Le Haki ³

[☆Pandead☆]

Le Haki s'annonce versatile et très 'jetoucheàtout', surtout en fonction des individus et de la maîtrise qu'ils en ont. Au fur et à mesure, on verra que Kizaru peut aussi utiliser le HDA sur ses attaques (d'ailleurs, son échange avec Rayliegh prouve deja la chose, puisque son épée entre contact répété avec celle de Rayliegh qui devait obligatoirement utilisé du Haki, puisque s'il n'y avait pas eu d'utilisation de Haki, l'épée se serait retrouvé dans le même état que n'importe quel Logia puisqu'elle n'a pas de réelle propriété physique), Marco a lui aussi prouvé (en bloquant certaines attaques) que ses flammes pouvaient elles-aussi être imbibées de Haki.

L'épée de lumière hakifié ??

Je dirais qu'on a davantage u personnage qui se fabrique une épée de lumière et que celle ci est solide.

Nombreuses histoires de manga BD ou RoMan relatent des armes faites de lumière et pourtant bien solides. Bizar à son sabre laser à lui. La lumière solide c'est pas une nouveauté. On a bien Doflamingo qui s'accroche aux nuages. En plus depuis peu, même dans la réalité on aurait réussit à solidifier la lumière. :-)

 

Si le roi sombre utilise le haki ça ne devrait pas forcément détruire l'épée de lumière. Le haki n'annule pas les pouvoirs d'un fruit mais permet de toucher le vrai corps physique de son adversaire.

 

À quel moment Marco aurait utiliser du haki dans son pouvoir ?

Je ne me rappelle pas qu'il y aurait eu un passage laissant penser que ...

 

Perso je trouve au contraire qu'Oda gère bien les pouvoirs. Après je fais parti de ceux qui pense que le haki n'est pas partout et qu'il fait parti des 3 grands pouvoirs de one piece et non l'unique.

Voir le haki version koka dernièrement m'a un peu gavé mais l'auteur ne laisse pas en plan la version de la pré ellipse et continue à montré l'importance du rukoshi et des fdd.

Après j'attends la confirmation de ce qu'est véritablement le haki pour juger si l'ajout du koka tardivement à entachée l'oeuvre. :-)

[Dark Sky]

Je vois que le débat sur le Haki fait rage..........

Bon déjà Oda gère différemment son manga par aux autres shonens et ne donnent que des infos au compte goutte au fil dudit manga....

Y a qu'à voir tous les débats sur le haki sur les forums FR et US...

Et voici ce que je comprends du Haki au vu de ma lecture de One Piece :

 

1) Il y a 3 formes de haki :  royal (haoushoku); armement (busôshoku); observation (kenbunshoku)...Ok ça tout le monde le sait 

 

2) Hypothèses ajoutées

Pour chacune de ces formes, il y a PLUSIEURS NIVEAUX de maitrîse....je m'explique

a) Royal : nv1 : surpasser la volonté de son(ses) ennemis.....une sorte de pression d'aura

                nv2 et + : amplifier les attaques d'armement? ........?    ..............?

Oda semble dire que c'est une capacité innée mais je ne pense pas , je pense plûtot qu'on l'acquiert très tôt dans sa vie(enfance) lorsqu'on montre une forte ambition et sans entraînement ( Ace : Prouver sa valeur au monde entier; Luffy : devenir SDP; Doffy : renverser les Tenryûbitôs et le GM et....probablement Zoro : devenir N.1 swordsman mais j'y reviendrais plus tard...)

 

b) Armement : nv1 : armure invisible ;permet d'amplifier la puissance des coups et de toucher les vrais corps des utilisateurs de FDDs

                      nv2 : armure visible qui noircit la partie ou corps tout entier , le renforcement "KOKA"; même chose que l'armure invisible mais bcp plus puissant...

Il s'acquiert avec de l'entraînement; il y a des différences de niveaux de haki entre combattants; chacun possède des réserves plus ou moins grandes et le Koka les épuise bcp plus rapidement....

ex : Quand Law perd son épée, il utilise le koka (en dernier recours...) pour se protéger des fils de Doflamingo , mais je suppose qu'il n'est pas assez fort en armement  pour l'utiliser régulièrement...comme Vergo, Luffy, Smoker , Zoro, Doffy...

                      nv3 : Projection offensive ou défensive de Haki dans le vide?  (Bouclier de Rayleigh?, Hadou Elbow de Burgess?)

 

 

c) Observation : nv1 : Anticiper les trajectoires des attaques; nv2 : sentir, voir les choses invisibles sous forme d'aura; nv3? nv4?...........un niveau plus élevé demande forcément plus de maîtrise et de concentration

 

VOILA comment je vois les choses......pour le moment....

