont ilpeut analyser la nature du chakra dégagé par l'explosion.

 

Ceux qu'on apelle "senseus" sont plus souvent des genre capables de sentir/analyser le chakra bien en dehors de leur champ visuel.

 

Mais il faut bien faire la différence entre les ninjas qui percoivent/analysent le chakra et ceux qui se basent sur des sens plus "normaux" même si super defeloppés, ou qui se basent sur des techniques avec des mecaniques précises (detection à traversle sol, "sonar" de jiraya, "brouillard" de sable de gaara). Les capacités de détection et de traque n'ont à la base rien a voir avec les capacités de senseur qui eux, en géneral, permettent de "comprendre" le fonctionnement des jutsus même quand leur fonctionnement est "invisible" (comme izanagui ou le genjutsu de shisui/danzo)

[Danchou]

Pour info le sharingan permet d'analyser "visuellement" le chakra. Ici kakashi a une vue directe dont ilpeut analyser la nature du chakra dégagé par l'explosion.

  Si tu fais référence à la première libération de chakra de naruto, je pense pas que kakashi ait un quelconque visuel de son genin, étant donné qu'il était à ce moment là justement pris dans le brouillard spécial de zabuza. S'agissait vraiment d'un ressenti , étant donné qu'il se demande d'abord si ça provient de zabuza, couplé avec toutes les autres manifestations du chakra de kyuby (examen chunin par exemple) et plus récemment les commentaires d'oro et suigetsu, ressentir le chakra de kyuby semble plus lié à la monstruosité de ce chakra qu'aux qualités de perceptions d'un shinobi....

 

  Mais je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, je qualifierai même pas les hyuugas de senseurs dans le sens où ça a été développé dans le manga, car comme tu dis c'est basé sur une acuité exceptionnel, le développement d'un sens à un niveau extra. Y'a un côté 6ème sens chez les senseurs orthodoxes.

Faculté que je dissocie également des autres moyens de reconnaissances basé sur un développement sensoriel extra (hyuuga, uchiwa, le clan de kiba) ou sur des jutsus spécifiques (le radar de jyraya, la pluie de pain, le sable de gaara etc)

  Même en comparaison de certains perso comme jyraya ou kakashi qui ne sont pas des senseurs  (qui ont effectivement eu un temps de scène beaucoup plus important.....même si c'est vrai par rapport à tobirama également) , Minato a rien montré de transcendant sur ce plan. Karin et c remplissent les critères, et là on parle de personne capable de repérer une cible à des kilomètres (bee et kisame, danzo, madara dans le cas de tobirama).

[Vindo]

Naruto dispose du mode senin + du mode kyubi. Il peut détecter non seulement le chakra (et son origine...), mais aussi les intentions mauvaises. C'est un super-méga-senseur, alors qu'il était plutôt nul au départ.

[Danchou]

  Le mode senin permet effectivement d'accéder à ce "6ème sens" et ça l'avantage de justifier la quasi inutilité des genjutsus made in sharingan face au senju brother et naruto. Mais là encore, je présume mais ça n'est pas confirmé à 100% qu'hashirama a lui aussi ce détecteur (même si tous les autres senin l'avait).

Naruto par exemple, est un contre genjutsu uchiwa, ambulant clone (tag teams, rupture de flux), kai puissant, capacité à ne pas regarder les yeux de l'uchiwa en question, et maintenant cerise sur le gateau Kurama....

Y'a quand même l'inconvénient que la dépense de chakra semble extrême, là où pour tobiram ou karin, une fois activé le contre coup et la dépense semblent inexistant.

[Vindo]

Y'a quand même l'inconvénient que la dépense de chakra semble extrême, là où pour tobiram ou karin, une fois activé le contre coup et la dépense semblent inexistant.

Heu, non. Le mode senin ne dépense pas de chakra en lui même. Ce qui dépense du chakra senin, ce sont les FRS et autres jutsus boostés. Mais le mode senin se contente de mixer le chakra de l'utilisateur avec l'énergie naturelle environnante.

