Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Shanks Bond 007]

il y a 19 minutes, Aizen_Canna a dit :

Le problème de Joz s'est qu'Oda nous dit un temps qu'il peut se fight avec Aokiji sans être ridicule, et au final on voit que dès que le gars tourne un regard, bah qu'il se fait exploser en trente secondes, même Mingo ne finis pas balayer comme ça, alors une question si'mpose, pourquoi une telle facilité pour éliminer un personnage gênant pour la suite du scénario ?? Marine Ford est un arc trop clivant, rien que Marco se montre dix fois plus impressionnants actuellement qu'à Marine Ford, le gars finit éjecter et brider pendant les 3/4 de la bataille à cause d'Onigumo très crédible .. 

Pour ma part, quand je lis le manga, je ne compte pas Oda, je fais abstraction du côté scénaristique pour expliquer telle ou telle situation, c'est trop facile. Quand Joz se fait arraché un bras, je me dis juste c'est un champ de bataille avec ses surprises. 

A Marinford, Marco a été impressionnant : faire face à Kizaru et contrer Akainu, ca vaut bien King et Queen 
Joz a eu tout simplement moins de chance que Mingo.
Marineford montre qu'un personnage aussi puissant soit-il n'est pas à l'abri d'une surprise., ca reste un humain avec ses forces et faiblesses.

Modifié 16 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Shanks Bond 007]

Le 16/03/2021 à 16:58, Aizen_Canna a dit :

Oui c'est sur que si on prend pas en compte Oda oui c'est juste de penser qu'une erreur est c'est la fin comme le dit si bien Mr1 face à Zoro, mais je trouve tout de même que les deux meilleurs commandants sont écartés à minima pour le scénario d'Oda, et si on pousse le truc bah il a eu la mal chance de tomber sur Kuzan qui peut le gêler entièrement, Kizaru ou Akainu aurait bien plus de gêne à l'atteindre réellement, peut être que les deux aurait atteint la partie non transformé au pire Joz aurait été un peu handicapé mais aurait pu continuer le combat je pense pas que ce type de blessure stopperai totalement un homme de cette envergure et il aurait pu au mieux se relever un peu plus tard là ou Kuzan met un terme définitivement à sa participation dans cette guerre .. 

Peut-être qu'Oda trouvera un moment (un flash) pour intercaler des scènes entre celles de l'arc. 

J'aurais rêvé d'un Kizaru vs Joz pouvoir voir comment Oda utiliserait la lumière sur les facettes réfléchissantes du diamant

 

 

---

---

Je poste ici, car c'est le topic puissance....

 

Dans la vie réelle, des personnes peuvent à des moments dépasser leurs capacités physiques.  

2016
Une jeune Américaine de 19 ans (1 m 68 pour 58 kilos.) a fait preuve d'une force herculéenne pour soulever le lourd pick-up qui menaçait d'écraser son père. Les démonstrations d'une puissance physique exceptionnelle dans des situations de stress ne sont pas rares. Mais la science peine encore à expliquer certains cas extrêmes.

A un instant, une fille non entrainé a fait ça 

 

 

 

Pour Luffy, c'est pareil. Comme la gamine, Luffy a des pics de puissance à des moments précis. C'est une manière simple, réaliste, claire et logique d'expliquer ses exploits face aux monstres pré-ellipses. De rendre à Crocodile son prestige, souvent sous-estimé parce premier boss.

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[lours]

Le 18/03/2021 à 09:30, Onizuka Gintoki a dit :

Peut-être qu'Oda trouvera un moment (un flash) pour intercaler des scènes entre celles de l'arc. 

J'aurais rêvé d'un Kizaru vs Joz pouvoir voir comment Oda utiliserait la lumière sur les facettes réfléchissantes du diamant

 

 

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Je poste ici, car c'est le topic puissance....

 

Dans la vie réelle, des personnes peuvent à des moments dépasser leurs capacités physiques.  

2016
Une jeune Américaine de 19 ans (1 m 68 pour 58 kilos.) a fait preuve d'une force herculéenne pour soulever le lourd pick-up qui menaçait d'écraser son père. Les démonstrations d'une puissance physique exceptionnelle dans des situations de stress ne sont pas rares. Mais la science peine encore à expliquer certains cas extrêmes.

A un instant, une fille non entrainé a fait ça 

 

 

 

Pour Luffy, c'est pareil. Comme la gamine, Luffy a des pics de puissance à des moments précis. C'est une manière simple, réaliste, claire et logique d'expliquer ses exploits face aux monstres pré-ellipses. De rendre à Crocodile son prestige, souvent sous-estimé parce premier boss.

 

C'est HS mais tu peu prendre toute les drogues du monde et de adrénaline jusqu'a l'overdose, avec 50kg et pas une once de muscle tu ne soulèvera jamais un véhicule d'une tonne...si c'était le cas on vivrait dans un monde remplis de gens aux super pouvoir lol si une personne ayant 50 fois sa puissance musculaire avait un boost équivalent elle soulèverait un 38 tonnes d'une seule main.

 

A mon avis tu as vu trop de SF ou de truc  a la frontière de la SF et n'arrive plus trop a faire le tri du vrai du faux car il m'apparait évidant que tu as du tomber sur une interprétation très largement exagérée d'un fait "peu être réel" sauf que les médias/témoins surtout en cas d'acte héroïque on tendance a grossir les faits de manière exponentiel.

L'adrénaline c'est pas de la SF, c'est un phénomène connue qui n'a rien d'aussi nébuleux et fantasmagorique..il n'y aura rien d'inexplicable de ce coté la.

D'ailleurs secréter de adrénaline, si c'était si efficace les sportif stimuleraient tous ce processus au lieu de se casser le cul, ce serait bien plus efficace et simple que leurs entrainement a la con qui dur une vie de souffrance...

 

Bref l'adré ça va peu être te faire passer d'un état ou tu n'utilise que 20%30% de ta force a 80% voir même te faire mal a 100% mais jamais tu ne vas multiplier ta force par 10 voir 100, de plus un mec comme celui que tu montre dans ton image va justement pousser ses limites plus loin que le commun des gens...lui même avec de l'adrenaline tu ne vas pas le pousser beaucoup plus loin...

Bref si c'était réel il y aurait déjà eu des précedants nombreux de personne en excellente forme physique soulevant des train ou des rochers de plusieurs tonnes...et autres trucs délirant, comme dans un monde de SF digne de série netflix quoi...

 

Enfin dans un sens je t'envie de ne pas te rendre compte a quel point le monde est sans magie, moi je suis pas mal blasé il faut dire ^^

 

 

Bon sinon ton analyse sur les G4 est un peu trop risqué,...d'un coté le tankman c'est trop vague pir en juger...d'un autre coté le snakeman aurait pu vaincre tout les adverssires précédant du G4 mais le boundman seulement Doflamingo qui est le moins puissant...

 

Je pense qu'on sera plus fixé si Luffy réutilise le tankman face a Kaido (j'ai pas encore envie de voir le G5 perso)

[Shanks Bond 007]

@lours

Je n'ai pas vu trop de SF. Par contre, toi, tu n'as pas lu beaucoup de revus scientifiques sur les capacités humaines en situation extrême. Tiens, un peu de culture, ça te fera pas de mal, on appelle ça Hysterical strength ou en français Force Hystérique.

Je te fais un dessin rapide. 
Des videurs, des policiers, des infirmiers en psychiatrie ont déjà été confrontés à des types petits et secs dans des états physiques seconds. Pour la suite, va te renseigner avant de venir avec ta vérité sans fondement.

