Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

[hb.11.23]

@Draco

 

Non ,ça n'a rien à voir ,on dit que les plus puissants Sharingan sont très résistants aux Genjutsu visuels (c;Itachi vs Kurenai en FG) , pour ma part le Genjutsu de la palourde est bien visuel ,et Itachi possède le MS donc il ne sera pas embrouillé par l'illusion ,le fait de devenir indétectable est un effet de l'illusion QUAND on est pris dedans .

 

Par exemple ,même un Ninja senseur du niveau de Tobirama n'a aucune chance de repérer le Mizukage une fois pris dans le périmètre du mirage là où un très puissant sharingan (ou MS) ne sera pas piéger dès le départ .

 

En gros ,je ne remet pas en doute l'effet du Genjutsu qui est comparable à l'invisibilité de Muu .

[Setna]

@ The Bosss

 

On peut pas réduire le genjutsu de NDM à un simple genjutsu visuel. Même si il n'y a personne dans la zone, le genjutsu fonctionne, c'est un genjutsu qui est avant tout utilisé sur son propre corps (même principe qu'un Izanagi). C'est assez simple, j'estime que le genjutsu de NDM est comparable à un mirage, donc ça reprend plus ou moins le même principe, en le provoquant et le manipulant, du coup je vois pas en quoi un sharingan ou un rinnegan aiderait à le percer à jour. Il n'y a aucune chance de percer ce genjutsu par la vision, il faut utiliser un autre sens pour y arriver.

[Jon Bull]

Match 1 Kabuto (Team 3) vs Onoki, Bee, Mangetsu, Shikamaru ( Team 12)

 

Règles:

Kabuto peut utiliser l'ET (mettons qu'il en tue 2, il peut en rez 1 avec le corps de l'autre)

 

 

VS

 

L'équipe adverse est beaucoup trop puissante pour un Kabuto sans ET préparé à l'avance.

Onoki + Bee + Shikamaru c'est une équipe de malade avec des possibilités absolument énormes et qui ne se retiendra pas comme Itachi et Sasuke ont pu le faire. Il y a tout dans cette équipe, attaque, défense, soutien, fuuinjutsu, intelligence, expérience ... Ils ont de quoi one-shot Kabuto (BB, Jinton, le Kajugan no jutsu pour un mec qui a un corps entièrement fait de suiton ça ne doit pas faire du bien ...) et largement les moyens d'analyser ses pouvoirs et de s'en protéger (le vol est déjà un gros avantage face à la rage blanche, le Muki Tensei ...).

Enfin bref, je ne vois pas l'utilité de développer davantage, pour moi ce combat n'est pas équilibré, un Kabuto vs Onoki + Bee serait déjà un combat très ardu qui ne finirait pas à l'avantage de Kabuto à mon avis, en ajoutant Shikamaru et Mangetsu l'écart se creuse énormément.

 

Ah oui et accessoirement l'ET est complètement inutilisable, je ne vois pas comment Kabuto pourrait trouver le temps de faire le rituel en plein combat pour le coup, dans un 1 vs 4 ça me paraît vraiment difficile.

 

Survivants : Onoki, Bee, Shikamaru, Mangetsu.

Mort : Kabuto.

Victoire : Team 12.

 

Match 2 : NDM (Team 11 ) vs Itachi (Team 9 )

 

Règles:

Itachi est en condition de vivant (endurance réduite)

 

VS

 

Le sharingan peut-il détecter le Mizukage ?

Pour moi non, sinon je ne comprends pas comment l'alliance a pu à ce point avoir du mal face à cette technique vu la panoplie énorme de moyen de détection à sa disposition (odorat des Inuzuka, Byakugan, senseurs en veux-tu en voilà).

Partant de là Itachi aurait fort à faire avec le mirage. Clairement, il a les moyens de gérer, mais son endurance va vite être un problème si le NDM y va à fond ce qui obligerait Itachi à utiliser le Susanoo sans modération.

Du coup je vois principalement deux scénario possibles, soit le NDM gagne parce qu'Itachi flanche à cause de son endurance très faible et du contrecoup de ses yeux (une ouverture peut vite être trouvée et un suiton bien placé type le pistolet à eau des Hozuki peut suffire (technique très rapide et toute portée)), soit Itachi arrive à sceller le Jocki Boy avec Totsuka, parvient à briser le mirage et n'a plus qu'à en finir avec un NDM très affaibli qui serait facile à sceller lui-aussi.

Donc soit une victoire du NDM, soit une victoire d'Itachi sur les rotules.

Reste à voir lequel est le plus probable. Dans la mesure où l'endurance d'Itachi est vraiment faible (2,5/5, faut se rendre compte que c'est moins que Kakashi et Hiruzen) et que le contrecoup du MS est quelque chose contre lequel il ne peut rien et qui constitue un énorme désavantage je donnerais un avantage au Mizukage qui a beaucoup moins de contraintes et ainsi une plus grande marge de manoeuvre. D'autant que les jutsu du MS et le sharingan me semblent beaucoup moins secrets que ne le sont les jutsu du Mizukage. Faut pas oublier que Gengetsu est de la génération de Muu et Tobirama, soit des ninja qui ont connu et combattu Madara, je ne doute pas qu'il soit renseigné sur les Uchiha.

 

Victoire de Gengetsu.

 

Bonus: Match proposé par Silver Claw : Mei / Haku / Zabuza vs Sakura war /  Neji / Shizune

 

La présence de Sakura change tout, elle est pour moi désormais plus forte que Kakashi FG, elle pourrait battre bien des généraux (Darui, Kitsuchi, Mifune) et atteint ainsi un niveau low-kage.

La brume me paraît inutile car dissipable par des attaques de cette envergure accompagnées de Paume du Hakke.

 

 

 

 

 

Après tout la brume peut être dissipée ou orientée comme montré durant la guerre.

 

 

 

 

 

On voit que les ninja de Suna portant des éventails ont pu dissiper la brume que le Juubi a renvoyé sur l'alliance.

 

 

 

La présence de Katsuyu pourrait être un gros plus.