[Trip]

  Si tu fais référence à la première libération de chakra de naruto, je pense pas que kakashi ait un quelconque visuel de son genin, étant donné qu'il était à ce moment là justement pris dans le brouillard spécial de zabuza. S'agissait vraiment d'un ressenti , étant donné qu'il se demande d'abord si ça provient de zabuza, couplé avec toutes les autres manifestations du chakra de kyuby (examen chunin par exemple) et plus récemment les commentaires d'oro et suigetsu, ressentir le chakra de kyuby semble plus lié à la monstruosité de ce chakra qu'aux qualités de perceptions d'un shinobi....

 

  Mais je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, je qualifierai même pas les hyuugas de senseurs dans le sens où ça a été développé dans le manga, car comme tu dis c'est basé sur une acuité exceptionnel, le développement d'un sens à un niveau extra. Y'a un côté 6ème sens chez les senseurs orthodoxes.

Faculté que je dissocie également des autres moyens de reconnaissances basé sur un développement sensoriel extra (hyuuga, uchiwa, le clan de kiba) ou sur des jutsus spécifiques (le radar de jyraya, la pluie de pain, le sable de gaara etc)

  Même en comparaison de certains perso comme jyraya ou kakashi qui ne sont pas des senseurs  (qui ont effectivement eu un temps de scène beaucoup plus important.....même si c'est vrai par rapport à tobirama également) , Minato a rien montré de transcendant sur ce plan. Karin et c remplissent les critères, et là on parle de personne capable de repérer une cible à des kilomètres (bee et kisame, danzo, madara dans le cas de tobirama).

 

Non je parle de l'explosion-suicide de deidara.

LE chakra de naruto-kyuubi tout el modne le ressent dans l'rène par exemple,face a neiji. Donc kakshi dans le brouillar a pu juste le sentir.

 

Pour moi minato a un sens "aigu" pour ressentir el chakra du a son entrainement probablement. Mais on a aucune info concernant des capacité de véritable "senseur" qui eux peuvent avoir une projection "visuelle" du chakra.

 

Ca me semble logique que qu'il est spécialisé en fuuin, et que ca requiert une bonne perception des flux de chakra pour les bloquer/perturber.Un peu comme du genjutsu.

[Nathaniel]

Une question pour les senseurs : peuvent ils toujours ressentir le chacra ?

 

J'évoque le fait que Nidaime n'a pas détecté Madara lors de son conversation avec Hashirama et lorsque ce dernier lui demande si il y avait quelqu'un, Nidaime répond qu'il ne malaxe pas son chacra en ce moment.

http://www.mangareader.net/naruto/625/14

 

C'est le cas de tout les senseurs ? Karin et Nagato ne sont ils pas toujours au courent des chacra dans leur environnent ? Ou peut etre que Nidaime (et sans doute Yondaime) ne sont pas des senseurs de naissance, mais qu'il à appris des techniques pour pouvoir reproduire les effet ?

[Trip]

Une question pour les senseurs : peuvent ils toujours ressentir le chacra ?

 

J'évoque le fait que Nidaime n'a pas détecté Madara lors de son conversation avec Hashirama et lorsque ce dernier lui demande si il y avait quelqu'un, Nidaime répond qu'il ne malaxe pas son chacra en ce moment.

http://www.mangareader.net/naruto/625/14

 

C'est le cas de tout les senseurs ? Karin et Nagato ne sont ils pas toujours au courent des chacra dans leur environnent ? Ou peut etre que Nidaime (et sans doute Yondaime) ne sont pas des senseurs de naissance, mais qu'il à appris des techniques pour pouvoir reproduire les effet ?

 

Je pense qu'il faut en géneral qu'un "truc" soit activé, au moins pour avoir l'ensemble des capacités de détection longue distance.

 

J4en veut pour preuve quand bee se barre contre la team taka et que karin ne le suit pas instantanément. Sakuque lui en donne l'ordre et elle fait un geste et prend une bonne seconde pour reperer bee a nouveau.

 

De même Au sommet des kage ou elle "cache" son chakra pour ne aps se faire détecter et du coup n peut plus utiliser ses capacités de senseur.

 

Karin étant "le senseur apr excellence" dans el manga je pense que c'est plutot sûr comme infos.

