One Piece Chapitre 896

[Imad91529]

Absolument d'accord avec toi. À partir du moment où Luffy tombe, k.o avec les yeux blanc (et non, ce n'était pas par fatigue, il est complètement hs cette fois) à 12:37, tandis que Katakuri est bien debout, temoignant de sa victoire, il tombe également, mais clairement par fatigue, et après Luffy. Fin du débat pour ma part

[goon]

Chapitre bon, sans plus, mais assez intéressant sur certains aspects..

 

Le duel etre Luffy et Katakuri s'achève donc sur un ultime coup que seul Luffy semble avoir été capable de porté. Les deux protagonistes finissent à bout de force, mais là encore, l'endurence de Luffy a fait la différence, mais aussi sa puissance qui semble du coup légèrement supérieure à celle du lieutenant de Big Mam, je m'explique (au risque de me faire taper dessu à mon tour, mais c'est le jeu qui veut ça) :

 

Si on y repense, Katakuri a longtemps pu esquiver les attaques de Luffy et lui assener des coups alors que le Chapeau de Paille était incapable de répondre. Cependant, une fois que Luffy est parvenu à mieux percevoir les attaques de Katakuri, il a pu réduire le nombre de coups qu'il encaissait (mais pas entièrement, loin de là), et une fois seulement lorsqu'il a commencé à utiliser le Snakeman il a pu porter des coups qui ont mis en difficulté Katakuri.

 

Autrement, Luffy, qui avait un déficit de coups/traumatismes par rapport à Katakuri, a réussi à tenir le coup et infliger des blessures à son adversaires, tout en continuant à en recevoir, pour finalement parvenir à remporter ce combat, mais de peu car on été tout proche du double KO imaginé par certains membres. Car si Luffy tombe inconscient quelque minute, Katakuri lui ne semble tenir debout que pour poser une dernière question à Luffy avant de s'éffonder totalement, incapable de poursuivre alors que Luffy lui se tient debout. Il était donc (pratiquement) "KO debout".

 

Il faudra que je me refasse l'intégralité du combat pour valider mon propos, mais mon premier ressenti est qu'une fois la maitrise du Haki de Katakuri surmontée par Luffy (en améloiorant lui-même ses propres perceptions), ce dernier est parvenu à vaincre son adversaire qui partait pourtant avec un avantage en terme de dégats infligés au Chapeau de Paille.

 

Une belle victoire donc pour Luffy, pas seulement au punch, mais aussi au mental et grâce à cette capacité qu'il a à progresser en plein combat.

 

Enfin, trois petit éléments qui me font dire que Luffy mûri bel et bien (à son rythme) :

 

1- il se rappel des paroles de Nami sur les conditions du point de rendez-vous fixé (alors que les membres de l'équipage semblent en douter au même moment).

 

2- il dépose son faux chapeau sur la mâchoire de Katakuri, sachant que c'est un élément de "honte" pour lui.

 

3- il reconnait Pekoms, malgré la fatigue, alors qu'à Enies Lobby il a était incapable de reconnaitre Usopp/Sniperking, preuve d'une plus grande lucidité, ou du moins qu'il est moins naif.

 

Ailleurs, l'équipage de Big Mam attend de pied ferme le Chapeau de paille, tout comme Sanji qui n'est jamais aussi classe que lorsqu'il sort de l'ombre (Alabasta, le train des Mers, Enies Lobby, etc). Reste plus qu'à savoir quelle peut être la dernière faveur que va lui demander Pudding.

[Hajrudin]

Hmm, comme beaucoup ici j'ai vraiment bien aimé le combat et surtout l'opposant qu'est Kata.

 

MAIS pour moi la conclusion ne lui rend pas honneur, de base il avait un meilleur HDA et un meilleur HDO que Luffy. Et on peut assez facilement estimer sans trop se mouiller que c'était plutôt un spécialiste du HDO. Alors certes, Luffy l'a rattrapé sur ça en plein combat, et de plus Luffy a une endurance hors du commun (volonté du D, le fruit du caoutchouc doit de par sa nature de base amortir naturellement une partie des dégâts (infime soit-elle), et HDA défensif). Mais même en rattrapant le HDO de Kata, sur le HDA il (Luffy) devrait toujours être inférieur, le Snakeman est d'autant plus fait pour la rapidité que la puissance.

 

Bref, tout ça pour dire que le coup final de Luffy ne m'a pas donné une impression de puissance suffisante pour mettre aussi mal Katakuri et en venir au KO. Je parle en termes d'impressions encore mais le Kata ne m'a pas renvoyé l'image d'un monstre en résistance vis à vis de son statut (Dofla m'a fait nettement plus d'impression de ce côté).