 

 

 

 

Sakura et Shizune se connaissent bien, Shizune a été son sensei, est-ce qu'elles pourraient combiner des attaques empoisonnées ? C'est très probable, je pense que ce duo peut être assez vicieux et dangereux.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ca fait quand même un tripe danger pour le coup, non seulement un coup de poing de Sakura c'est du one-shot mais un égratignure d'un de ses armes ou de Shizune ça peut aussi terminer le combat, pareil pour un coup de Juuken bien placé, triple méfiance donc, le moindre coup peut être fatal.

 

Au final la team de Konoha me paraît pour le coup plus complète que celle de Kiri, Sakura apporte la puissance de frappe (force, Katsuyu), Neji une couverture défensive (Kaiten, vision à 360°) et le tout est enrobé de pas mal de subtilité (poison, Juuken). Tout cela sachant que le Kirigakure peut être dissipé et que Haku et Zabuza vont se casser le dents à venir combattre Sakura et Neji au taijutsu (s'ils arrivent à se couvrir mutuellement ils peuvent être imprenables).

Mei reste tout de même un problème, la Mizukage a du ninjutsu de grande ampleur qui pourrait certainement balayer Neji et Shizune sans trop de problème. Après est-ce qu'elle peut battre Sakura ? Oui elle peut si elle arrive à la plonger dans la lave. Après, Sakura pourrait de manière certainement plus simple atteindre la Mizukage (Katsuyu en soutien, elle tank le suiton avec Byakugo, ses frappes touchent à distance tant la portée est grande).

 

Globalement un combat qui serait certainement équilibré et assez dévastateur, néanmoins, la team Konoha a l'avantage à mon avis.

J'imagine que ça se terminerait soit avec Sakura soit avec Mei comme seule survivante.

 

Victoire de Konoha.

 

Je quote Konan vu que j'ai un peu la flemme et que je suis d'accord avec lui.

[hb.11.23]

Bien sûr le Genjutsu de la palourde n'est pas un simple Genjutsu visuel ,je vais expliquer mon point de vue sur ce Jutsu :

-Tout d'abord la palourde lance une espèce de fumée (peut être la vapeur d'eau après tout l'invocateur est un Kage de Kiri) ,après le Mizukage manipule cette vapeur pour lancer une illusion continue (contrairement aux Genjutsu du Sharingan qui ne durent pas plus qu'un instant ) ,ainsi même un excellent Kai ne peut lui résister , et l'effet du Genjutsu est que le Mizukage+la palourde perdent leur présence et leur image réelle . Par contre un puissant Sharingan peut lui résister ,car le Genjutsu ne peut pas avoir ses yeux contrairement aux Shinobis de l'alliance .

 

Il y a aussi les Raikage ou Minato/Tobirama qui peuvent voir à travers ce Jutsu ,c'est un peu comme s'il avaient un Kai permanent

http://mangafox.me/manga/naruto/v49/c462/3.html le truc sur les synapses

[Draco]

@The Bosss

 

On en revient au débat de base.

 

Si un puissant Sharingan peut détecter le genjutsu à temps alors n'importe quel Uchiha peut le faire (je parle pas des MS qui foisonnent potentiellement, je sais que c'est un débat qui fait mal ), et à cette époque des Uchiha y en avait.

 

C'était même les ennemis à abattre, ça serait con que NDM mette au point son jutsu fétiche faisant de lui un ninja surpuissant si les Uchiha pouvaient aussi facilement le conter. D'après tes dires, même un 3 tomoe bien maîtrisé pourrait facilement le détecter lui aussi (le Sharingan de Sasuke Hebi est aussi performant que le MS de Itachi lors de leur affrontement dans la cache Uchiha) donc tous les Uchiha guerriers pourrait en faire de même.

 

Nan c'est exagéré de minimiser le pouvoir de la palourde, y a déjà les jutsu de zones qui peuvent le détecter, c'est suffisant (aucun ninja de l'alliance, pas même le QG avec les senseurs et le Byakugan d'Ao (le pouvoir des yeux quoi...) n'ont pu la trouver). Donc même si c'est un genjutsu en quelque sorte visuel (normalement visible par un Sharingan donc) c'est du pareil au même que l'invisibilité de Mû (après tout une invisibilité normale peut être détectée (cf Obito)), c'est indétectable.

[Setna]

@ The Bosss

Avoir une immunité aux genjutsu sert à rien contre celui de NDM, comme ça ne servirait à rien contre l'Izanagi de Danzo. Ae peut bien avoir l'armure raiton, ça n’empêche pas qu'il ne verrait pas ou est réellement le nidaime. Il n'y aurait personne pour voir ce genjutsu que ce dernier fonctionnerait quand même.

Bref, le principe d'un mirage est établi depuis longtemps, je te donne la définition made in wikipedia  :

Le mirage est un phénomène optique dû à la déviation des faisceaux lumineux par des superpositions de couches d'air de températures différentes. La déviation de ces rayons donne alors l'impression que l'objet que l'on regarde est à un endroit autre que son réel emplacement, et peut déformer l'image observée. Ce n'est en rien une illusion d'optique qui est une déformation d'une image due à une interprétation erronée du cerveau. Un mirage n'est pas non plus une hallucination puisqu'il est possible de les photographier (l'image est donc réelle).

Avec ce que tu dis, il suffirait juste d'être en dehors de la fumée pour voir la position réelle du NDM, ce serait complètement pourri comme genjutsu.

[hb.11.23]

Non ,je n'ai pas dit que tout les Sharingan 3 tomoe peuvent le contrer ni même ceux qui maîtrisent bien leurs Sharingan ,par contre j'ai bien dit les puissants Sharingan ,tout les Uchiha n'ont pas des yeux du niveau de Madara qui peu contrôler Kyubi avec le Sharingan 3 tomoe ,même s'ils y passent toute leur vie il n'arriveront pas à ce niveau .

