Topic des évaluations et classement (2) : aujourd'hui : Kaguya- Dosu - Zaku

[Setna]

Je pense que les invocations doivent être comptés dans la puissance du ninja, et donc que Naruto FG et Naruto NG sont sous évalués. Le truc, c'est que dans son cas ça déforme sa puissance, qui n'est plus vraiment représentative de ce qu'il vaut mais plutôt de ce que vaut son invocation. Ca ferait par exemple étrange de se retrouver avec un Naruto FG à 60% mais un Sasuke FG à 45%.

 

En fait, dans la mesure ou Naruto n'a invoqué Gamabunta qu'une seule fois par lui même, et que par la suite ça a plutôt été Gamakichi qui lui a été attribué, je pense qu'on peut surtout comptabiliser ce dernier pour Naruto. Gamabunta deviendrait une capacité annexe, qui compte pas énormement. La solution n'est pas parfaite, mais pour avoir un classement cohérent je vois pas d'autres solutions. Gamabunta m'a tout l'air d'avoir été une capacité spécifique au combat contre Gaara, alors qu'il aurait été décisif contre Sasuke ou face à l'akatsuki en NG, et Kishi a volontairement fait en sorte que Naruto n'en soit plus capable pour un moment (cf le combat des Sannins).

[Aurus]

Chikushodo : 76%

 

Un corps très puissant étant donné qu'il a un nombre incroyable d'invocations qui sont en plus assez diversifiés On a le caméléon pour devenir invisible l'oiseau pour voler, le bufle et le rhinocéros comme force brute, le Cerbère comme invocation suprême tellement il est increvable. A cela on ajoute le mille pattes, le panda, l’écrevisse,...Bref il une grosse force de frappe, une bonne capacité de déplacement et de dissimulation, ainsi que de défense.

Son corps c'est surement celui d'un jônin compétent, Nagato le contrôle et je le vois pas de base au corps à corps avec comme arme les pieux noires se faire avoir par des mecs de la trempe d'Obito ou Kiba....

Les invocations font parti intégrante des arts ninja, si Hanzô est suis puissant c'est également pour sa Salamandre, si Jiji est au dessus de Naruto c'est également pour son  utilisation systématique des crapauds, le Mizukage est terrible avec sa palourde. Bref là c'est le même cas de figure, là ou on a un Naruto qui utilise quasiment pas Gama Bunta (en FG contre Gaara et en NG contre qui ? Pas Deidara, Pas Kakuzu, pas Kabuto, pas Itachi 30%....Bref jamais en gros) tant dis qu'on a Chikushodo qui n'utilise que ça. C'est aberrant de lui mettre 30%.

Donc je le place à 76%, il peut largement se faire des gars comme Darui, Chiyo ou Yamato, mais face à des ninja de la trempe de Kinkaku, Deidara ou même Roshi c'est autre chose bien qu'il puisse lutter et peut-être gagner, mais beaucoup moins facilement.

 

Bref si vous lui donnez cette note grâce à ses invocations, Naruto FG et début NG devrait être renoté par soucis de cohérence.

 

Obito gaiden : 30%

 

En dessous de Konohamaru, il n'a rien impressionnant, pas top au taijutsu, un simple Katon en ninjutsu, un sharingan qui en est au premier stade, bref rien de bien dangereux.

[Louay]

 

72%

 

 

 

33,5%

Katon 2 Tomoes (mais fraichement obtenu donc..) et un bon Katon quand même. Il est clairement au dessous de son camarade. Je le vois entre Konohamaru NG (31,96) et Kiba FG qui m'a impressionné contre Sakon (35,45).

[Silver Claw]

Chikushodo : 68,33%

 

D'un côté ses invocations le rendent très puissant (imprenable pour les moins de 70% et difficilement battable pour les 70%-80%, il donnerais pour moi même de sérieuses difficultés à tous les ninjas entre 80% et 88%) et il se repose essentiellement sur cela donc ça doit avoir une place importante dans dans sa note contrairement à Naruto, mais faut pas non plus ignorer que de lui même il n'est pas exceptionnel et prenable par la majorité des jounin et les meilleurs chuunins (je ne vois aucun ninjas à plus de 45% perdre contre lui sans ses invocations, et tous ceux entre 40% et 45% ont leur chance pour moi).

Pas oublier non plus que contre Jiraya ils sont trois et ont la vision partagée. Remarque avec ses invocations, il est le seul corps de Pain pour qui la vision partagée reste utile en 1vs1...