 

NB : Faudra également que je relise tout le combat dans son intégralité pour mieux jauger m'enfin voilà, là je parle de mon ressenti du chapitre en lui-même et de cette conclusion

 

Pour Sanji, je veux qu'il mette quelques mandales quand même (le seul truc qu'on a eu sous la dent pour lui c'est l'esquive plutôt stylée face à Kata)

Modifié 2 mars 2018 par Hajrudin

[Mūgiwara]

Finalement après relecture, je pense que la phrase de Katakuri concernant les ambitions de Luffy est sans ambiguïté (à mon avis) :

 

Luffy : Je serai le Roi des Pirates !!!

 

Katakuri dit : Tu vois loin... ...dans le futur !

 

 

Contrairement à lui (Katakuri) qui voit un peu dans futur, Luffy est capable de voir encore plus large son avenir (devenir le Roi des Pirates), comme une vision qui se réalisera dans le futur.

 

Katakuri s'écroule cette fois-ci sur le dos, acceptant sa défaite face à la destinée inévitable de Luffy....

 

Autrement cette phrase peut aussi faire allusion à la capacité de Luffy à anticiper (voir le futur) le coup porté par Katakuri; mais je suis plutôt convaincu de la première explication !

Modifié 2 mars 2018 par Mūgiwara

[Hadoz0r]

@TheGax possible aussi ! 

Mais si telle est la faveur de Pudding, je ne vois pas Sanji la lui accorder.

 

Après ça peut très bien être une demande de Pudding de l'emmener avec lui maintenant ou une prochaine fois aussi.

 

[Doughty]

Le probleme de Katakuri c'est qu'il a du oublier ce que c'est de prendre des coups et faire un vrai combat, niveau endurance il doit etre loin de Luffy qui lui est conditionné pour etre au top de l'endurance par la force des choses et pas sa nature. Katakuri etait condamné a garder le controle total du combat et tout esquiver, il fallait qu'il soit infaillible sur ce point..

 

Katakuri pourra quand meme mettre dans son CV qu'il a mis KO (pendant quelques minutes) le seigneur des pirates, c'est cool.

Modifié 2 mars 2018 par Doughty

[Fake News Morgans]

Oui Katakuri est un bien plus puissant combattant que Luffy mais est clairement moins résistant étant donné qu'il ne prends quasiment jamais de coups. Du coup en s'embrochant de la même façon qu'il a embroché Luffy il s'est infligé bien plus de dégâts par rapport. Luffy étant bien plus habitué à une telle souffrance et à combattre malgré ça.

Katakuri et Cracker sont vraiment très semblables, juste que l'un s'est spécialisé dans le HdO et l'autre dans le HdA.

 

Le combat fut dantesque en tout cas, absolument génial, un des meilleurs combats de one piece. Mais le seul bémol que je vois à la défaite de Katakuri c'est qu'on risque de croiser des gens qui vont très sérieusement nous dire que Doflamingo est plus fort que Katakuri en s'arrangeant avec les feats, et ça, ça va vraiment me faire chier, parce qu'il semble clair qu'Oda a voulu faire de Katakuri un personnage bien plus puissant que Doflamingo et d'une bonne marge, c'est juste que Luffy c'est énormément améliorer pendant cet arc. Penser que doflamingo est plus fort que Katakuri reviendrait à totalement réduire à néant tout le travail de Oda sur cet arc, en nulifiant ses efforts pour nous montrer en direct la progression de Luffy.

Et une telle marge de progression est nécessaire pour qu'il puisse battre Kaido dans le prochain arc. 

Mine de rien c'est une des premières fois qu'on voit Luffy évoluer autant sans que ce soit ellipser.

[Jabbawockeez]

il y a 4 minutes, Kam's West a dit :

Oui Katakuri est un bien plus puissant combattant que Luffy mais est clairement moins résistant étant donné qu'il ne prends quasiment jamais de coups. Du coup en s'embrochant de la même façon qu'il a embroché Luffy il s'est infligé bien plus de dégâts par rapport. Luffy étant bien plus habitué à une telle souffrance et à combattre malgré ça.

Katakuri et Cracker sont vraiment très semblables, juste que l'un s'est spécialisé dans le HdO et l'autre dans le HdA.