[Endworld]

On aura surement une idée des rapports de forces entre les différents Hokage dans les chapitres a venir bien que je pense qu'on soit tous d'accords sur le fait que Hashirama soit 1er et que Tsunade soit derniere ^^

 

Sinon pour le débat de "senseur" le problème est que l'on a jamais eu réellement de définitions de ce terme dans le manga donc on peut supposer que ce terme désigne :

- soit une habilité de détection au meme titre qu'un jutsu (capacité a activer)

- soit un sens plus élevé que la moyenne a repérer et ressentir du chakra.

 

Pour ma part j'aurais plus tendance a dire qu'un ninja "senseur" est le second terme, donc tout ninja figurant dans cette catégorie serait des ninja arrivant a ressentir du chakra que la plupart des ninja n'arrive pas a ressentir (par extension ils repèrent le chakra sur une longue distance car celui-ci devient plus dure a ressentir pour les ninja "normaux"). Donc pour utiliser pleinement leur "sens" ceux-ci doivent se concentrer pour "détecter" des chakra dissimulé ou du chakra sur une très longue distance.

 

Après cette discutions tournera surement en rond ^^  car il y a aucun moyen d'affirmé l'un et l'autre, ni a catalogué un ninja dans cette catégorie ou a l'en sortir (sauf pour les cas évident)

[Kurumi Tokisaki]

Pour moi le classement des hokages me semble plutôt clair:

1. Hashirama suivi de Madara

2. Tobirama

3. Minato

4. Tsunade et Hiruzen à égalité

5. Danzo

Pas besoin d'en rajouter concernant le shodaime. Par contre je vois venir les critiques concernant Tobirama/Minato. Grâce au flashback, on peut entrevoir que la téléportation du Nidaime est au moins du même niveau que celle de Minato, j'ai tendance à penser la maîtrise de Tobirama est supérieure puisqu'il n'utilise pas de marques. Ainsi il peut aller où bon lui semble alors que Minato ne peut se rendre qu'à des endroits préalablement marqués ou là où se trouvent ces kunais spéciaux. On voit aussi une très grande facilité de la part de Tobirama pour téléporter les kages (peut-être que je me trompe, mais j'ai regardé attentivement le scan et à aucun moment il ne les touche tous. Il met la main sur l'épaule d'Hashirama et il n'y a pas de contact entre ce dernier et les 2 autres kages. Si ce n'est pas un oubli de Kishi, cà signifie que le mec est capable de téléporter des gens sans même les toucher.

En plus de son hirashin beaucoup plus perfectionné, Tobirama a des capacités sensorielles bien meilleures à celles de Minato. Si on rajoute à tout cà sa maîtrise exceptionnelle du suiton, Minato ne tient plus la comparaison, lui qui n'a montré que le rasengan comme technique offensive...

Je crois que le niveau supposé de Minato vient d'un malentendu de Kishi. Tout au long du manga, il nous le présente comme un mythe et une légende mais dans les faits ce n'est pas aussi évident. Au contraire d'un Tobirama qui n'est pas présenté comme une légende mais dans les faits sa palette de jutsus est bien supérieure comme je l'ai montré précédemment. Lors du combat Naruto, Bee, Itachi vs Edo Nagato, Kishi choisit d'abrutir Naruto et Bee au profit de God Itachi parcequ'il avait décidé d'encenser ce dernier. Comprenez donc qu'avec Kishi, tout est relatif. De même lorsque Kishi fait tout un "patafoin" avec le mythe Minato, c'est surtout la volonté d'encenser le père du héros (cf. la rencontre Naruto/Minato où Naruto ému dit à son père qu'il deviendra plus puissant que lui).

Enfin, je mets Tsunade et Hiruzen à égalité parceque la première a des capacités défensives équivalentes aux capacités offensives du second.

[Draco]

Quelque chose me dit que prochainement on risque de voir Hiruzen capable de renvoyer (grâce à Enma) des Bijus Dama de Juubi comme des balles de baseball.