Donc sans ses invocations, je lui mettrais 45% et avec 80%. Je fait donc une moyenne (mais sachant qu'il se repose que sur ses invocation, c'est son style de combat, je donne un coefficient 2 à sa note avec invocations)

Ce qui fait : ((80%*2)+45%)/2=68,33%

 

Obito gaiden : 25%

 

Pour moi tous ceux à partir de 30% le vaincrais à coup sur et sans trop de problèmes. Et franchement je pense que même contre Tenten il n'aurais pas une victoire si facile que ça. Je le met quand même au niveau de Iruka car il est chuunin. Honnêtement, même le Sasuke du tout début celui contre Kakashi m'as paru bien meilleur. Le taijutsu d'Obito n'est pas top (bien inférieur à celui de Sasuke début FG), il vient seulement de s'éveiller au sharingan (et même avec je le trouve moins performant que le Sasuke sans sharingan) et un katon que Sasuke maitrisais déjà à 6 ans et maitrisés par tous les Uchiwa digne de ce nom (donc sans aucun doute maitrisé avant d'être genin par tous les Uchiwa ou presque) et en plus il est pas très intelligent. Bref rien qui lui permettrais d'inquiéter des ninjas comme Choji FG, Kiba FG ou Shino FG.

Pour moi il n'est rien de plus qu'un SakuraFG/Ino FG avec le sharingan et un katon pourris en plus. Bien que ça soit non-négligeable à ce niveau, ça n'as rien d'extra non plus...

[Draco]

 

75%

Niveau général de guerre à la Darui je pense. Il a limite les plus puissantes invocations du manga, le cerbère (multiplication infini), le ptérodactyle (voler), le rhinocéros (destruction), le caméléon(invisibliblité), la mangouste, le buffle (destruction), le panda (défense) et les invocations d'autre corps, toutes ces invocations sont très dangereuses et très utiles à leurs manières. Il a forcé Jiraya a passé en mode Sennin, preuve de sa puissance. De plus avec ces invocations il possède la vision partagé ce qui peut le rendre intouchable. Il a une très bonne réactivité quand il se protège de dos avec le panda contre l'attaque la plus rapide de Jiraya. Il a très bien lutté à Konoha contre des ninjas du niveau d'Ibiki.

Chikushodô et avec Jigokudô, un des piliers les plus importants de la stratégie Pein.

Il maîtrise aussi heureusement les bases comme la permutation.

 

33%

Au début de son évolution. Katon de bon niveau. Bon taijutsu pour pouvoir lutter contre le jônin d'Iwa dans la grotte, je trouve qu'il a bien maîtrisé son nouveau Sharingan 2 tomoe en buttant d'un coup le jônin invisible. Et vu qu'il est comme Naruto, il a déjà sa grosse volonté. Ninja normal.

Obito n'avait rien d'un raté comme il le pensait. Impossible de le mettre sous Konohamaru et son mini Rasengan.

Bref entre lui et Kiba FG. Si il avait pas été kidnappé par ce rocher, je pense avec un entraînement de son Sharingan qu'il aurait atteint presque le niveau de Kakashi . M'enfin il l'atteindra et le surpassera

[Hara-qui]

50%

Il n'a que ses invocations et le problème c'est que ce n'est pas sa force mais celle de ses animaux qui doit etre prise en compte. Quand on note Naruto on ne note pas Bunta en plus, on prend en compte le fait qu'il puisse invoquer. Du coup il est plutôt moyen; Je lui met un note qui peu sembler basse mais je ne peu pas me resoudre à lui mettre plus

 

30%

Un  niveau convenable pour son age mais rien d'extraordinaire, cf le poste de draco qui résume assez bien ma pensé

[Jiraya./Coraya]

50%

 

38%

 

[Men]

Chikushodo : 76%

Ce Pain est vraiment spécialisé mais ses invocations sont ultra diversifiées : le caméléon qui lui permet d'être invisible, l'oiseau qui lui sert pour voler, le chien qui peut avoir une multitude de têtes et qui partage aussi sa vision,le panda qui protège,l'écrevisse etc. Il a aussi le bâton noir typique des Pain.

Je le vois tout de même inférieur aux Kage, plutôt du niveau de Kitsuchi.

 

Obito gaiden : 34%

Un bon Katon et un bon Taijutsu qu'il nous a montré face au jounin d'Iwa. Une bonne maîtrise de son Sharingan 2 tomoes comme lorsqu'il transperce l'autre jounin invisible. Il a aussi une grosse volonté. Je le vois entre Konohamaru NG et Kiba FG.