 

Le combat fut dantesque en tout cas, absolument génial, un des meilleurs combats de one piece. Mais le seul bémol que je vois à la défaite de Katakuri c'est qu'on risque de croiser des gens qui vont très sérieusement nous dire que Doflamingo est plus fort que Katakuri en s'arrangeant avec les feats, et ça, ça va vraiment me faire chier, parce qu'il semble clair qu'Oda a voulu faire de Katakuri un personnage bien plus puissant que Doflamingo et d'une bonne marge, c'est juste que Luffy c'est énormément améliorer pendant cet arc. Penser que doflamingo est plus fort que Katakuri reviendrait à totalement réduire à néant tout le travail de Oda sur cet arc, en nulifiant ses efforts pour nous montrer en direct la progression de Luffy.

Et une telle marge de progression est nécessaire pour qu'il puisse battre Kaido dans le prochain arc. 

Mine de rien c'est une des premières fois qu'on voit Luffy évoluer autant sans que ce soit ellipser.

Grave d'accord, il montre clairement que maintenant c'est dans les fights que Luffy va s’améliorer. D'ailleurs je me dis que si il doit y avoir une ellipse c'est après cette fameuse grande guerre teasé par Kaido. 

Mais pour le moment, il va falloir s'habituer à l'idée que tous les mugi vont progressés dans leurs prochains combats, comme Luffy (et Ussop aussi).

[Frobenius]

Chapitre assez bon dans l'ensemble. 

 

La principale information positive concerne le combat : Ouf, c'est terminé, on va pouvoir passer à autre chose !!!

 

Un petit rappel du déroulement du combat Luffy vs. Katakuri façon foot :

1) C'est la finale de la coupe de France : PSG contre Trifouillis les Oies. Le PSG joue à domicile.

2) A la mi-temps, il y a 2 à 0 pour le PSG. Le PSG domine outrageusement. Il mérite bien sa petite Merienda 

3) A la 90ème minute, il y a 4 à 1 pour le PSG. Le but pour Trifouillis les Oies est un but contre son camp du PSG 

4) Puis arrive l'extraordinaire Remontada de Trifouillis les Oies qui plante 4 buts au PSG dans les arrêts de jeu.  

5) A la fin, victoire de Trifouillis les Oies 5 à 4 contre le PSG 

 

Je pense que çà résume bien ce combat. Vous trouvez pas ? 

 

Bref, un combat bien trop caricatural à mon gout avec une phase "Punching Ball Luffy" beaucoup trop longue. En général, cette phase sert à mettre en valeur l'adversaire et ses techniques mais là c'était devenu trop long, répétitif et lassant. Sans parler des interruptions ...

Et quand enfin, le combat gagne en intensité avec un rééquilibrage des forces, c'est expédié en même pas 2 chapitres !!! 

 

Au final, un combat qui ne convainc pas et qui ne fait pas l'unanimité, (c'est le moins que l'on puisse dire). Dommage, tout ceci aurait pu être tellement mieux.

 

Pour atténuer mon propos, les planches proposées cette semaine sont quand même bien classe, nettement meilleures que celles du précédent chapitre que je trouvais assez peu lisibles. Au final, on a donc un double KO. Les 2 finissent par se relever mais pour une raison obscure, c'est l'heure de la Siesta pour Katakuri. Il laisse donc la victoire à Luffy. Allez savoir, peut être que Katakuri est espagnol ou mexicain 

Au final, c'est quand même pas si inintéressant que çà. Au moins, çà nous change du sempiternel coup de poing final qui envoie valdinguer l'adversaire au loin. Bref, c'est assez classe comme fin.

 

A voir comment la TOEI va se débrouiller avec tout çà pour l'anime. Si seulement, ils pouvaient réduire la partie "Punching Ball" à son strict minimum et mettre l'accent sur la partie finale. S'ils réussissent à correctement rééquilibrer ce combat, il sera nettement supérieur à celui du manga et pourra même faire partie des "classiques" surtout s'ils mettent vraiment les moyens au niveau de l'animation. A voir.

 

Pour le reste, j'ai bien aimé la partie sur Sanji et Pudding. Cela ressemblait presque à des adieux ou un au revoir.

Et bien sur, la question que tout le monde se pose : Est-ce que Pudding lui a demandé de l'embrasser ? Ou bien, est-ce que Pudding lui a demandé si elle pouvait l'embrasser ? Après tout, parfois c'est aussi la nana qui embrasse le mec.

Au-quelle on peut rajouter une autre : Est-ce que Pudding lui a trafiqué la mémoire ? Si oui, pourquoi ?

 

Sinon, Sanji est là en mode furtif et veut donc récupérer Luffy en mode "ni vu ni connu". Je pense que certains seront déçus si cela se passe exactement comme cela 

A quand le Sanji qui casse des bouches ?! 

Surtout, qu'il a une bonne partie de la famille Charlotte à disposition et visiblement ceux-ci ont besoin de soins dentaires d'urgence ...