 

1. Hashirama

2. Tobirama

3. Minato

4. Tsunade et Hiruzen à égalité

5. Danzo

Je suis d'accord et si Kishi continue comme il fait dans la surenchère de puissance, je parie qu'Hiruzen pourrait être à égalité avec Minato voire même le surpasser si on se fie aux légendes et rumeurs.

 

Nidaime et Sandaime risque d'envoyer du lourd sur le front.

En fait le classement des Hokages risque bientôt d'être : Le plus ancien est le plus fort, celui d'après est le deuxième plus fort et ainsi de suite jusqu'au dernier qui est le plus faible.

[Nimrahad]

Par contre je vois venir les critiques concernant Tobirama/Minato.

 

Bien vu, je viens critiquer. 

Non, je plaisante. Je ne viens pas critiquer mais débattre. 

 

 

Grâce au flashback, on peut entrevoir que la téléportation du Nidaime est au moins du même niveau que celle de Minato, j'ai tendance à penser la maîtrise de Tobirama est supérieure puisqu'il n'utilise pas de marques. Ainsi il peut aller où bon lui semble alors que Minato ne peut se rendre qu'à des endroits préalablement marqués ou là où se trouvent ces kunais spéciaux. On voit aussi une très grande facilité de la part de Tobirama pour téléporter les kages (peut-être que je me trompe, mais j'ai regardé attentivement le scan et à aucun moment il ne les touche tous. Il met la main sur l'épaule d'Hashirama et il n'y a pas de contact entre ce dernier et les 2 autres kages. Si ce n'est pas un oubli de Kishi, cà signifie que le mec est capable de téléporter des gens sans même les toucher.

 

Grâce au flashback on voit que la technique de téléportation du nidaime est du même niveau que celle de Minato, voir plus perfectionnée ?

Ah bon ?

 

Moi, sur le flashback, je ne vois strictement rien. On voit juste Tobirama donner un coup d'épée au frère de Madara.

Si la technique ne s'appelait pas hiraishingiri et si on ne savait pas que le nidaime possédait des jutsu spatio-temporels, jamais je n'aurais pu en déduire que, sur la case où il tape Izuna, Tobirama utilise une téléportation.

 

Donc de là à dire qu'à partir de cette simple case on peut en déduire que la technique de Tobirama est au même niveau, si ce n'est meilleure, que celle de Minato...

 

 

Dans le chapitre de cette semaine, là on en voit un peu plus...mais pas assez pour pouvoir déterminer le mode de fonctionnement exact de la technique et ses limitations.

Après tout, les hokage se téléportent à Konoha et non directement sur le champ de bataille.

Pourquoi ?

Si la technique de Tobirama était avancée au point qu'il puisse se téléporter exactement où il veut, pourquoi ne pas être allé sur le champ de bataille directement ?

J'imagine qu'ils ne sont pas allés à Konoha juste pour pouvoir taper la pose sur leurs statues.

On sait que Minato a des marques disposées un peu partout dans et autour de Konoha.

Peut-être est-ce pareil pour Tobirama et que sa technique fonctionne comme celle de Minato. D'où le fait qu'il se soit téléporté à Konoha et non sur le champ de bataille directement. Ou peut-être pas. Mais on manque d'éléments pour pouvoir en juger.

 

Comme je l'ai dit dans un autre topic, je pense que la technique du Nidaime a son lot de limitations.

En effet, Minato dit que la technique spatio-temporelle de Tobi est meilleure que la sienne et que celle du Nidaime.

Si la technique du Nidaime était la même que celle de Minato mais sans les sceaux, et qu'il pouvait se téléporter où ça lui chante, alors la technique de Tobi ne paraitrait pas vraiment supérieure.

 

 

Au passage, je tiens à préciser que Minato n'a, apparemment, pas forcément besoin de toucher tout ce qu'il désire téléporter.

Il a téléporté une bijuu bomb de Kyubi et, pour cela, il n'est pas entré en contact physique avec l'attaque.

 

Mais pour téléporter des gens avec lui, il semble, en effet, avoir besoin de les toucher.

Ceci dit cela semble vrai aussi pour Tobirama.

Tu dis que Tobirama touche Hashirama mais pas les deux autres, pour les téléporter.