 

C'était même les ennemis à abattre, ça serait con que NDM mette au point son jutsu fétiche faisant de lui un ninja surpuissant si les Uchiha pouvaient aussi facilement le conter. D'après tes dires, même un 3 tomoe bien maîtrisé pourrait facilement le détecter lui aussi (le Sharingan de Sasuke Hebi est aussi performant que le MS de Itachi lors de leur affrontement dans la cache Uchiha) donc tous les Uchiha guerriers pourrait en faire de même.

Gengetsu et Muu n'avaient pas la même réputation de les plus puissants Uchiha et Senju à l'époque ,donc c'est cohérent avec mes dires ,ces 2 Kage sont forts ,mais ne peuvent pas battre les meilleurs .

 

Nan c'est exagéré de minimiser le pouvoir de la palourde, y a déjà les jutsu de zones qui peuvent le détecter, c'est suffisant (aucun ninja de l'alliance, pas même le QG avec les senseurs et le Byakugan d'Ao (le pouvoir des yeux quoi...) n'ont pu la trouver). Donc même si c'est un genjutsu en quelque sorte visuel (normalement visible par un Sharingan donc) c'est du pareil au même que l'invisibilité de Mû (après tout une invisibilité normale peut être détectée (cf Obito)), c'est indétectable.

Aux dernières nouvelles ,les capacités sensorielles ou le Byakugan ne permettent pas de résister à un Genjutsu visuel contrairement au Sharingan ,c'est bien de détecter l'illusion mais ce n'est pas suffisant .

 

---

 

@Setna

 

La définition que tu donnes concorde parfaitement avec un Mizukage tel que Gengetsu ,toutefois il y a un point qui lui fait défaut :

Le mirage est un phénomène optique dû à la déviation des faisceaux lumineux par des superpositions de couches d'air de températures différentes. La déviation de ces rayons donne alors l'impression que l'objet que l'on regarde est à un endroit autre que son réel emplacement, et peut déformer l'image observée. Ce n'est en rien une illusion d'optique qui est une déformation d'une image due à une interprétation erronée du cerveau. Un mirage n'est pas non plus une hallucination puisqu'il est possible de les photographier (l'image est donc réelle).

Donc ,si on peut varier la température ,on peut faire échouer le supposé mirage du Mizukage ,hors Itachi a justement un Katon de très haut niveau peut déjouer le Jutsu ,du coup je reste sur mon explication qui est plus cohérence ,en gros l'illusion a le même résultat qu'un mirage mais ce n'en est pas un .

[Konan]

Un scan rapide du genjutsu du Mizukage a été fait et voilà ce que dit le traducteur :

 

Clam Genjutsu

 

Summoning a Giant Clam (literally an oriental clam), a large quantity of steam jets out covering the environment of the surrounding region to exhaustion. Water Particle membrane reflecting light, infinite mirror images are produced, enemies eyesight is fooled. It creates many mirages of the person in order to protect oneself.

 

Le Mizukage créé des mirages en déviant les faisceaux lumineux à l'aide de particule d'eau.

C'est d'ailleurs assez amusant car Muu utilise lui aussi des particules d'eau pour se camoufler.

[Setna]

Donc c'est bel et bien un processus qui se rapproche du mirage, et les images sont produites grâce à un phénomène physique et pas grâce à une intrusion dans le cerveau de l'adversaire, donc que l'adversaire ai une immunité ne sert bel et bien à rien du tout.

 

@ The Bosss

Les images produites sont réelles, donc si le procédé se rapproche bien d'un vrai mirage. Et non, avoir de super yeux ne sert à rien car ce n'est pas une hallucination. Quant à l'utilisation de katon, ce serait aussi absurde qu'inutile, l'eau du genjutsu est déjà sous forme gazeuse.

[Draco]

@The Bosss

 

Un puissant Sharingan c'est exactement la même chose que quelqu'un qui contrôle très bien sa pupille, être bon et puissant dans le domaine qu'on parle ça veut dire la même chose. Tu serais en train de dire que Sasuke Hebi n'aurait pas de Sharingan puissant. Lui qui en maîtrisant bien son 3 tomoe parvient à contrer le MS de Itachi, le gars qui selon toute vraisemblance briserait le mirage de la palourde.

 

Sasuke Hebi n'a sûrement même pas le niveau de Izuna, il en est même loin. D'ici là, beaucoup de bon Uchiha de l'époque pourraient voir/briser l'illusion/mirage de la palourde, ce qui est absurde.

Déjà qu'Itachi a des problèmes liés à la cécité (dés la FG), ça m'étonnerais donc encore puisse qu'il puisse voir/briser l'illusion la palourde donc (au passage je pense que Setna a raison, c'est comme un Izanagi donc même pas détectable tout simplement, le débat fait ici est donc un peu dérisoire ).

 

Gengetsu et Muu n'avaient pas la même réputation de les plus puissants Uchiha et Senju à l'époque ' date='donc c'est cohérent avec mes dires ,ces 2 Kage sont forts ,mais ne peuvent pas battre les meilleurs .[/quote']

Tu compares donc Itachi NG à Madara MSE ? Il a pas la même puissance occulaire que lui et pourrait-il même maîtriser Kyuubi

 

NDM et Mû sont clairement pas malins d'élaborer des techniques ou ça grouille de Uchiha qui pourrait comme Itachi soi-disant détecter le mirage.

 

D'ailleurs je comprend pas, comment un Sharingan pourrait briser le mirage de la palourde qui est un objet solide à détruire sinon l'illusion/mirage continue

 

Donc ' date='si on peut varier la température ,on peut faire échouer le supposé mirage du Mizukage ,hors Itachi a justement un Katon de très haut niveau peut déjouer le Jutsu ,du coup je reste sur mon explication qui est plus cohérence ,en gros l'illusion a le même résultat qu'un mirage mais ce n'en est pas un .[/quote']

Si on en vient au Katon ou je ne sais quoi, c'est encore pire vu que n'importe quel Uchiha a des Katon de bon niveau (même Obito Gaiden). Itachi me paraissait dans la moyenne, il fait pas Bakufuu Ranbu non plus.