 

Ensuite, Capone n'est toujours pas arriver à destination et est donc toujours poursuivi par Momzilla et Prométhée. En tout cas, il reste toujours aussi classe. On peut dire que sur ce point Oda a réussi son coup en nous faisant "aimer" un mafieux sanguinaire 

 

La seule partie que je n'ai pas trop aimé concerne le Sunny et le reste de l'équipage. En effet, où est passé la sensation de danger. Ici, on a un moment humoristique mais du coup, il n'y a plus aucune tension. On a pas l'impression qu'ils sont poursuivis par toute une armada même si on voit un peu les bateaux au loin. On a plus l'impression que c'est la croisière s'amuse ...

 

Pour conclure, je me demandes bien comment tout cela va finir. En effet, il doit rester 3 voire 4 chapitres dans le tome 89.

Est-ce que le gros cliffhanger final du tome sera Luffy qui sort du monde miroir, Momzilla qui mange son gateau voire une Big Mom qui a retrouvé ses esprits qui débarque à Cacao Island ?

Personnellement, je préfère les 2 dernières possibilités. En tout cas, on va enfin passer aux choses sérieuses et c'est çà le plus important.

Modifié 2 mars 2018 par Frobenius

[Remikalia]

Franchement je ne comprends pas ces réactions par rapport a ce combat

On nous a toujours montré un luffy surpassé à chaque début de combat contre un « boss ». Il se fait même éclaté a chaque fois (sauf dans le début du nouveau monde)

A alabasta, enies lobby, arlong, sur le baratie...

il a toujours ressortis minable de ces combats et en gagnant alors que pourtant ces adversaires ont pris moins de coup. 

Personnellement l’endurance de luffy ne me choque pas

Et en passant sur le snake man, vitesse=force c’est un principe de physique de base, prend toi un coup de poing qui va a 500 km/h par un type pas fort du tout (je vais dans l’extrème la) tu vas pas être bien je t’assure

même luffy le précise dans les chapitres

Le pire c’est que Oda ne laisse rien au hasard mais j’ai l’impression que ces lecteurs ont une mémoire très courte !

[Benymoh]

Alors chapitre bien meilleur que ce que laissaient présager les Spoils. Maintenant, j'ai envie de faire le débrief du combat :

 

- Pour moi il est clair qu'Oda a voulu montrer une égalité ici. En effet, dans tous les Nekketsu du genre, le premier qui se relève quand les deux sont à terre est le vainqueur d'un combat. Or, c'est Katakuri qui se relève le premier, et est au dessus de Luffy (montré dans la mise en scene). À ce moment là, Katakuri n'est pas agressif, il aurait pu selon moi porter un dernier coup à Luffy, ou même tomber sur lui pour l'achever complètement. Non, il reste debout seulement pour lui parler. On a ici l'impression que Katakuri a reconnu Luffy comme un véritable guerrier pendant le combat, et refuse de l'achever, la phrase qu'il dit va dans ce sens.

 

- D'un autre côté, Luffy a été plus résistant et endurant, mais c'est relevé après ( à partir de la, il était vulnérable ). Mais il se relève pour de bon, alors que Katakuri tombe visiblement de fatigue, Luffy ne l'achève pas, étant donné que Katakuri ne l'a pas fait.

 

- Ce combat était chaotique et tout pour moi me laisse penser qu'il s'agit d'un match nul : Luffy était physiquement mal en point avant même que le combat ne commence (Crackers, armee..etc) mais bon il a bouffé, c'est lavé et a bien dormi avant le mariage. Luffy se sert de Brûlée au début du combat alors que Katakuri n'a aucune aide, Luffy se prends une minuscule attaque (bon dieu la faiblesse de cette attaque de Flambe quand même) et Katakuri se plante une lance dans les côtes Oo'

 

- A plusieurs reprises Katakuri laisse Luffy se relever, notamment quand il part bouffer dans sa maison, a l'heure du goûter. Luffy a même pu se barrer, faire un break, se reposer un peu et revenir, le combat s'est fait en 2 rounds.

 

Au final, j'aime bien la mise en scene, mais je suis déçu car toute la communauté va prendre ce combat comme une victoire de Luffy, Alors qu'Oda insiste sur l'égalité et sur le respect mutuel entre les deux adversaires. Au final, je suis un peu déçu de la finalité du combat, ça semble convenu et tire par les cheveux que la résistance de Katakuri soit aussi ridicule au Vu de son HDA meilleur que celui de Luffy. Même si je soutiens l'idée que c'est un match nul, et en aucun cas une victoire de Luffy.