Mais c'est parce que, à mon avis, ce n'est pas lui qui téléporte Minato et Hiruzen.

Sur l'image où on voit Tobirama poser sa main sur l'épaule d'Hashirama, Minato pose sa main sur l'épaule d'Hiruzen.

En effet, on peut voir une main sur l'épaule droite du sandaime et on observe à côté d'Hiruzen, exactement la même onomatopée qu'à côté d'Hashirama, quand Tobirama pose la main sur son épaule.

 

http://www.mangapanda.com/naruto/627/16

 

Donc à mon avis, Tobirama s'est téléporté avec Hashirama et Minato s'est téléporté avec Hiruzen.

 

 

 

En plus de son hirashin beaucoup plus perfectionné, Tobirama a des capacités sensorielles bien meilleures à celles de Minato.

 

Et ça, tu le déduis parce que...?

 

Là où Tobirama identifie le chakra de Madara, Minato, lui, identifie le chakra de Naruto et réalise que ce dernier a réussi à maîtriser le pouvoir de Kyubi.

 

 

Si on rajoute à tout cà sa maîtrise exceptionnelle du suiton, Minato ne tient plus la comparaison, lui qui n'a montré que le rasengan comme technique offensive...

 

Oui Tobirama a une maîtrise exceptionnelle du suiton...Mais Minato a une maîtrise exceptionnelle des techniques de sceaux du clan Uzumaki. Ce n'est pas à négliger.

[Endworld]

Pourquoi ne pas attendre les prochains chapitre pour juger? 

 

Car la on a "aucun" élément pour pouvoir pleinement juger les capacités de Minato, d'Hiruzen et de Tobirama... Etant donnée qu'on ne les a quasi pas vue se battre et surtout qu'aucun de ces trois n'a mené de combat durant la next-gen.

 

Mise a part Minato qui a un peu montrer ces capacités durant le flashback a konoha, mais on peut supposer que l'auteur va encore le booster... Du moins ca serait pas surprenant...

 

 

[الج&#158]

Au vu de ce chapitre , le Hiraishin de Tobirama est meilleur que celui de minato.

Il a aussi crée plusieur variente , tel que le HiraishinGiri qui tue instentanément.

Il a transporté les 3 autre hokage sur konoha en toute simplicité sans mettre de sceau ni rien du tout. Le charisme de Minato est totalement envolé , le hiraishin est maintenant maitrisé par Tobirama mais en mieux .

 

 

[Ike (mercenaire)]

Tobirama n'a téléporté personne et Minato non plus. Ils ont sautés sur leurs têtes respectives, rien de plus, rien de moins, l'autre moment, Kishimoto a fait un léger bond temporel pour nous ramener directement au sommet du village, donc si, à moins de ne pas avoir correctement lu le chapitre, on ne peut décidément pas avancer ce genre de propos.

 

Kishimoto tend clairement à montrer que Minato a dépassé Tobirama dans l'Hiraishin, dans le sens où ce Kage ne jouissait pas d'une réputation liée à ce jutsu contrairement à Minato, et il montre aussi qu'Obito a dépassé son maître à ce niveau-là grâce à Kamui. On voit clairement qu'à chaque nouvelle génération, il y a eu un bond dans la maîtrise et héritage des jutsu.

[Ombre Vengeresse]

Kishimoto tend clairement à montrer que Minato a dépassé Tobirama dans l'Hiraishin, dans le sens où ce Kage ne jouissait pas d'une réputation liée à ce jutsu contrairement à Minato, et il montre aussi qu'Obito a dépassé son maître à ce niveau-là grâce à Kamui. On voit clairement qu'à chaque nouvelle génération, il y a eu un bond dans la maîtrise et héritage des jutsu.

 

Faut dire que les personnes ayant connus Tobirama sont tous morts à présents donc difficille d'en parler en FG et en NG seuls les vieux Kages comme Mu ou Madara pouvait en parler en lui envoyant des fleurs. On sait simplement pour le moment que Tobirama peut téléporter le groupe sans avoir besoin de balise comme Minato, Hashirama voulait qu'il les téléporte tous directement sur le champs de bataille pour affronter Madara.