---

 

Ah merci à Konan d'avoir apporté une précision supplémentaire sur le mirage de la palourde, la preuve que c'estdonc  très proche de la technique de Mû (ça m'étonne pas vu qu'ils sont rivaux et experts en camouflage) bon ben d'ici là des Sharingan ne peuvent pas voir à travers. Sinon The Bosss tu remet un peu en cause ce que tu disais dans notre débat sur Mû et les MSE.

[hb.11.23]

@Draco et Setna

 

Donc d'après le Databook

Summoning a Giant Clam (literally an oriental clam), a large quantity of steam jets out covering the environment of the surrounding region to exhaustion. Water Particle membrane reflecting light, infinite mirror images are produced, enemies eyesight is fooled. It creates many mirages of the person in order to protect oneself.

En gros ce n'est pas un Genjutsu ,mais seulement une sorte de manipulation du Suiton de très haut niveau qui permet de créer des mirages ,par contre le Databook ne dit pas que ça camoufle ,personnellement j'aimerais bien comprendre pourquoi le chakra du Mizukage disparaît aussi ,car les mirages n'ont pas de chakra ,donc logiquement les Ninja senseurs et les possesseurs de Dojutsu peuvent localiser ,non ?

 

Je sens l'incohérence là ,du coup mon vote peut changer à tout moment

 

Sinon The Bosss tu remet un peu en cause ce que tu disais dans notre débat sur Mû et les MSE.

Le Databook dit clairement que ce que fait le Mizukag est un mirage ,donc un Katon de très haut niveau doit faire l'affaire . l'unité qui faisait face au Mizukage est l'unité de projectiles et utilisateurs d'armes ,normalement il ne maîtrisent pas cette affinité ce explique tout .

 

---

@Setna

 

Le mirage est maintenu grâce à la superpositions de couches d'air de températures différentes ,donc si on joue sur la température ,normalement ,le mirage doit être annulé ,ou au moins déformé .

 

 

 

 

[Setna]

@ The Bosss

 

Bien sur que c'est un genjutsu au même titre que Cee utilise un genjutsu basé sur du raiton. Nidaime Mizukage semble être un spécialiste dans l'utilisation de son environnement, il fait pareil avec Jokey Boy, mais ça veut pas dire que cette technique n'est pas du ninjutsu. Pareil pour son genjutsu. Ce n'est pas pour rien qu'on voit le mirage parler par exemple, ou que justement il y a une indétectable pour les senseurs. Je vois pas ou il y aurait une incohérence, que NDM soit indétectable pour le senseur est probablement une amélioration qu'il a apporté à son genjutsu afin de ne pas se faire repérer par Muu.

 

Le mirage est maintenu grâce à la superpositions de couches d'air de températures différentes ,donc si on joue sur la température ,normalement ,le mirage doit être annulé ,ou au moins déformé.

Nan mais je t'avais donné une définition de ce qu'est un mirage dans notre monde simplement pour dire que celui de Nidaime en était inspiré, qu'il était comparable, mais pas que c'était similaire. Et dans la définition du databook, il n'est nullement fait mention de chaleur. D'ailleurs, c'est assez évident que la chaleur n'entre pas en compte pour le genjutsu de NDM, puisque ça impliquerait qu'il ne pourrait le faire que dans un désert, ce qui serait ridicule compte tenu de son village d'origine (le pays de l'eau...).

[Aurus]

Match 1 Kabuto (Team 3) vs Onoki, Bee, Mangetsu, Shikamaru ( Team 12)

Règles:

Kabuto peut utiliser l'ET (mettons qu'il en tue 2, il peut en rez 1 avec le corps de l'autre)

VS

 

Un combat assez serré mine de rien, Kabuto possède pas mal de jutsu de zone bien handicapant (genjutsu, rage blanche, jutsu selon le terrain), ainsi que Manda et ses kawarimi en chaine. Mais en face on a un jin parfait (qui peut contrer le genjutsu), Mangetsu le meilleur des épéistes de Kiri (qui avec son corps aqueux ne va pas subir complètement la rage blanche), Shikamaru juste un énorme plus dans une team et Oonoki un excellent Kage avec un gros pouvoir de destruction.

Toute fois Kabuto dispose de jutsu  pouvant gérer plusieurs adversaires assez facilement, comme la rage blanche. Une fois le jutsu activé, il n'y aura que Mangetsu qui pourra un minimum bougé et peut-être Killer Bee vu son endurance mais rien est sûr. Par contre Shikamaru et surtout Oonoki (qui tombera surement) seront très vulnérable et pourrait mourir dès ce jutsu. Pour le genjutsu de même, hormis Killer Bee (que Kabuto doit savoir être insensible au genjutsu) les autres seront vulnérables. Pour les Kawarimi en chaine on a vu que même Itachi et Sasuke se sont fait avoir à un moment, donc pareil avec ce genre de jutsu quelqu'un pourrait aussi y passer. Perso je vois Oonoki tomber en premier grâce à la rage blanche, puis Shikamaru grâce à des jutsu fourbe, mais à partir de là Mangetsu et Killer Bee arriveront à tenir et vaincre Kabuto.

 

Victoire : Team 12 

Survivants : Bee, Mangetsu

Morts : Kabuto, Shikamaru et Oonoki

 

Match 2 : NDM (Team 11 ) vs Itachi (Team 9 )

Règles : Itachi est en condition de vivant (endurance réduite)

VS

 