[Absolu]

Il y a 3 heures, Remikalia a dit :

On nous a toujours montré un luffy surpassé à chaque début de combat contre un « boss ». Il se fait même éclaté a chaque fois (sauf dans le début du nouveau monde)

A alabasta, enies lobby, arlong, sur le baratie...

C'est bien ça le soucis, face à Crocodile, Ener et Lucci, il a perdu quelques fois avant de ce surpassé puis gagné. Là depuis qu'il est dans le Nouveau Monde, il gagne constamment avec des facilités scénaristiques et ça c’est frustrant.

 

Personnellement je trouve qu’il a atteint ce niveau beaucoup trop rapidement. Certes il s’est entraîné avec Rayleigh (aka le bras droit du seigneur des pirates) pendant 2 ans, mais là on parle quand même d’une victoire contre un mec qui a une maîtrise du HDO, HDA supérieur à Luffy, une meilleur maîtrise de son fruit et avec en prime, le Haki du Roi. Il le surclasse dans presque tout les domaines, et même lorsque il active Snake Man, Katakuri lui ait pourtant supérieur (alors qu’il s’est ouvert le bide pour me mettre à son niveau). J’ai l’impression que cette victoire sort de nul part pourtant je suis pas un fanboy de Katakuri, mais là cette victoire est complètement absurde.

 

C’est à ce demandé ce qu’ils ont foutu les autres supernova pendant ces 2 ans … 

 

Concernant le chapitre en lui-même, il est bon mais sans plus. Vivement la fin de cet arc pour qu’on attaque la Réverie pour avoir des infos sur la géopolitique de One Piece.

Modifié 2 mars 2018 par Absolu

[strikefreedom42]

Le combat se termine donc , on peut parlé d'un match nul en quelque sorte .

 

Que veut pudding  en enlevant la cigarette de sanji , un baiser ?  

 

Katakuri demande a luffy si il reviendra , il a hâte de le revoir , son """ ennemie ""   .

 

Luffy qui par respect pose son chapeau sur la bouche de katakuri , c'est beau . 

 

Alors comment vont faire luffy et pekoms pour s'en sortir , bonne question . 

[Frobenius]

il y a 43 minutes, strikefreedom42 a dit :

 

Alors comment vont faire luffy et pekoms pour s'en sortir , bonne question . 

Facile, il y a Sanji qui va les soustraire à la vue des ennemis ni vu ni connu !!! 

 

Plus sérieusement, il y a 3 "choses" qui pourront les aider :

1) Les Nox Pirates. En effet, ils sont basés sur Cacao Island. On en a vu un au tout début de l'arc lorsqu'il reconnait Pedro. Techniquement parlant, Pekoms est leur chef. Si celui-ci se trouve en difficulté, ses camarades viendront à sa rescousse.

2) La forme Sulong des Minks. En effet, il est une heure du matin. Pekoms et ses camarades pourraient donc se transformer et ainsi bénéficier de leur power-up face à la famille Charlotte.

3) Et Sanji bien sur. 

 

Sans parler d'un éventuel débarquement du Germa 66 ...

Bref, aucun souci à se faire pour Luffy ... 

Modifié 2 mars 2018 par Frobenius

[Le meilleur]

Je trouve que la cohérence de cet arc est "parfaite". Mais celle-ci a vraiment été mise à mal à cause de l'endurance de Luffy.

Je ne vais pas vous rappeler tout ce que Luffy a enduré (poison, crackers, sanji, armée big mom, livre prison, fuite, gâteau big mom, baston contre big mom, fuite et combat contre katakuri) et tout cela en ne mangeant qu'un petit bento pendant quasi deux jours et sans dormir.

Face à un Katakuri en pleine forme, bras droit d'un Yonkou, maîtrisant son fruit du démon à l'éveil, possédant un haki du roi, un haki de l'armement et un haki de l'observation, hors normes. Qui plus est a deux fois l'age de Luffy et une expérience au combat digne des plus grands pirates.

 

Et voilà que le gamin surexcité de 19 ans, qui n'arrive même plus à tenir sur ses deux jambes tellement il a enduré, réussi à battre Katakuri.

Je ne sais pas pourquoi un tel choix de la part d'Oda. Mais, pour moi, c'est un coups dur au mangas One piece. Je suis vraiment très déçu!

 

 

 

Modifié 2 mars 2018 par Le meilleur

[Benymoh]

il y a 6 minutes, Le meilleur a dit :

Je trouve que la cohérence de cet arc est "parfaite". Mais celle-ci a vraiment été mise à mal à cause de l'endurance de Luffy.

