Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Crocodile]

Kinemon

Note : 78%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Avant la bataille contre Kaidou il paraissait assez faible. Le faite qu'il arrive a blesser même si légèrement l'empereur et contre son boro machin le fait remonter dans mon estime ainsi que sa volonté. Je trouverais ça bizarre qu'il soit en dessous de 78% (niveau Tobi Roppo 78%/82%) même si ça fait très haut. 

 

Kanjurô

Note : 74%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Avait l'air il y a quelques épisodes de l'anime de tenir contre Sanji. Arrive a traverser relativement facilement a coups de pinceau Onigashima pour rejoindre Orochi et Kaido alors que les hommes de Kaido ne sont pas au courant qu'il est l'espion de Orochi mais il n' a pas croisé de cracks. 

 

Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Manque peut être d'endurance d'ou le faite quelle perde un bras étant la seule a ne pas arriver a contre la technique de Kaido.  

Modifié 29 août 2021 par Crocodile

[Konan]

Kinemon

Note : 83,00%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Typiquement un personnage dont le niveau est excessivement fluctuant et dans l'absolu peu crédible ou cohérent ... Oda donne aux fourreaux rouges une utilité scénaristique qui a impliqué de faire exploser leur niveau au détriment d'une cohérence d'ensemble des derniers arcs car les rapports de force n'ont plus vraiment de sens. Je soupçonne que les notes arrivent au compte goutte et peut être au dernier moment car ils sont fastidieux à évaluer car intrinsèquement mal construit.

Dans un Shonen il est normal qu'un personnage puisse avoir un PU de volonté au sommet de son arc narratif, que Kinemon se dévoile sous un nouveau jour n'est donc pas surprenant en soi, mais l'ampleur de la différence reste complètement grotesque car il a triplé de niveau au bas mot.

Etre capable de blesser Kaido, hériter de la volonté d'Oden, survivre à des coups du Yonko en furie, franchement, ce n'est pas des feats à la portée d'un personnage dans les 70%. Je rappelle quand même d'en début d'arc Oda nous montre Kaido OS Luffy G4, c'est donc lui qui a mis des repères si élevés dès le début que plus rien n'a de sens désormais (quand Kinemon fait au bas mot aussi bien que Luffy G4 tu relis l'arc Dresrossa en mode WTF ...).

Personnellement un personnage dont le haki peut blesser Kaido et qui peut survivre à quelques attaques du Yonko je n'ai aucun doute quant au fait qu'il soit beaucoup plus fort qu'un Vergo par exemple. De manière générale il est assez évident et y compris avec les supernovas que l'auteur a accordé des PU généralisés sortis de nul part à quasiment tous les personnages sans qu'on sente la façon dont ils sont réellement devenus plus forts, car l'augmentation du niveau d'arc en arc ok, mais là la différence pour tous est gigantesque.

Même un Law qu'on peut utiliser comme point de repère je suis désolé mais il n'a plus rien à voir avec sa version Dresrossa, on est passé d'un mec qui se fait presque mettre au tapis par Vergo et qui galère comme un porc contre Doflamingo à quelqu'un qui peut encaisser le coup de massue de Kaido alors que le même coup OS Luffy G4 ... Le Law qu'on voit actuellement est beaucoup plus fort qu'à l'époque, certainement plus fort que Doflamingo et donc tourne vraisemblablement autour des 90% (typiquement je ne doute pas du fait qu'il soit plus fort que Denjiro, Ashura et compagnie ...).

Du reste il va y avoir des chevauchements mais dans l'ensemble vu le traitement de chaque personnage et leurs performances relatives il me semble qu'en moyenne on devrait avoir : Supernovas > Fourreaux rouges > Tobi Roppo. Jack avait raison quand il disait à Black Maria qu'un simple Tobi Roppo ne suffirait pas pour s'occuper des fourreaux rouges ...

Je note d'ailleurs que les fourreaux rouges doivent être placés au-dessus des Minks compte tenu du fait qu'à une poignée ils font beaucoup mieux qu'une armée des minks contre Kaido (et quand on voit que deux minks étaient plus fortes que Perospero c'est encore un point qui est d'une vraisemblance exceptionnelle ... soit dit en passant si l'auteur passe par le sulong de Nekomamushi pour vaincre Perospero, créant un parallèle avec Jack c'est que Perospero est largement sous-évalué).

Bref, ayant tout ça en tête et ajoutant le rôle de leader de Kinemon dans le groupe j'imagine qu'il n'est pas absurde qu'il se retrouve au-dessus de Kawamatsu. 

Par ailleurs je ne suis plus convaincu qu'il existe une différence de niveau gigantesque entre les meilleurs fourreaux rouges et les autres, je veux dire vous pouvez toujours essayer de rationaliser le saut dans le temps (à supposer qu'entre 36 et 56 ans un personnage continue de progresser physiquement parlant ce qui n'est pas franchement une évidence pour tout le monde) etc... dans les faits Oda a montré que tout ce qui importait pour lui était l'aspect scénaristique des choses et aucunement la cohérence des rapports de force. Si Kinemon a triplé de niveau en 2 arcs ou que le vieux Hyogoro a pu retrouver le niveau de sa prime jeunesse sans aucune explication plausible je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'il est forcément infiniment moins fort que Denjiro, Ashura ou les rois Minks pour une question d'âge. A ce stade l'auteur est capable de nous sortir que Momonosuke va devenir aussi fort qu'Oden juste en devant adulte et sans jamais s'être entraîné parce que ta gueule c'est magique.