Le genjutsu de la palourde ne perturbe pas le chakra de l'adversaire puisqu'il s'effectue vient un ninjutsu, de plus Gengetsu peut se rendre indétectable. Donc Itachi ne pourra pas le détecter même avec un MS. A partir de là même si Itachi reste prudent, notamment en faisant des clones corbeaux ou explosifs, il finira par se faire toucher et blessé. Avec des illusions indétectables et des balles de son pistolet à eau qui fuseront, Itachi finira par s'en prendre une même s'il reste rapide. De plus si le Nidaime utilise des jutsu d'huile pour rendre le sol plus dangereux (et pour rendre dangereux l'utilisation d'un Katon) ou sur Itachi (difficile de faire des mudras ou des Katons si tu as été aspergé d'huile), les possibilités d'actions s'en verront encore plus réduites. Donc Itachi devra activé Susano'o et je ne le vois pas très frais à ce moment. Même avec le Susano'o, rien ne garantie qu'il détruise rapidement la palourde. Puisque la palourde peut se trouver n'importe où même derrière lui et qu'il n'est pas dit que son épée soit assez longue pour couvrir toute la zone de genjutsu d'un coup. De plus si Gengetsu se montre offensif et protège la palourde des Magatama par exemple, Itachi va encore perdre du temps précieux. Je ne parle même pas de la possibilité qu'à la vu de Susano'o le Nidaime balance le jokey boy (là c'est fini pour Itachi). S'il détruit la palourde, il devra encore faire face au Jokey Boy et si Itachi ne tiens pas le Susano'o c'est fini de lui. Par contre s'il résiste il pourra aller trouver le Nidaime et tenter de le sceller avec Totsuka (sauf que du coup il devra encore utiliser le Susan'o pour le finir).

Bref le Nidaime à juste beaucoup plus de probabilité de gagner que de perdre. Ce type fait jeu égale avec Muu grâce à une brouette de jutsu casse bonbon même pour Itachi.

 

Victoire : Gengetsu le Nidaime Mizukage

 

Bonus: Match proposé par Silver Claw : Mei/Haku/Zabuza vs Sakura war, Neji/Shizune

VS

 

Idem

 

Victoire :

Survivants :

[hb.11.23]

@Setna

 

Nan mais je t'avais donné une définition de ce qu'est un mirage dans notre monde simplement pour dire que celui de Nidaime en était inspiré, qu'il était comparable, mais pas que c'était similaire. Et dans la définition du databook, il n'est nullement fait mention de chaleur. D'ailleurs, c'est assez évident que la chaleur n'entre pas en compte pour le genjutsu de NDM, puisque ça impliquerait qu'il ne pourrait le faire que dans un désert, ce qui serait ridicule compte tenu de son village d'origine (le pays de l'eau...).

le Databook ne mentionne en aucun cas le fait qu'il puisse cacher son chakra avec le Genjutsu et je doute que Kishi ait oublié un point aussi important,ce n'est pas un hasard qu'il n'y avait aucun Hyuuga dans les parages ,il dit qu'il utilise les particules de l'eau pour créer des mirages ,en gros d'après l'explication du databook ,un Dojutsu ne peut pas voir le vrai corps en chair et en os mais peut voir le chakra qui ne peut pas être réfléchis car invisible pour un oeil normal (c'est comme si un vrai mirage reflétait un corps nu alors qu'il est normalement habillé).

 

[Ike (mercenaire)]

The Boss

 

Le Mirage de NMZ est un Genjutsu produit par l'intermédiaire du Ninjutsu. C'est clairement décrit de la sorte et les effets sont les mêmes qu'un Genjutsu, à savoir, une illusion. C est dans le même cas, il utilise son affinité pour en faire un dérivé. ^^

 

Pour le reste, je ne sais pas qui a raison. NMZ est un personnage qui ne m'intéresse pas spécialement et dont les capacités sont foutrement chiantes à simuler, tant nous n'avons aucun réel indice, hormis un repère de niveau (Mûu = ).

[Konan]

Avant de dire que le databook mentionne ou ne mentionne pas tel ou tel point encore faudrait-il une traduction complète.

Ce que j'ai posté n'est qu'un rapide scan du jutsu et non une traduction complète, exhaustive.

J'ai envoyé un message à Kotoam pour lui demander de traduire entièrement et précisément la page en question, avec un petit peu de chance, il acceptera et pourra nous répondre, suffit d'être patient et de ne pas faire de conclusion hâtive. En attendant ça ne sert à rien de crier à l'incohérence ou autre.

 

[spoiler=Le texte n'est pas énorme mais on peut imaginer qu'il contient un brin plus d'informations que ce qui a été rapporté :]

 

 

Par ailleurs, il y avait des senseurs dans l'unité qui combattait le Mizukage donc clairement, son chakra est camouflé et ce que le databook revienne dessus pour le préciser ou non.

Le fait est que seul le contact a fonctionné pour le trouver, exactement comme Muu.

En cela, même sans bénéficier d'une réputation équivalente à celle de son rival, le NDM reste une référence en matière de camouflage. Les capacités sensorielles classiques ont de fait échoué face à lui.

[Setna]

@ The Bosss

Il faut être un senseur de très haut niveau comme Muu pour ne pas être repéré par l'alliance :

 

 

Sachant qu'on sait que NDM n'a pas été repéré par les senseurs (et donc également par l'alliance, sinon ils auraient demandés), soit tu considères que NDM est un senseur de très haut niveau tout comme Muu, soit c'est une caractéristique appliquée au genjutsu uniquement et à ce moment là le sharingan a bien peu de chance de permettre de le voir.

[hb.11.23]

@Setna

 

Un senseur a pu le repérer après la destruction de la palourde ,donc je ne pense pas qu'il puisse se camoufler à la Muu ,du coup ça doit être lié à la palourde .

[Silver Claw]

Match 1 Kabuto (Team 3) vs Onoki, Bee, Mangetsu, Shikamaru ( Team 12)

Règles:

Kabuto peut utiliser l'ET (mettons qu'il en tue 2, il peut en rez 1 avec le corps de l'autre)

VS

 

Je pense que la team Bee va remporter ce combat, Mangetsu et Shikamaru vont certainement y passer, et Kabuto va en ressusciter un (soit Mangetsu pour sa puissance soit Shikamaru pour l'aide que peut apporter ces ombres), mais je vois quand même le duo Bee/Oonoki avoir la victoire.