 

[Ike (mercenaire)]

Pandead

 

Contre Kizaru, il laisse les lasers le transperçer, sachant que la régénération fera l'affaire. Contre Akainu, ses flammes viennent se bloquer sur le poing de l'amiral, là où les lasers de Kizaru ont un tout autre impact, l'amiral se bloque exactement de la même façon que son escarmouche avec Shanks. Ici, c'est vraisemblablement et logiquement du Haki.

 

Marco ne peut (peut-être) pas encaissé un point de magma sans conséquence (limite) et ça paraîtrait normal (non pas que ça me dérangerait de le voir aussi cheat cela-dit), en tout cas, ici, il le bloque bel et bien, à contrario de Ace par exemple qui ne peut retenir l'amiral lors de leur échange de coup de poing, on peut voir que ce ne sont pas ses flammes qui permettenti au Phoenix de l'arrêter, flammes qui ont pour seul propriété de régénérer Marco (outre les autres avantages procurés par le fruit), elles ne brûlent pas et ne semblent pas avoir de caractère offensif !

 

Le reste, c'est quelque chose qui a été discuté sur le forum et on en était venu rapidement à la conclusion que Marco devait maximiser l'effet de son fruit grâce à la maîtrise de son Haki (que tu as prouvé à travers ton scan où il est cité comme étant un cador sur ce domaine, ce qui, personnellement, s'accorde parfaitement avec ce que l'on disait !) imbibant ainsi par moment ses flammes lorsque l'attaque d'en face serait dangereuse pour lui sous sa forme libérée ou hybride, comme cela semble être le cas lors de son altercation avec 'Akainu.

 

Pareillement, impossible qu'il s'en sorte avec une stigmate grâce uniquement à son fruit, alors qu'il a mangé une patate de forain de la part de Garp, qui a brisé Don Chinjao sur toute une vien! Je refuse de croire qu'il n'y a là aucune utilisation du Haki, sinon, je trouverai ça moi-même un peu excessif ! Si le coup paraît autant amoindri, c'est pour moi là aussi une utilisation du Haki sur sa forme libérée (logique, Marco est un Zoan avant-tout, Drake devrait aussi pouvoir utiliser le Haki lorsqu'il se transforme en Dinosaure). Marco est un peu particulier, il est peut-être un des rares à pouvoir interagir comme ça avec ses flammes puisqu'il reste un Zoan avant-tout et non un Logia, c'est possible.

 

Je suis mitigé tout de même, je pense que chacun peut avoir une interprétation juste tant les arguments se valent.

[Mūgiwara]

Lors de l'entrainement de Luffy, Rayleigh évoque les differents haki, et un peu plutôt dans le manga, le Roi Sombre a précisé une chose interessante à Shabondy, il disait que Roger avait le pouvoir "d'entendre la voix de toute chose".

 

Nous savons que Luffy maitrise également ce pouvoir, il entend les Rois des Mers lorsqu'il décide de détruire Noah. Cette capacité doit etre certainement etre une forme évoluée du Haki de l'observation que seuls certains "élus" peuvent maitriser, encore plus rare que le HDR.

 

D'après les explications de Rayleigh, le HDO permet de déterminer la position de ses ennemis, leurs nombres, leurs intentions (sharingan like), l'observation de l’instant présent ainsi qu'un futur proche (prédire les mouvements adversaires) est déja démontré à travers le HDO.

 

Je pense que le pouvoir d'entendre la voix de toute chose est peut-etre la forme d'observation qui permet de lire/comprendre certains évènements du passé à partir de l’observation d'une chose telle une stèle/ponéglyphe.

 

Selon Ray, Roger était incapable de déchiffrer les anciennes écritures et pourtant un message y laissé par Roger lui-même, pouvait-il avec cette fameuse capacité à "entendre la voix de toute chose" comprendre/observer certains évènements du passé par le HDO et comprendre leurs significations ?

 

Perso je suis convaincu qu'il s'agisse d'un pouvoir qui soit lié au HDO qui permet d'écouter le "son" émit par le corps humain de base et voire bien plus avec les "choses" et monstres marins. La particularité étant d'observer un ou plusieurs instants du passé.

[Ike (mercenaire)]

Mugi

 

 

Le HDO permet aussi de sonder la puissance de celui qui se trouve en face, il me semble. Raison pour laquelle BN doutait de la prime de Luffy et qu'il avait affirmé que le Haki du chapeau de paille avait augmenté. Après, plus récemment, il y a Mingo avec Sanji, ou bien Luffy lorsqu'il rencontre Fujitora pour la première fois, il n'hésite pas à lui dire qu'il est sacrément puissant.

