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[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)


Jon Bull
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Oui, je n'apprécie pas spécialement le fait de limiter le topic des évaluations à une sorte de tournoi de popularité, même si ce n'était pas forcément ton intention.

Ton travail est de qualité, t'as pas à te justifier. Tu fais un boulot énorme dans ton topic, là n'est pas la question, c'est évident. Ton topic est pour moi franchement passionnant, d'ailleurs je suis plutôt déçu d'être arrivé uniquement vers la fin.

Evidemment tu contrôles un minimum les notes pour éviter de tomber dans le n'importe quoi, tu exiges et maintiens un minimum de cohérence. Non, même si le hype est indubitablement présent derrière les notes, ton topic n'est pas un simple tournoi de popularité. Dans ton topic les notations sont accompagnées d'un raisonnement logique, aussi abracadabrante puisse être cette logique, y a bien une logique. 

Mais au final ton topic reste surtout un jeu pour moi, les notes de ton topic ne sont absolument pas décisives dans les débats. Surtout que là on parle de simulation de combat, on sait pertinemment que A>B et A<C n'implique pas d'office C>B pour X raisons.

Kishimoto aura toujours le dernier mot, c'est surtout ce que je voulais sous-ligner. A entendre certains (il y en a beaucoup) ton topic passe avant l'auteur, oui ça m’exaspère, il faut par moment rendre à César ce qui est à César.

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Je donne aussi Jiji vainqueur de ce duel, bien qu'il terminera sur les rotules.

Les deux sont d'un niveau semblable avec un style de combat complètement différent, mais ont chacun de quoi neutraliser l'autre, d'ou le fait que j'estime les chances de victoire du meilleur des pervers à 51% contre 49% pour Sasori.

Certes il n'active pas le mode ermite d'entrée de jeu, mais ce n'est pas Hiruko qui va poser soucis au sanin, sachant qu'il est loin d'etre lent et qu'il ne manque pas de force physique, sans compter l'apport du Rasengan. Après pour moi, le Sandaime Kazekage ça vaut les Pa et Ma et leurs techniques d'ermites. Sachant que Jiraya peut très bien invoquer les Vieux et Ma' invoquer le reste des crapauds d'un coup, comme elle le fait lors de l'invasion de Pain en invoquant d'un coup Naruto, Pa, Bunta, Ken, Kichi et je sais plus lequel. Les crapauds ont tous de bonnes attaque/défense/réaction et en combinaison avec les ninjutsus de Jiji, katon, doton, sennin, ça peut faire mal à l'armée des pantins de Sasori. Oui Jiji et les crapauds risque de se faire toucher, mais ils ne tomberont pas en quelques secondes comme un vulgaire Kankuro qui ne vaut pas grand chose.

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Oui Jiji et les crapauds risque de se faire toucher, mais ils ne tomberont pas en quelques secondes comme un vulgaire Kankuro qui ne vaut pas grand chose.

 

Si Jiraya se fait toucher c'est match nul, et après en quoi Jiraya a une meilleur organise ou anti corps pour tenir mieux que Kankuro, qu'on m'explique.

 

Pour Chiyo, je comprends elle est spécialiste en poison et médecine mais Jiraya a rien de plus pour que son corps résiste mieux.

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Je ne sais pas, peut être car il est plus âgée (donc plus costaud), que le mode sennin te file une grande endurance. des broutilles.

 

Et pas une secondes Chiyo ne se soigne. C'est juste que le poison de sasori ne tue pas très vite (voir franchement lentement car même kankura comme tu dis il a le temps de se faire avoir et d'attendre qu'une équipe qui vient de konoha (c'est pas la porte à coté) se ramène, trouve un antidote et le guérisse. Vachement efficace ce poison) donc l'ami jiraya si par miracle il se faisait avoir tiendrais largement la fin du combat et enverrai dans les choux le clown

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Je ne sais pas, peut être car il est plus âgée (donc plus costaud), que le mode sennin te file une grande endurance. des broutilles.

 

Spéculation.

 

Et pas une secondes Chiyo ne se soigne

 

Mais a l'inverse, elle est une spécialiste du poison donc a très bien pu fabriquer certain anticorps.