[Konan]

70%

Il est fort grâce à ses invocations mais bon, j'ai quand même du mal à voir cela totalement suffisant pour vaincre un niveau kage.

Je veux dire, ne serait-ce que le père de Gaara à 75% il a vaincu Shukaku en solo (avec tsunami de sable, Bijuu ball et compagnie) alors après ça des invocations je ne suis pas sûr que ce soit insurmontable, même le chien hydre il ne vaudra jamais un bijuu.

Après on ajoute à ça la faiblesse du corps de manière générale dès qu'on contourne ses invocations et ça ne casse pas des briques quand même.

A mon avis des ninja comme Sakura war (elle one-shot toutes les invocations et possède Katsuyu) et Sasuke début NG (invocation de serpents, raiton de haut niveau avec lequel il tue n'importe quelle grosse bestiole) sont capables de le battre.

 

37%

Il a un niveau respectable en katon, un niveau plutôt bon en taijutsu avec son sharingan, franchement il est quand même pas mal.

Pour moi la performance contre Kakko avec l'aide de Kakashi montre quand même que son titre de chuunin n'est pas volé, je le vois plus fort que Kiba mais inférieur à n'importe lequel des 4 du son.

[Gøgeta]

Chikushido: 76%

 

Des invocations balèzes dont un chien virtuellement immortel. Niveau général de guerre. (je sais pas trop quoi dire)

 

Obito: 37%

Sharingan, quelques techniques Katon, selon moi un peu plus fort que quelques K12 FG mais en aucun cas supérieur aux 4 du son.

[Hordure]

 

74%

 

Niveau général de guerre pour moi.

Certes Gamabunta n'est pas trop compté pour Naruto, mais c'est normal Naruto arrive à l'invoquer 1 fois sur 10 c'est trop peu dans le cas d'un véritable combat, si ça marche pas du premier coup il se fait tuer par la tranche des 50-70, c'est normal donc qu'il se retrouve en dessous à cause de cette irrégularité...

Naruto début NG ne l'ayant jamais utilisé on ne sait pas si il en est capable...

 

Bref niveau invocation, il a son camélon pour être invisible et son invocation de chien qui peut gérer seul les 3 grosse grenouilles, elle est très dangereuse, si on trouve pas l'invoqueur on ne peut pas s'en sortir, et il se cache dans son caméléon ou s'en va en volant c'est vraiment galére...

Après clairement si il se fait attraper il est mort, c'est le corps le plus faible pour  moi, il a fallu qu'on l'aide pour éviter le rasen shuriken, donc automatiquement ça fait mal...

 

Je le laisse en dessous de 75, car au dessus dans le 75/80 on à Kyuubi 4Q, et Ginkaku/Kinkaku avec mode kyuubi 6 Q, qui le gérent pour moi sans trop de problème.

Kitsuchi avec ses énorme doton , le pére de Gaara avec son or ,Konan et Chiyo avec ses poupée, peuvent attaquer sur une grande zone et le débusquer si il est dans son caméléon.

Mei est peut être une des rare à pouvoir gérer son hydre en la faisant fondre avec ses techniques, Roshi dans son armure de magma est probablement assez tranquille aussi.

 

Bref au dessus de 75 il y'a tout ce qu'il faut pour le gérer...

 

Darui ça sera plus dur par contre, je pense que lui il se ferait déborder par les multiples invocations...

Même si avec son raiton noir, il peut les bloquer.

Du coup je le met proche de Darui au final.

 

33%

 

Un Katon puissant, un début de sharingan toujours utiles, c'est bon je trouve, entre Choji et Kiba pour moi.

[Djangoo]

 

76%

invoc puissantes. il devrait pouvoir vaincre un kage comme le père de gaara avec d'ou sa note mais je ne le vois pas passer kyubi 4queues

 

27%

 

Katon, sharigan. rien de bien grandiose.

 

[Blaze]

68%

Ses invocations sont très puissantes, mais lui est très facile à éliminer selon moi. En fait, je l'aurais mis sans hésiter sous Sakura war s'il n'avait pas eu la capacité de se planquer dans son caméléon.  Je le mets finalement sous Sakura war.

 

35%

Vers Kiba FG et Shino FG.

