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goon

Les puissants et leurs différences de niveau (10)

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j'ai l'impression que certains n'ont pas compris en quoi l'éveil consiste

 

l'éveil permet de donner à l'environnement proche son attribut de fruit du démon

 

Heu...Non, chez Doflamingo oui, mais chez les zoans c'est leur endurance et leur force qui est grandement amélioré(peut-être la vitesse aussi à vérifier) c'est écrit nul part que TOUT les éveils des paramécia influent sur leur environnement surtout que ce sont les plus étranges et les plus polyvalents. Peut-être que comme je l'ai mentionné, Luffy aura une extrême élasticité (au point de devenir invulnérable et d'étendre son corps dans tout les sens à un tel niveau qu'il pourra faire un dôme avec son corps pour emprisonner et attaquer son adversaire de n'importe où) peut-être que par simple toucher il pourra rendre n'importe qui et n'importe quoi élastique mais pour l'instant que ce soit toi ou moi tout ça n'est que pur spéculation.

 

akainu vs aokiji ont eux aussi transformé (de façon permanente?)  l'ile de punk hazard en une ile de feu et de glace

 

Même si je suis de ton avis et que ça peut être l'éveil de leur fruit qui a fait ça pour l'instant c'est écrit nul part après si Kuzan gèle tout autour de lui ça fait rapidement chuter la température es-ce pour autant de l'éveil ? J'en suis pas si sûr. Si Sakazuki s'amuse à jouer à Armageddon comme il l'a fait à Marineford sur la terre ferme peut-être qu'il n'aura pas besoin de l'éveil pour transformer une île en terre de flamme.Bref t'as l'air assez radical et convaincu mais peut-être que le véritable éveil de leur fruit peut être encore plus impressionnant et monstrueux(genre golem élémentaire géant 8)).

 

@Andynirina : Même si Kaidou est baptisé "créature la plus puissante du monde", il est quand même placé sur le même pied d'égalité que Shanks,BN,BM et feu BB donc mais s'il doit y avoir des légères différences de forces entre eux, pour que Kaidou change d'avis contre BB avec l'intervention de Shanks c'est soit parce que Shanks l'a un peu manipulé en lui disant que de toute façon il allait mourir lors de cette guerre soit connaissant sa puissance, il savait que s'il survivait, ses blessures seraient trop importantes pour gagner face à BB.

 

C'est compliqué de déterminer la véritable puissance des empereurs, je vous pose la question qui considère sur ce forum que Big Mama est la plus puissante des Yonko ? A mon humble avis personne(s'il y a quelqu'un est de cet avis qu'il se manifeste),la question c'est pourquoi ? Déjà peut-être on a un vieux reste machiste gros beauf au fond de nous qui nous dit : "Ba c'est une femme c'est forcément la plus faible". Ou alors c'est la hype et je parierai plus là-dessus personnellement je m'explique :

 

Shanks, modèle de Luffy malgré un bras en moins et sans FdD (jusqu'à preuve du contraire)il a réussi à atteindre les sommets de la piraterie et actuellement le plus jeune empereur avec Teach.

 

Edward Newgate dit Barbe Blanche, possèdant un fruit du démon capable de dévaster le monde selon les dires de Sengoku et grand rival de l'ancien seigneur des pirates et affublé de son vivant du titre de l'homme le plus fort du monde en terme de hype c'est du haut niveau là.

 

Kaidou dit la créature la plus puissante du monde a survécu a de nombreuses choses(voir scan 795) qui aurai tuer la quasi-totalité des gens qui aurai subi le même sort que lui, c'est LE tank absolu.Et il ambitionne de déclencher

donc niveau hype il est pas trop mal non plus.

 

Marshall D Teach dit Barbe Noire, il a été dans l'ombre de BB attendant sagement son heure et c'est un sacré tacticien, assez puissant pour blesser et inquièter Shanks quand il était encore dans son ombre, après 2 ans il a acquis de nombreux pouvoirs et a rapidement repris les territoires de BB, et accessoirement il a le surnom du pirate le plus célèbre ayant existé, personnellement je trouve que c'est clairement un panneau clignotant pour dire "Je suis l'antagoniste suprême du héros tu peux pas test".Donc en terme de hype il n'a rien à envier aux autres.

 

Charlotte Linlin dit Big Mama...  En terme de hype j'ai rien en tête qui valent ceux d'au-dessus ou alors j'ai encore loupé un truc.

 

@Sakura no Hiluluk : Pour la G4 et Rayleigh, peut-être Luffy lui avait déjà montré sur l'île tout simplement.

 

On ne connait pas encore sa force mais perso je vois bien Luffy ou Zoro le vaincre, à la limite un Law / Zoro.

Je pense que tu sous estimes grandement les deux du dessus, je te rappel que quand l'un s'entraînait pendant 18 mois avec Rayleigh ( un type plus fort que Jack ), l'autre s'entraînait pendant deux ans avec Mihawk. ( tiens, un autre type plus fort que Jack )

 

Autant Mihawk c'est pas impossible, autant Rayleigh j'ai de sérieux doutes, dans sa jeunesse oui mais plus maintenant quoique peut-être simple haki des conquérant peut coucher Jack, Oda est un master troll c'est possible que Luffy le fasse tomber comme ça après tout si on fait l'analogie entre les personnages de One piece et ceux d'un RPG, Jack et Kaidou seraient des tanks, des brutes qui tapent fort et qui encaissent tout autant mais faibles face à la magie, tandis que Luffy en bon héros ayant des stats intermédiaires assez correct(voir les héros de Dragon quest) pourrai coucher Jack sans difficulté simplement par sa magie (haki des rois).

 

Je ne suis fan d'aucun personnage' date=' seulement de One Piece.[/quote']

 

Oh putain que c'est bô  :'( dans mes bras  8).

 

@Ikkan : Je suis de ceux qui pensent que les antagonistes de Luffy sont BN côté pirate et Aka Inu côté marine et je ne vois pas Aka Inu perdre face à Kaidou, d'ailleurs j'ai dû mal à voir n'importe qui gagner à main nue un combat contre Aka Inu sans avoir soit un niveau de fou en haki d'armement soit une arme pour éviter de le toucher directement soit une technique d'une fourberie digne d'un Aka Inu justement (où d'un Foxy mais il est quand même en-dessous de lui).J'espère surtout que Luffy agira en bon vieux pirate peut-être qu'il éclatera ces 2-là seul mais j'espère qu'avant tout l'équipage de Luffy aura affronter leur team respective et au passage affaibli un peu les opposants de leur capitaine histoire de préparer le terrain.

 

Si aucun des amiraux ne vaut un Yonkou' date=' je ne vois pas comment la marine fait pour survivre dans le nouveau monde.[/quote']

 

Les yonkou ne sont pas alliés entre eux, les amiraux oui, tu pourras voir 4 amiraux (dont un amiral en chef) contre un empereur(c'est que ce qui s'est passé à Marineford) mais pas l'inverse et c'est un sacré avantage pour les amiraux et c'est sûrement ça qui fait la dangerosité d'un seigneur des pirate, un gars super charismatique capable d'unir tout les pirates et donc peut-être potentiellement les yonko tombé contre lui.

 

Pis dans tout les cas Kaido sera pas battu "normalement" à ce stade du manga' date=' sachant que Moria sera probablement de la partie je pense que je suis pas le seul a penser à un Nightmare Luffy 2.0 pour aller taper Kaido, ce qui rendrait la victoire de Luffy crédible à ce stade du manga.[/quote']

 

Bienvenue dans la team "Luffy pour être un bon et vrai pirate doit être fourbe"(faut que je pense à changer le nom, des suggestions ?)Avec un combo Luffy/Law/Moria/Chopper pour une super combinaison.mais ça reste de la spéculation.

 

PS : Désolé pour les fautes et le pavé mais bon, je poste un commentaire je me couche, je me lève 3 pages, donc vous l'avez cherchez  ;D .

 

EDIT : Et ça continue le temps que je poste 5 nouveaux messages dont 2 pavés  :D bon courage pour ceux qui vont nous enchaîner.

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Je n'ai pas classé tous les personnages, juste les plus importants donc je sais pas pourquoi tu parles de marco sachant qu'il n'a aucune importance dans le manga, et il n'en aura jamais, au mieux il servira de figurant dans une bataille ou il sera l'allié de luffy, mais il est scénaristiquement MORT.

 

De plus on ne sais pas vraiment si BN sera l'ennemie final de Luffy.

 

Ce que j'essaye de faire faire comprendre c'est qu'Oda pourrait donner plus de profondeur à BN, éviter le stéréotype de l'ennemie surpuissant et que cela devienne un combat de volonté (du D?) plutôt qu'un énième combat de force sachant qu'on sait très bien que luffy gagnera.

 

On est dans one piece, pas dans fairy tail, on aura pas un BN qui défonce luffy et d'un seul coup luffy reçoit un PU sorti de nul part.

Lorsque luffy affrontera BN il aura déjà un niveau prédéfini qui décidera de l'issu du combat avant même que celui-ci ne débute.