 

C'est juste que le poison de sasori ne tue pas très vite (voir franchement lentement car même kankura comme tu dis il a le temps de se faire avoir et d'attendre qu'une équipe qui vient de konoha (c'est pas la porte à coté) se ramène, trouve un antidote et le guérisse. Vachement efficace ce poison) donc l'ami jiraya si par miracle il se faisait avoir tiendrais largement la fin du combat et enverrai dans les choux le clown

 

Ok Kankuro meurt pas de suite, mais peut tout simplement plus bouger donc comment tu peux tuer quelqu'un quand tu es immobilisé???

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Mais a l'inverse, elle est une spécialiste du poison donc a très bien pu fabriquer certain anticorps.

 

Spéculation.

 

Ok Kankuro meurt pas de suite, mais peut tout simplement plus bouger donc comment tu peux tuer quelqu'un quand tu es immobilisé???

 

Jiraya est beaucoup plus endurant que Kankurô. Il suffit de comparer la notation de Chiyo, de Kankurô war et de Jiraya dans le topic de @Setna pour s'apercevoir que la majorité des forumeurs ont adopté ce point de vue.

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Spéculation.

 

Roh t'es pas de très bonne foi la yoda (désolé l'image m'inspire  ;D ), imaginons qu'un gamin de 16 ans, de 60kg, se fasse mordre par une vipère tu penses qu'il mettrait autant de temps à clamser qu'un adulte en pleine forme (dans le cas présent boosté à l'énergie naturelle) qui pèse au bas mot 20kg de plus.

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Jiraya est beaucoup plus endurant que Kankurô. Il suffit de comparer la notation de Chiyo, de Kankurô war et de Jiraya dans le topic de @Setna pour s'apercevoir que la majorité des forumeurs ont adopté ce point de vue.

Être plus endurant ne veut pas dire mieux résister à du poison. Par exemple, Shizune qui est bien moins résistante que Jiraya résisterais mieux que lui à du poison, vu qu'elle est elle même une utilisatrice de poison (qu'elle crache par la bouche).

 

Il ne fait aucun doute que pour moi que Chiyo est mieux armée pour résister à du poison que Jiraya.

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On passe à la suite !

 

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- Les attaques suicides sont interdites, le but d'un tournoi est d'avoir un vainqueur à la fin, et non pas deux morts, donc dans ce cas-ci l'explosion kamikaze de Deidara (mais il en sera de même pour le Shinigami d'Hiruzen et la 8e Porte de Gai)

- Le vote pour un match nul est bien évidemment toujours d'actualité, mais pas en invoquant une attaque suicide pour raison

- Il s'agit de "Gaara War", celui qu'on voit durant la guerre et qui affronte les Edo Kage, Madara, etc.

- Deidara est dans une condition de vivant

- Terrain neutre

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Être plus endurant ne veut pas dire mieux résister à du poison. Par exemple, Shizune qui est bien moins résistante que Jiraya résisterais mieux que lui à du poison, vu qu'elle est elle même une utilisatrice de poison (qu'elle crache par la bouche).

 

Il ne fait aucun doute que pour moi que Chiyo est mieux armée pour résister à du poison que Jiraya.

 

Quelqu'un de plus endurant résistera plus à la douleur, surtout dans le cas de Jiraya. Chiyo n'est pas Shizune et ce n'est pas parce que Chiyo fabrique/manipule du poison qu'elle est tout de suite plus résistante au poison. Ce n'est pas parce le SDR perfore ce qu'il veut avec son doigt qu'il a une immunité au raiton. Je comprend tout à fait que Shizune est susceptible de mieux résister au poison que Jiraya, de même pour Hanzô par exemple, mais dans le cas de Chiyo, il n'y a rien qui permet de faire cette remarque.

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Bon un peu déçu de la victoire de Jiraya...

 

Pour ce match : Gaara vs Deidara

 

Vainqueur Deidara  Gaara n'a rien pour contré le C4, or Gaara a montré tout ces jutsu a Deidara mais la réciproque n'est pas valable, en plus de ne pas avoir un désert a sa disposition cette fois ci.

 

Bref si Deidara ne win pas, je ne comprend plus la.

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Pour ce match : Gaara vs Deidara

 

Vainqueur Deidara  Gaara n'a rien pour contré le C4, or Gaara a montré tout ces jutsu a Deidara mais la réciproque n'est pas valable, en plus de ne pas avoir un désert a sa disposition cette fois ci.