Je ne vais pas vous rappeler tout ce que Luffy a enduré (poison, crackers, sanji, armée big mom, livre prison, fuite, gâteau big mom, baston contre big mom, fuite et combat contre katakuri) et tout cela en ne mangeant qu'un petit bento pendant quasi deux jours et sans dormir.

Face à un Katakuri en pleine forme, bras droit d'un Yonkou, maîtrisant son fruit du démon à l'éveil, possédant un haki du roi, un haki de l'armement et un haki de l'observation, hors normes. Qui plus est a deux fois l'age de Luffy et une expérience au combat digne des plus grands pirates.

 

Et voilà que le gamin surexcité de 19 ans, qui n'arrive même plus à tenir sur ses deux jambes tellement il a enduré, réussi à battre Katakuri.

Je ne sais pas pourquoi un tel choix de la part d'Oda. Mais, pour moi, c'est un coups dur au mangas One piece. Je suis vraiment très déçu!

 

Je suis déçu également. En fait ca ressemble à un match nul, mais c'est très incohérent, étant donné qu'il est explique que Katakuri c'est Luffy en mieux, mais qu'avec un "auto mutillement" sorti de nulle part qui avait l'air de faire Bien plus mal que l'attaque de Flambe et d'une résistance parodique de Saint Saiyajin, Luffy gagne... mais on est dans One Piece ! On est pas dans Fairy Tail ou Natsu peut battre 2 chasseurs de dragons solo Parce qu'il est énervé ! C'est comme si dans Hunter x Hunter, Gon battait Pitou sans rien payer (Je vais pas spolier ce qui arrive à Gon mais bon les États végétatifs c'est quand même un lourd prix à payer) en étant en colère Alors que celle ci lui est supérieure en tout point. 

Si Oda voulait montrer une victoire de Luffy' Alors Katakuri ne se serait pas relevé en premier. Mais Katakuri tombe ensuite, c'est Vraiment etrange il a presque subi aucun coups.

 

Extremement déçu de cette fin de combat, Oda aurait dû faire un vrai Cross Counter qui abouti sur un Double K.O avec Pekoms qui vient chercher Luffy, en partant, Luffy et Katakuri discutent, c'était parfait. Mais bon, si One Piece commence à tomber dans les travers des Nekketsu classiques...

[Doughty]

Je vois aucun probleme a ce que Luffy s'en sorte par contre je suis déçu du coup final a la fois parce que le King Cobra n'a pas une identité tres marqué, on a pas l'impression d'une attaque vraiment spécial, mais surtout ma déception c'est la lisibilité du coup final, je n'ai toujours pas compris ce qu'il s'est passé sur le coup final. Je ne comprend pas la mise en scene, ca c'est embetant parce que ca gache la fin du combat.

[Gutsberserker]

il y a 26 minutes, Le meilleur a dit :

et tout cela en ne mangeant qu'un petit bento pendant quasi deux jours et sans dormir

 

Luffy et co dorment bien durant les quelques heures avant le banquet. Et je suis persuadé qu'il a mangé, vu la boustifaille qu'il y avait à table. 

 

Bref, c'est un Luffy au top de sa forme qui a affronté Katakuri, pas vraiment d'incohérence à ce niveau-là. 

 

[Jabbawockeez]

il y a 25 minutes, Le meilleur a dit :

Je trouve que la cohérence de cet arc est "parfaite". Mais celle-ci a vraiment été mise à mal à cause de l'endurance de Luffy.

Je ne vais pas vous rappeler tout ce que Luffy a enduré (poison, crackers, sanji, armée big mom, livre prison, fuite, gâteau big mom, baston contre big mom, fuite et combat contre katakuri) et tout cela en ne mangeant qu'un petit bento pendant quasi deux jours et sans dormir.

Face à un Katakuri en pleine forme, bras droit d'un Yonkou, maîtrisant son fruit du démon à l'éveil, possédant un haki du roi, un haki de l'armement et un haki de l'observation, hors normes. Qui plus est a deux fois l'age de Luffy et une expérience au combat digne des plus grands pirates.

 

Et voilà que le gamin surexcité de 19 ans, qui n'arrive même plus à tenir sur ses deux jambes tellement il a enduré, réussi à battre Katakuri.

Je ne sais pas pourquoi un tel choix de la part d'Oda. Mais, pour moi, c'est un coups dur au mangas One piece. Je suis vraiment très déçu!

 

 

 

Luffy est endurant. C'est un fait depuis le début du manga.