Et si luffy affronte BN en étant à 98%, au mieux BN sera du même niveau que luffy mais en aucun cas BN n'aura un cran de plus que luffy, on est pas dans DBZ.

Et cela serait un très bon moyen pour Oda pour prouver que le FDD ne veut pas tout dire et que même en possédant les meilleurs FDD on peut être en dessous.

 

BN s'est fait ouvrire en 4 par Magellan, aujourd'hui, ce même Magellan on le trouve assez "bof" et beaucoup ici pensent que luffy post ellipse >Magellan.

Alors bien évidemment tu vas me dire qu'il a mangé le FDD de BB, mais en soit, à part offensivement parlant, ça change quoi? rien, il se fait toujours OS même avec un FDD en plus.

BN me semble pas être le genre de personne à s'entrainer, il mise tout sur les artifices et la fourberie, c'est comme ça qu'il atteint ses objectif.

 

Et comme je l'ai déjà dit, une fois que luffy aura tabassé les plus puissants du monde de one piece, qu'est-ce qu'il aura à prouver d'autre en terme de combat brute?

Vaincre BN?

Après avoir affronté Kaidou je suis désolé mais ce serait une fin pathétique et tellement obvious que de voir un BN surpuissant qui se fait torcher par luffy.

 

J'espère vraiment que l'auteur amènera ce combat dans une autre dimension, ce qui pourra amener plus de subtilité au manga.

Cela prouverait aussi pour BN qu'on peut atteindre le sommet sans être Godlike uniquement parce qu'il a ce petit truc en plus, le D, que les autres n'ont pas.

Y a déjà tellement d'ennemies puissants dans le monde de one piece, ça apporterait quoi de plus une victoire de ce type contre BN?

Luffy a déjà les ennemies nécessaire pour nous étaler sa puissance, en revanche le seul adversaire qu'il a pour affirmer sa volonté du D, c'est contre BN, et personne d'autre.

J'attends donc une vrai révélation sur le D avec une vrai complexité et pas seulement un combat final entre deux brutes.

 

Après c'est qu'une théorie, j'y crois moyen mais c'est ce que j'aimerai qu'il se produise.

 

 

Mais ça ne m'étonne pas de ta part.

ça veut dire quoi?

 

 

BN s'est davantage gratté les fesses qu'autre-choses durant cette ellipse

 

Pendant cette ellipse BN a consolidé son équipage, il a occupé des territoires, il a fait des affaires, c'est comme ça qu'il est devenu Yonkou, on devient pas Yonkou en étant seulement puissant, son équipage y est pour quelque chose.

A l'heure actuel luffy a bien plus de chance de devenir Yonkou que Mihawk (en supposant qu'il veut l'être), pourtant Mihawk est plus fort que Luffy.

Baggy aurait eu plus de chance d'être Yonkou que Mihawk lorsqu'il a recruté les prisonnier.

Être Yonkou c'est pas seulement être un monstre individuellement parlant.

 

Et évite de me manquer de respect stp, j'aime pas du tout la façon dont tu me parle.

 

 

Edit:  BN ne maitrisera jamais le haki, faut bien comprendre une chose, l'ellipse ne veut rien dire pour BN.

BN a 40ans, il était dans l'équipage de BB , il avait connaissance du haki et il ne l'a jamais appris, il avait déjà tout planifié depuis très longtemps, si BN était dans une optique de devenir fort par l'entrainement, il aurait appris le haki il y a bien longtemps or il ne l'a pas fait.

Pour quelle raison l'aurait-il fait pendant les 2ans et pas avant?

Il a eu le Gura Gura mais ça change quoi? rien, il a volé le FDD de BB, il a volé le Yami Yami no mi, BN cherche la facilité, il est fourbe, il maitrisera probablement ses FDD parce qu'ils font parti de lui maintenant mais à part ça il ne s'entrainera pas, ça ne fait pas parti du personnage.

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Désolé, je ne vois sincèrement pas l' intérêt de te répondre sur le post général (ce n'est pas méchant), simplement car tu présentes tes arguments comme étant la vérité absolue et c'est insupportable de débattre dans ces conditions et avec  des personnes qui ne se rendent pas compte que leur avis n'est, malheureusement pour eux, pas du tout représentatif de ce que pense l'auteur ni gage de vérité. Autrement dit, je sais d'avance que tu vas rester sur ta position et que le débat n'avancera pas, je ne fais que l'écourter et eviter de donner naissance à un énième débat plus que dispensable. Je ne vois pas' où, quand, comment ét surtout de quel droit tu te permets de dire que tu as compris ou du moins fini par comprendre que BN n'aurait pas le Haki par exemple, alors que nous n'en savons strictement rien, à part si tu travailles avec Oda ?

 

Il va falloir que certains se décident d'arrêter de constamment affirmer ét présenter les choses comme veridique, alors Qu'il n'est seulement ét uniquement question de leur vision du manga et de ce qu'il souhaiterai. Mais En imposant leur point de vue ét en rendant tout débat impossible comme tu le fais pour non-presence de preuve concrète, qu'elle soit donnée par l'auteur ou autre, on affirme rien ou du moins, on émet des grosses réserves, ce n'est pas la peine de disserter, car c'est un débat mort dans l'œuf qui tournera en rond. À part ton souhait, ton post ne s'appuie pour ainsi dire, sur rien et c'est un fait, rien d'irrespectueux que de le dire, sérieusement  ! L'ensemble de ton post est tangible et je pourrai contrer tous les arguments que tu exposes, mais j'ai vraiment la flemme ét absolument pas l'énergie en ce-moment, sinon, ça aurait été avec plaisir. Goon est intervenu presque 3 fois en rappelant que ce type de comportement était mal-venu, car cela participait grandement à la mauvaise ambiance, en dehors du comportement hautain que cela puisse laisser paraître.

 

Un mort qui va mettre en avant le dernier Shichibukai ét qui va permettre plus directement son introduction. Clairement un personnage devenu inutile. Il ne sera pas n'importe quel allié, si tant est qu'il le devienne, ce que je pense, mais sous un statut particulier. Tu ne peux affirmer qu'il est scenaristiquement mort alors que l'auteur nous rappelle qu'il est encore en activité dans le manga.

 

Édit : est-ce que te répondre est considéré comme étant un manque de respect ? j'y penserai, ça sera mon dernier post. Mais je ne comprends pas où est-ce que tu vois de l'irrespect ? La charte ét les règles du topic sont, me concernant et contrairement à certains, respectées dans mes posts, ni insulte, ni moquerie, ni mot blessant, si tu ne supportes pas voir tes arguments être contrés, j'y peux rien.  ;D Je considère bien plus irrespectueux de ne pas tenir compte des arguments de chacun en présentant les siens comme une preuve irrefutable autres alors que l'on ne s'appuie, à notre tour, que sur une possibilité, qui elle-même ne s'appuie que sur une envie personnelle, c'est un tue-débat, l'affrontement entre les preuves du manga et les possibilités espérées par le lecteur, mauvais mélange, car la spéculation est porté ouverte à tout !  Comme Hordure, il aurait fallu mettre une règle concernant les débats qui tournent constamment en fond ét rond, comme de ne pas s'éterniser davantage dessus, je pense que ça fera du bien.

 

Je rajouterai que l'équipe de BN semble avoir une certaine indépendance. Outre le fait que contrairement à ce qu'ils ont annoncé à Burgess, les commandants ne semblent pas s'être pointés à DR, En effet, s'ils avaient regardé sa vivre card auparavant, ils auraient retrouvé le personnage, sachant qu'ils l'ont fait dans un récent chapitre lorsqu'il leur a demandé.

 

Paf contre, par pitié ét sincèrement, laissez le topic en paix avec le débat qui n'avance jamais, à savoir Shanks vs Mihawks, tu ne veux pas le relancer, mais ne serait-ce qu'en le citant, tu fais tout l'inverse.

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@ Yonkou

 

Je me permet de te répondre et de te donner mon avis, en ce qui concerne Teach. Contrairement à toi je ne suis pas de ceux qui pensent que Teach ne possède pas le Haki car lorsqu'il affronte Luffy à Impel Down, il est capable de sentir le haki de Luffy mais il est également capable de l'évaluer. En effet lors de l'affrontement Barbe Noire affirme que le haki de Luffy à augmenter, et si l'on ne possède pas le haki je ne vois pas comment on peut être en mesure de ce rendre compte qu'un autre le possède mais également de l'évaluer surtout quand on sait qu'à ce moment la Luffy n'avait aucune connaissance du haki et n'a donc pas pu l'utiliser volontairement (pas de Koka ou de personne qui se sont évanoui au alentours.). Pour son choix du fruit des ténébre, il est evident que ce dernier possède des caractéristique qui le rendent bien plus intéressant pour son utilisateur que le Haki de l'armement. dans un premier temps il accorde à son utilisateur un povoir d'attraction qui affecte les autres utilisateurs de Fruit du démon, il permet également d'engloutir ses adversaires dans les ténèbres (Cf: Impel Down.) et surtout il permet d'annuler totalement les pouvoir d'un utilisateur de fruit du démon au contact de ce dernier. Ce qui signifie que contrairement à Luffy lors de son combat contre César si Teach l'aurait saisit César aurait été dans l'impossibilité de produire Karakuni, cela signifie aussi que si il attauque Magellelan au corps à corps il n'a pas à craindre les effet de son armure de poison puisqu'il seront annulé. En gros le Yami Yami no Mi est le Fruit du Démon ant-Fruit du démon ce que le alors que le haki ne fonctionne pas comme ça.