 

Victoire : Team 12 

Survivants : Bee, Oonoki

Morts : Kabuto, Shikamaru et Mangetsu

 

Match 2 : NDM (Team 11 ) vs Itachi (Team 9 )

Règles : Itachi est en condition de vivant (endurance réduite)

VS

 

 

Victoire : Gengetsu le Nidaime Mizukage

 

Bonus: Match proposé par Silver Claw : Mei/Haku/Zabuza vs Sakura war, Neji/Shizune

VS

 

Un beau combat équilibré qu'il pourrait être intéressant à voir en manga et anime.

Chacune des deux équipes à des atouts non négligeables. Et aucun ninja ne serait un poids morts dans ce combat, ils peuvent tous faire pencher la victoire pour leur équipe.

 

Les équipes possèdent des capacités OS (ou presque) :

Pour la team Kiri on as :

Mei : Yoton, Futton, attaques silencieuses

Zabuza : attaques silencieuse

Haku : Senbons, attaques silencieuses, déploiement aqueux fatal

 

Pour Konoha :

Sakura : sa force surhumaine, du poison, le ninjutsu médical

Neji : le juken

Shizune : Senbons, poison, ninjutsu médical

 

La team Kiri as l'avantage de l'expérience, Mei et Zabuza étant clairement les plus expérimentés de ce combat, seule Shizune suit dans l'équipe Konoha en terme d'expérience. Et Haku malgré son âge semblait déjà plus expérimenté que Sakura war et Neji war.

En terme de talent, ça se vaut : Mei est un génie du ninjutsu, Haku est un génie tout court très intelligent et excellent dans le maniement des senbons et Zabuza est un assassin talentueux. Sakura et Shizune sont des génies du ninjutsu médical et en poisons et Neji est un génie du clan Hyuga.

 

Niveau complémentarité, Mei comme chaque membre du Gokage à montrée une faculté impressionnant à s'adapter à des coéquipiers qu'elle ne connait pas pour fournir un travaille d'équipe exemplaire, donc avec des ninjas qu'elle connait, ça ne posera aucun problème même si elle combat pour la première fois en équipe avec eux. Haku et Zabuza se connaissent très bien et bossent remarquablement bien en équipe ! Haku est prêt à se sacrifier pour Zabuza. Ils ont tous 3 des styles de combats qui leur permet de bonnes combinaisons.

Tous trois maitrisent le Suiton, au moins 2 d'entre eux maitrisent le camouflage dans la brume et tous trois savnt se battre à l’aveugle dans la brume. Mei et Haku peuvent faire une combinaison Katon+Fuuton. Et Mei peut combiner son Raiton au Suiton de Zabuza et Haku. Ils couvrent la longue distance (Mei et Haku) et le combat rapproché (Zabuza et Haku).

Clairement ils peuvent offrir un excellent travail d'équipe.

 

Du côté de Konoha, Sakura et Shizune se connaissent aussi très bien et auront sans aucun doute un très bon travaille d'équipe, Sakura bossant vraiment bien en équipe. Cette faculté à ben travaillée en équipe, assure aussi un bon travaille d'équipe avec Neji qui c'est bien amélioré dans ce domaine et tous deux se connaissant assez bien. Shizune est un ninja assez axée soutient donc elle doit avoir une certaine facilité à s’adapter à ses coéquipiers pour bien collaborer avec eux et les soutenir efficacement, donc la coopération avec Neji ne devrait pas poser de problème.

Sakura et Neji sont tous deux des spécialistes du taijutsu, l'une étant une adepte du Goken, misant sur la puissance démesurée de ses coups, sa capacité à encaisser et ses capacités remarquables d’esquive ainsi que sur le grande portée de ses coups, le second est un adpete du Juken, misant sur la précision, la vitesse et l’efficacité de ses attaques ainsi que des attaques à distance. Ils devraient pouvoir faire quelque chose de bien ensemble. Shizune vient pimenter tous ça avec sa maitrise des senbons empoisonnées et coordonner ses attaques longue distance (nuage de poison) avec ses coéquipiers.

2 ninjas médecins dans l'équipe c'est non négligeable, ils sont quasiment assuré de pouvoir se soigner en cas de besoin.

 

Haku et Shizune doivent sa valoir en maitrise des senbons, Haku est peut-être un peu meilleur (plus rapide et précis) mais Shizune est plus fourbe (poison, mécanisme sur son bras, crachat de senbons qui as bien faillit couté cher à Kabuto), elle n'as pas besoin de viser de façon super précise avec ses senbons pour être déterminante.

Zabuza avec l'allonge de son épée sera dangereux au CàC pour Neji et Sakura. Et Mei sera difficile à approchée et couverte par Zabuza et Haku sa "faiblesse" au taijutsu disparait un peu et tout le potentiel destructeur de son ninjutsu peut s'exprimer. Le camouflage dans la brume peut causer de gros problèmes à l'équipe Sakura qui n'est pas vraiment armée face à ça.

 

D'un autre côté, Sakura, Shizune et Neji ont tous 3 les moyens de tuer ou rendre inapte au combat leur adversaire avec une seule attaque (c'est aussi le cas pour leurs adversaires, mais c'est plus prononcé chez la team Sakura). Katsuyu est un apport non négligeable, Sakura est quasi increvable avec la Byakugo et 2 ninjas médecins de haut  niveau c'est clairement un gros avantage quand en face il n'y en as aucun.

 

Le combat va commencer par l'utilisation de la brume par Mei et/ou Zabuza et des attaques silencieuses de Zabuza et Haku, je pense que l'équipe Konoha subira des dommage mais ne se fera pas tuer aussi facilement, ils trouverons le moyens de se débarrasser du brouillard ou de tenir le temps qu'il se dissipe.....Shizune et Sakura se soigneront et Shizune soignera Neji pendant que Sakura repoussera le duo de Kiri.