 

Les scientifiques n'ont qu'une compréhension provisoire de ce qui pourrait être exactement derrière la force hystérique

 

 

---

---

 

@Aizen_Canna

 

Citation

Moi j'aurais bien aimer voir Akainu gueuler comme un dingue avec un poing de magma qu'il assènerait à Joz et voir Joz bloquer le poing de magma sans avoir aucun dégâts, j'imagine la tête de troll de Joz à ce moment là et la tête sidéré d'Akainu qui se dirait "je crois que je me suis un peu emballé là " 😂

😂 

Et Akainu ferait la même tête qu'Ener en voyant son poing de magma sans effet. Mais c'est vrai que Joz a un bon potentiel.

Modifié 30 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[N0NE]

Il y a 11 heures, Onizuka Gintoki a dit :

@lours

Je n'ai pas vu trop de SF. Par contre, toi, tu n'as pas lu beaucoup de revus scientifiques sur les capacités humaines en situation extrême. Tiens, un peu de culture, ça te fera pas de mal, on appelle ça Hysterical strength ou en français Force Hystérique.

Je te fais un dessin rapide. 
Des videurs, des policiers, des infirmiers en psychiatrie ont déjà été confrontés à des types petits et secs dans des états physiques seconds. Pour la suite, va te renseigner avant de venir avec ta vérité sans fondement.

Les scientifiques n'ont qu'une compréhension provisoire de ce qui pourrait être exactement derrière la force hystérique

Je ne remet pas en cause ce que tu affirme, mais en revanche, en méthodologie, c'est a celui qui affirme qu'il advient de fournir les preuves de ce qu'il avance.

Bon je t'épargne cette peine; sans remettre en cause le phénomène, 100% des données sur le sujet sont issue ... de témoignages.

Or, évidemment, un témoignage, aussi crédible soit il, a une valeur d'exactement .. 0.

Attention, il y a des raisons évidentes qui justifieraient la difficulté d'étudier scientifiquement le phénomène... mais il y a de toute aussi évidentes raisons qui justifieraient que ça puisse être du vent total.

Des phénomènes "bien connu" de la science qui en fait n'existent pas, il y'en a des TONNES, style l'Hydrocution suite a une baignade trop précoce après un repas.

De la même manière, beaucoup de phénomènes sont considéré par le grand public comme 100% admit, alors que la science n'est pas du tout affirmative, style les trou noirs, dont on est pas encore sur de l'existence (même si ça tend a se préciser de plus en plus).

Désolé pour le HS mais je suis le garant de la réalité scientifique de ce forum 😂😂

 

EDIT;

Alors j’edite ici pour ne pas prolonger le HS;

 

@Aizen_Canna Concernant le cerveau à 10%, ça n’a jamais été un fait scientifique et n’en sera jamais un.

On utilise tous 100% de notre cerveau, mais pas en même temps, tout simplement parce que les différentes aires du cerveau ont différentes fonction.

Dire qu’on utilise pas 100% de notre cerveau revient à dire qu’on utilise pas 100% de notre maison parce qu’on est pas dans toutes les pièces en même temps.

Cet organe ne représente que 2% de notre masse et utilise 20% de notre énergie pour fonctionner, c’est à dire donc, un taux métabolique 10 fois plus élevé que le reste de notre corps, autant dire que l’évolution l’aurait supprimé depuis belle lurette si c’était aussi inefficace en terme de performance.

100% de ton cerveau, ça correspond grosso modo à une giga crise d’épilepsie ou tes souvenirs, tes sensations, ton ressenti, tes mouvements, bref chaque chose que ton corps est capable de faire, en même temps.

 

Concernant la force hystérique...

Ben ça reste des témoignages.

Si demain Einstein témoigne avoir vu un ovni, ça restera un témoignage et n’aura toujours pas de valeurs.

Pour qu’un phénomène ait une réalité scientifique il faut l’étudier, et ce n’est pas le cas de la force hystérique.

Même si encore une fois, je ne nie pas l’existence du phénomène.

Modifié 31 mars 2021 par N0NE

[I shiro]

De toute façon, factuelle ou non, peu importe dans tous les cas Oda n'est pas scientifique, policier et infirmier. On est dans une fiction, c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou non. L'adrénaline et/autres sentiments forts peuvent décupler la force d'un personnage de shonen sur un moment, mais je ne sais pas à quel point c'est mesurable et comparable. Il faut aussi pensé qu'avec le temps et l'élargissement de l'œuvre, les critères et standards de force ont du varier en atteste "l'évolution" de Crocodile, qui arrive à tanker Joz et rivalise contre Doflamingo, et que ce que des coups sans gears de Luffy impliquent réellement par la suite. 

Modifié 31 mars 2021 par I shiro

[Shanks Bond 007]

@N0NE

 

Citation

 

Attention, il y a des raisons évidentes qui justifieraient la difficulté d'étudier scientifiquement le phénomène... mais il y a de toute aussi évidentes raisons qui justifieraient que ça puisse être du vent total.

Des phénomènes "bien connu" de la science qui en fait n'existent pas, il y'en a des TONNES, style l'Hydrocution suite a une baignade trop précoce après un repas.

 

Sauf que ce phénomène existe bien, il est concret à la différence d'autres phénomènes plus rares etou théoriques. Tout le monde peut se retrouver dans ce cas. Je l'ai vu et vécu. Beaucoup de personnes ont déjà vu un type de leur entourage ou non devenir une autre personne.

 

«La force décuplée, c’est classique en psychiatrie. J’ai déjà vu une personne arracher une cuvette boulonnée au sol en pleine crise clastique dans une chambre d’isolement,

Serge Ciccotti, psychologue

spécialisé dans les sciences du comportement

 

 

Comme je l'ai dit : des videurs, des policiers, pompiers, infirmiers.. parlent de personnes pas costauds  dont la force devient anormale, ces cas ne sont pas drogués, juste en situation de stress intense. 

Pour la science, l'organisme se bride pour ne pas se détériorer (muscles, tendons, etc). Et dans certaines situations de survie, ils se débrident.
 

@I shiro

Pour moi, la défaite de Crocodile s'explique ainsi :

Luffy s'est dépassé grâce à sa rage, il a réalisé un exploit. Comme au sport où un amateur peut rivaliser avec un pro.
Crocodile a été surpris, ça l'a déstabilisé.

Tous les grands champions ont un jour été surpris et déstabilisés
 

 

 

 

Modifié 31 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Eiyuu Snake]

@Onizuka Gintoki

 

Hmm... je debarque, mais ça fait plusieurs messages que je te vois parler de cet effet de décuplement des performances sous stress pour expliquer les victoires de Luffy.

 

Juste une simple remarque : puisque ça arrive à peu près à chaque fois qu'il se bat sérieusement contre un ennemi, ne peut-on pas considérer qu'il s'agit là de la véritable performance de Luffy, et pas simplement d'un exploit sous stress intense ?

 

L'argument que tu utilises me semble un petit peu facile pour aller positionner certains de ses adversaires sur un piédestal, ce qui au passage décrédibilise pas mal Luffy. En gros il ne les a vaincu que grâce à un miracle. Et ce miracle arrive bizarrement contre Croco, puis Lucci, puis Ener, puis Moria, puis Hody, puis Caesar, puis Dofla, puis Katakuri... Tu vois où je veux en venir ? Avec cet argument, on peut expliquer tout et n'importe quoi, ou plutôt on peut très facilement nier un fait démontré en disant "ça compte pas c'était un miracle".