 

Tout au long de son aventure, il s'est tapé contre des types considérés plus fort que lui. Il s'est prit des bonnes grosses pêches bien vener, mais à la fin par volonté, parfois sur plusieurs round, il a vaincu ses adversaires. Contre Ao, il a comprit qu'il devait devenir plus fort pour atteindre son rêve avec ses nakama. Depuis ce moment, son endurance a été son véritable atout pour surpasser ses adversaires. 

C'est normal qu'il soit aussi résistant non ? Si oui, où ce trouve vraiment l'incohérence ? Il faut reconnaître que la phase où il se fait tabasser par Kata est longue, mais à mes yeux elle définit vraiment l'importance du cap passé par Luffy. On le voit bien via les flashback, qu'il devait passé par un combat comme celui ci pour progresser.

De plus dans le chapitre, les mots de Morgans le président du "Times" sont importants ! Il parle d'un scoop sans précédent. Cette victoire de Luffy aura un impact important sur le nouveau monde et va faire évoluer son statut. Les conséquence sont grandes tout de même, Oda a du bien réfléchir pour mettre en place cela.

Bref, à t'entendre c'est grave de ouf. Sauf que je suis pas d'accord avec ça.

 

[N0NE]

Bon et bien le combat est terminé, enfin j'ai envie de dire.

La conclusion du combat est donc, pour moi, un double KO, et ça ne me gène absolument pas, je préfère largement ça a un Luffy qui perd ou qui gagne trop facilement.

Mais ce combat aura été pour moi une véritable plaie.

Interminable, constamment entre-coupé de discutions, événements et autres retours a d'autres personnages qui donne l'impression de voir 1% du combat par chapitre.

Même le passage en Snake-Man a été beaucoup trop mal amené pour moi, on ne sait même pas si l'entrainement au "super HDO" a servi a quelque chose, en tout cas ça n'a rien d'évident.

Or, même si je suis conscient que ce n'est pas le cas de tous, les combats sont partie intégrale de l'oeuvre et plus encore ces fameux combats finaux.

Pour moi donc l'arc aura été un échec.

Échec a faire un combat dantesque, ce qu'il aurait probablement été sans toutes ces coupures épileptiques, en tout cas tout les ingrédients étaient en place (ennemi très puissant et excellent personnage, amélioration des capacités de Luffy, combat dans un endroit clos, nécessité absolue pour Luffy de vaincre son adversaire, etc)

Échec a faire de Mama et son équipage des antagonistes a la hauteur de ce que j'attendais d'un Yonkou.

Échec a donner a Sanji un véritable moment de gloire bien mérité depuis l’ellipse, son climax étant un gâteau (peu importe l'épicness de la réaction de Mama au moment de le manger, ça ne me convient tout simplement pas).

Échec a faire passer l'attente de Wano.

Échec a donner un véritable intérêt aux autres Mugi que Luffy, mis a part Brook pendant un bon moment et Nami au tout début de l'arc, Chopper n'aura concrètement servi a rien, et je ne me rapelle même pas si Carott a fait autre chose que son Su Long, c'est dire.

Et dans l'ensemble, je considère même une bonne partie des personnages comme des échec également, Smoothie qui n'a rien fait de tout l'arc, Brulée qui n'a servi que de facilité a Luffy alors que son pouvoir est plutôt puissant, des protagonistes qui n'ont rien fait alors qu'ils étaient teasé depuis un moment (Bobbin, Tamago), et de très nombreux personnages dont je ne comprend pas vraiment la présence dans l'arc, comme les hommes poissons, qui même s'ils sauvaient la situation n'aura été la que pour ça, et enfin tellement de personnages clichés comme le Germa dont la seule définition possible est "méchants".

Ce ne sera pas le plus mauvais arc de OP pour moi (je garde cette place de choix pour l'Ile des HP), il aura même été plutôt bon a quelques moments, mais je suis assez content qu'on arrive au bout.

Et cet arc est clairement la confirmation pour moi qu'Oda devrait vraiiiiiiiiiment arrêter de vouloir caser 3.000 nouveaux perso par arc, ça n'avance pas et tout ça pour 80% de personnages totalement inexploités.

[Shanks Bond 007]

Quand Zoro pré-ellipse pisse des litres de sang, encaisse toutes les douleurs de Luffy et tient toujours debout. 

C'est cohérent. C'est tout à fait normal pour un personnage pré-ellipse qui ne s'est pas entraîné avec un maitre. 

 

Luffy post-ellipse qui s'est entraîné avec une LÉGENDE réalise un exploit physique, c'est incohérent. C'est pas possible ! L'instinct de survie, les miracles, le dépassement de soi, ça existe dans la réalité, mais pour certains pas dans One Piece, surtout pas avec Luffy le héros porteur de la VOLONTE DU D. 