[Ike (mercenaire)]

Je ne vois pas où est le problème pour Chikushodo, c'est une voie placée dans un corps, il faut juste raisonner comme ça et ne pas se prendre la tête, autrement, on fonctionne pareil avec tous les corps de Pain, Gakidô et Jigokudô, qui, en dehors de leur voie, n'ont rien de dangereux, mais pourtant, il faut faire avec, Ningendô, avec sa capacité à OS, devient tout de suite un autre morceau, alors que concrètement, sans ça, il se fait quand même maltraiter par un Jiraiya Sennin en one vs one et se révèle incapable d'esquiver un FRS contre Naruto Sennin. Naruto FG à 60% avec Bunta, c'est inconcevable, il ne l'a utilisé qu'une seule fois et par la suite, il n'arrive même plus à l'invoquer. Quant à Naruto début NG, il ne s'en sert tout simplement jamais et n'a commencé à invoquer des grenouilles, par lui-même, que depuis la guerre, même si le Databook disait clairement qu'il en était capable lors de son arrivée à Konoha.

 

Chikushodo reste une voie dans un corps, c'est sa faculté à pouvoir invoquer X choses avec toutes leurs caractéristiques qui doit être prise en compte, le fait qu'avec, il peut voler, se dissimuler et j'en passe et ce, même si ce sont les capacités de ses invocations. L'idée serait d'évaluer la puissance des corps en individuel et de voir qui aurait le niveau de ces derniers, on a vu qu'il fallait, contre Gakidô, par exemple, plusieurs Jônin et l'intervention de la mère de Kiba pour commencer à l'inquiéter.

 

Aucun corps de Pain ne peut valoir 30%, cela n'a aucune logique puisque le principal intérêt d'une notation des corps de Pain est justement de tenir compte des voies utilisées par les différents corps. Pour Jigokudo qui se fait avoir par Konohamaru, cela ne doit même pas être pris en compte, puisque quelques chapitres auparavant, il a éclaté deux Jônin et Ebisu sans forcer, d'ailleurs, il se relève sans mal du Rasengan par la suite, ce passage est similaire à celui de la FG, où Naruto bat Kabuto, alors qu'il y a facilement, à ce stade de l'histoire, une différence de niveau assez importante entre les deux, les moments comme ça, c'est plus symbolique et un moment de fan-service qu'autre chose, il est évident que Konohamaru NG n'a aucunement le niveau contre un corps de Pain, même le plus faible.

 

Django

 

27% pour Obito, ça fait vraiment peu, vraiment très peu.

[Djangoo]

@ daryl

 

en fait je suis aller voir le classement et je me suis dis que choji pouvait très bien se faire obito. avec ses pilules, il devient plus costaud et pourrait le depop. Shikamaru a démontré qu'il pouvait battre avec son cerveau bien plus fort que lui (temari) du coup je l'ai mis en dessous, alors c'est peu oui je l'admet.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

[shadow=grey,right]Uzu'[/shadow]

 

Ningendou aurait esquivé sans problème le FRS mais il s'est sacrifié pour sauver Chikushodou. Le nouveau corps invocateur personnellement était moins bon que celui vu contre Jiraya! Et je ne dis pas ça parce qu'il s'agissait d'une femme!

[Ike (mercenaire)]

AxelM

 

Effectivement, mais je dénote quand même un certain manque de rapidité de la part de ce corps, mais connaissant Nagato, il a probablement sacrifié le moins utile pour ce combat, donc c'est à relativiser.

 

J'ai transféré certains personnages comme Hanzo, Yagura, Omoi etc. dans les spéculatifs.

[Kranakor]

Chikushido : 70,50%

 

Plutôt un gros morceau grâce à ses invocations ! Je le vois à peu près du niveau de Sasuke début NG ou de Kimimaro ! Bref, il peut donner un beau combat contre Hidan, Kakashi FG, Hiashi, Mifune, etc... mais je ne le vois pas se frotter à Darui et encore moins à Chiyo ou à Konan !

 

Obito gaiden : 34%

 

A peu près le niveau de Kiba FG ou de Konohamaru NG ! Assez loin de Shino FG cependant.

 

 

 

 

[AxelM]

[shadow=grey,right]Uzu'[/shadow]

 

Ningendou me semble comparable à Tendou pour ce qui est de la vitesse de déplacement. Lors du combat contre Jiraya il ne s'est pas montré plus lent qu'un autre, à Konoha ni l'Anbu (tu me diras "un Anbu, bof") ni Inoichi le sentent approcher lorsqu'il s'empare de Chizune sous leur nez.