 

Alors je suis totalement d'accord avec la métaphore du sport : un petit club de foot amateur peut vaincre un grand club. Mais dans notre cas, je dirais que certes Luffy est presque toujours l'outsider, mais à mon avis il est au pire dans la ligue d'en dessous au moment de gagner le match, et il gravit les échelons au passage.

 

Bref, là où quand tu vois Luffy surperformer à 3000% contre un Croco, contre un Ener, montrer son vrai visage contre un Foxy, puis de nouveau surperformer contre un Lucci, moi je vois plutôt l'inverse : Luffy performe contre un Croco, contre un Ener, contre un Lucci, et sous-performe contre un Foxy.

 

(un jour je m'étais dit que je n'interviendrais plus sur les débats Croco/Ener... Mais là on va dire que c'est pour défendre Luffy :p)

[Krueger_]

Il y a 1 heure, Eiyuu Snake a dit :

moi je vois plutôt l'inverse : Luffy performe contre un Croco, contre un Ener, contre un Lucci, et sous-performe contre un Foxy.

Plutôt d'accord avec ce point de vue, luffy s'adapte et n'utilise pas forcément une surpuissance cachée à mes yeux.

 

il y a 16 minutes, Aizen_Canna a dit :

Alors aussi incroyable que ça peut l'être, l'humain dans des moments de vives émotions et d'adrénaline peut surement faire des exploits du même type, un humain n'utilise pas au quotidien toute sa force musculaire, c'est comme pour le cerveau dont on utilise à peine 10% de ses capacités ..

Je ne voulais pas forcément rentrer dans le débat et le HS de la force hystérique, qui au passage manque de documentation scientifique, et se base comme la dit @N0NE, principalement sur des témoignages, ce qui n'a pas valeur de preuve dans un protocole strict. 

Mais le point sur les 10% de la capacité du cerveau à été réfuté de nombreuses fois, et pour de nombreuses raisons, sur cette exemple la il y a pléthore de ressources qui en parlent.

[lours]

Mais me fait pas rire avec les fourmis...18000 fois zero ça fera tjrs zero, a ce niveau les insectes sont tellement légé qu'ils peuvent tomber de l'équivalent de 100m sans mourir voir sans se blesser...pourtant ils ne sont pas vraiment résistant même toute proportion gardée...

 

 

Il y a des notions qui te dépassent très clairement.

 

L'adré ne donne pas de Ki, un corps humain a des limites, même a 100% tu ne peu dépasser les capacités de ton corps,

 

Donc si tu fais 50kg et quasi pas de muscle tu vas soulever avec quoi ? ton fragile squelette ? il va se disloquer direct...

 

Après c'est sur qu'en temps normal la plupart des gens ne donnent jamais leurs max que ce soit de manière inconsciente ou même consciente...et également parce qu'ils n'y sont pas habitué...l'adré va décrasser un peu tout ça on va dire...

 

 

Mais un grand sportif ça ne lui fera pas forcément le même effet, d'ailleurs il y a des gens qui se dopent avec...pour des résultats limité forcément les mecs sont déjà entrainé a être proche de leurs limites...

 

 

 

 

Il faut se méfier des légendes urbaines aussi...enfin bref osef et si on parlait plutot du faite que Zoro a été énormément sous estimé par une grosse partie de la communauté ces dernières années ?

 

Je ne sais pas si je suis le seul a me rendre compte que Zoro n'a visiblement rien de concret a envier a un Luffy qui a un meilleur niveau que celui  affiché quand il a vaincu Katakuri.

[Fire Fist Ace]

il y a 15 minutes, lours a dit :

 

Il faut se méfier des légendes urbaines aussi...enfin bref osef et si on parlait plutot du faite que Zoro a été énormément sous estimé par une grosse partie de la communauté ces dernières années ?

 

Je ne sais pas si je suis le seul a me rendre compte que Zoro n'a visiblement rien de concret a envier a un Luffy qui a un meilleur niveau que celui  affiché quand il a vaincu Katakuri.

 

Je ne sais pas si on peut dire qu'il a été sous-estimé. Ce qui est clair, c'est qu'on l'a pas beaucoup vu transpirer et être en sang jusqu'à ce fameux combat d'Onigashima. 

 

Au final, on ne l'a vu que face à des adversaires contre qui il n'était pas à fonds car blessé ou avec une ou deux épées (Hawkins, Kyoshiro, Killer) ou face à des adversaires qu'il pouvait one-shot une fois sérieux (Monet et Pica par exemple). 

 

En gros, Oda ne nous a jamais montré son vrai niveau et ses limites depuis le nouveau monde. C'est donc normal qu'il y ait de la surprise chez certains sur ce qu'il peut faire. Un peu comme Luffy, tant qu'on avait pas vu le Gear 4, impossible de savoir qu'il était aussi fort. 

 

Perso, ce que je trouve dingue c'est que ça fait plus de 10 ans qu'on a pas vu Zoro utiliser Ashura. En gros, on est pas en mesure d'affirmer à 100% les limites de son potentiel offensif (Ashura avec du koka ? Autre chose ?). 

 

Perso, ça rejoint une de mes critiques sur le nouveau monde où les combats ont trop souvent et trop longtemps, étaient du " tout pour Luffy ". Ce qui fait que des personnages comme Zoro ou Sanji n'ont jamais pu montrer la totalité des fruits de leurs entraînements. 

 

C'est d'autant plus dommage qu'on ne sera pas quelles étaient leurs limites post 2 years, vu qu'ils ont eu des PU depuis... 

[I shiro]

il y a 52 minutes, lours a dit :

Il faut se méfier des légendes urbaines aussi...enfin bref osef et si on parlait plutot du faite que Zoro a été énormément sous estimé par une grosse partie de la communauté ces dernières années ?

T'es quand même au courant qu'avec le temps et au fil des arcs, le niveau de Zoro est fluctuant ? J'ai pas vraiment la sensation que la majorité de la communauté l'a rabaissé. Son altercation contre Fujitora, un amiral, sur Dressrosa a clairement indiqué sa tranche de niveau et son écart avec l'élite. Maintenant quant au reste sur ce qui se passe sur le dôme, va falloir attendre un peu avant de tirer des conclusions. Parce que personnellement, je me demande avec ce combat et ses perspectivités comment l'auteur va rester au niveau des rapports de force dans son manga. Ça me semble être un sacré défi vu là où on est partit. 

Modifié 2 avril 2021 par I shiro

[lours]

il y a 45 minutes, Fire Fist Ace a dit :

 

Je ne sais pas si on peut dire qu'il a été sous-estimé. Ce qui est clair, c'est qu'on l'a pas beaucoup vu transpirer et être en sang jusqu'à ce fameux combat d'Onigashima. 

 

Au final, on ne l'a vu que face à des adversaires contre qui il n'était pas à fonds car blessé ou avec une ou deux épées (Hawkins, Kyoshiro, Killer) ou face à des adversaires qu'il pouvait one-shot une fois sérieux (Monet et Pica par exemple). 

 

En gros, Oda ne nous a jamais montré son vrai niveau et ses limites depuis le nouveau monde. C'est donc normal qu'il y ait de la surprise chez certains sur ce qu'il peut faire. Un peu comme Luffy, tant qu'on avait pas vu le Gear 4, impossible de savoir qu'il était aussi fort. 