[Mūgiwara]

Le HDO permet aussi de sonder la puissance de celui qui se trouve en face, il me semble. Raison pour laquelle BN doutait de la prime de Luffy et qu'il avait affirmé que le Haki du chapeau de paille avait augmenté. Après, plus récemment, il y a Mingo avec Sanji, ou bien Luffy lorsqu'il rencontre Fujitora pour la première fois, il n'hésite pas à lui dire qu'il est sacrément puissant.

 

Exacte. 

 

D'ailleurs, Teach avait aussi fait une remarque semblable à Mocktown, lors de sa première rencontre avec Luffy, après avoir compris ses intentions/ambitions et vu prime réelle (100 millions) que "30 Millions...c'était trop peu pour une personne avec un tel Haki".

 

---

 

La finalité/rêve des personnages sont de bons indicateurs pour déterminer la forme de haki que chacun d'eux maitrise le mieux ou sont amener à maitriser. Dans l'équipage des Mugiwara, Zoro a pour ambition de vaincre le meilleur escrimeur du monde (haki combatif), Luffy veut devenir un roi/conquérant des pirates (maitrise mieux le HDR), Sanji est quelqu'un qui aime secourir, essentiellement la gente féminine (), il maitrise au mieux l'observation, c'est valable pour Usopp, qui a un don pour la précision/dextérité en tant que sniper, le HDO est un excellent atout.

[The Punisher]

 

D'ailleurs, Teach avait aussi fait une remarque semblable à Mocktown, lors de sa première rencontre avec Luffy, après avoir compris ses intentions/ambitions et vu prime réelle (100 millions) que "30 Millions...c'était trop peu pour une personne avec un tel Haki".

 

On peut donc dire que le " Haki " est semblable au "Ki" dans dragon ball, il défini la puissance de la personne.

 

 

La finalité/rêve des personnages sont de bons indicateurs pour déterminer la forme de haki que chacun d'eux maitrise le mieux ou sont amener à maitriser. Dans l'équipage des Mugiwara, Zoro a pour ambition de vaincre le meilleur escrimeur du monde (haki combatif), Luffy veut devenir un roi/conquérant des pirates (maitrise mieux le HDR), Sanji est quelqu'un qui aime secourir, essentiellement la gente féminine (), il maitrise au mieux l'observation, c'est valable pour Usopp, qui a un don pour la précision/dextérité en tant que sniper, le HDO est un excellent atout.

 

Luffy : 3 Hakis

Zoro : 3 Hakis

Nami: Haki de l'Observation

Ussop : Haki de l'Observation & Haki de l'armement

Sanji : 2 ou 3 Hakis pourquoi pas

Chopper : Haki de l'Armement

Robin : Haki de l'Armement & Haki de l'Observation

Franky : Haki de l'Armement

Brook : Haki de l'Armement

 

[KonjikiYami]

Ah enfin quelqu'un qui le cite! Pour moi depuis le début ,Oda a integré le haki avec les capacités de navigation de Nami,ils le disent elles a des capacités hors norme et moi j'ai toujours pensé que ce qui lui permet de prévoir la météo,c'es le haki de l'observation!

[The Punisher]

Nami qui prévois une tempête a venir alors qu'elle est souffrante & à deux doigts de s'évanouir.

- HDO

 

Zoro vs Mr 1

Zoro ressens le "souffle" de l'acier, de la roche & des plantes.

- HDO

 

A mon avis Oda n'a pas vraiment "intégré" le Haki avant Baroque Works, & c'est aussi là qu'il a dû inventer les "logias" ( Crocodile, Ener ).

Puis officialiser le Haki de l'Armement à la fin du Luffy / Ener :

 

" Ils pullulent les types capables de te foutre une raclée sur la mer bleue ".

 

[goon]

Nami qui prévois une tempête a venir alors qu'elle est souffrante & à deux doigts de s'évanouir.

- HDO

 

Zoro vs Mr 1

Zoro ressens le "souffle" de l'acier, de la roche & des plantes.

- HDO

 

A mon avis Oda n'a pas vraiment "intégré" le Haki avant Baroque Works, & c'est aussi là qu'il a dû inventer les "logias" ( Crocodile, Ener ).

Puis officialiser le Haki de l'Armement à la fin du Luffy / Ener :

 

" Ils pullulent les types capables de te foutre une raclée sur la mer bleue ".

 

Jusqu'à l'arc Exocet Rider, aucun des Mugi n'est "concerné" par le Haki. Ce pouvoir, Oda l'a intégré dès le 1er chapitre lorsque Shanks chasse le monstre marin qui le menace lui et Luffy.

 

Après est-ce qu'il avait pensait à tous les détails (Armement, Observation) dès cette époque, le doute est permis, sauf si quelqu'un retrouve une interview le confirmant.