 

Ensuite sur le niveau de Teach, une chose et sur c'est qu'il est monstreux. Il ya deux ans il a livrer un pirate du calibre de Ace à la marine. Plus jeune parvient à laisser une vilaine cicatrice à Shanks qui deviendra plus tard l'un des quatre plus puissant pirates des mers, à Marineford il maintient occupé des légende de la marine tels que Garp et Sengoku. Il atteind lui même le statut de Yonkou après avoir combattu Marco et le reste de l'équipage de Barbe Blanche, les poussanst même à ce cacher d'après les informations du chapitre de la semaine.

 

On sait en plus que ce dernier traques les utilisateurs de fruits du demons afin de devenir encore plus puissant. Barbe noire est clairement à l'heure actuelle dans les tops du manga et Luffy, Zoro ou n'importe lequel des supernovas de la "pire générations" sont présenter un bon cran derrière que ce soit au niveau de l'expérience, de la puissance ou bien de la réputation. Quant à dire oui il se plie en quatre quand luffy le envoie un pain pré ellipse. On voit également qu'il est capable d'encaisser une onde de choc de l'amiral en chef Sengoku, il est capable de résister à un séisme envoyer en pleine face par Barbe Blanche à la manière d'Akainu, donc oui il à quelques argument en termes d'endurances et résistance. Pour Magellan il faut avouer que le pouvoir du Directeur d'Impel Down est très punitif et que s'y frotter sans aucune préparation, information conduit forcément à un OS. Néanmoins il faut noter que lorsque que Teach arrive sur le champs de bataille lui et son équipage on laissé l'ex directeur gravement blessé, à vrai dire au porte de la mort d'après Brandnew, après est ce Teach ou les autres évadés du level 6 qu'il l'on vaincu pour le moment n'y toi, n'y moi n'avons la réponse.

 

Après, il se peut que tu ai raison, que ma vision soit totalement biaisé, et qu'à la fin du manga on va se retrouver face a un Teach bien plus faible qu'un Luffy ou un Zoro. Mais pour le moment même si il nous à parfois été montrer lâche et fourbe il faut avouer qu'il a accomplit de belle prouesses qui me conforte dans mon idée.

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Je pense qu'actuellement nous avons, Kaidou > Akainu > BN > Aokiji > Kizaru > Dofla > Fuji> Ener > Jack > Joz > Vista > Law >= Luffy

 

Dragon, BM, Marco, Shanks, Garp, Sengoku, Mihawk son difficile à placer puisque qu'il n'a pas été décrit des combats les impliquant.

 

Sauf peut être:

- Shanks vs Monstre Marin = un bras en moins; Shanks vs BN(sans FDD) = Cicatrice

- Dragon vs Smoker = On ne peut pas évaluer sa force suite à ce combat puisque Dragon était infiniment au dessus (enfin j'ose espérer  9_9)

- Garp qui se fait OS par Luffy, Sengoku qui laisse s'échapper Ace.

 

Aussi, je me demande s'il y a un plafond de verre que les non-utilisateurs de Fdd ne peuvent surpasser(Rayleigh, Shanks, Mihawk, Garp).

 

Pour finir, j'aimerai bien voir un jour le réel potentiel du fdd de Croco, car c'est le pire utilisateur de logia(puissants logia) à mon avis il pourrait être du niveau de Aokiji Kizaru sans peine.

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@Robb Stark

 

simplement car tu présentes tes arguments comme étant la vérité absolue

ni gage de vérité

Il va falloir que certains se décident d'arrêter de constamment affirmer ét présenter les choses comme veridique

ne pas tenir compte des arguments de chacun en présentant les siens comme une preuve irrefutable

 

 

Je me cite:

 

je le vois

je trouve

Pour moi

pourrait

me semble

J'espère

J'attends

[...]

Après c'est qu'une théorie, j'y crois moyen mais c'est ce que j'aimerai qu'il se produise.

 

J'y peux rien si t'as des problèmes de compréhension, tu vois des affirmations là ou il n'y en a pas.

Là seule chose que j'ai affirmé c'est sur le haki de BN, je pense qu'il a le haki de l'observation mais je pense clairement pas qu'il aura le haki de l'armement, comme je l'ai déjà dit il a navigué un moment dans le nouveau monde et il ne l'a jamais appris, pourquoi "maintenant"?

 

Et au passage c'est toi qui a fait un paragraphe en affirmant des choses et je n'ai pas trouvé de "à mon avis, selon moi, je pense", donc tu me reproche un truc et tu fais la même chose derrière.

 

 

Et à quel moment je ne tiens pas compte des arguments des autres?

J'ai le droit de ne pas être en accord, tu crois quoi? si je te dis que le ciel est violet tu dois en tenir compte?

J'ai exposé mon avis calmement sans manquer de respect à personne et toi tu me répond de façon hautaine en jouant l'hypocrite par la suite en disant que tu as respecté la charte.

Mais on peut très bien respecter la charte tout en se jouant des autres.

 

Mais ça ne m'étonne pas de ta part, au fond.

Et je cite pas le reste ou tu dis que t'as jamais vu ça ailleurs mais que ça t'étonne pas sur ce forum blablabla blablabla...

 

 

Bref, ne me répond pas j'ai aucune envie de discuter avec toi, c'est probablement réciproque, tant mieux.

 

 

 

@Loufi

 

Pour le haki de BN j'ai donné mon avis, moi je pense qu'il n'aura pas le haki de l'armement car il a déjà le yami yami no mi, je pense que cela serait justement un bon moyen de nous montrer qu'il peut s'en passer grâce à son FDD.

Je pense cependant qu'il a le haki de l'observation, en plus il a longtemps attendu sa chance dans l'équipage de BB, donc ça fait de lui quelqu'un de très patient et d'observateur.

Je peux me tromper cependant.

 

Sur le niveau de teach comme je l'ai dit plus haut, c'est ce que j'aimerai qu'il se passe, mais je me fait pas trop d'illusion, je pense qu'il aura un excellent niveau à la fin.

Cependant comme je l'ai déjà dit je vois BN en perpétuelle évolution, un peu comme luffy, de ce fait je le vois inférieur pour l'instant aux autre Yonkou/Amiraux.

 

Pour moi BN est monstrueux en terme de puissance d'attaque, mais quand je place Luffy et Zoro devant, c'est un peu comme si j'avais placé Ceasar devant luffy parce qu'il l'a OS.

Pour moi c'est similaire avec BN, on a bien vu qu'il s'est fait OS par Magellan, c'est là ou je veux en venir, BN ne fait pas attention et il n'est donc pas à l'abri par exemple d'une attaque ultime de zoro qui pourrait le mettre KO par surprise/négligence bien que je trouve que le niveau général de BN est supérieur à Luffy/Zoro.

En revanche niveau défense c'est pas encore ça, pour moi les 2ans n'ont pas suffit à BN pour devenir un tank, et je pense que c'est dans la nature du personnage de se prendre des coups et de morfler même contre quelqu'un de moins fort que lui.

Alors on peut me dire "oui mais à MF il a survécu à machin truc", mais en réalité la seule vrai attaque qu'il s'est prit de plein fouet, c'est celle de BB et il a faillit tomber KO sur une attaque random.

 

Après pour le combat contre shanks on a peu d'information, mais oui, BN est très spécial , notamment le fait qu'il puisse avoir 2 FDD et peut-être plus donc y a zone d'ombre de ce côté là.

 

 

En gros ce que j'essaye de faire comprendre c'est que oui en pré ellipse luffy l'a plié en 4 avec un coup, et bien je pense qu'en post ellipse ça ne change rien, BN se fait toujours plier en 4 si luffy lui porte un coup puissant.

Cependant BN est très puissant, mais c'est un peu ça le risque, contre un Yonkou/Amiral si il est négligent et ne fait pas attention il peut se prendre un OS sans le voir arriver même si offensivement parlant il est probablement supérieur avec son gura gura.

 

Bref, en gros le combat ceasar vs luffy ou luffy se fait mettre KO résume un peu ma pensé, quelqu'un de bien plus puissant que l'autre qui se fait mettre KO par inadvertance, et à un haut niveau comme celui de BN, ça ne pardonne pas.

C'est typiquement le genre de combat ou il se ferait mettre KO instantanément par inadvertance si par exemple Law avait un niveau de Yonkou ou bien si un Yonkou/Amiral possède un pouvoir un peu "tricky".

 

 

 

Après il faut voir quand luffy affrontera BN.

Si c'est à la toute fin du manga et qu'on a un luffy déjà à 98%+  ce sera tout simplement un combat ultra serré des deux côtés mais luffy gagnera.

A ce stade de puissance BN ne peut pas écraser luffy.