 

Perso, ce que je trouve dingue c'est que ça fait plus de 10 ans qu'on a pas vu Zoro utiliser Ashura. En gros, on est pas en mesure d'affirmer à 100% les limites de son potentiel offensif (Ashura avec du koka ? Autre chose ?). 

 

Perso, ça rejoint une de mes critiques sur le nouveau monde où les combats ont trop souvent et trop longtemps, étaient du " tout pour Luffy ". Ce qui fait que des personnages comme Zoro ou Sanji n'ont jamais pu montrer la totalité des fruits de leurs entraînements. 

 

C'est d'autant plus dommage qu'on ne sera pas quelles étaient leurs limites post 2 years, vu qu'ils ont eu des PU depuis... 

Ah mais je suis d'accord on avait aucun éléments pour parler des limites de Zoro pourtant plus de la moitié de la communauté s'est largement lâché en affirmation la dessus...

 

Comme par exemple (parmis des tas d'autres) le fameux Luffy cay le hérau donc c'est le plu for du mondeuh qu'on a bouffé a tous les repas..alors qu'il y a un tas de shonen ou le héro n'est pas spécialement supérieur a certains de ses compagnons.

 

 

Sinon Sanji est un cas a par...le personnage a été reconstruit en tan que combattant, désormais ses gros combats se passeront sous raid suit qui lui permet de s'affrnahcir de ses limites, il n'a donc plus rien a voir avec le Sanji en difficulté contre des Daifuku Vergo ou Doflamingo, encore qu'en y repensant Oda a été assez ouvert.

 

La ou Luffy et Zoro bah logiquement ils ont eu le même style de PU...ils se sont entrainé sur leurs haki...c'était pas non plus un entrainement de fou surtout pour Zoro en faite...donc bon oui les personnages progressent...Mais ça c'était surtout vrai dans la 1ére partie du manga ou les héro devaient a chaque fois se surpasser...

 

Luffy ne s'est vraiment surpasser qu'avec Katakuri pour moi et c'est surtout pour obtenir la vision du futur...en dehors de ça est il devenu plus puissant depuis DR ? Pour moi ce n'est vrai qu'avec le HDA or c'est récemment qu'ils sont réelement devenu plus puissant.

 

Pour moi il ne fait absolument plus aucun doute que le combat de Luffy contre Doflamingo tenait debout uniquement par une facilité scénaristique qui bridait largement l'utilisation du G4 et qu'en temps normal Luffy n'aurait no diff de même que Zoro aurait découpé Doflamingo en fine tranche avec un punch line du style essaye de recoller ça !

 

De la même façon je suis sur que si Sanji avait eu sa raid suit il aurait fait sa pute de Doflamingo. ,Jinbe pareil mais ça on s'en doute un peu vu les couilles qu'il montre quand il fait face a big mom...

 

 

 

Bref la 2ème partie est unique dans le sens ou on aura passé la majeur partie de celle ci a voir petit a petit les capacités des héros sans que ceux ci ne progressent car ils y avait un tel gouffre entre le Luffy d'avant et un Rayleigh dit 100 fois plus fort que l'ellipse a eu une importance CAPITALE a l'exact opposé du foirage totale qu'a été l'ellipse de Naruto (shippuden)

Et si on a pas trop vu les personnages en grandes difficultés avec des combats a enjeu c'est tout simplement pour garder caché la puissance des protagoniste et vu de l'arc actuel.

Alors non je ne pense pas que les héro aient fondamentalement changé hormis Sanji a cause de la raid suit.

J'ai tjrs eu ce sentiment de fausse péripétie jusqu'a ce qu'on arrive a WCI et des gus a environ 1 milliard.

 

 

 

Par contre je tiens a ajouter que je trouve ça dommage que Zoro n'affronte pas King...pour moi, il en a largement assez fait ici avec Kaido...s'il doit faire encore un truc que ce soit sur la toute fin pour conclure...j'aimerais bien que Kaido attrape Zoro et la lance en bas comme les SN qui essayent de se débarrasser de mama. bref j'aurais aimé voir un combat en 1v1 pour Zoro ou il affronte un vice capitaine mais qui est beaucoup plus fort que Katakuri du coup (oui bon parce que la pour moi Zoro>Katakuri donc...)

Modifié 2 avril 2021 par lours

[N0NE]

Pavé César.

 

J’aimerais vraiment avoir plus d’info sur la dynamique FDD / Haki.

En réalité on a très peu d’info, et pour moi c’est frustrant.

 

1) Est ce que TOUT les FDD sont concerné ou seulement les « spéciaux » ?

2) Si c’est seulement les spéciaux, comment définir lesquels en sont et lesquels non ?

3) Est ce que toutes les formes de Haki permettent de d’annuler les FDD, ou est ce seulement le HDA ? le HDR ? voir même le HDO ?

4) Comment le calcul se fait il ? Il y a une limite de Haki à partir duquel cette annulation se met en place ? Ou à t on un affaiblissement progressif en fonction du niveau de Haki ?

5) A partir de quand cette différence de Haki est elle suffisante ?

6) Est ce que Law aurait pu utiliser son pouvoir sur les Yonkou si lui aussi avait un super niveau de Haki ?

 

À mon sens ces questions sont vraiment intéressantes et importantes, leurs réponses pourraient nous permettre une meilleure compréhension des rapports des force dans l’univers OP.

 

Qu’en pensez vous ?

A votre avis, quels sont les réponses à ces questions ?

 

Je prend un peu les devant;

 

A mon sens, cette propriété du Haki est la même que celle qui permet « l’armure invisible » protégeant « physiquement » son utilisateur (CF Luffy Vs Hody).

Au sens où cette armure bloquerait donc à la fois les dégâts physique, mais aussi « « « magiques » » ».

Au final, les deux seuls individu pour lesquels ont sait que le pouvoir de Law (au moins) ne fonctionne pas, ce sont aussi les deux seuls personnages connu dont le niveau de résistance physique est si élevé.

Une relation entre les deux me semble assez probable donc.

Je pensais déjà que la résistance des deux étaient dû au Haki, après tout, la résistance « naturelle » de BM disparaît totalement des qu’elle pousse son cri, à tél point qu’un simple bris de verre puisse la couper.

De même, Kaidou peut visiblement être toucher par le Haki (et d’après Hyogoro ça devrait aussi toucher BM (CF Udon).

 

Mais j’ai déjà un soucis ici, un double même.

Premièrement, si le Shambles de Law est TOTALEMENT annulé, ses techniques offensives (ou non-spéciales) ne le sont pas, et semblent juste être au pire inefficace.

Le « pouvoir affaiblissant » du Haki ne semble donc pas avoir la même valeur en fonction du type d’attaque effectué.

Autre point gênant, cette armure, est due uniquement au HDA.

Si c’est donc bien cette armure qui agit sur les FDD spéciaux, c’est une propriété du HDA, ce qui confère un avantage un poil poussif à celui ci par rapport au HDO je trouve.

 

Bref donc j’ai envie de répondre que ;

1) Tout les pouvoir de FDD sont concernés, mais à un degré différent en fonction du dit pouvoir.

 

Ensuite, quels FDD sont à considéré comme spéciaux ?

Ça semble pas si évident à définir.

Comme ça je dirais, tout les pouvoir qui n’ont pas vocation à infliger des dégâts en eux même, et dont la réussite est absolue dès que les conditions sont respectée;

Le pouvoir de Sugar a comme condition un contact, une fois celui ci réussit pas d’échappatoire et il n’inflige pas de dégât en soi.