 

Le problème vient bien de Chikushodou 2.0 qui est bien moins mobile et réactif que la version précédente (l'ancien pouvait parer l'attaque la plus rapide de Jiraya, était assez agile pour éviter le piège du marécage )! Jamais le FRS ne l'aurait atteint sans le manque de concentration du corps invocateur! Ce qui est paradoxal car nous savons que c'est Nagato qui contrôle dans l'ombre, or il se serait montré suffisamment alerte pour les autres corps mais pris à défaut avec Chikushodou? Invraisemblable!

 

Ce n'est qu'une théorie mais je pense que le niveau des Pain est déterminé par celui des ninjas utilisés! Ce qui expliquerait que Chikushodou 1.0 > (voir >>) Chikushodou 2.0.

D'ailleurs Nagato pour Shuradou s'est servi d'un ninja au corps d'origine déjà particulier!

 

Mais je vais m'arrêter là car je parle, je parle mais je ne note pas! Au passage ridicules sont les 30% donnés par [shadow=grey,right]Jon Bull[/shadow], même 50% ne suffisent pas! Comment des corps avec le niveau de genin moyen ou d'un Jounin moyen pourraient ne serait-ce que tenir tête à Jiraya Sennin reconnu à plus de 85%? Ca n'a pas de sens! Ce serait comme considérer que Konohamaru aurait pu participer à ce genre de combat et survivre! Bref, impossible voyons!

 

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[glow=grey,2,300]Chikushodou 1.0 : 75%[/glow]

 

La comparaison avec les généraux de guerre est adéquate en ce qui le concerne. Je ne tiens pas compte du fait que Jiraya soit passé en mode Sennin devant ce corps (car l'ermite se préparait pour la suite du combat, connaissant Nagato il allait lui proposer mieux que des invoc'), par contre avec tout son bestiaire il livrerait une prestation comparable à Mifune, Kakashi, etc.

Je rappelle que 75% pour moi désigne le niveau faible kage, Jounin d'exception, etc.

 

 

 

[glow=grey,2,300]Obito Uchiha : 33%[/glow]

 

A peu près ce que valait Sasuke début FG sans l'éveil de ses Sharingan. Avec ce dernier (Sasuke) lui est supérieur étant lui aussi considéré comme un génie!

 

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"Bonus"

 

 

 

[glow=grey,2,300]Chikushodou 2.0 : 65%[/glow]

 

Clairement moins bon que son prédécesseur! Moins mobile et moins réactif, dans certaines situations ça ne pardonnerait pas! Et justement son manque de répondant à coûté "la vie" à Ningendou qui s'est sacrifié pour la sauver!

[Jon Bull]

Vous brisez toutes les règles avec la notation de ce Pain, les invocations ont été extrêmement minimisées auparavant et c'était une très bonne chose, pourquoi ce n'est plus le cas ? Qu'est-ce qui rend ce Pain différent ?

 

Orochimaru (il peut manipuler Tobirama, Minato et Hiruzen sans soucie) et surtout Kabuto (Edo Madara, les Kage et compagnie) devraient être classés à 200% minimum si on avait inclus toutes les capacités qu'on leurs invocations, et on ne l'a pas fait, et c'était une bonne chose. Naruto FG et début NG aurait aussi dû être noté bien plus haut si on lui avait accordé les capacités de Bunta, mais on ne l'a pas fait. Bref c'est étrange, cette notation est très étrange et illogique ...

[Aurus]

Pourtant pour la note d'Hanzo et du Nidaime Mizukage personne c'est privé pour bien prendre en compte les invocations.

L'exemple d'Oro et de Kabuto avec l'Edo Tensei est foireux puisque ce jutsu suppose une grosse préparation avant. Pour ce Pain il n'y a aucune préparation de nécessaire.

Pour Naruto Fg et NG faut arrêter de déconner, le gars n'utilise quasiment pas Bunta et en FG il en chie pour l'invoquer, tu m'étonne que personne ne l'a pris en considération. Y a un monde entre un Pain qui se bat exclusivement avec des invocations et un Naruto qui ne balance jamais Bunta (ni contre Itachi 30%, ni contre Deidara, ni contre Kakuzu,...).

La notation n'a rien d'illogique, quand un personne utilise beaucoup ses invocations et qu'ils font parti intégrante de son style on l'a toujours pris en compte. C'était le cas pour Hanzô, pour le Nidaime, pour Jiji et pour Pain Rikôdou.