Franchement des notes qui mettent 10% d'écart entre eux ça me paraît gros puisque c'est un intervalle qui suppose un OS en cas de confrontation et mon petit doigt me dit que des duels entre eux seraient un minimum partagés.

Je vois globalement mal le leader du groupe être à ce point largué par rapport aux autres et être parmi les plus faibles.

Une place vers le milieu du groupe me semble honnête.

 

Kanjurô

Note : 77,50%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

C'est un personnage principalement fort par son intelligence et sa fourberie, il est donc d'autant plus dangereux qu'il est préparé et connait son adversaire.

Pour moi le point de comparaison valable c'est Hawkins qui est tout aussi déloyal au combat et qui compense son manque de capacité propre par des stratagèmes sordides.

A ce petit jeu le FDD d'Hawkins est bien plus dangereux que celui de Kanjuro, mais le samurai ne démérite pas.

Actuellement Hawkins vaut 82%, donc je marque un écart entre les deux. 

Ca reste un combattant très dangereux bien que ce soit un peu circonstanciel.

 

Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Elle semble être la plus faible du groupe mais ça reste relatif car c'est un groupe de personnages qui affrontent Kaido donc bon, voilà voilà ...

 

[Kouza]

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Personnellement j'ai attendu ma notation justement à cause du niveau très particulier de Kinema et pour mieux voir les arguments, les notes des autres membres du forum.

On passe quand même d'un mec qui se fait martyriser par Doflamingo, par Vergo qui rivalise quand même avec Kaido enfin qui peut le combattre avec ses coéquipiers et avoir une utilité, qui peut briller, très franchement son niveau a du tripler/quadrupler, Oda a eu une gestion totalement chaotique et grotesque du personnage ou on en vient à ne pas savoir comment le noter et cela explose les RF.

Après j'aime me dire, que le fait que Kaido soit l'adversaire a pu jouer dans la performance de Kinemon, cela peut paraitre débile, mais bon le seul moyen pour moi de voir cela d'une manière un peu crédible, de rendre cela un peu cohérent, c'est d'imaginer que la volonté d'Oden, le fait qu'ils soient tous en équipe face à Kaido, que leur volonté, leur but fut de vaincre Kaido a pu énormément jouer dans la puissance qu'il démontre.

 

Kanjurô

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Je le vois comparable à Kinemon, enfin il y avait souvent un parallèle entre eux, la principale force, l'atout du personnage c'est son FDD qui lui permet de faire des choses quand même bien sympa, de plus il a une certaine fourberie, un côté vicieux et très intelligent en combat, il suffit de voir comment il a pu se débarrasser de Ashura, très clairement un personnage à ne pas sous-estimer, bon après cela dépend surtout des informations sur ses adversaires, des connaissances, mais que se soit en combat pur ou pour faire des pièges son FDD est très intéressant, il en a une bonne maîtrise en plus.

 

Kikunojo

Note : 76%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Vraisemblablement la plus faible des FR, bon je suis quand même tenté de potentiellement mettre Raizo en plus faible qu'elle, après Kikunojo comme Kinemon et d'autres, ne bénéficient pas de l'ellipse des années pour une progression, puisqu'elle fut envoyée dans le futur, dans tout les cas elle est une FR, une des meilleures samouraïs du pays de Wano (quand on voit leur réputation), qui a un titre prestigieux, une certaine réputation à Wano, un statut, le respect de Luffy ou Zoro, franchement si on prend tout cela en compte, on a forcément un personnage très puissant et redoutable même si elle est parmi la plus faible des FR.

Elle arrive quand même à vaincre Kanjuro dans un combat singulier sans aide, bon toute la mise en scène indique bien que c'était un duel de samouraï, après elle a eu de la chance dans le sens ou elle n'avait pas à combattre les dessins de Kanjuro, dans tout les cas elle a pu le vaincre.

C'est quand même dommage, j'avais une certaine attente vis-à-vis du personnage, un des FR qui m'intéressait le plus, surtout avec son style bien samouraï, que se soit avec le kimono (du grand classique dans la culture populaire) ou avec l'armure.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 27/08/2021 à 00:48, Draco a dit :

Kinemon

Note : 77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

La différence de niveau entre Wano et PH/DR est

 

 Se fait neg diff par Law, impuissant contre Pica... Puis à Wano on le voit qui mène toute sa petite troupe de fourreaux face à Kaido... pour réussir à le troller et lui faire quelques blessures 

 

Bon après il connait la technique pour couper le feu (et ça on le sait depuis PH/DR). Il a le HDA avancé/ryo qui est efficace contre la peau à écaille de Kaido (on savait pas qu'il avait ce haki à l'époque de DR ? Il voulait cacher son niveau/potentiel jusqu'au bout ?)