 

Bref si Deidara ne win pas, je ne comprend plus la.

 

Rien a rajouter, on a déjà eu le combat et l'un a tout montré et perdu de la puissance même vu qu'il n'a plus son Bijuu et pas de désert.

 

Et Deidara a le C4 en réserve.

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Rien a rajouter, on a déjà eu le combat et l'un a tout montré et perdu de la puissance même vu qu'il n'a plus son Bijuu et pas de désert.

 

Et Deidara a le C4 en réserve.

 

Entièrement d'accord, victoire de nouveau de Deidara, en plus dans leur premier fight il y était allé sans se préparer au max face à un Gaara dans son désert. Certes celui-ci a évolué mais dans un terrain neutre en plus, je le vois pas du tout gagner.

 

Donc victoire de Deidara, j'argumenterai si besoin mais bon ...

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Rencontre peu intéressante dans la mesure où Gaara perd en puissance, plus de bijuu et il ne combat pas dans un désert ...

 

Deidara n'a plus besoin de se retenir pour ne pas tuer Gaara (ce qui était un handicap vu le ninjutsu qu'a Deidara) et il n'avait pas tout montré non plus contre Gaara à l'époque ...

Gaara était aussi bridé remarque, puisqu'il devait protéger son village, mais je ne le vois pas gagner car il perd trop d'atouts.

 

Victoire éclatante de Deidara pour ma part.


 

Si ce combat ressemble au Muu vs Jiraya dans les votes, je peux éventuellement le clore demain et passer au suivant (Kakashi vs Oonoki, qui devrait promettre du lourd).

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Victoire de Deidara également.

 

Gaara est plus puissant qu'à l'époque. Mais faut se dire que durant la guerre il était dans un désert, ce qui n'est pas le cas ici. De plus Deidara est finalement plus puissant que ce qu'il avait montré dans son premier fight avec gaara. Gaara pourra surement lui opposer une bonne résistance, mais je ne le vois pas gagner avant que Deidaa ne sort le C4 et Gaara n'as rien pour contrer ce jutsu.

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Gaara peut se défendre mieux qu'il l'a fait contre Deidara sachant qu'il n'a pas son village à protéger cette fois-ci. Malheureusement pour le kazekage, je le vois perdre après un long combat. Deidara peut à tout moment mélanger ses explosifs avec le sable de Gaara, l'unique armes et moyen de défense de Gaara se retournerait alors contre lui.

 

Deidara vainqueur!

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Comme d'habitude nos deux combattants sont l'un et l'autre au bout du terrain.

 

Bon il ne fait pas trop de doute que le combat se fasse dans les airs, Deidara ( il aime bien attaquer de cette manière : http://www.mangapanda.com/93-361-12/naruto/chapter-356.html ) va invoquer directement un machin d'argile pour voler et gaara son sable.

 

Deidara est assez rapide pour le faire d'ailleurs:

http://www.mangapanda.com/93-252-18/naruto/chapter-247.html

http://www.mangapanda.com/93-252-19/naruto/chapter-247.html

 

De même pour gaara:

http://www.mangapanda.com/naruto/575/2

http://www.mangapanda.com/naruto/575/3

 

Va falloir que gaara fasse attention car la deidara n'a pas a retenir ses coups et la moindre "petite" explosion donne :

http://www.mangapanda.com/93-361-13/naruto/chapter-356.html

 

Petit avantage, il a son oeil de sable pour éviter les coups en traître, par derrière etc:

http://www.mangapanda.com/naruto/525/4

Toujours utile

 

Gaara n'est pas très avantagée au combat aérien:

http://www.mangapanda.com/naruto/546/8

Complètement useless par exemple

 

Par contre il doit pouvoir utiliser le sable pour attraper deidara ( http://www.mangapanda.com/naruto/547/10 ) et tenter une manœuvre de ce style:

http://www.mangapanda.com/naruto/556/11

http://www.mangapanda.com/naruto/556/12

http://www.mangapanda.com/naruto/556/13

 

Pour sceller puis tuer Deidara mais il y a de grosses chances que ce dernier esquive tout de même.