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

La notation des corps de Pain reste particulière et n'a strictement rien à voir avec des personnages 'lambdas', ici, c'est la force d'une voie dans un corps. Rien n'est brisé, absolument pas, il faut juste réfléchir différemment. Gakidô combat en utilisant son pouvoir d'absorption en grande partie, il sera évalué à son tour, CHikushodo utilise des invocations, mais la comparaison avec l'ET et consorts n'a pas à se faire, le principe semble être le même, mais le fond diffère totalement. C'est le seul personnage capable d'invoquer X invocations en même temps et qui a tout un style basé là-dessus, il faut en tenir compte en partant du principe que la notation des corps est exceptionnelle et particulière, si c'est problématique, je ferai un classement à part pour les corps de Pain, bien que je ne vois pas où peut être le problème de les classer dans le tableau officiel, au contraire, ça serait intéressant de voir comment et pourquoi Konoha a autant galéré si la majorité des corps de Pain se retrouve avec des 70 et +, par exemple.

[Jon Bull]

Il n'y a aucune préparation à faire pour l'ET:

 

http://www.mangapanda.com/93-122-17/naruto/chapter-117.html

http://www.mangapanda.com/93-122-18/naruto/chapter-117.html

 

Un simple signe de la main, et l'ET est invoqué, tout comme une invocation.

 

Oui il faut avoir préparer les corps avant, mais on pourrait en dire de même pour une tonne de ninja: Minato qui combat avec des sceaux déjà marqués entre autre.

Je vois pas pourquoi la comparaison avec l'ET n'a pas a se faire, ce Pain est noté en fonction de la puissance de ses invocations et l'ET est une invocation, quel est la différence ? Est-ce parce qu'il n'a que ça ? Et bien c'est son problème. l'ET est la technique la plus puissante de Kabuto (il le dit lui-même) et d'Oro, et ça part du même principe.

Quant a Naruto FG, il a toujours su invoquer Bunta dans les moments les plus critiques, mais il ne le fait pas durant l'arc de poursuite de Sasuke, il n'y avait aucune raison logique à cela, Kishi l'a simplement bridé.

[Blaze]

Je suis totalement d'accord avec toi Jon Bull. Pendant la FG, je suis effectivement d'avis que l'Uzumaki a été bridé par Kishimoto au regard de l'utilisation rare des crapauds. Aussi, il serait effectivement injuste de ne pas prendre en compte l'edo tensei de Kabuto et Orochimaru pour la simple question de la préparation. Dans ce cas, je ne vois pas pour quelle raison il y a autant de débats sur les cadavres composant Pain alors que ces derniers ont été préalablement préparés. Si l'edo tensei n'est pas franchement pris en compte, c'est parce que rares sont les personnes qui souhaitent attribuer à Kabuto une armée d'immortels capables notamment pour certains de maîtriser mokuton, jinton, C4 et j'en passe. En bilan, peu importe la raison, je me rends compte que nous bridons très clairement Kabuto et Orochimaru.

[Aurus]

Oui il faut avoir préparer les corps avant, mais on pourrait en dire de même pour une tonne de ninja: Minato qui combat avec des sceaux déjà marqués entre autre.

Je vois pas pourquoi la comparaison avec l'ET n'a pas a se faire, ce Pain est noté en fonction de la puissance de ses invocations et l'ET est une invocation, quel est la différence ? Est-ce parce qu'il n'a que ça ? Et bien c'est son problème. l'ET est la technique la plus puissante de Kabuto (il le dit lui-même) et d'Oro, et ça part du même principe.

 

Sauf que les Kunais marqués Minato semble en avoir un énorme stock en réserve, la preuve même ressuscité il en a sur lui...L'Edo Tensei nécessite une grosse préparation avant (recherche du cadavre notamment), Oro a préparé son Edo Tensei avant son combat contre Hiruzen, je doute qu'il en avait en stock depuis un 6 mois (contrairement à Minato).

Si Oro ou Kabuto sont pris par surprise dans un combat, de même que Tobirama je ne suis pas sûr qu'ils aient des Edo Tensei en stock. Par contre si tu prend Tsunade, Jiji, le Mizukage ou Minato chacun peut invoquer sans problèmes ses monstres et Minato a déjà son stock de Kunai marqués. C'est là la différence.

De toute façon on a pris en compte les invocations pour un tas de ninja, alors je vois pas le problème avec Pain. Puis même sans invocations, dire que ce perso peut se faire battre par Kiba, Choji ou Obito Gaiden