On partira alors sur des échanges taijutsu entre Haku/Zabuza et Sakura/Neji/Shizune, le duo de Kiri épaulé par le ninjutsu de Mei. Je pense que la team de Konoha risque d'être mise en difficultés surtout si Zabuza fait des clones, Haku et Mei peuvent sans aucun doute également faire des mais c'est pas trop leur style apparrement, et c'est aussi vrai pour Shizune et peut-être Sakura/ qui maitrisent surement le Kage Bunshin -Shizune sûr ça semble être un ninjutsu maitrisé par tous les ninjas d'élite de Konoha, les jounin et + en gros, Sakura moins sûr, mais vu son entourage (un sensei et un coéquipier qui utilise beaucoup ce jutsu, un sensei qui fait partie des meilleurs jounins du village et est même devenue Hokage et maitrise donc sans aucun doute possible le KB...) et sa facilité d'apprentissage c'est fort possible, Neji j'ai des doutes, jounin certes mais axée vraiment taijutsu avec un maitre encore plus axé Taijutsu, mais ça reste possible.....Alors pour éviter trop de spéculations on va dire que seul Zabuza maitrise un jutsu de clonage et donne donc un avantage certain à son équipe. Cependant je vois pas la team Konoha perdre maintenant. Les trois ninjas des feuilles finirons par détruire tous les clones.  Sakura doit pouvoir avec sa force "exploser" les dragons aqueux de Mei, elle pourras invoquer Katsuyu pour distraire un peu la Mizukage, Shizune arrivera à contenir les senbons de Haku et Neji repoussera Zabuza avec une paume du Hake. Si Mei lance son Yoton, Sakura pourra surement détruire le sol pour soulever une masse de pierre pour bloquer l'avancer de la lave et Neji à peut-être le moyen de contrer le Yoton avec le Tourbillon du Hakke. Ils peuvent aussi éventuellement se mettre sur Katsuyu (l'invocation va surement un peu fondre et donc rétrécir, mais je ne pense pas que Mei puisse la liquider en une seule attaque.

Sakura forcera alors Zabuza et Haku à se replier en essayant de les frapper. Sakura va surement rapidement activé le Byakugo.

 

Le dôme de glace d'Haku sera utile contre Neji, Katsuyu et Shizune mais complétement inutile face à la force de Sakura.

 

Au final, je vois un combat long et difficile pour les deux équipes, où les survivants gagneront un séjour à l’hôpital (ou quelques secondes entre les mains de Tsunade si c'est l'équipe de Konoha qui gagne.... ).

 

Haku sera surement le premier à y rester en prenant une attaque à la place de Zabuza. Je vois bien Haku prendre un coup de poing de Sakura à la place de Zabuza. Zabuza tentera alors de couper Sakura en deux mais elle esquivera juste assez pour ne pas être coupée en deux. Neji s'en mêlera, il réussira à repousser Zabuza mais n'en ressortira pas sans blessures. Mei frappera alors les deux ninja de Konoha avec un Suiton, la rose se soignera automatiquement avec le Byakugo et repartira au combat, tandis que Shizune soignera Neji. Sakura voudra s'en prendre à Zabuza, mais elle sera contrée par Mei, qui la harcèlera de ninjutsu, la repoussant avec du Suiton et la forçant à esquiver avec des Yoton. Zabuza sera alors face à Neji et Shizune. Je vois bien le Nukenin finir par prendre Neji et Shizune dans des prisons aqueuses en utilisant un clone. Neji arrivera à s'en sortir comme contre Kisame et libérera Shizune et détruira le clone, la kunoichi fera alors mine de vouloir attaquer Zabuza au taijutsu mais esquivera au dernier moment et arrivera à le toucher en crachant des senbons empoisonnées qui affaiblirons l'épéiste. De son côté Sakura, aura réussis à forcer subtilement Mei à se rapprocher de Shizune et Neji. Shizune utilisera alors son nuage de poison, la Mizukage esquivera facilement en se mettant sous terre avec son Doton comme l'as fait Kabuto, Mais Zabuza se prendra le jutsu et ne mettra pas longtemps à mourir surtout que Neji l’auras déjà affaiblie avec avec son Juken au cours de leur différents échange au taijutsu.

Mei ressortira alors de sous terre, en ayant éventuellement utilisé le camouflage dans la brume et tuera Neji et Shizune avec du Yoton.

 

Restera alors Mei vs Sakura. Un combat équilibré qui peut être remporté aussi bien sur Mei si elle arrive prendre Sakura sous une vague de Yoton, soit par Sakura si elle arrive à approcher Mei et la frapper ou avoir la Mizukage à l'usure.

 

Au final, je donne Mei, alors qu'en écrivant ce poste, je partait plutôt sur une victoire de Sakura. Un combo brume+yoton pourrait être fatal à la rose avant qu'elle s'approche de la Mizukage. Donc je vois finalement la Team Kiri (Mei, Haku et Zabuza) gagner ce combat. Mais avec une Mei épuisée.

 

 

Victoire : Mei, Haku et Zabuza

Survivants : Mei

Morts : Haku, Zabuza, Sakura, Shizune, Neji

[Djangoo]

 

Match 1 Kabuto (Team 3) vs Onoki, Bee, Mangetsu, Shikamaru ( Team 12)

Règles:

Kabuto peut utiliser l'ET (mettons qu'il en tue 2, il peut en rez 1 avec le corps de l'autre)

VS

 

 

 

Victoire : Team 12 

Survivants : Onoki, Bee, Mangetsu, Shikamaru

Morts : Kabuto

 

Match 2 : NDM (Team 11 ) vs Itachi (Team 9 )

Règles : Itachi est en condition de vivant (endurance réduite)

VS

 

 

Victoire : Gengetsu le Nidaime Mizukage 8-1

 

Bonus: Match proposé par Silver Claw : Mei/Haku/Zabuza vs Sakura war, Neji/Shizune

VS

 

Survivants : Mei, Zabuza

Morts : Haku, Sakura, Shizune, Neji

 

[Djangoo]

Match 1 Tobirama, Kakuzu VS Bee, Onoki

 

VS

 

Match 2 NDM vs Minato

 

VS

[hb.11.23]

Match 1 Tobirama, Kakuzu VS Bee, Onoki

 

VS

 

-Bee se fait fait des échanges de Taijutsu avec Tobirama et se ait marquer .

-Onoki désintègre un coeur de Kakuzu .

-Tobirama marque Onoki et le tue juste après avec un HiraishinGiri en plein torse .