 

Une autre attaque sympa serait de faire ceci dans les airs:

http://www.mangapanda.com/naruto/547/12

http://www.mangapanda.com/naruto/547/13

Pour choper deidara, la il aurait plus de mal à esquiver autant de sable.

 

De plus coté protection, avant il avait "simplement" une boule de sable autour de lui mais maintenant il peut se pavaner avec ceci:

http://www.mangapanda.com/naruto/548/10

Costaud tout de même.

 

Il suffit de voir une autre démonstration pour le comprendre:

http://www.mangapanda.com/naruto/557/10

Explosion du jokey boy, qui doit pas être loin de ceci: http://www.mangapanda.com/93-254-12/naruto/chapter-249.html

Je ne pense pas que gaara puisse refaire en terrain neutre le bouclier:

http://www.mangapanda.com/93-254-13/naruto/chapter-249.html

mais

http://www.mangapanda.com/naruto/557/11

Quand même bien costaud

 

Son sable stoppe même les épées de susanoo:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/5

 

il est assez rapide en l'air pour enchainer les attaques:

http://www.mangapanda.com/naruto/557/12

http://www.mangapanda.com/naruto/557/15

Pour chopper les invocs et deidara c'est bon à savoir

 

Bon assez parlé de gaara, regardons l'ami Deidara :

 

N'hésite pas à se prendre lui même dans les explosions:

http://www.mangapanda.com/93-362-17/naruto/chapter-357.html

 

Grosse invocation:

http://www.mangapanda.com/93-362-19/naruto/chapter-357.html

Deuxième:

http://www.mangapanda.com/93-363-4/naruto/chapter-358.html

Mais honnêtement peu de dégâts:

http://www.mangapanda.com/93-363-5/naruto/chapter-358.html

Je vois mal ceci faire du mal à gaara.

 

Par contre la:

http://www.mangapanda.com/93-363-7/naruto/chapter-358.html

http://www.mangapanda.com/93-363-8/naruto/chapter-358.html

ça fait bobo, le problème c'est que sasuke n'utilise aucune défense et s'en sort juste grâce à sa vitesse. Je ne sais pas pour vous mais je ne pense pas que sasuke hebi soit plus rapide au sol que gaara en l'air avec son sable.

A un moment évidemment on ne peut pas esquiver:

http://www.mangapanda.com/93-363-9/naruto/chapter-358.html

Si sasuke a survécut avec seulement ses ailes du sceau maudit, pas de doute que gaara s'en sorte vu ses protections, mais il va devoir la sortir plus d'une fois si il n'empêche pas Deidara de spawn ses attaques ( ex : http://www.mangapanda.com/93-363-12/naruto/chapter-358.html )

 

je vois beaucoup parler de ce C4:

http://www.mangapanda.com/93-365-3/naruto/chapter-360.html

Pour moi c'est l'attaque la plus inutile contre gaara, deidara ne la sortira même pas, à quoi servirait de faire péter une bombe qui ne touche qu'au sol contre un type qui est en l'air je vous le demande?

Ce que sasuke a compris, gaara devrait aussi le saisir: et il est de toute manière assez haut pour éviter l'attaque:

http://www.mangapanda.com/93-365-15/naruto/chapter-360.html

 

Par contre il pourrait laisser gaara s'approcher, le laisser croire qu'il va se faire sceller/tuer:

http://www.mangapanda.com/93-365-17/naruto/chapter-360.html

Et en fait badaboum

http://www.mangapanda.com/93-366-2/naruto/chapter-361.html

Gaara n'étant pas un utilisateur du raiton (c'est bien ça? en tout l'éclair machin) c'est du OS direct.

 

Deidara a également la technique qu'il a utilisé pour le battre la première fois:

http://www.mangapanda.com/93-254-17/naruto/chapter-249.html

 

Est ce que le premier affrontement compte? car si oui, gaara ne se fera pas prendre au piège deux fois.

 

Enfin bon au final je vois Deidara spawn ses grosses explosions avec son énorme dragon, gaara esquiver/parer mais ne pas avoir tellement de temps pour attaquer, même si il détruisait le dragon l'autre pourrait continuer de l'avoir. Le clone d'argile est un sacré atout. Je vois Deidara gagner à l'usure à force de tout faire péter.

 

Deidara vainqueur.