Sauf si luffy affronte BN en étant même pas à 95% dans ce cas luffy sera moins fort, luffy réussi à le battre et par la suite on a un luffy à 100% une fois qu'il sera devenu SDP.

Le truc c'est que ce sera probablement du pur 1 contre 1 donc luffy devra être du même niveau ou supérieur, car il n' y aura probablement pas d'artifice.

Luffy gagnera contre Kaidou mais on sait tous qu'il ne déglinguera pas Kaidou en solo et que son équipage/alliance y sera pour quelque chose, un peu comme pour Dofla.

Donc luffy aura moins de mérite à vaincre Kaidou, il lui faudra donc au moins un vrai combat en pur 1 contre 1 pour montrer sa puissance.

 

Je respecte ton avis et je suis dans l’ensemble assez d'accord avec toi.

 

 

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Kong et Vegeta Pandead

 

Je vais mettre sous la balise pour parler juste du sujet qui m'intéresse, à savoir l'ascension de BN au rang d'Empereur et l'équipage de BB&Shanks.

 

 

Je suis d'accord et avec Pandead aussi, mais tout semble indiquer qu'il n'y a eu aucun affrontement entre les groupuscules, du moins, un affrontement qui viserait à échoir BN de manière directe, c'est pour cela que je ne suis pas trop d'avis pour dire que les pirates de BB n'ont pas réussi à le stopper, car aucun des autres Yonkô, Shanks notamment, ne semble n'avoir réussi ou mieux encore à mes yeux, ne semble avoir essayé. Je pense qu'un affrontement de cette envergure entre deux pareils équipages aurait été aussi cataclysmique que n'a pu l'être l'affrontement entre Akainu et Aokiji, mais surtout, s'il avait été aussi précoce, Teach ne serait certainement pas allé aussi loin, parce que c'est pas avec son équipage pré-ellipse (ni le Burgess du présent) qu'il aurait remporté un affrontement avec n'importe lequel des deux groupes, que ce soit Marco&Commandants ou Shanks&crew. Marco et les siens semblent s'occuper d'un tout autre héritage, héritage que Mère Weeble veut à tout prix dérober et ils ne sont, visiblement, pas préoccupés par le sort des flottes qui étaient leurs alliés (du moins, pas pour le moment, peut-être décideront-ils d'intervenir une fois un certain nombre atteint, on ne sait pas) et Oda va très certainement expliquer le pourquoi du comment, puisque cela semble lui tenir à cœur (et qu'il faut bien parfois faire preuve de fan-service ^^). Du moins, l'on parle là des alliés, oui, mais qui étaient alliés à BB de manière officielle, au-delà de cela, il n'y a plus aucune réelle légitimité à les protéger au nom d'une personne décédée et mieux encore, l'intérêt général de l'équipage n'est plus dans la conquête des territoires, ils semblent resté uniquement ensemble et cela explique la raison pour laquelle Weeble s'énerve lorsqu'il dit qu'il en marre de les entendre dire que la seule famille de BB, ce sont les hommes de son équipage (et non eux qui se font taper sur la tronche) c'est ce qui me paraît le plus logique. J'ai hâte de revoir tout ça et je suis content de voir qu'Oda ne les a pas bêtement écarté, car il y a tout un arc scénaristique intéressant à étudier avec des embranchements pareilles, surtout qu'on semble converger vers une rencontre qui impliquerait les pirates qui ont promis de veiller sur Luffy dans le NM et lui-même, ça pourrait être un moment epic de One Piece.

 

Lorsque le Gorosei cite Marco&Commandants comme étant les seuls, avec les Yonkô, à pouvoir arrêter BN (je ne sais plus quelle était la traduction, j'ai surtout en tête celle du 'bâton dans les roues' de mémoire), je prends davantage cela en considération pour du long-terme et de manière générale. Un exemple de ce que j'entends par-là, c'est Kid et BM, qui lutte face à elle d'une certaine manière. Je pense que les hommes de Barbe Blanche ont bien plus de légitimité que n'importe qui à s'occuper des pirates de Barbe Noire, mais certainement pas à travers un bête rentre-dedans. Un autre pirate, qui avait tout aussi bien montré les crocs et qui avait clairement montré son envie de le latter, c'était Shanks, un Yonkô, et lui non-plus ne semble pas avoir investit contre l'ascension de BN, alors qu'il l'avait dans son collimateur, pareillement pour les autres Yonkô, qui ont-eux aussi laissés BN arriver  là où il en est, sans, visiblement, avoir enclenché des affrontements généraux entre les uns et les autres.

 

Je pense que c'est assez simple, les territoires de BB se sont fait totalement dévastés, durant tout le laps de temps qu'il y a pu avoir entre la fin de MF où d'ailleurs, cela a été instantané et ce jusqu'aux funérailles organisées par Shanks, durant toutes ces semaines-là, il n'y avait plus aucun pirate de Barbe Blanche pour y assurer autorité ou légitimité, le chemin était donc déjà tout tracé pour qui voulait manger sa part du gâteau, BN n'a fait qu'arriver en dehors du fait qu'il connaissait la totalité des territoires ainsi que la manière de les acquérir, ensuite, il a usé du Gura Gura pour montrer qu'il était le boss et c'est fini, en tout cas, c'est comme ça qu'on a vu les choses commencer, la tornade a commencé avec Barbe Brune. Du coup, je vous avouerai que je ne sais pas pourquoi certains imaginent que, forcément et à tout prix, la réaction a été montée de suite après MF, les pirates de BB se seraient remontés les bretelles, seraient allés casser du Teach et seraient repartis bredouilles. 'fin, non, c'est pas du tout le style de l'auteur que de procéder de la sorte. On connaît BN très manipulateur, calculateur, organisateur, planificateur et surtout, comme étant quelqu'un de très patient, loin d'être une simple tête brûlée, je le vois pas se poser sur la table devant tout le monde avant d'être prêt et les défier aussi rapidement. M'est avis que les clash, on va les ressentir, nous, et qu'Oda aurait été bien trop méchant de ne pas nous les montrer.  Un fruit comme Marco ou celui de Joz, il faudrait être le roi des idiots pour ne pas essayer de les avoir, donc si l'on part du principe qu'il y a eu un affrontement, aucuns des deux groupes ne semblent avoir été gagnants, car le principal concerné ne semble pas avoir vu son fruit lui être dérobé et combien-même il y aurait eu victoire de BN, cela prouverait qu'ils ne sont pas assez forts pour en arriver-là, à vous de voir, mais je trouverai ça très bizarre à voir en scène. La seule possibilité réside dans le fait qu'ils doivent, je pense, se faire discrets et attendent seulement le bon-moment pour intervenir au milieu des vagues, cela rendrait logique la recherche, jusqu'ici, infructueuse, de Weeble, qui n'arrive pas à les trouver, ce qui prouve que les pirates de BB ont gardé du terrain, puisqu'ils demeurent introuvables et savent visiblement encore où allés. Donc, ils n'ont pas tout perdu.

 

En dehors de tout rapport de force, l'ascension de BN au titre de Yonkô est avant-tout un besoin scénaristique, pour moi, il n'y a eu absolument aucun affrontement entre son équipage et les autres Yonkô/WBcrew, du moins, pas jusqu'à l'heure d'aujourd'hui, heure où Luffy et son équipage, vont créer un bordel monstrueux qui mènera à un croisement, une intervention générale des troupes. C'est là, qu'on verra mieux les choses.

 

PS : On ne sait pas, peut-être que oui, peut-être que non. En tout cas, Shanks, le Yonkô, qui rivalisait avec le plus puissant escrimeur du monde il y a de cela douze années, respecte réellement la puissance du pirate qu'est Marco (au point de le vouloir dans son équipage), c'est marqué dans le Databook. (Merci Pandead encore et encore merci pour tout, je te recontacterai par mp)

 

Au vu du dernier spoil, il y a bien eu rencontre entre BN et Marco et le phénix n'a donc pas pu empêcher BN de devenir Yonkou.

Marco semble donc se cacher ce qui rend les propos de Weeble et sa mère plus concret.

;)

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Juste comme ça , je pense que si Kaido était l'homme le plus fort du monde ce serait écrit comme tel , ou il y au moins eu écrit l'être le plus fort du monde la ce serait clair.

 

Pour moi , créature la plus puissance c'est juste une autre façon de dire zoan le plus puissant.

 

Je pense qu'Oda sait choisir ses mots donc sauf érreur de trad la dessus voila ce que j'en pense

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Il est clair que l'emploie du mots "créature" est étrange. Pour Barbe Blanche, on avait "homme" le plus fort du monde. Les deux approches sont difficilement conciliables (Kaidô étant apparemment un homme même si il est de grande taille), sauf si le terme créature est employé par Oda dans le sens "animaux moins les hommes" ou quelque chose du style.