 

Pour Zoro à Alabasta, ce n'est pas le Haki qui lui permet de vaincre Mr1, mais sa volonté qui lui permet de franchir un palier. Concernant Luffy vs Ener, son corps en caoutchou lui permet d'atteindre celui de son adversaire.

 

Dans les deux cas, le Haki n'a rien à voir. Il serait d'ailleurs étonnant que Zoro est utilisé le Haki avant le héros de l'histoire.

 

Du coup, à première vue, les talent de météologue de Nami n'ont sûrement rien à voir non plus avec "le Fluide". On a d'ailleurs aucun élément, jusqu'à présent, qui laisse à penser que le Haki de l'Observation permette de ressentir l'environnement à un tel niveau. Mais sait-on jamais.

[The Punisher]

Jusqu'à l'arc Exocet Rider, aucun des Mugi n'est "concerné" par le Haki. Ce pouvoir, Oda l'a intégré dès le 1er chapitre lorsque Shanks chasse le monstre marin qui le menace lui et Luffy.

 

Après est-ce qu'il avait pensait à tous les détails (Armement, Observation) dès cette époque, le doute est permis, sauf si quelqu'un retrouve une interview le confirmant.

 

Pour Zoro à Alabasta, ce n'est pas le Haki qui lui permet de vaincre Mr1, mais sa volonté qui lui permet de franchir un palier. Concernant Luffy vs Ener, son corps en caoutchou lui permet d'atteindre celui de son adversaire.

 

Dans les deux cas, le Haki n'a rien à voir. Il serait d'ailleurs étonnant que Zoro est utilisé le Haki avant le héros de l'histoire.

 

Du coup, à première vue, les talent de météologue de Nami n'ont sûrement rien à voir non plus avec "le Fluide". On a d'ailleurs aucun élément, jusqu'à présent, qui laisse à penser que le Haki de l'Observation permette de ressentir l'environnement à un tel niveau. Mais sait-on jamais.

 

 

Il n'avait rien prévu à mon avis, le coup de " Fluide Royal " de Shanks, après s'être fais arracher le bras par un monstre que Luffy episode 1 couche en un coup de poing.. Ben c'est juste pour hypé Shanks avec sa " détermination " & montré qu'il est relativement balèze quand il est sérieux.

 

Concernant Zoro vs Mr 1, le doute est permis, on ne peut pas vraiment savoir si c'était du " HDO ", du " HDA " ou simplement son 7e sens de chevalier d'Or.

 

Pour Luffy vs Ener, je parlais de quand Luffy lui dis " ils pullulent les types capables de te foutre une raclée " = Oda met en place le HDA, le fruit du caoutchoutier n'existant pas en deux exemplaires.

 

Zoro incapable de débloquer un Haki avant Luffy ? Mais si Luffy l'avait débloquer bien avant lui aussi ? ( ex : Le coup de pied " instinctif " contre Mr 3 ).

Je vais loin mais c'était peut être un " prémisse " de l'Observation. 

 

Pour Nami, peut être ses talents de météorologues compléter par un HDO. Ce n'est qu'une hypothèse hein.

Pour le HDO qui permettrait de ressentir le souffle des arbres, de la roche & de l'acier..

Si ce n'est pas ça, on à Roger qui entendait la voix de toutes choses, peut être que Zoro lui c'est le souffle de toutes choses.

Un atout propre aux épeistes d'élites ? Mihawk, Shanks, Rayleigh, Vista, Shiryu etc

 

Des clin d’œil aux Hakis je suis sur qu'il y'en à eu plein, bien avant le passage du bison des Exocet Riders.

Juste qu'Oda ne savait pas encore comment il allait organiser ça.

 

 

[Benymoh]

A mon avis Oda n'a pas vraiment "intégré" le Haki avant Baroque Works, & c'est aussi là qu'il a dû inventer les "logias" ( Crocodile, Ener ).

 

Y avait Smoker aussi qui est le premier Logia vu de One Piece

[Eiyuu Snake]

Pour Luffy vs Ener, je parlais de quand Luffy lui dis " ils pullulent les types capables de te foutre une raclée " = Oda met en place le HDA, le fruit du caoutchoutier n'existant pas en deux exemplaires.

Le problème avec ton hypothèse, c'est que Luffy à l'heure où il dit ça ne connaissait pas l'existence du Haki, il ne peut donc pas en parler à Eneru. Par contre il connait l'existence de Logia que Ener ne pourrait toucher, du Kairouseki qui permettrait à n'importe qui de le toucher, ou bien faut pas être devin pour se rendre compte que si le caoutchouc permet de le toucher, un autre isolant le pourrait aussi : le diamant est le meilleur isolant (donc si on parle d'ennemi naturel, Joz est bien mieux placé que Luffy^^), la cire a aussi des propriétés isolantes, le béton, le plâtre, le verre, le cuir... Pas mal de choses qui pourraient permettre de se protéger des effets du fruit d'Eneru et de le toucher.