 

edit: ouhou 500 messages, je suis anbu !

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Bon on dirait que j'ai raté le premier match, mais sans énormes casualités étant donné que j'aurai voté Jiraya  :P

 

Quant à ce combat, je vai faire court étant donné qu'il a déja eu lieu dans le manga dans un situation où

 

1- Deidara ne devait pas tuer Gaara

2- Deidara n'a pas tout montré(C4 notamment)

3- Gaara avait l'avantage du terrain

 

Et pourtant malgré ca, Deidara a gagné. Bien que Gaara ait montré de nouvelles choses(comme ses techniques de scellements au sable), je ne trouve pas que ca soit un facteur si considerable que ca changera grand chose par rapport à leur premier duel, donc Deidara vainqueur pour ma part aussi

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Gaara War est bien plus fort que gaara début NG , il est bien plus rapide puisqu'il arrive à choper 3 des 4 edo kage (Muu est senseur et plutôt réactif ,c'est pour ça qu'il a pu esquiver)

http://www.mangapanda.com/naruto/547/13

il est aussi plus puissant ,aussi puissant que le sable de shukaku

http://www.mangapanda.com/naruto/546/9

on peut dire que perdre son bijuu lui a vraiment aporté un plus

Et je ne pense pas qu'il se fera choper de la même manière de son premier combat face à l'akaman

http://www.mangapanda.com/93-254-17/naruto/chapter-249.html

comme l'a montré djangoo le Kazekage peut largement suporter les explosions de deidara ,toutefois un C3 peut vraiment l'affaiblir niveau chakra

Deidei peut ensuite l'obliger à descendre un peu plus vers le sol et enchaîner avec un C4 ,là le kazekage n'a aucune chance

finalement victoire de Deidara ,malgrès une bonne prestation de Gaara

 

 

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Our moi le vainqueur sera Deidara. Il peut battre Gaara en ayant pour but de ne pas le tuer. Hors ce Gaara perd la puissance de son démon et peut se faire tué. Pour moi le combat va à sens unique, victoire de Deidara.

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Deidera vs Gaara

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Gaara est très fort pour attraper son adversaire même lorsqu'ils ont des réflexes du niveau SDR, y comprit lorsque le sol n'est pas exclusivement composé de sable. Mais dans la mesure ou Deidera adopte rapidement un style aérien, ça serait inutile la majeur partie du temps. A noter toutefois qu'en début de combat, si Deidera se fait effectivement chopper, soit il est finit par un tombeau du désert, soit il utilise ses bombes et perd ses jambes, ce qui est à peine mieux, donc ça peut aller très vite et c'est pour ça que je vois Gaara avoir un léger avantage au début. Avec son sable, je le vois sans soucis résister au C1, et le temps que Deidera passe au C2 et s'envole, Gaara aura surement changé la structure du terrain.

 

Assez rapidement, on aura droit surement à du bourrin de chaque côté. Gaara utilise notamment son sable de manière sensorielle, que ce soit au sol ou dans les airs, et pourrait lui permettre de piéger progressivement Deidera en incrustant du sable dans son argile (même principe qu'avec Joki Boi). Deidera à quant à lui déjà utilisé cette stratégie, donc on sait qu'il peut faire de même. Au jeu des jutsu de grande ampleur, avec le C3, Deidera peut faire très très mal, mais d'un autre côté Gaara est très mobile sur son sable et n'aura pas à protéger quiconque, donc ça ne devrait pas être décisif. Néanmoins, un bon coup de C3 pour éclater une grosse vague de sable, c'est toujours ça.

 

Reste l'attaque ultime de Deidera, le C4, et là je vois vraiment pas comment Gaara pourrait la contrer. Il ne peut pas la voir, elle est bien plus petite que le sable de Gaara donc surement indétectable pour lui en plus de ne pas pouvoir l’arrêter de manière préventive, forcement il se fera avoir. Si Deidera la lance bien, il gagne, et c'est un avantage non négligeable.

 

Victoire de Deidera (65%)

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Aww Sasori :(


Combat aérien sûrement.