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Effectivement Pandead. Bien que j'étais persuadé que Marco apparaîtrait à un moment où un autre d'ici peu de temps, je n'avais pas réellement envisager de combat entre lui ét BN, bien qu'il semblerait avoir réussi à s'enfuir, je suis persuadé qu'il va en prendre pour son grade d'ici peu de temps de toutes les façons, on s'en doute. Avons-nous des indications sur cet affrontement, ou pas du tout ? De ce que j'ai compris, BN avait mis en chasse Marco, c'est cela ? Bon, c'est du 50-50 entre ce que l'annonçais et prévoyais, finalement.  :P Par contre, les camarades de BB ne semblent pas avoir rejoint Shanks, c'était une des hypothèses la plus plausible à mes yeux.

 

Yonkou

 

Oui, si tu le dis, je ne vais pas tergiverser à perdre mon temps. En attendant, tu valides encore que Marco est mort scenaristiquement parlant alors que l'on parle de lui dans le dernier chapitre, toiqui semble avoir une meilleure vision que nous du manga ?Tu as affirme que BN n'aurait jamais le Haki, ne tente pas de nier et c'est très loin d' être la seule affirmation de ta part. C'était logique que cela ne serait pas le cas, certains ne voulaient pas accorder du crédit au sondage de popularité, mais ils sont, au contraire, très importants car ils permettent de cibler l'attente du lectorat et les préférences générales vis à vis de plusieurs personnages, en l'occurrence, il est apparu douzième, derrière le top 10 rempli de Mugiwara, il se devait donc de répondre à l'attente des fans.

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Avec le chapitre d'aujourd'hui on en sait un peu plus sur Teach . Comme je l'avais (pré)dit , le raffle du territoire de Newgate  incluait l'atomisation des pirates de Barbe Blanche , c'est une bonne chose  8). Le territoire de Newgate était après sa mort celui de ses fils ( cf databook yellow , leur héritage ) . C'était a eux et a personne d'autre de le défendre ( ni Kaido , ni Big Mom et encore moins Shanks ) , chose dont ils ont été incapable ( le peut etre du Gorosei était de trop  :) ) .

 

Teach est beaucoup sous estimé du fait qu'il est le dernier Yonko ( le plus récent ) et que beaucoup croyait que c'était juste une histoire d'avoir les adresses et de  simplement planté un drapeau et marbrer quelques no names .

 

Shanks , Kaido et Big Mom rentraient en guerre de territoire avec Newgate himself ( dixit Law ) mais là ou le mieux qu'ils pouvaient faire c'est un match nul vu qu'avec Barbe Blanche ( et Ace ) c'était l'équipage le plus puissant . Teach a écraser Marco et le reste de l'équipage de Barbe Blanche .

 

1458136884-mar.png

 

De meme qu'on sait également comment ça se fait que les alliés de BB se font atomiser par Weeble sans qu'il n'y ait réaction de la part des pirates de Barbe Blanche ........... Ils se terrent  depuis leur écrasante défaite .

 

Qui sera le prochain a etre hypé ? Big Mom ou Shanks ?

 

 

 

 

 

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Shank n'a pas besoin de hype. Il en a déjà eu assez.

 

Clash avec Barbe Blanche.

Il a atteint Raftel.

Il a arrêté Kaidou.

Il a arrêté la guerre.

Il rivalisait aux duels à l'épée avec le meilleur escrimeur.

 

Il est un yonkou donc il fait parti des 4 pirates les plus puissants au monde.

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Shank n'a pas besoin de hype. Il en a déjà eu assez.

 

Clash avec Barbe Blanche.

Il a atteint Raftel.

Il a arrêté Kaidou.

Il a arrêté la guerre.

Il rivalisait aux duels à l'épée avec le meilleur escrimeur.

 

Il est un yonkou donc il fait parti des 4 pirates les plus puissants au monde.

 

je ne pense pas. D'après le dernier chapitre, Inu et Neko étaient un peu plus "hauts gradés" que Shanks et Buggy et ils n'ont pas eu accès aux Secrets du Monde. Je pense donc que Roger les a pris pour former une nouvelle génération à même de préserver son héritage et a décidé de ne pas leur révéler le secret des Ponéglyphes pour les protéger.

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je ne pense pas. D'après le dernier chapitre, Inu et Neko étaient un peu plus "hauts gradés" que Shanks et Buggy et ils n'ont pas eu accès aux Secrets du Monde. Je pense donc que Roger les a pris pour former une nouvelle génération à même de préserver son héritage et a décidé de ne pas leur révéler le secret des Ponéglyphes pour les protéger.

Pour le plus haut gradé, c'est simple, Shank était simple Mouss' à bord de l'Oro Jackson. Donc facile d'être plus haut gradé.

Dans le manga et les databook, il est dit et redit que Roger à atteint Raftel avec son ÉQUIPAGE.

 

Ça serait étonnant que Roger qui offre son chapeau à Shank soit resté à terre pendant que tous les autres membres conquièrent grand line.  9_9

 

Roger n'a pas atteint Raftel seul mais avec son équipage, pourquoi retirer des membres surtout qu'à chaque apparition de l'équipage de Roger on a vu la présence de Shank.

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Il est aussi dit que le combat entre Marco et Barbe Noire a pourtant été féroce, donc par écrasante défaite, ce ne sont pas plutôt les pertes générales qui ont été ou ont du être uniquement et seulement du côté des WBP ét cela de manière unanime ? Le Phoenix nous ait vendu comme un sacré gros morceau de toutes évidences. Il semble avoir réussi à temporiser et à survivre à cette confrontation, c'est déjà une bonne chose pour son palmarès.

 

En tout cas, sa puissance est telle qu'elle peut faire basculer les choses selon les chefs Minks, c'est plaisant de voir que l'auteur n'a pas bêtement sacrifié ses personnages, certains s'attendaient à le voir mort ét dépouiller de tout fruit, fort-heureusement, ce ne sera pas le cas. Marco&Co vont vraisemblablement jouer un rôle déterminant dans les jours à venir ! Il reste un acteur important du Nouveau Monde qui répondra présent pour la chasse aux Yonko ét pour aider Luffy comme il le lui a promi ! Je suis perplexe, m'est avis qu'oda lui-même a été pris à contrepied avec la popularité de ce personnage, je sais pas pourquoi. Par contre, pas fan de la théorie selon laquelle certains commandants auraient perdus la vie, le camp des pirates BB en a déjà pris pour son grade, plus de mort signifierait rentrer dans une facilité scenaristique bien trop flagrante selon-moi.

 

Avec ceci, on espère que BN va arrêter d'être sous-estimé.  9_9

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Pour l'instant le seul des Barbe Blanche dont on est "presque" certain de la survie c'est Marco.

La manière dont Nekomamushi parlait uniquement de Marco sans même penser à Jozu, Vista et compagnie laisse un doute sur le fait qu'ils en aient réchappé

Sinon c'était sympa d'avoir plus de nouvelles sur Marco, même si j'étais un peu triste en lisant le passage sur sa défaite et retraite surtour avec l'image illustrative qui m'a semblé bien triste :(

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Vista a pas de fruit donc ses chances de survie restent grandes.

Joz est surement mort par contre, il avait déjà perdu un bras à MF, aucun intérêt à le laisser en vie, autant donner son fruit à quelqu'un qui pourra l'utiliser à pleine puissance.

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Bonsoir,

 

Je voulais parler un peu de Barbe Noire et de sa montée en puissance puisque c’est le sujet du jour non seulement dans le chapitre d’aujourd’hui mais également sur le topic des puissances. Je commencerais par aborder les objectifs de Barbe Noire (même si le débat n’est pas centré sur cela) pour ensuite parler de la puissance de ce dernier à travers toutes les confrontations connues à ce jour (chapitre 820 inclus) pour finir sur l’affrontement entre le Yonko et Luffy.

 

1. Objectifs de Barbe Noire


 

Il me semble important d’aborder ce point car il peut nous aider à savoir si un des objectifs de BN est réellement la puissance personnelle. BN sera-t-il le plus fort antagoniste que Luffy rencontrera dans One piece ? BN sera-t-il plus puissant que Kaido à la fin du manga ? Est-il déjà plus puissant que Kaido ? Je vais raisonner en suivant les évènements de manière chronologique pour essayer d’apporter mon point de vue sur ces questions.

 

Pour commencer, BN nous est présenté à Mocktown de manière tout à fait atypique et on ne pouvait pas se douter qu’il s’agirait d’un des (le ?) le plus grand boss de One piece. Et pour cause, il semble ressembler à Luffy dans un premier temps et il ne parait pas trop puissant dès le départ.

 

Cependant, lorsqu’on regarde la suite du manga, on remarque que ses objectifs sont grands et qu’il met en place toute une stratégie pour atteindre le sommet. Quand je parle de sommet, je pense que c’est sur le plan personnel mais également pour son équipage. Sur le plan personnel, il souhaite devenir plus fort (je reviendrais sur ce point) et en ce qui concerne son équipage, il souhaite le rendre plus puissant d’où le recrutement à Impel Down mais également la chasse aux fruits du démon.