 

Bref, Luffy ne parlait à ce moment là pas du Haki, d'après moi, mais connaissant Garp et Ace, il sait un peu ce que c'est qu'un type balèze.

[Ike (mercenaire)]

Le Haki n'est pas véritablement une incohérence, mais il apporte une certaine incompréhension de certains passages clefs du manga de par son apparition brutale, c'est assez compliqué. L'auteur semblait avoir prévu le Haki royal, puisque dès le début de l'œuvre, il le met en avant par l'intermédiaire de Shanks, pour autant, est-ce que cela signifie que l'auteur avait aussi prévu les autres couleurs et dérivés du Haki ? Je n'en suis vraiment pas sûr, car si ce n'était pas le cas, il y a des passages qui resteront à jamais irrésolus. Le fait qu'il n'existait pas de code couleur pour la manifestation du Haki jusqu'à présent est déjà un élément suffisamment probant qui montre d'une certaine manière que certaines propriétés concernant le Haki, ont (probablement) été inventés sur le tas et par la suite de l'œuvre, en se basant sur l'avancée de l'intrigue et du positionnement de l'histoire.

 

Concernant Ener, totalement d'accord avec Eiyuu, je ne vois pas les propos de Luffy comme étant une tentative implicite de placer le Haki de l'armement, surtout qu'aux yeux de Luffy, il se base seulement sur ce qui paraît être des évidences (certainement qu'il pensait à Garp et Shanks). C'est juste une façon de hyper les futurs rencontres que Luffy continuera de faire par la suite, rien de plus à mes yeux.

[poot]

Même pas , si ça se trouve le truc de Shanks c'était juste un coup de gros yeux....Au tout départ Oda pensait pas avoir un tel succés et pouvoir s'étaller autant (il prévoyait 15 tomes ou quelque chose comme ça) donc il a enrichi son manga par la suite.

 

Rien que le HDA noir c'est clairement du rajout a l'arrache , on aurait du le voir a MF au minimum

[Eiyuu Snake]

Vrai, je pense qu'Oda a fait prendre beaucoup plus d'importance au Haki qu'il ne l'avait prévu à la base, après avoir crée des fruits un peu trop cheaté, notamment les Logias, pour lesquels il comptait probablement introduire une faiblesse à chacun dès le début, mais c'était un peu trop restrictif alors il y a ajouté le Haki.

 

Et dernièrement, on a le Haki comme une sorte de jauge qui se vide, puis qui se remplit au bout de 10 minutes... Ça je pense pas qu'Oda l'avait prévu comme ça non plus, et pour être honnête je suis vraiment pas fan. Le Haki devient un peu comme le Chakra de Naruto ou le Ki de Dragonball.

 

Après Oda fera peut-être une interview en justifiant que le Haki noir n'était pas utilisé parce qu'il n'y avait pas encore pensé, que certains persos avaient connaissance du Haki... Mais bon ça nous avancera pas à grand chose ^^

[Natsũ]

Bonjour,

 

Je pense également qu’Oda n’avait pas l’intention d’accorder autant d’importance au Haki dans son œuvre mais j’ai l’impression qu’il avait déjà pensé au Haki assez tôt. Vous avez cité de nombreux exemple donc je ne reviendrais pas dessus.

 

 

Et dernièrement, on a le Haki comme une sorte de jauge qui se vide, puis qui se remplit au bout de 10 minutes... Ça je pense pas qu'Oda l'avait prévu comme ça non plus, et pour être honnête je suis vraiment pas fan. Le Haki devient un peu comme le Chakra de Naruto ou le Ki de Dragonball.

 

 

En effet, Oda semble avoir introduit une sorte de limite à l’utilisation du Koka pendant un combat mais cela ne date pas vraiment de Dressrosa. Dans le film One Piece Z, Luffy et Z s’affronte en utilisant le Koka tout le long du combat et ils se retrouvent complètement épuisé à la fin du combat alors que celui-ci n’a pas duré longtemps. Dans le cas de Luffy sur Dressrosa, on remarque qu’il utilise beaucoup trop le Koka lorsqu’il est en G4. Il en utilisait beaucoup moins contre Z et il était déjà bien lessivé, je comprends pourquoi il n’avait plus aucune énergie après quelques minutes de G4. Après je trouve cela plutôt juste d’introduire une limite au Haki (Koka ici) car il te permet quand même d’améliorer considérablement ta défense, tes attaques… Cette limite doit dépendre aussi de ta maîtrise du Haki et de ton expérience.

 

Pour finir sur le cas de Luffy, je pense que c’est surtout une surutilisation de Haki qui te fait atteindre cette limite au bout d’un moment. Cela expliquerait la raison pour laquelle, on a pas entendu parlé de cette limite avant car on jamais vu quelqu’un utiliser autant de Haki que Luffy en G4.