Les techniques de Law dont la condition sont là Room, comme le Shambles, le Tact, ou encore le Mes, n’ont pas vocation à infliger des dommages directs.

Etc etc

 

2) J’ai un peu la flemme de faire la liste complète, j’éditerai ce passage, mais là tout de suite je pense spontanément à ; Sugar, Law, Toki, Pudding, BM, etc

 

Mais encore ici, il y a des interrogations;

Si le pouvoir permet de nulifier ces pouvoirs, est ce que ça empêche aussi les pouvoir positifs ? Comme le soin de la princesse Tontatta, ou la vie éternelle de Law ?

Est ce que ça fonctionnerait avec le Kurozu de Barbe Noire ?

De plus certains pouvoir sont vraiment à l’entre deux ; je pense ici au FDD de Wapol.

 

Pour le reste des questions, il deviens beaucoup plus difficile de se faire une idée.

 

3) J’ai donc l’impression que c’est le HDA qui est responsable de cette propriété, mais ça ne me satisfait vraiment pas, et je suis même persuadé que c’est faux.

4) La notion d’écart semble indiquer une gradation plutôt qu’un seuil clair et net, mais ... si c’était le cas, Law n’en aurait il pas parlé avant ? De plus, il est a noter que si Law peut utiliser le Shambles sur Doflamingo, étrangement il n’essaie jamais l’Amputate, ni le Mes, des techniques ultra cheatée qui lui aurait conférer un avantage de OUF, donc pourquoi ?Doflamingo y était il immunisé via son Haki ? Pourquoi ne l’était il pas face au Shambles alors ? Est ce justement là une preuve de cette gradation dans l’annulation d’un FDD ? C’est trop flou.

5) Ici c’est encore plus difficile de répondre car on a aucune donnée chiffrée sur le Haki, impossible de connaître la réserve de l’un ou l’autre, ni même de savoir combien de % de cette réserve est grillé par quel technique, à quel vitesse se régénère t il ? Est en % par seconde ou est ce par unité, totalement dissocié de la réserve globale ? En tout cas l’annulation totale ne semble concerné que les lvl YC a minima.

6) On a littéralement 0 données ici, j’ai envie de répondre « oui » par instinct, mais à part BM on ne connais aucun personnage de très haut niveau avec des pouvoirs de FDD spéciaux, et force est de constaté qu’elle ne les utilise que sur des mecs pas ouf, donc c’est très compliqué à savoir.

 

Le problème c’est que cette notion arrive très tardivement.

 

Bon ben déjà félicitations à ceux qui sont arrivé jusqu’ici 😂

Je sais qu’au final je pose plus de questions je n’apporte de réponses,mais Que pensez vous de tout ça ?

Quel est votre façon de voir la chose ?

Modifié 7 avril 2021 par N0NE

[One Pig]

Merci @N0NE de remettre ce sujet sur le tapis, j'avais posté dessus il y a longtemps, et tu m'enlèves une épine du pied en faisant un commentaire complet dessus ,au vu de ma situation actuelle.

J'ai vu que ce sujet revenait grâce à l'info du HDR qui est un super HDA, en caricaturant, selon le 1010 (beuuuuurk🤮). J'espère me tromper dans mon ressenti, et je ne parlerai pas du HDR.

 

Je ne pourrai pas étayer par des images non plus.

 

Law dit à PH que le HDA permet de toucher le véritable corps de l'utilisateur (au sujet des logias), mais n'annulaient pas leurs capacités.

C'est ainsi que Luffy parvient à attraper Caesar Clown (ou le frapper), mais n'empêche pas ce dernier de chager de forme pour s'échapper; là où du granit marin aurait empêché cela.

 

Le HDA permet aussi de se prémunir des effets des attaques adverses, de manière générale, et en sus, de la "magie" liée aux FDD.

Cette capacité a résister, je pense, dépend du choc de niveaux de "magie FDD", face à l'armure "magique HDA"; d'où le fait que Vergo cherche à bloquer le Slash de Law frontalement, grâce à son Full HDA.

Donc si attaque à 8/10, défense requise à 8/10 par exemple pour y résister.

Pour les attaques à dégâts, je pense que le résultat est issu de la soustraction.

Attaque Injection Shoot à 7/10 défense HDA à 5/10 = 2 points de dégâts.

 

Les autres techniques, que je nomme quitte ou double (terme abusif, puisque c'est plutôt "ça passe ou ça casse"), marchent soit en totalité, soit nullement (Soul Pocus, Shambles, "Sugar Touch", etc...).

 

Il reste à déterminer des choses.

Toutes les techniques d'un même FDD ne sont pas au même niveau, et donc ne nécessitent pas le même niveau de HDA en face.

Peut-on augmenter le niveau magique d'une attaque ?

Après tout, Ace a réussi à brûler la main de Barbe Blanche lors de leur 100ème et Ultime affrontement (et je pense qu'il a utilisé les mêmes flammes sur suffisamment de matchs pour que ce ne soit pas la découverte fortuite d'efficacité de cette technique au dernier moment)...

Ou alors, si jamais on peut infuser du HDA dans une attaque "magique", cela suffirait à expliquer une meilleure efficacité de cette dernière sur BB, qui dispose, lui, d'unniveau de HDA constant ?

 

Il faut aussi prendre en compte que certains personnages (en gros, les Empereurs) parviennent à être perpétuellement, ou presque, protégés par leur HDA. Peut-être le maitrisent-ils si bien qu'il ne leur coûte que peu d'être protégés de manière permanente (ce qui est excellent, afin de se protéger de techniques de type Sugar Touch, et d'être vaincus, alors qu'ils sont bien plus forts.

Là où les Yonkous ont besoin d'être déconcentrés pour que des techniques fonctionnent,  il faut que les "rookies" du HDA, eux, se concentrent pour l'utiliser !!

 

Enfin, l'utilisation du HDA et de son niveau est-il fixe, ou l'utilisateur doit-il le jauger en permanence (sans pouvoir dépasser son niveau de maîtrise maximal) ?

Par exemple, le G4th de Luffy lui permet d'élever son niveau de HDA, apparemment, puisqu'il se défait ainsi du Parasite de Doflamingo (technique de type "ça passe ou ça casse", apparemment), alors qu'en forme "normale", il ne s'en défait pas (essaie-t-il ?).

Pour ceux qui ne parviennent à le faire couler autour d'eux de manière permanente, il faut qu'ils l'activent, non ?

Joz a été bloqué par le Parasite, mais l'a pris par surprise. Aurait-il pu s'en prémunir ?

 

Enfin, j'aurais aussi voulu connaître l'arborescence précise du développement des capacités du HDA et du HDO.

 

Le HDO permet d'anticiper une action proche, ou d'entendre les "voix"/repérer les types de haki (Shanks vis-à-vis d'Ace), jauger la force d'un combattant (quasiment jamais utilisé, et pourtant si pratique...), voir dans le futur de manière accrue, etc...mais on ne sait pas quelles sont les divers chemins pour débloquer ces capacités.

Fonctionnent-elles comme un arbre, avec une base obligatoire, puis plusieurs directions à emprunter ?

 

Oda, lis nos suppliques, ou va te faire Haki-ler 😷

 

 

[Luminel]

 

Il y a 2 heures, N0NE a dit :

1) Est ce que TOUT les FDD sont concerné ou seulement les « spéciaux » ?