 

[spoiler=Barbe Noire veut conquérir le monde. Il veut donc conquérir le nouveau monde mais également être le roi des Pirates]One_Piece_440_12.jpg?v=1192687214

 

 

On note au passage, la volonté d’avoir Ace dans son équipage pour renforcer celui-ci. On a pas encore de manière explicite le fait qu’il veut être le plus fort du monde cependant, comme il veut être le roi des Pirates, il y a bien un objectif de puissance derrière. Si on pense tout simplement à Luffy par exemple, on a eu l’occasion de débattre longtemps sur le fait d’être le roi des pirates et on a remarqué que le fait d’être roi des pirates implique forcément d’être puissant. Après, réduire le roi des pirates à être uniquement la personne la plus forte du monde (si c’est le cas) ne me semble pas correcte. Il y a bien d’autres choses qui font d’un homme (d’un pirate pour être plus précis) le roi des océans. On a l’exemple de Kaido qui est la créature la plus puissante du monde sans être le Roi des Pirates. Je n’ai pas pris l’exemple de Barbe Blanche car il n’était pas vraiment intéressé et il me semble qu’il voulait faire d’Ace le roi des Pirates (à confirmer).

 

[spoiler=On a également la confirmation que Barbe Noire veut prendre la position de Barbe Banche et c’est bien cela qui inquiète Shanks (un Yonko)]One_Piece_434_12.jpg?v=1192687211

 

 

Bien sûr, dans l’idée de prendre le titre, je vois surtout le fait que BN veut devenir un Yonko et donc il veut prendre la place de Barbe Blanche mais on pourrait également imaginer que BN veut prendre le titre d’homme le plus fort du monde et pour cela il est prêt à tout. Je pense qu’il voulait vraiment tout prendre à BB allant même jusqu’à son fruit du démon.

 

[spoiler=Tout d’abord, on commence avec le Yami Yami no mi où BN semble constamment vanter la puissance de son fruit ]One_Piece_440_17.jpg?v=1192687214

 

 

Cnet :

 

Blackbeard: Mah. It was fate that this power belonged to me Ace

Zehahahaha!!! With this I'll be the greatest Ace!!!

Watch... it's a Logia type, but it's unique...!!!

 

En gros, il dit qu’avec ce fruit, il sera le plus puissant.

 

[spoiler=Le Yami serait le plus puissant des fruits du démon]One_Piece_441_02.jpg?v=1192687214

 

 

Barbe Noir : The most powerfull of  all the devil’s fruits (Bon, c’est pas dit comme si c’était sûr à 100%)

C’est pourquoi, dans un premier temps, il me semble bien qu’Oda veuille faire de BN le dernier adversaire de Luffy, celui qui sera le plus puissant. En tout cas, il me semble difficile de dire qu’il ne sera pas parmi les numéros 1 du monde de One piece.

 

2. La montée en puissance de Teach à travers ces combats et sa volonté d’être l’être le plus fort du monde


 

Cela me permet d’enchainer directement avec la montée en puissance de Teach. On observant un peu les combats de BN, on a l’impression qu’il est un peu comme Luffy. Il a un parcourt assez linéaire mais qui semble le mener vers le sommet. Je m’explique. Pour commencer, on a le combat entre BN et Ace. Ce combat semble plutôt serré avec les quelques images que l’auteur a bien voulu nous montrer. Cependant, on ne ressent pas une surpuissance du côté de Barbe Noire qui n’a pas vaincu Ace en un seul coup même s’il finit par s’imposer au final. On découvre son caractère plutôt négligeant qui peut le mettre en difficulté lors de combats contre des pointures. Si on regarde du côté de son adversaire, on voit qu’Ace n’est pas la personne la plus puissante que BN peut affronter.

 

Ensuite, on a l’affrontement contre Magellan qui est techniquement un adversaire qui me semble plus difficile à combattre qu’Ace. On voit, encore une fois, que BN n’est pas vigilant et cette fois-ci cela aurait pu lui être fatal avec le poison de Magellan. Si on commence une comparaison avec Luffy, on voit que BN semble suivre le même chemin que le héros. Il commence par des adversaires qui ne sont pas trop puissants mais ses combats sont loin d’être des no-match et il lui arrive de perdre (contre Magellan par exemple). Je serais même tenté de dire qu’il a des combats « formateurs » tout comme Luffy. De plus, comme Luffy, on a une évolution dans la puissance des adversaires rencontrées avec une défaite de BN lorsque l’adversaire est trop fort (défaite en 1 contre 1 contre BB). On peut faire une analogie avec la défaite de Luffy face à Aokiji même si les contextes sont biens différents. Dans le chapitre qui est sorti aujourd’hui, on apprend même que BN a gagné contre le reste de l’équipage de BB et donc contre Marco. Après les circonstances et les détails de la bataille ne sont pas connues mais il n’est pas impossible d’imaginer que BN a dû affronter Marco en combat singulier. Pour étayer mon propos, on peut regarder, par exemple, toutes les batailles de Luffy où les capitaines se font face la plus part du temps en 1 contre 1 et on a toute la bataille autour. Bon, pour l’instant ce n’est que de la spéculation.

 

Pour résumé cette montée en puissance, on voit qu’elle fonctionne par paliers/étapes tout comme Luffy (Arlong, Crocodile, Moria, Doflamingo…) et c’est pour cela, je pense, que BN s’en est pris à un BB affaibli par la bataille de Marineford. Cependant, l’ascension me semble bien là et on est parti d’un combat plutôt serré contre Ace à une victoire totale sur Marco (les circonstances du combat ne sont pas encore connues donc ce n'est pas une affirmation de ma part). Et, on voit bien que c’est en progression car BN n’a pas battu un Yonko mais quelqu’un qui s’en approchait. D’ailleurs, à MF, on voit bien que les Yonkos s’est encore trop pour lui : Il ne tente pas de se battre contre Shanks et il ne va pas battre BB dans un combat loyal en 1 contre 1.

 

[spoiler= De plus, là où son combat contre Ace lui a permis d’être Shichibukai, son combat contre Marco semble lui valoir son statut de Yonko (une progression)]m015.jpg?v=1458136326

 

 

En gros, Robin dit que c’est seulement après cette guerre que BN a réellement été considéré comme un Yonko.

 

Mais, il n’a pas encore vaincu un Yonko. Quelle serait la prochaine étape pour BN qui le rapprocherait du titre de Roi des pirates et de roi des mers ?

 

J’ai failli oublier mais il y a également eu le combat contre Garp et Sengoku mais là encore, il y a pas eu de victoire et ce n’était pas vraiment un 1 contre 1 et on a trop peu vu le combat.

 

Pour répondre à la question en gras, de mon point de vue, cela risque encore de passer par une démonstration de puissance. Je vois bien comme prochaine étape une confrontation contre un Yonko et une victoire « dans les règles » (pas comme contre BB) de Teach. Cela lui permettrait d’être reconnu comme un pirate d’exception qui aurait un pouvoir au-dessus de celui des Yonkos. Mais comme je l’ai dit plus haut, la puissance à elle seule ne lui permettra pas d’être Roi des Pirates mais néanmoins, avec une victoire sur un Yonko, le monde pourrait le voir comme la plus grande des menaces et ainsi, Oda amènerai le combat contre Luffy. Le combat le plus difficile de Luffy.

 

Voici un tableau qui fait un parallèle entre Teach et Luffy avec des suppositions et des hypothèses pour le futur.

 

J'ai juste mis les combats les plus importants.

 

[spoiler=Parallèle entre Luffy et Teach]1f338e1.png

 

 

Pour moi, il y a d’autres éléments qui iraient dans le sens d’un Teach qui serait l’antagoniste le plus fort que Luffy rencontrera dans ce manga. Il y a le parallèle avec Luffy mais on a également les actions de Teach à Marineford. Comme je l’ai dit plus haut, il voulait dès le départ un fruit très puissant, le Yami, pour être le meilleur. Mais cela ne lui suffisait pas, il a également pris le paramécia le plus puissant pour augmenter sa puissance offensive.

 

[spoiler=A Marineford, on a encore une affirmation du fait qu’il désire être le plus fort]done_piece_577_14_15.jpg?v=1268343060

 

 

Cnet :

 

Blackbeard: Zehahahah!! The gravity of darkness, able to reduce anything to nothingness!! / And the power of an earthquake, bringing destruction to all!!! // I finally have it!!! Now nobody will be able to stand against me!!! // .........I am the ultimate being!!!

 

[spoiler=BN qui insinue que plus personne peut l’arrêter]none_piece_579_08_09.jpg?v=1269959371

 

 

Cnet :

 

Blackbeard: Nobody can stop me now!!! / I will destroy and absorb everything!!!

 

3. Teach et le Haki


 

Pour finir, en ce qui concerne le Haki de BN, on ne sait pas vraiment s’il possède le Haki de l’armement mais il me semble avoir le Haki de l’observation au moins.

 

[spoiler=N’oublions pas qu’il est capable d’estimer la force et le Haki de Luffy]sone_piece_544_08.jpg?v=1243552175

 

 

Cnet :

 

Blackbeard: [aside]*pant*... // *pant*...[/aside] // .........This guy's stronger than I thought... His Haki has improved as well.