 

En ce qui concerne les 10 minutes de récupération, je pense que, là encore, cela dépend de la personne. Imaginons que Vergo, par exemple, surutilise le Koka et qu’il atteigne sa limite au bout d’un moment, je ne le vois pas être sans Haki pendant 10 minutes. D’ailleurs, je pense que même si Vergo surutilise son Haki, le temps qu’il va mettre avant d’atteindre sa limite doit être supérieur à celui de Luffy.

 

J’ai pris l’exemple de Vergo car je pense qu’à l’heure actuelle, il a un meilleur HDA que Luffy.

 

En outre, il me semble tout à fait possible de ne pas atteindre cette limite si tu utilises ton Haki à bon escient même si le combat s’étale dans la durée. Par exemple, dans son combat contre Luffy, Doffy ne risquait pas d’atteindre sa limite à mon avis. A partir du Chapitre 783, le Corsaire utilise son Haki (Koka) à peu près tout le temps mais il en utilise très peu et c’est cela qui fait toute la différence.

 

 

Après Oda fera peut-être une interview en justifiant que le Haki noir n'était pas utilisé parce qu'il n'y avait pas encore pensé, que certains persos avaient connaissance du Haki... Mais bon ça nous avancera pas à grand chose ^^

 

 

Je pense aussi qu’il a pensé au Koka après l’ellipse. Il me semble qu’il voulait juste garder le Haki invisible mais, peut-être par souci de clarté, il a introduit le Koka. Il a peut-être pour le lecteur pour que le Haki soit beaucoup plus explicite. Imaginons par exemple que Luffy affronte un personnage (qui n’a pas de Logia) comme Doflamingo par exemple, on se serait demandé à chaque coup si le chapeau de paille utilise le Haki ou pas.

 

[spoiler=Contre le Pacifista, Luffy utilise le Haki mais sans Sentomaru est-ce que on aurait su, nous lecteur, que le Chapeau de paille utilise le Haki]

 

 

Je pense que le Koka a été introduit pour éviter ce genre de scène où un personnage extérieur est obligé de nous signaler l’utilisation du Haki.

Enfin, je pense que l’auteur l’a fait aussi pour Luffy afin qu’il puisse utiliser toutes les techniques comme Red-Hawk, Hawk-Rifle, Hawk-Gatling rendu possible grâce aux propriétés particulières du Koka. Je pense que la progression de Luffy aurait été moins visible avec le Haki invisible.

 

[Eiyuu Snake]

@Natsu-san

 

À l'époque du film Z, on pouvait encore considérer que la limite à l'utilisation du Haki, ça restait la fatigue de l'utilisateur. Depuis le combat contre Doflamingo, on a une division entre deux "jauges" : l'énergie de l'utilisateur d'une part, et le Haki d'autre part. Les deux sont peut-être corrélés, mais tout de même dissociés : on dirait qu'un personnage peut être à court de Haki avant d'être à court d'énergie et vis versa.

 

Luffy qui nous dit : "Dans 10 minutes, mon Haki se recharge", ça prouve un peu cette dissociation. Or personnellement, j'aurais préféré que le Haki fatigue l'utilisateur, donc est limité, mais pas qu'il y ait une "jauge de Haki", qui fait un peu division PV/PM dans les RPG. J'aurais préféré que ça soit comme le G2, dont l'utilisation fatiguait beaucoup plus vite Luffy, et qu'à partir d'un moment il eut été trop fatigué pour l'utiliser.

 

Il y a aussi ce temps que nous donne Luffy qui me gêne, qui fait que son Haki s'arrête pendant 10 minutes, et il sait que c'est 10 minutes, pas une minute de plus ni une de moins, pour que sa jauge de Haki passe de "0 je peux rien faire" à "j'achève Doflamingo". Je trouve ça un peu trop tiré par les cheveux.

 

Quant à Vergo, je sais pas si il a un meilleur HDA. En fait ça dépend de ce que t'appelles "meilleur". Je pense qu'il a plus d'expérience donc qu'il doit probablement mieux gérer sa consommation en Haki, par contre si son Haki était trop faible pour résister à Law, je sais pas si il est de meilleure qualité. Enfin ouais je comprends ce que tu veux dire

[Natsũ]

@Eiyuu Auditore

 

Je pense également qu’il existe bien deux « jauges » mais elles me semblent fortement liées. L’utilisation du Haki baisse la stamina de l’utilisateur donc son énergie et je pense qu’au moment où tu n’as plus de Haki, tu n’as forcément plus d’énergie. Lors de son combat contre Doflamingo, Luffy n’avait plus d’énergie à cause de la perte de son Haki et à cause, tout simplement, de sa nouvelle technique Gear 4. Cependant, on aurait pu imaginer un Luffy capable de se relever avant la fin des 10 minutes de récupération pour tenter de combattre Doflamingo sans Haki.