 

Cohérence, incohérence, c'est à géométrie variable selon le personnage.

 

Modifié 2 mars 2018 par Onizuka Gintoki

[goon]

Je rappelle que :

 

1- l'utilisation des caractère en couleur est réservé aux Admin' et Modérateurs

 

2- il existe un Topic des puissants et des rapports de force

[toyoyo]

Pour moi la victoire de Luffy n'est au niveau du combat mais sur sa progression de son HDO.

Au début du combat kata est plus fort que Luffy mais à la fin Luffy inverse cette supériorité.

En fait la vrai force de Luffy n'est pas seulement sur son endurance mais également sur son réservoir de progression.

Contrairement à Luffy, je pense que Kata ne peut plus progresser. Il a atteint ses limites de progression.

Lors du combat, il y a eu un flashback de Luffy montrant Rayleigh lui indiquer que s'il veut progresser il doit combattre des ennemis plus fort que lui.

S'il y a une revanche entre Luffy et Katta, Luffy sortira vainqueur un peu plus facilement car il maîtrise beaucoup mieux son HDO.

 

 

[Quintessence]

Merci à la MFT !

 

Il y a beaucoup de déçus, pour ma part je fais parti des heureux car je trouve cette conclusion logique bien que depuis le nouveau monde Katakuri est l'un des meilleurs personnages à mes yeux.

 

Logique car nous sommes dans un moment de l'aventure qui nécessite que le héros ainsi que ceux qui l'accompagnent disposent de suffisamment de force pour accomplir leur objectif. Puisque le prochain affrontement de Luffy sera contre Kaido et qu'il a lui même promis de le vaincre, le minimum était bien de surpasser Katakuri. Certains parlent d'incohérence sur l'endurance mais elle est au contraire une amélioration acquise lors de son entrainement et de ses différents affrontements.

De plus cette conclusion a été maintes fois suggérés notamment par l'obstination de Luffy a retourner dans le monde des miroirs pour le vaincre.

 

Sur le déroulé du combat, j'ai l'impression que Luffy souhaitait enchainait après l'utile coup du dernier chapitre mais qu'il perd l'usage de son Gear 4 par manque de temps. C'est d'ailleurs probablement le cas car il remonte 10 min après ce double-KO soit le temps qu'il lui faut systématiquement avant de réactiver son Haki et retrouver la plupart de ses forces.

 

Donc, avec l'achèvement de ce combat Luffy a montré qu'il avait surpassé Katakuri et on pourrait refaire le combat, Luffy le gagnerait car il partirait cette fois avec une meilleure utilisation du Haki de l'observation. Toutefois elle a montré les carences du chapeau de paille et il lui faudra davantage de compétences pour se défaire des plus grands tels que Big Mom ou Kaido.

 

J'ai hâte de voir la suite, notamment la réaction des pirates sur Whole Cake Island mais aussi dans le monde entier. Quel sera la réaction de Charlotte Linlin ? Le destin de Bege ? Et puis surtout j'aimerais voir en action Sanji et montrer (enfin) ses nouveaux pouvoirs !

 

Sinon j'insiste mais je vois venir l'arrivé soit de Barbe Noire soit du gouvernement mondial s'en prendre à Big Mom dès la conclusion de l'arc. Le premier car c'est une chance inouïe de récupérer le ponéglyphe rouge et peut-être des fruits du démon. Pour le second, probablement des choses importantes à obtenir puisque une de leur membre est déjà présente.

 

 

[Le meilleur]

Y a aussi d'autres points que je n'ai vraiment pas apprécié dans ce chapitre:

- Pourquoi luffy dépose son chapeau qui pu sur la bouche de Katakuri?

Est-ce une manière de lui dire: "Cache tes dents mec, tu ressemble à rien avec"

La fin aurait pu être méga impactante et rester culte. Et là, la seule chose que je me suis demandé: "pourquoi?" "Qu'est-ce que ça veut dire?"

Quand c'est bien fait, on ne se posent pas ces questions!

 

Et quand Luffy dit: Oui, je reviendrai pour battre BigMom.

Là, Katakuri tombe, l'air de dire: "vas-y défonce là, elle me saoule" On ne ressent plus aucune combativité de la part de katakuri. Il ne fait même pas l'effort de ne pas tomber sur son dos.

 

Y en a qui crient au "pouvoir qu'à Luffy de changer les gens".

Bah non, parce que à aucun moment y a eu un vrai dialogue entre Luffy et Katakuri, pour une compréhension mutuelle, là ça aurait peut-être été légitime.