 

Après, pour le Haki de l’armement, il est vrai que le Yami le rend dispensable mais je pense qu’on a une vision trop réduite de ce haki. Quand on parle de BN, on le voit comme un moyen de toucher les logias principalement et si on regarde que cela, il est vrai que ça ne lui servirait pas à grand-chose. Cependant, le Haki de l’armement c’est plus que cela. Dans un premier temps, il permet d’augmenter la capacité offensive d’un combattant au corps-à-corps par exemple.

 

[spoiler=Le Haki de l’armement pourrait augmenter la puissance de coups de ce style (avec le Koka)]One_Piece_441_12.jpg?v=1192687214

 

One_Piece_441_15.jpg?v=1192687214

 

 

Par exemple, Ace a failli se faire casser la nuque avec un seul coup de Teach. Avec du Koka, BN aurait peut-être pu la casser en un coup avec sa force hors du commun.

 

Vous me direz que maintenant il a le fruit de BB pour attaquer. C’est vrai, cependant tous les combats que l’on a vu à ce jour impliquaient un moment où il y avait du corps-à-corps entre les deux adversaires. Par exemple, Luffy vs Doflamingo où le Corsaire n’utilise pas que ses fils. Comme exemple, on a Barbe Blanche, tout simplement, qui se bat de temps en temps au Corps-à-corps. Dans l’hypothèse où Teach éviterait le corps, il y a bien un moment où l’adversaire arrivera à s’approcher de Teach (surtout si la spécialité de cette adversaire est CàC). Ceci amène mon deuxième point :

 

[spoiler=BN a du mal à encaisser les attaques (il le dit)]One_Piece_441_11.jpg?v=1192687214

 

 

On voit que le Haki de l’armement permet de mieux se défendre contre les attaques en tout genre. Vu que BN a du mal à encaisser les attaques et qu’il est donc à la portée de son adversaire à chaque fois qu’il se prend un coup sérieux (car il met un peu de temps pour ne plus avoir mal), il serait dans son intérêt d’avoir un très bon Haki de l’armement pour repousser les attaques avant qu’elles n’atteignent son corps. Vous me direz qu’il n’a qu’à absorber les attaques avec le Yami avant qu’elles ne l’atteignent. Ok, mais comme tout le monde, Teach n’est pas intouchable/infaillible et des attaques peuvent passer.

 

[spoiler=Par exemple, les lances d’Ace et l’attaque de BB que BN aurait pu atténuer avec du Haki]One_Piece_441_14.jpg?v=1192687214

One_Piece_441_15.jpg?v=1192687214

bone_piece_576_08.jpg?v=1268343056

 

 

Donc, pour conclure, le dirais que Teach a même tout intérêt à maitriser le Haki de l’armement (si ce n’est le cas). En tout cas, il n’a rien à perdre. Vous pourrez me dire que Teach n’est pas le genre à s’entrainer. Peut-être mais il veut être le meilleur donc je pense qu’il mettra toutes les chances de son côté pour y parvenir. De plus, Law (pour ne citer que lui) ne semble pas s’être entrainé également et pourtant il maitrise le Haki de l’armement.

Avis personnel : Je pense que BN maitrisera le HDA lors de son affrontement contre Luffy (si ce n’est pas déjà le cas).

 

4. Conclusion

 

Avec tout ce que je viens de dire, je pense qu’il est difficile de penser que Teach ne sera pas l’antagoniste le plus puissant que Luffy affrontera. Le problème que certains soulèvent est le combat contre Kaido qui se déroulera surement avant celui contre Barbe Noire. Cependant, dans un premier temps, on ignore complétement comment les événements vont se dérouler. Par exemple, il n’est pas impossible que Luffy n’affronte pas Kaido en 1vs1. Le Chapeau de Paille peut bénéficier d’une aide quelconque pour affronter le Yonko alors que pour BN on semble se diriger vers un 1 contre 1. J’ai bien dit, on semble. Je verrais donc, un peu comme Teach à MF finalement, une victoire du Chapeau de paille avec quelques alliés (Law ? Marco ? Moria ? Inu ? Neko ?...) contre Kaido pour faire en sorte que Mugiwara soit considéré par le monde entier comme aussi dangereux qu'un Yonko ce qui le rapprocherait de Teach et son statut "au dessus" de Yonko. Tout ceci étant fait sans pour autant que Luffy soit au niveau Yonko pour garder une certaine cohérence. Après, Oda pourrait justement amener le combat final contre Teach en 1 contre 1 à la fin du manga pour prouver que Luffy a enfin atteint/dépassé le niveau empereur à ce moment-là. Encore une fois, ce ne sont que des suppositions.

 

Il y a également la possibilité que BN devienne plus puissant que Kaido à la fin du manga comme je le disais plus haut. D’ailleurs, cette possibilité et celle du paragraphe précédent peuvent arriver toutes les deux c’est-à-dire un Luffy qui bat Kaido avec de l’aide et un Luffy qui affronte un BN plus puissant que Kaido en 1 vs 1 à la fin du manga.

 

Pour parler du combat Luffy vs BN, tout ce que je viens de dire n’empêche pas que le combat soit également un combat qui se jouera sur la volonté (du D ?). Il est possible que ce ne soit pas qu’un combat de « brute ».

 

Voilà. Merci d’avoir eu le courage de lire jusqu'au bout.

 

Bonne soirée.

 

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On est tous d'accord que c'est bizarre que shillew soit déjà au niveau de mihawk.

Ce chapitre 820 me permet de comprendre en quelque sorte comment Shiliew peut justement gagner contre mihawk sans dépasser son talent.

C'est juste grâce à un fruit du demon.

BN a dû voler le fruit de joz (fruit du diamant) Mihawk a des difficultés à couper le diamant, on l'a vu à marine ford.

alors si shiliew mange le fruit du diamant au quel il ajoute un puissant haki, il pourra encaisser l'attaque de mihawk, et pendant que ce dernier sera surpris, shiliew le tranche et prendra son épée. ou pas (pour l'épée).

mihawk affrontera après ça zoro et lui dira que pour devenir le meilleur il doit battre shiliew.

 

mis à part ça, je veux juste relever qu'au final les capitaines d'un yonkou sont loin de son niveau et ne peuvent pas du tout inquiéter un amiral, on l'a vu avec les commandants de BB face au chien rouge. et là on le revoit avec jack avec fuji! et ne me dites pas qu''il a des égratignures ! il a eu de sacré dégâts, mais il a guéri car zoan+préhistorique+éveillé. donc si l'un des mugui genre zoro bat Jack, je n'en déduirai pas qu'il a le lvl amiral, mais plutôt un doffy. (akainu ou aokiji, chacun d'eux peut se faire toutes les calamités, kizaru je ne sais pas)

 

@Natsu-san

 

Arrêtes de te baser sur des événements chronologique et sur ce que les personnages disent, chaque pirates dans one piece est le pirates le plus fort du monde si on en croit ses dires, alors au lieu de ça, base toi plutôt sur ce que dit l'auteur.

L'auteur a dit qu'en 1 to 1 kaidou est meilleur, alors il est le meilleur, et je suis dsl mais l'auteur c'est ni moi ni toi, si tu veux spéculer alors spécule sur ce qu'on sait pas, ou sur ce que l'auteur n'a pas encore aborder, mais un truc sur le quel l'auteur a été claire (dans le chapitre de présentation de kaidou) où il dit qu'il est imbattable en 1 vs 1 alors c'est bon le dossier est clos, il sera ré-ouvert quand on aura un power up de BN (si ça arrive), et puis peut importe son passé ou escalade en puissance, teach n'a pas le désigne d'un boss de fin comme kaidou, akainu a le look mais pas le niveau de kaidou ou BN. donc je pense que c'est plus logique de dire que kaidou sera le final car il réuni le look et la puissance, et ça se base sur ce que dit l'auteur (si quelqu'un veut se battre en duel, il va affronter kaidou : je cite l'auteur)

 

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Combien de fois faut-il revenir sur les 14 commandants qui faisaient face à Akainu pour prouver que ce n'était clairement pas un rapport de force qui indiquerait qu'un Amiral est supérieure à toute une flotte de Yonko ? Appuie-toi sur autre chose, c'est un argument que tout le monde rejette et il ne t'apportera rien. En règle générale, la majorité s'accorde à dire que Marine Ford s'est avéré être un véritable foutoir général, à tel point qu'il nous est impossible d'établir des rapports de force réellement concrets, les affrontements ne s'étant basés que sur des escarmouches et celles-ci, étaient, plus ou moins longues (en dehors des combat éludés par l'auteur). C'est d'ailleurs dit et écrit noir sur blanc que Marco est capable de combattre les amiraux d'égal à égal, n'en déplaise à certains, je vois pas pourquoi certains font à chaque fois mine de ne pas l'avoir lu pour revenir sur quelque chose qui a été réglé à maintes reprises et qui a été posté noir sur blanc par Shishui, allant jusqu'à nous scanner personnellement les pages du Data. Il n'est pas présenté comme un personnage léger ou lambda, les Mink cherchent ce personnage, car il apporterait un surplus de puissance considérable, sous quelle forme, on ne sait pas. BN en personne est d'ailleurs considéré davantage comme un Yonko après avoir gagné contre l'équipage de Marco, c'est dire où l'on est aux yeux des autres pirates à ce stade des affrontements.