 

[spoiler=Or, son énergie semble directement liée à son Haki. Sur cette image, il reste une minute avant que Luffy récupère son Haki mais il ne peut toujours pas bouger]

 

 

De plus, tout le monde possède le Haki de l’armement donc une « jauge de Haki » (même les citoyens lambda). Après, en fonction de la personne, je pense que la jauge varie. Par exemple, les Mugiwara pré-ellipse aussi possédaient le Haki mais il ne savait pas commet l’utiliser. Luffy, par exemple, a utilisé plusieurs fois le HDR pré-ellipse car il le possédait. Bref, tout ceci pour dire que les Mugi (pré-ellipse) ont déjà été à court d’énergie sans être à court de Haki car il ne savait pas l’utiliser et donc la jauge était encore pleine (c’est mon avis).

 

 

Luffy qui nous dit : "Dans 10 minutes, mon Haki se recharge", ça prouve un peu cette dissociation. Or personnellement, j'aurais préféré que le Haki fatigue l'utilisateur, donc est limité, mais pas qu'il y ait une "jauge de Haki", qui fait un peu division PV/PM dans les RPG. J'aurais préféré que ça soit comme le G2, dont l'utilisation fatiguait beaucoup plus vite Luffy, et qu'à partir d'un moment il eut été trop fatigué pour l'utiliser.

 

 

Justement, je vois un peu le Haki comme le Gear 2 cependant, si tu surutilise ton Haki , tu vide ta jauge beaucoup plus vide et tu risques de te retrouver à 0 en plein milieu d’un combat et donc de ne plus avoir d’énergie. Alors qu’une utilisation modérée de ton Haki ne te vide pas ta jauge car le Haki a le temps de « se recharger » on va dire.

 

 

Il y a aussi ce temps que nous donne Luffy qui me gêne, qui fait que son Haki s'arrête pendant 10 minutes, et il sait que c'est 10 minutes, pas une minute de plus ni une de moins, pour que sa jauge de Haki passe de "0 je peux rien faire" à "j'achève Doflamingo". Je trouve ça un peu trop tiré par les cheveux.

 

 

Les 10 minutes me semblent approximatives et heureusement.

 

[spoiler=Luffy perd son Haki au moins une minute avant de déclarer à Gatz qu’il lui reste 10 minutes avant le retour de son Haki]

 

 

[spoiler=D’ailleurs, avant de parler des 10 minutes, il a un petit échange entre Luffy et Gatz non négligeable]

 

 

De mon point de vue, si ta réserve de Haki est à 0% ou proche de 0%, tu ne peux rien faire car tu n’as plus d’énergie. Au bout de 10 minutes, imaginons que Luffy  a sa réserve de Haki à 10%, il peut de nouveau bouger mais il est encore assez faible. Cependant, c’est pile la quantité qu’il lui faut pour utiliser une nouvelle fois G4 et tenter le King Kong Gun…

 

[spoiler=Pour ensuite, finir de nouveau à 0%]

 

 

 

Quant à Vergo, je sais pas si il a un meilleur HDA. En fait ça dépend de ce que t'appelles "meilleur". Je pense qu'il a plus d'expérience donc qu'il doit probablement mieux gérer sa consommation en Haki, par contre si son Haki était trop faible pour résister à Law, je sais pas si il est de meilleure qualité. Enfin ouais je comprends ce que tu veux dire

 

 

Oui, pour Vergo je me suis mal exprimé. En effet, je pense qu’il a plus d’expérience et gère mieux sa consommation sans pour autant que son haki soit de meilleur qualité que celui de Luffy.

 

[poot]

Vergo n'est plus une reference , c'est le 1er adversaire a utiliser vraiment le HDA et il a eu de la chance de ne pas tomber sur des personnages puissant et sérieux ça a aussi énormément aidé a ses feats mais sans ça avec le recul je suis sur qu'il est bof !

 

Oda a fait un parallèle full HDA entre Pica et lui , sauf que Pica explique dans le tome 78 que ce sera plus dur que de passer son golem qui est autrement plus gros que la montagne que Law a dégommé car il lui fallait cette puissance pour vaincre Vergo...