Le C4 peut être contré je pense. Gaara en voyant le Deidara géant gonfler prêt pour une grosse explosion va instinctivement se protéger dans son cocon de sable (ou derrière sa mère), la les milliers de bombes microscopiques ne pourront pas s'infiltrer dans le corps de Gaara pour le faire sauter de l'intérieur. Ou alors suffit que Gaara avec la vitesse de son sable se met hors de portée de la zone d'impact, tout comme Sasuke et Obito l'avait fait. Et puis en voyant Deidara beugler de joie suite à ce jutsu il se doutera d'un truc.

 

Le sable du Kazekage est devenu extrêmement résistant, bloquant un Amaterasu donc les bombes de Deidara feront rien. Il n'a pas besoin de sable du désert pour le combat, il peut extraire les roches/minéraux du sol et les compresser pour les rendre en sable (comme contre Kimimaro et je pense pas que c'est grâce à Shukaku qu'il pouvait faire ça) et recommencer à pourchasser Deidara avec des mains géantes et tout.

 

Je trouve Gaara plus avantagé pendant la guerre que quand il était bridé à devoir protégé son village contre Deidara sinon il se serait jamais fait avoir.

 

Gaara War a plus d'endurance que Deidara d'après ce que j'ai pu constater de leurs différentes performances (pendant la guerre et contre Sasuke,) et du topic des diagrammes ou le Kazekage est noté au dessus du bombardier, donc comme Gaara peut parvenir, avec le sable récolté sur le terrain neutre, à choper Deidara et que ce dernier ne pourra pas vraiment franchir la muraille de sable avec ces bombes, je trouve ça plutôt bien serré.

 

Il n'y a que le mélange d'explosifs de Deidara et le sable de la gourde de Gaara qui fera vraiment gagner Deidara (enfin si Gaara se protége à 100 % avec son sable et qu'il soit obligé de le faire comme lorsqu'il a du protéger son village avec le sable du désert) mais faudrait que Gaara fasse un tombeau du désert sur Deidara avec son sable sans le tuer pour qu'il puisse injecter ces bombes dans le sable.

 

Combat très serré  qui va se jouer sur la défense, l'endurance et l'intelligence/capacité d'analyse de Gaara. Deidara va s'épuiser comme contre Sasuke et là dans ces dernières forces à lui aussi, Gaara peut contre attaquer. Tout va être ravagé dans les alentours.

 

Match Nul

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Deidara a déjà vaincu Gaara dans une situation où :

1- il devait le capturer et non le tuer (c'est beaucoup plus difficile).

2- il était très mal préparé et n'a utilisé ni le C2 ni le C34, il ne disposait même que d'une petite quantité de bombes.

3- Gaara avait l'avantage du terrain ...

4- Gaara devait protéger le village (Deidara n'en profite qu'une seule fois), je trouve ça maigre par rapport aux désavantages de Deidara.

Gaara war est un petit peu plus puissant qu'avant certes (franchement pas flagrant la différence pour moi), mais ce n'est rien par rapport aux désavantages que Deidara a subi et s'est imposé (préparation médiocre). De plus, je vois Deidara bien mieux mettre à profit un nouveau combat oÙ il serait sérieux que Gaara, en effet, je le trouve stratégiquement parlant meilleur que le kazekage, et si durant leur premier combat Deidara a déjà trouvé une faille dans le style de Gaara en étant limité en argile, en y allant vraiment à fond dans un terrain neutre et sans souci de capture, je le vois clairement prendre l'avantage. A côté de ça, Gaara n'a pas les outils pour mettre réellement à mal les jutsu de Deidara qui est clairement plus désavantagé face aux utilisateurs de Dojutsu et de raiton que de sable.

Victoire nette de Deidara en ce qui me concerne, malgré un combat long mais à sens unique, en fait, limite un remake du premier combat durant lequel Deidara n'aurait pas besoin de perdre un bras pour gagner et Gaara pas besoin de protéger le village pour perdre.

 

Je trouve ça dommage d'avoir mis ce combat dans le tournoi au passage ...

Je ne sais pas comment le tableau a été préparé (hasard peut être ?) mais ce combat n'a pas vraiment lieu d'être, la victoire de Deidara est évidente, et Gaara va se faire sortir d'office sans qu'il n'y ait de véritable débat alors qu'il est un personnage intéressant.

A vrai dire, j'aurait largement préféré avoir Gaara vs Sasori et Jiraya vs Deidara au premier tour par exemple.

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