2) Si c’est seulement les spéciaux, comment définir lesquels en sont et lesquels non ?

J'ai pas compris ces questions.

 

Il y a 2 heures, N0NE a dit :

3) Est ce que toutes les formes de Haki permettent de d’annuler les FDD, ou est ce seulement le HDA ? le HDR ? voir même le HDO ?

Le haki n'annule pas le pouvoir des FDD, il permet simplement à l'utilisateur de se protéger de leurs attaques et effets négatifs on va dire, c'est pas tout à fait la même chose.

 

Sinon ben sur la protection ça concerne le hda et la forme avancée du hdr, comme on le découvre dans le chapitre 1010. Par contre cette protection ne s'applique qu'aux attaques externes, un utilisateur de haki ne peut pas se protéger d'attaques internes avec ce dernier.

 

Il y a 2 heures, N0NE a dit :

4) Comment le calcul se fait il ? Il y a une limite de Haki à partir duquel cette annulation se met en place ? Ou à t on un affaiblissement progressif en fonction du niveau de Haki ?

5) A partir de quand cette différence de Haki est elle suffisante ?

Je pense qu'il faut posséder un niveau spécifique de haki pour bloquer les attaques et effets négatifs d'un FDD, plus le FDD est cheaté, plus le niveau de haki requis sera élevée.

 

Après on est pas dans DB, donc on ne peut pas quantifier avec précision, seulement estimer à la louche.

 

Il y a 2 heures, N0NE a dit :

De plus, il est a noter que si Law peut utiliser le Shambles sur Doflamingo, étrangement il n’essaie jamais l’Amputate, ni le Mes

Law a tenté à 2 reprises d'utiliser le Mes au contraire: la première fois c'était pendant leur combat sur le pont reliant Dressrosa à Green Bit et Doflamingo a tout simplement esquivé l'attaque, la seconde fois c'était dans le palais et Doflamingo a attrapé le bras de Law avant qu'il ne puisse l'atteindre. Les attaques causant des dommages internes sont la bête noire des utilisateurs de haki, vu que le Gamma Knife a fonctionné sur Doflamingo mais aussi sur Kaido, qui est pourtant capable de contrer le Shambles.

 

[Luminel]

il y a 48 minutes, Pig Daddy a dit :

Par exemple, le G4th de Luffy lui permet d'élever son niveau de HDA, apparemment, puisqu'il se défait ainsi du Parasite de Doflamingo (technique de type "ça passe ou ça casse", apparemment), alors qu'en forme "normale", il ne s'en défait pas (essaie-t-il ?).

C'est même mieux que ça, en utilisant le gear 4th, les propriétés de son FDD et celle du hda fusionnent et provoquent une synergie, rendant son corps à la fois dur et hyper-élastique ce qui lui a permis de repousser son Athlete, son Parasite et le Pretzel Roll de Cracker en version Tankman. Katakuri a fait la même chose lors de sa première attaque sur Luffy, son pied en mochi était dur et gluant à la fois ce qui a causé des dégâts contondants à notre héros en plus d'emprisonner ses mains et pieds. Ce sont les seuls que nous avons vu créer une union synergique entre leur pouvoir de FDD et le hda pour le moment, peut être en verra t-on d'autres.

[Nova762]

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Pavé César.

 

J’aimerais vraiment avoir plus d’info sur la dynamique FDD / Haki.

En réalité on a très peu d’info, et pour moi c’est frustrant.

 

1) Est ce que TOUT les FDD sont concerné ou seulement les « spéciaux » ?

2) Si c’est seulement les spéciaux, comment définir lesquels en sont et lesquels non ?

3) Est ce que toutes les formes de Haki permettent de d’annuler les FDD, ou est ce seulement le HDA ? le HDR ? voir même le HDO ?

4) Comment le calcul se fait il ? Il y a une limite de Haki à partir duquel cette annulation se met en place ? Ou à t on un affaiblissement progressif en fonction du niveau de Haki ?

5) A partir de quand cette différence de Haki est elle suffisante ?

6) Est ce que Law aurait pu utiliser son pouvoir sur les Yonkou si lui aussi avait un super niveau de Haki ?

 

À mon sens ces questions sont vraiment intéressantes et importantes, leurs réponses pourraient nous permettre une meilleure compréhension des rapports des force dans l’univers OP.

 

Qu’en pensez vous ?

A votre avis, quels sont les réponses à ces questions ?

 

Je prend un peu les devant;

 

A mon sens, cette propriété du Haki est la même que celle qui permet « l’armure invisible » protégeant « physiquement » son utilisateur (CF Luffy Vs Hody).

Au sens où cette armure bloquerait donc à la fois les dégâts physique, mais aussi « « « magiques » » ».

Au final, les deux seuls individu pour lesquels ont sait que le pouvoir de Law (au moins) ne fonctionne pas, ce sont aussi les deux seuls personnages connu dont le niveau de résistance physique est si élevé.

Une relation entre les deux me semble assez probable donc.

Je pensais déjà que la résistance des deux étaient dû au Haki, après tout, la résistance « naturelle » de BM disparaît totalement des qu’elle pousse son cri, à tél point qu’un simple bris de verre puisse la couper.

De même, Kaidou peut visiblement être toucher par le Haki (et d’après Hyogoro ça devrait aussi toucher BM (CF Udon).

 

Mais j’ai déjà un soucis ici, un double même.

Premièrement, si le Shambles de Law est TOTALEMENT annulé, ses techniques offensives (ou non-spéciales) ne le sont pas, et semblent juste être au pire inefficace.

Le « pouvoir affaiblissant » du Haki ne semble donc pas avoir la même valeur en fonction du type d’attaque effectué.

Autre point gênant, cette armure, est due uniquement au HDA.

Si c’est donc bien cette armure qui agit sur les FDD spéciaux, c’est une propriété du HDA, ce qui confère un avantage un poil poussif à celui ci par rapport au HDO je trouve.

 

Bref donc j’ai envie de répondre que ;

1) Tout les pouvoir de FDD sont concernés, mais à un degré différent en fonction du dit pouvoir.

 

Ensuite, quels FDD sont à considéré comme spéciaux ?

Ça semble pas si évident à définir.

Comme ça je dirais, tout les pouvoir qui n’ont pas vocation à infliger des dégâts en eux même, et dont la réussite est absolue dès que les conditions sont respectée;

Le pouvoir de Sugar a comme condition un contact, une fois celui ci réussit pas d’échappatoire et il n’inflige pas de dégât en soi.

Les techniques de Law dont la condition sont là Room, comme le Shambles, le Tact, ou encore le Mes, n’ont pas vocation à infliger des dommages directs.

Etc etc

 

2) J’ai un peu la flemme de faire la liste complète, j’éditerai ce passage, mais là tout de suite je pense spontanément à ; Sugar, Law, Toki, Pudding, BM, etc

 

Mais encore ici, il y a des interrogations;

Si le pouvoir permet de nulifier ces pouvoirs, est ce que ça empêche aussi les pouvoir positifs ? Comme le soin de la princesse Tontatta, ou la vie éternelle de Law ?

Est ce que ça fonctionnerait avec le Kurozu de Barbe Noire ?

De plus certains pouvoir sont vraiment à l’entre deux ; je pense ici au FDD de Wapol.

 

Pour le reste des questions, il deviens beaucoup plus difficile de se faire une idée.