 

Donc Zoro le one shot avec un Sen Zen Sekai sans l'ombre d'un doute...donc ne le comparez pas Luffy qui a déployé une plus grosse concentration de haki avec son G4 que Dofi lui même

 

Les as sont pas terrible a l'instar des 4 prélats qui n'avait pas de rang non plus , vous remarquerez le parallèle

[Eiyuu Snake]

@Eiyuu Auditore

De mon point de vue, si ta réserve de Haki est à 0% ou proche de 0%, tu ne peux rien faire car tu n’as plus d’énergie. Au bout de 10 minutes, imaginons que Luffy  a sa réserve de Haki à 10%, il peut de nouveau bouger mais il est encore assez faible. Cependant, c’est pile la quantité qu’il lui faut pour utiliser une nouvelle fois G4 et tenter le King Kong Gun…

Ton point de vue me parait particulièrement bon. Surtout la phrase quotée à laquelle je n'avais pas vraiment songé. Bon il reste que je suis toujours pas fan de cette séparation en deux jauges, même si elles sont très corrélées, mais force est de constater que c'est l'état actuel des choses ^^

 

@poot

Ouais, c'est ce qu'on disait aussi

[Andynirina]

J’adhère aussi à ce principe de 2 jauges mais qui sont fortement liées.

 

1) Haki dépendant de la force physique de l'utilisateur

Si Luffy a précisé 10 mn pour la récupération de son haki. Je dirai que c'est le temps qui lui est nécessaire pour se rétablir du contre-coup de l'utilisation du Gear 3. Le Gear 4 étant un mélange de Gear 3 + haki.

 

2) La force physique dépendant du haki

Si c'est pas le cas, un utilisateur de HDR n'aura qu'à utiliser son HDR à répétition pour se débarrasser d'un maximum d'adversaire lambda.

 

Donc le meilleur moyen d'utiliser le haki, est d'éviter le full haki et ne l'utiliser que sur des points précis pour le HDA avec une concentration élevée. D'o`la nécessité de maitriser le HDO pour voir l'attaque adverse.

[Rhumier]

Comme le dit Natsu-san la couleur Noire est juste une histoire de clarté pour les lecteurs, même si de temps en temps on a eu quelques scènes avec le Haki invisible.

 

La limite du Haki en gear 4 pour moi est juste une question de cohérence car sinon Luffy aurait utilisé son Haki des Rois durant tout Dressrosa, je pense que c'est juste une manière de dire que ce pouvoir en suremploie (ou une utilisation non rationnelle) fatigue considérablement son utilisateur.

[goon]

De plus, tout le monde possède le Haki de l’armement donc une « jauge de Haki » (même les citoyens lambda). Après, en fonction de la personne, je pense que la jauge varie. Par exemple, les Mugiwara pré-ellipse aussi possédaient le Haki mais il ne savait pas commet l’utiliser. Luffy, par exemple, a utilisé plusieurs fois le HDR pré-ellipse car il le possédait. Bref, tout ceci pour dire que les Mugi (pré-ellipse) ont déjà été à court d’énergie sans être à court de Haki car il ne savait pas l’utiliser et donc la jauge était encore pleine (c’est mon avis).

 

Juste pour rebondir sur ce point et rappeler ce qu'à déjà dit Oda : le Haki de l'Armement est un pouvoir qui sommeil chez chaque individu, tout comme le Haki Perceptif, mais les prédisposition ne sont pas les même d'une personne à l'autre.

 

Ainsi, mettons sur une échelle de 1 à 10, certains auront un potentiel de 10 (Shanks, Luffy, Barbe-Blanche, Ace, Doflamingo, etc) quand d'autres ne pourront au maimum n'atteindre du 1 ou 2 (soldats ou pirates lambda par exemple).

 

Et encore, rappelons que pour q'un individu utilise le Haki au maximum de son potentiel personnel, il faut d'une part éveiller le Haki, et ensuite s'entrainer/l'utiliser régulièrement et emmagasiner de l'expérience/maitrise de soi pour en améliorer son efficacité.

 

En somme, l'utilisation du Haki résulte d'avantage de la maitrise de l'esprit (émotion, maitrise de soi, etc) que de la force physique de base d'un individu.

 

En somme, par exemple, un individu de faible constitution physique comme Usopp peut avoir un Haki plus puissant que celui de Joz si ses prédispositions au Haki sont supérieures et qu'il apprend à régulièrement utiliser ce pouvoir.

[poot]

Chez Usopp c'est clair qu'il est observation a fond !!!

Je suis sur que même Sanji qui est plus de l'observation ne lui arrive pas a la cheville !

 

Cela dit prédisposition ne veut pas dire supériorité par exemple Oda a donné celle de

Luffy royal

Zoro armement

Sanji observation

 

mais au finale je pense que Luffy est aussi bon en armement que Zoro et que l'observation chez Zoro doit pas être loin de celle de Sanji.

Par contre Sanji n'aurait jamais un haki du niveau de Zoro et Luffy a mon avis , c'est aussi renforcé par le faite qu'il est de plus en plus évidant qu'il ne joue pas tout a fait dans la même cour !