 

Tu es l'archétype de ce que l'on déplore sur ce topic, on ne te demande pas ton avis sur le design du personnage, mais alors encore moins de l'insulter, car c'est une provocation (dont certains sont adeptes ) envers la fanbase de ce dit personnage, une porte ouverte à la mauvaise ambiance constante. Si tes posts sont pistés, ce n'est pas pour rien. Je ne vois pas le rapport avec la mosquée, sous-entend tu que le forum serait devenu une dictature ? j'espère que tu te feras kick rien que pour ceci, tu n'es pas obligé d'en arriver à de telles extrémités pour faire valoir ce que tu penses. :)

 

@+ !

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Si tout se passe comme prévu ( du moins comme je l'espère ) la prochaine étape pour Teach sera de marbrer ou mieux tuer Shanks .

 

Il aura alors accomplit un feat qu'aucun Yonko pas meme Barbe Blanche a pu faire .

 

Ca devrait se faire après la chutte de Kaido . Ya néanmoins 2 force qui posent problème c'est l'alliance Kidd et Big Mom .

 

Comment va etre mis en place le combat et la chutte de Big Mom . L'alliance Kidd visait Shanks mais ils sont/étaient tombés sur Kaido . Comment ça s'est fini c't'histoire ?

 

Parmis les options

 

- Ils se sont fait atomiser

- Ils ont été épatgné et ils poursuivent leur plan . Ils y parviennent ou se font marbrer

- Par un concours de circonstance ils finissent par affronter Big Mom ( c'qui règle le problème , d'une pierre deux coups )

 

 

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Visiblement, c'était un combat à sens unique ("Overwhelming defeat" = défaite écrasante) en faveur du camp de Teach.

 

Je l'avais dit et répété depuis longtemps, ça aurait été un non-sens que l'équipage de Teach puisse être arrêté par un ancien équipage de Yonko sans... son yonko. Et oui, faut pas écouter les séniles du Gorosei car ils étaient très loin de la réalité pour le coup  9_9

 

On note que jusqu'à présent, Teach a fuit (ou "retraite stratégique" pour ceux qui préfère) devant Shanks, Akainu et qu'il n'a pas osé se confronter directement avec les deux autres yonko (qui d'un point de vu équipage, ne sont pas censé être bien meilleur que Barbe Blanche).

 

Enfin, je sais pas mais après ça, j'espère qu'on verra plus Marco être mis au niveau d'un de ceux-là...  9_9 Reste à savoir comment il peut être placé par rapport aux amiraux restant car leur niveau réel n'est pas clair (disparité possible entre Akainu/Aokiji et Fujitora/Kizaru/GreenBull)... bien que pour ma part, la comparaison n'a pas à être faite (au vue des parallèles faites entre Yonko et amiraux) car il faudrait descendre d'un cran au niveau des comparaisons et plutôt les faire avec les seconds de yonko (donc Benn et Jack par exemple).

 

Quant au capitaine de l'équipage, plus on avance dans l'histoire et plus tout laisse entendre que nombre d'entre eux sont en mesure de se faire tout leur équipage... Suffit de voir le cas Dofla ou encore comment Kaido nous est présenté.

 

A noté qu'il s'est confronté à Garp et Sengoku, même si à mon sens, ce n'était que pour montrer sa force aux yeux du monde et qu'il prévoyait de se barrer sous peu (non car ça aurait été du pur suicide de rester plus longtemps au vu de ce qui aurait fini par lui tomber dessus: les trois amiraux).

 

Bien content que l'équipage de Barbe Blanche n'ait pas fuit la queue entre les jambes face à Teach en tout cas, je dois dire que je n'étais pas très fan de la théorie du "drapeau planté sans qu'il y ait de combat", leur défaite n'est que logique pour la continuité de l'histoire car leur principal utilité était de servir de faire-valoir à Teach (qui s'illustre visiblement de plus en plus comme LE Némésis de Luffy)  :P

 

Ne pas oublier qu'il reste Weeble aux traces de Marco, pour le coup, je pense qu'il n'est pas impossible que le Schichibukai serve à mettre en valeur Marco et les anciens commandants important de Barbe Blanche (Vista et Joz, le reste est clairement inutile). Même si personnellement, je trouverais dommage qu'un Schichibukai soit "sacrifié" ainsi et le préfèrerait plutôt allié à eux.

 

Quant à leur implication future dans l'histoire, il est fort probable qu'ils deviennent alliés (ou plutôt ami) à Luffy... ce dernier leur étant de tout évidence reconnaissable et cherchera à faire un geste pour eux.

 

Prochaine victime de Teach: Shanks.

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Bonjour,

@Ikkan

 

 

@Natsu-san

 

Arrêtes de te baser sur des événements chronologique et sur ce que les personnages disent, chaque pirates dans one piece est le pirates le plus fort du monde si on en croit ses dires, alors au lieu de ça, base toi plutôt sur ce que dit l'auteur.

 

 

Il me semble pertinent de me baser essentiellement sur les paroles de l'auteur, comme tu le dis, mais également de prendre en compte toutes les informations qu'il essaye de nous véhiculer implicitement (ou explicitement) à travers son manga. C'est pourquoi, des références nombreuses aux différents chapitres de One piece pour étayer mes propos me permettent d'être le moins subjectif possible (du moins j'essaye) et d'affirmer le moins de choses possibles sans avoir de preuves. Après, on peut surement remettre en question la crédibilité et la véracité des paroles de certains personnages de One piece quand ils sont en contradiction avec les faits. Je suis d'accord. C'est pour cela que j’émets la plupart du temps des hypothèses lorsqu'on se trouve dans ce genre de situation et je prend des précautions. Lorsque j'ai pris comme exemple les paroles de BN à Marineford, je ne m'en suis pas servi pour affirmer qu'il était l'être le plus fort au monde. Loin de là, je me suis juste aidé des paroles du personnage pour montrer qu'il veut être le meilleur dans le futur. Même si Teach affirme à MF que plus personne ne peut le stopper, cela ne veut pas forcément dire que c'est vrai. D'ailleurs, il va bien rebrousser chemin contre Shanks.

 

 

L'auteur a dit qu'en 1 to 1 kaidou est meilleur, alors il est le meilleur, et je suis dsl mais l'auteur c'est ni moi ni toi, si tu veux spéculer alors spécule sur ce qu'on sait pas, ou sur ce que l'auteur n'a pas encore aborder, mais un truc sur le quel l'auteur a été claire (dans le chapitre de présentation de kaidou) où il dit qu'il est imbattable en 1 vs 1 alors c'est bon le dossier est clos, il sera ré-ouvert quand on aura un power up de BN (si ça arrive)

 

 

Si tu relis mon précédent post avec un peu plus d'attention, on remarque que je n'ai jamais dit que BN est plus fort que Kaido à l'heure actuelle. J'ai posé le problème sous forme de question : Est-ce que BN est plus fort que Kaido ? C'était juste une question introductive qui me permettait de lancer ma réflexion sur le niveau actuel de BN. Cependant, je peux te donner mon avis si tu le souhaites. Je pense qu'au moment où l'on parle, BN n'est pas aussi fort que Kaido car, comme tu le soulignes, Kaido est la créature la plus forte au monde. Après, entre aujourd'hui et le combat final contre BN (si jamais c'est le combat final), il peut se passer beaucoup de choses (relire mon post précédent pour les détail). Par exemple, BN peut progresser.

 

 

teach n'a pas le désigne d'un boss de fin comme kaidou, akainu a le look mais pas le niveau de kaidou ou BN. donc je pense que c'est plus logique de dire que kaidou sera le final car il réuni le look et la puissance, et ça se base sur ce que dit l'auteur (si quelqu'un veut se battre en duel, il va affronter kaidou : je cite l'auteur)

 

 

Je voulais juste revenir sur cette phrase. Il me semble qu'à aucun moment l'auteur affirme que Kaido sera le boss final (je peux me tromper). Ensuite, je ne pense pas que le look soit un critère primordial pour savoir si un personnage sera un boss final ou pas. Et pour finir, je n'ai pas affirmé que BN serait le boss final mais j'ai juste émis l'hypothèse qu'il soit le boss final. Encore une fois, la précaution me semble le plus raisonnable.

 

Bonne journée

 


Pour revenir à mon post de dessus, qu'est-ce que vous pensez du développement du Haki chez BN (partie 3 de mon précédent post) ?

 

 

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Remarque c'est logique que Luffy se fasse pas tout les empereurs , la progression ne le justifie pas et ce serait une pèrte de temps pour le manga surtout si on doit rajouter une bataille contre le QG et les amiraux au tableau.

 

Apres tout est possible par contre je trouverais ça un peu dommage si au moins Kidd et son alliance ne fasse pas tomber un empereur quel qu'il soit !

Dans tout les cas je suis presque sur que Luffy n'affrontera pas Shanks , il aura déjà été vaincu par Kidd ou BN

 

Apres il y a trop de configuration possible surtout s'il y a des combats mené en groupe et non en duel

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