 

3) J’ai donc l’impression que c’est le HDA qui est responsable de cette propriété, mais ça ne me satisfait vraiment pas, et je suis même persuadé que c’est faux.

4) La notion d’écart semble indiquer une gradation plutôt qu’un seuil clair et net, mais ... si c’était le cas, Law n’en aurait il pas parlé avant ? De plus, il est a noter que si Law peut utiliser le Shambles sur Doflamingo, étrangement il n’essaie jamais l’Amputate, ni le Mes, des techniques ultra cheatée qui lui aurait conférer un avantage de OUF, donc pourquoi ?Doflamingo y était il immunisé via son Haki ? Pourquoi ne l’était il pas face au Shambles alors ? Est ce justement là une preuve de cette gradation dans l’annulation d’un FDD ? C’est trop flou.

5) Ici c’est encore plus difficile de répondre car on a aucune donnée chiffrée sur le Haki, impossible de connaître la réserve de l’un ou l’autre, ni même de savoir combien de % de cette réserve est grillé par quel technique, à quel vitesse se régénère t il ? Est en % par seconde ou est ce par unité, totalement dissocié de la réserve globale ? En tout cas l’annulation totale ne semble concerné que les lvl YC a minima.

6) On a littéralement 0 données ici, j’ai envie de répondre « oui » par instinct, mais à part BM on ne connais aucun personnage de très haut niveau avec des pouvoirs de FDD spéciaux, et force est de constaté qu’elle ne les utilise que sur des mecs pas ouf, donc c’est très compliqué à savoir.

 

Le problème c’est que cette notion arrive très tardivement.

 

Bon ben déjà félicitations à ceux qui sont arrivé jusqu’ici 😂

Je sais qu’au final je pose plus de questions je n’apporte de réponses,mais Que pensez vous de tout ça ?

Quel est votre façon de voir la chose ?

Mais il y a pas un sujet spécifique au haki ou un truc du genre ? 

 

D'ailleurs il serait pertinent de fusionner les sujets sur le haki et ce sur les fdd

[N0NE]

Il y a 2 heures, Nova762 a dit :

Mais il y a pas un sujet spécifique au haki ou un truc du genre ? 

 

D'ailleurs il serait pertinent de fusionner les sujets sur le haki et ce sur les fdd

Si les modo veulent déplacer le message il n’y a pas de soucis, en soi j’aurais pu poster ça dans 46 fils différent en soi, je l’ai fait ici parce qu’au final même si ça concerne le Haki, ça concerne surtout le Haki des très puissants et le rapport de force que ça peut aider à définir entre eux.

Par contre, citer un message de 3km pour y répondre 2 phrases c’est un peu moyen niveau visibilité 😅

 

Il y a 2 heures, Luminel a dit :

J'ai pas compris ces questions.

Law indique qu’il ne peut pas utiliser le Shambles sur BM & Kaidou a cause de leurs Haki trop puissant.

Par contre, Haki trop puissant ou pas, il arrive bien à les toucher avec des attaques offensive.

Il semble donc que les « pouvoirs spéciaux » (comme le Shambles donc) soient totalement inutilisables face à certains niveaux de Haki.

La première question est donc ; 

Est ce que les pouvoirs non spéciaux (comme par exemple le Gamma Knife) pourraient aussi être totalement contré par pur Haki ? 

Et la seconde est, quel est la liste de ces pouvoirs « spéciaux » et comment les définir ?

Modifié 7 avril 2021 par N0NE

[Nova762]

Oui c'était très limite. 

 

Sinon personnellement je pense que le Haki est le dernier rempart contre certains fdd vraiment chiant. Particulièrement le Haki de l'armement certes mais aussi les autres types de haki sont très efficaces. 

 

Pour en venir aux questions je pense que le Haki permet de se protéger de tous types d'attaque de fruit du démon. Pas spécialement les fruits aux « pouvoirs spéciaux » Mais d'après moi il faut un quotas de haki, un quanta de haki, un palier si vous préférez pour se protéger des « pouvoirs spéciaux ». Par contre pas tout les « pouvoirs spéciaux », mais les pouvoirs qui touchent l'ensemble du corps sans contact. 

 

 Pour être précis je dirais qu'on a deux cas :

- « pouvoirs spéciaux » avec contact

- « pouvoirs spéciaux » sans contact

Le premier cas est assez basique et rentre dans la case attaque/defense d'un coup normal avec ou sans fruit du démon. Une defense au haki suffisant annule/bloque l'attaque de l'assaillant dans le cas contraire le défenseur se retrouve comme Pika dans son combat contre Zoro ou Vergo face à Law. 

 

Le deuxième cas est plus casse gueule. Cela dit je pense qu'il se résout avec une mise en contexte pertinente. Pour commencer récapitulons ce que l'on sait concernant Law ensuite nous extrapolerons (nous cad  moi, moi-même et je) :

Il peut déplacer Dofla alors que Dofla a un haki au moins aussi puissant que le sien. Alors que il ne peut pas déplacer les Yonku, pourtant il peut bien les toucher et faire des dégâts via son fruit du démon. 

Cette appartemente contradiction nécessite réflexion :

- Premièrement :

le haki des Yonku est assurément plus puissant que celui de Law. Donc normalement Law ne devrait faire aucun dégâts, et d'ailleurs n'importe quel adversaire n'ayant pas un haki plus puissant que eux. Pourtant ils ont douillet dernièrement (enfin surtout Kaido). Rappelons que Kaido n'a pas subit que des dégâts interne, il a également était tranché par zoro (qui a un haki plus faible). Et la raison étant que la créature ne se protégeait visiblement pas avec le Haki. Il se contente le plus souvent de se faire défoncer.

De la on peut dire que les attaques physiques marchent. 

-Deuxièmement :

Big Mom le plus souvent ne se protège pas avec le haki visible mais reste inviolable (oups), intouchable aux attaques physiques pour 97% des personnages de One Piece. Et cela, qu'ils utilisent le Haki ou non. On a pas mal d'exemple concret (le cas des attaques de Kid, de la stratégie que capon a mis en place, l'attaque de Jimbe).

De la on peut en conclure que certes les attaques physiques fonctionnent mais encore faut-il passer leur haki défensif passif. 

-Troisièmement :

Les « pouvoirs spéciaux » sans contact pose de par leurs aspects des questions essentielles : peuvent-ils être imprégné de haki ? sont-ils lié à la force physique/mentale de l'utilisateur ?

 

Supposons qu'ils ne peuvent pas être imprégné de haki, dans ce cas n'importe quel nub pouvant se protéger le corps peut contrer ce pouvoir. Mais on sait que le Haki s'écoulent et que en abuser peut amener à un manque de haki (merci Luffy). Donc le nub ne pourra plus se protéger à un certain moment.

 

Supposons qu'ils peuvent être imprégné de haki, dans ce cas le nub devra utiliser plus de haki que l'assaillant et donc potentiellement avoir plus de volonté ou bien avoir affronté plus de puissant adversaires. Mais dans tous les cas attention à l'épuisement. 

 

Et on sait avec certitude que les « pouvoirs spéciaux » sont lié à la force mentale physique de l'utilisateur via Law et Blueno. Donc plus l'adversaire est fort physiquement/mentalement et plus le haki nécessaire devrait être élevé. 

 

Maintenant en regroupant l'ensemble on se rend compte que Law ne peut pas déplacer les Yonku car :

 

- soit il ne peut pas imprégné de haki cette facette de son fruit du démon et qu'en plus de ça les Yonku utilisent/laissent écouler (notamment Big Mom) un quantum/quota de haki trop élevé pour sa force physique/mentale. 