-Bee écrase un autre coeur de Kakuzu avec un Lariat en mode V1 .

-Tobirama et Kakuzu combine leur ninjutsu ,Bee n'ayant pas le choix passe en mode Bijuu et résiste aux assauts de ses adveraires .

-Bee essaye de vaincre ses deux opposant avec sa force physique ,il arrive à tuer un 3ème coeur de Kakuzu ,Tobirama par contre esquive avec son Shunshin .

-Bee génère une BD pour en finir ,mais hélas renvoyé par Tobirama ,au même moment ce dernier se téléporte lui même et Kakuzu pour échapper à l'explosion ,en même temps la forme full Bijuu permet de résister (pas sans dommage) à des Jutsu de ce niveau .

-Bee essaye la tornade d'Hachibi ,Tobirama se téléporte et téléporte Kakuzu pour une 2ème fois pour ne pas une attaque de cette ampleur .

Puis le combat continue de la même manière ,un combat d'endurance ,dans lequel le gagnant est Tobirama vu que la forme Bijuu est limitée dans le temps

 

Morts : Onoki ,Bee ,Kakuzu

Survivants : Tobirama

Victoire de la Team Tobirama

 

Match 2 NDM vs Minato

 

VS

 

Encore ce combat ,c'est une victorie du Yondaime pour les même raisons qu'avant

 

Mort :NDM

Survivant : Minato

 

[Konan]

Match 1 Tobirama, Kakuzu VS Bee, Onoki

 

VS

 

Bee a montré qu'il était capable de gérer l'hiraishin alors qu'il était encore jeune.

 

 

Et il possède une résistance exceptionnelle, après tout, il a encaissé un de ses propres Bijuu Ball, rien que ça.

Clairement, un affrontement entre lui et Tobirama serait long et épique, et même si je vois Tobirama avoir un avantage confortable et l'emporter dans l'optique d'un 1 vs 1, ici c'est complètement faussé par la présence de Onoki.

Onoki peut faire voler son équipier, l'appuyer avec des clones, des golem de pierre, du jinton mais aussi un bon lot d'expérience et de connaissances.

Une combinaison Bee V2 + Onoki, à la manière de ce que font Onoki et le Raikage durant la guerre, serait d'ailleurs certainement une plaie à combattre.

Or à côté de ça l'allié de Tobirama est beaucoup moins utile.

Je veux dire, les masques de Kakuzu ils vont faire quoi face à ça ?

 

 

Et face à quelqu'un qui n'a eu aucun mal à paralyer 5 Susanoo géants ?

 

 

Clairement ils ne vont pas faire long feu, ils sont bien trop fragiles pour un combat pareil. Tobirama lui il se téléporte, il est super rapide, il a des capacités sensorielles incroyables, mais Kakuzu dans tout ça, devant ce déferlement de puissance, il est clair que ses masques vont vite disparaître et lui avec (Tobirama peut bien l'aider et le téléporter mais au bout d'un moment à quoi bon ? Au bout d'un moment ce ne sera plus qu'un poids).

 

Je trouve donc Bee largement mieux entouré que Tobirama d'une part car Onoki est bien plus fort que Kakuzu et d'autre part car Onoki est un bien meilleur ninja de soutien que ne l'est Kakuzu, il peut beaucoup apporter son coéquipier contrairement à Kakuzu.

Or, Tobirama n'est capable de battre seul un tel duo à mon avis.

Malgré cela le combat resterait certainement dévastateur et Bee ainsi qu'Onoki devraient quand même finir sur les rotules.

 

Survivants : Onoki, Bee.

Morts : Kakuzu, Tobirama.

Victoire : Team 12 ?

 

 

Match 2 NDM vs Minato

 

VS

 

Je n'ai pas vraiment le temps de développer et de bien réfléchir à ce combat difficile ...

Globalement, Minato a tout pour détecter le NDM et détruire la palourde (détection au sol, KB, Hiraishin), mais après faut encore le tuer.

Le Jockey Boy sera innarêtable (il se reforme toujours, ce n'est pas un rasengan qui va le tuer), le NDM quasiment impossible à tuer (Suigetsu résiste à une bijuu ball), en cela, Minato risque de se retrouver coincer et le combat va tourner en rond.

Reste que NDM et Muu ont fait un double KO et je trouve ça assez intéressant comme donnée compte tenu de la vivacité, des qualités sensorielles et de la mobilité du Nidaime Tsuchikage (des exemples simples sont son esquive du Naruto KCM qui lui fonce dans le dos et le fait qu'il esquive mieux les attaques de Gaara qui SDR sans armure raiton), je pense qu'il aurait de quoi inquiéter même quelqu'un d'aussi rapide que Minato.

Globalement ça risque de se jouer à l'endurance, Minato ne m'a jamais fait très bonne impression dans ce domaine et le NDM lui a une technique continue, inarrêtable et qui ne consomme du chakra qu'au moment de sa création, à savoir le Jockey Boy, du coup, ça lui donne l'avantage.

 

Victoire : NDM.

Mort : Minato.

[crealine]

Match 1 Tobirama, Kakuzu VS Bee, Onoki

 

VS

 

C'est simple pour moi Oonoki explose Kakuzu, et Bee éclate Tobirama ( alias le mec qui loose contre les frère Kin Gin ).

 

Survivants : Onoki, Bee.

Morts : Kakuzu, Tobirama.

Victoire : Team 12 ?

 

 

Match 2 NDM vs Minato

 

VS

 

Ce combat a deja eu lieu j'avais voté double mort.

 

[Men]

 

Match 1 Tobirama, Kakuzu VS Bee, Onoki

 

VS

 

Bee éclate Kakuzu et Oonoki gère easy Tobirama. Vu que Bee aura finit en 2secondes ce sera un 2 vs 1 et Tobirama est mort.

 

Survivants : Onoki, Bee.

Morts : Kakuzu, Tobirama.

Victoire : Team 12 ?

 

 

Match 2 NDM vs Minato

 

VS

 

Minato.