 

-soit il peut en imprégné mais les Yonku ont simplement un quantum de haki continu trop élevés pour ce qu'il peut fournir. 

 

 

Pour conclure je dirais que les « pouvoirs spéciaux » sans contact ne peuvent pas être imprégné de haki (solutions la plus simple) et donc n'importe quel nub peut les arrêter à condition que le nub puisse utiliser un haki sur l'ensemble du corps suffisamment élevé pour contrer la force physique/mentale de l'utilisateur. Et dans le cas de Law il y a pour l'instant que les Yonku. Mais ça me paraît juste car le haki qu'on utilise pour une tâche/action n'est plus disponible pour une autre. Donc si par Dofla s'efforcait de maintenir un tel niveau de haki ses attaques ne seraient plus assez chargés de haki. 

 

bref trop bavard ce soir vivement que je me trooooouuuuvve une femme aaah aaah trouver une femme B2oBA

 

 

 

Modifié 7 avril 2021 par Nova762

[Elmouss]

@NONE c'est une question intéressante que tu poses là et qui traîne depuis un moment.

 

On a deux informations contradictoire concernant les FDD et le haki, mais qui au final ne sont pas contradictoires :

 

La première est que le haki permet de toucher les utilisateurs de Logia et permet la création d'une barrière invisi, qui rend du le corps de l'utilisateur pour défendre et attaque et qui a des niveau de HDA supérieur permet même de protéger et repousser certaines attaques de FDD (la fameuse technique de HDA de la marine qu'utilise Sentomaru avec les paumes de sa main et que les amiraux utilisent pour contrer le coup de séisme de Barbe Blanche contre l'échafaud).

 

Et la deuxième information et que certains pouvoir se FDD sont imparables parce qu'elles pas d'une force de frappe mais d'un effet malus, comme le sugartouch.

 

Quand tu confonds en fait les deux informations, il n'y a pas vraiment de contradiction. On peut juste déduire qu'à un certain niveau de haki (HDO élevé et HDA également) les attaques one shot type shamble et sugar touch ne peuvent tout simplement pas marcher si leur utilisateur ne combiné pas ces attaques avec son haki et que celui-ci n'est pas au niveau de son adversaire. Comme le HDA a un niveau 2 et 3 est une aura et que le HDO a un niveau élevé permet d'anticiper rapidement les attaques surprises, on peut imaginer que ces attaques ne touchent même pas l'utilisateur. Pour autant, ça n' empêche pas l'utilisatzur de trouver des "astuces" pour que son FDD puisse tout de même fonctionner sur certaines attaques.

Ex : Law qui ne peut pas faire un shamble sur Kaïdo et Big Mom mais qui est suffisamment fort pour qu'avec des attaques directs de son FDD au corps au corps ça fonctionne.

 

[Luminel]

Il y a 14 heures, N0NE a dit :

Par contre, Haki trop puissant ou pas, il arrive bien à les toucher avec des attaques offensive.

Comme je l'ai dit auparavant, la seule attaque effective qu'il a réussi à placer sur Kaido est le Gamma Knife qui cause des dégâts internes. Luffy s'était justement entraîné à maitriser le hda avancé pour arriver à ce résultat, donc face à des monstres comme Kaido et Big Mom, faut attaquer de l'intérieur pour faire mouche. Le reste ne va pas fonctionner comme le Counter Shock de Law sur BM qui est une attaque électrique causant des dommages externes. Ces nouvelles informations permettent également de relativiser la différence entre Doflamingo et Law qui sont finalement bien plus proches qu'on ne l'imaginait en termes de puissance globale, haki inclus. Le haki de Doflamingo était suffisamment puissant pour contrer les attaques tranchantes de Law, mais pas le Shambles qui en plus n'est pas une attaque causant des dommages internes. Hors on sait que dans OP, les attaques ou techniques nommées sont plus puissantes que les attaques non nommées, on peut deviner par ce simple biais qu'il faut avoir un plus haut niveau de haki pour contrer le Shambles que les attaques tranchantes de Law.

[N0NE]

il y a 1 minute, Luminel a dit :

Comme je l'ai dit auparavant, la seule attaque effective qu'il a réussi à placer sur Kaido est le Gamma Knife qui cause des dégâts internes. Luffy s'était justement entraîné à maitriser le hda avancé pour arriver à ce résultat, donc face à des monstres comme Kaido et Big Mom, faut attaquer de l'intérieur pour faire mouche. Le reste ne va pas fonctionner comme le Counter Shock de Law sur BM qui est une attaque électrique causant des dommages externes. Ces nouvelles informations permettent également de relativiser la différence entre Doflamingo et Law qui sont finalement bien plus proches qu'on ne l'imaginait en termes de puissance globale, haki inclus. Le haki de Doflamingo était suffisamment puissant pour contrer les attaques tranchantes de Law, mais pas le Shambles qui en plus n'est pas une attaque causant des dommages internes. Hors on sait que dans OP, les attaques ou techniques nommées sont plus puissantes que les attaques non nommées, on peut deviner par ce simple biais qu'il faut avoir un plus haut niveau de haki pour contrer le Shambles que les attaques tranchantes de Law.

Dans le dernier chapitre Law réussit une Injection Shot, qui n’est pas une attaque interne, ou plutôt, qui doit au préalable passer la peau comme ... une injection.

De même, son CounterShock, même s’il n’inflige pas des dommages de fou, semble bien marcher sur BM. 

[MugiwaraSdp]

On a une progression de Luffy depuis Udon qui est très poussée depuis sa première défaite contre Kaido.

 

Après les évènements du dernier chapitre et notamment le HDR avancé que Luffy vient de débloquer en plus du Ryo

 

J'ai du mal à voir Luffy au niveau second maintenant.

 

J'ai l'impression que le niveau second est bel et bien dépassé j'avais des doutes avant mais là

 

Je sais pas si j'ai l'impression de surestimer Luffy mais Katakuri paraît bien plus faible par rapport à lui .

 

Je sais pas pourquoi j'ai cette impression pourtant Katakuri est un monstre de puissance.

 

J'ai l'impression que contrairement a GrandLine la progression de Luffy sera beaucoup plus rapide .

 

Si Oda fait vraiment un 1 vs 1 entre Luffy et Kaido (bien que ce dernier ait pris au moins facile une quarantaine de coups puissants )

 

Alors Luffy sera à quel niveau après Wano ?

 

Quasiment niveau d'un empereur ?

 

Plus fort qu'un second comme Marco mais plus faible qu'un amiral/empereur ?

Modifié 9 avril 2021 par MugiwaraSdp

[Kobe81]

Il faudrait voir effectivement le déroulement du combat, si Luffy à la fin de l'arc vaut déjà un Empereur, avec la marge de progression qu'il lui reste (éveil, développement de son HdR notamment) eh bien le challenge que pourrait représenter les autres Empereurs ou les Amiraux sera moins grand. 

 

Néanmoins, Oda avait dit ne pas vouloir faire gagner Luffy juste parce qu'il tape assez fort pour vaincre Kaido, donc on est en droit d'attendre de nouveaux événements, même si il est possible qu'il ait changé d'avis depuis (mais je ne crois pas). 

 

Pourquoi pas à proximité d'un niveau Empereur mais un ton en dessous de ces derniers ? A terme, il se hissera de toute manière probablement au-dessus d'eux.