 

Du coup en se disant qu'il a des techniques adaptés contre Kaido, qu'il cachait peut-être son jeu et en sachant qu'il y a les progressions invisible entre les arcs (peut-être que Kinemon s'ait entraîné comme un fou sur Zou avant d'aller à Wano ?), ça diminue cette "incohérence" du niveau de Kinemon entre PH/DR et Wano.

 

Néanmoins je vais pas le monter trop haut. Je vois pas tout ça lui permettre de battre DR Law qui pour moi reste bien devant, je le vois pas trop prendre le large sur Pica en forme golem (que je vois plus au niveau "vétéran", dans la partie haute du 70 que dans la partie basse, notamment grâce à son fruit bien chiant. Et je vois la note de fin WCI Brook, pour moi il est gravement sous-noté, il mériterait au moins 10% supplémentaires. En fait WCI Brook ça serait comme Kinemon, un combattant correct qui a des bonnes armes pour tenir un tout petit peu contre un Empereur (cf la performance de Brook contre BM)). 

 

Kinemon se trouverait donc quelque part dans le 70. Toujours bien sous Law et en effet, très probablement inférieur tous les autres fourreaux qui n'ont pas voyagé vers le futur. Il n'a pas eu 20 ans pour s'entraîner.

 

Du coup, même si il est le leader symbolique des fourreaux rouges, il reste loin de Denjiro/Asura/Roi Minks, eux même meilleur que Kawamatsu (qui a passé de nombreuses années en prison, quoique les prisons dans OP... lol Suffit de voir Crocodile ou encore Luffy qui a eu un PU dans la prison de Kawamatsu) lui même meilleur que le reste qui a voyagé dans le temps (vu que malgré la prison, il a quand même passé quelques années en liberté. Il a toujours pu s'entrainer pendant cette période).

Vers 77, il aurait le niveau "vétéran" dans les équipages Yonko. Ca lui convient bien je trouve pour un guerrier de sa trempe. J'imagine que si il avait pas voyagé dans le temps il aurait été plus fort des fourreaux.

 

 

 

+1 pour Kin’, il bénéficie bcp du traitement de l’auteur de l’arc actuel contrairement à ses presta arc Ph/Dr

 

Kanjurô

Note : 75,2%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Il me donne l’impression d’être le moins fort martialement parlant des Fr, cependant il a un FDD potentiellement très utile

 

 

Kikunojo

Note : 74,2%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Supérieur de par ses capacités samurai à Kan, mais n’a pas de bonus Fdd

[Shanks le brun]

Bonjour à tous, retour de vacances, je n'aurais pas le temps de trop m'épancher sur le sujet mais j'attendais depuis longtemps la notation de Kinémon !

 

 

Kinemon

Note : 81,75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

J'ai lu la majorité des notes me précédant. Je suis d'accord avec certains mais aussi en désaccord avec la plupart.

Je m'explique: beaucoup disent que son évolution et la croissance de son niveau en combat a été exponentielle et absolument pas cohérente notamment d'un point de vue chronologique (il serait devenu trop fort, trop vite et sans explication). 

Là où je rejoins cet avis est qu'il est vrai que Kinemon est un personnage qui a toujours été très dur à évaluer, qui promettait certaines choses (premier Samuraï rencontré, premier perso de Wa une île hypée comme peu et des skills épatant comme la capacité de couper le feu). Ainsi, si Oda a pu nous mettre l'eau à la bouche avec Kin, il ne nous a finalement jamais donné la becquée jusqu'à Wa et j'ai même envie de dire que ce n'est toujours pas le cas !!

 

Si Kinemon est dur à évaluer c'est parce que nous n'avons strictement rien vu de lui. On alterne des moments gags, couards, classes, pleurnichards, bad boy, sans finalement jamais creuser ce que nous cherchons à évaluer aujourd'hui: son niveau...

 

Ses "feats" versus Vergo et ou Dofla ne sont absolument pas source d'apprentissage à mon sens, très vite éclipsé et ou pris par surprise. On n'a finalement jamais vu Kinemon livrer un fight à fond et dévoilant sa force. On doit attendre le flashback d'Oden pour découvrir le personnage, qui est il et que vaut il..?

 

Surprise, on apprend que Kin était un ancien bandit, certes puissant mais en rien comparable avec Oden, ce phénomène. Surtout, on découvre un Kinemon leader des FR et respecté par tous. Alors vient une question: son statut de leader signifie t il qu'il est le plus puissant de la troupe? Il est vrai que dans l'univers OP, les leaders sont systématiquement les plus puissants, seule la force compte et permet à ces individus de dominer, diriger. Pourtant, il m'est apparu clair que Kinémon est une exception dans cet univers de brutes et qu'à l'image de notre société ou d'autres mangas, ce n'est pas pour sa force martiale qu'il est respecté mais pour sa droiture, son ancienneté, son charisme et autre. 

Kinemon est pour moi un leader malgré lui, quelqu'un qui a gagné la confiance de ses pairs, même de ceux le surpassant physiquement. 

 

Pour finir un point sur sa performance face à Kaido.. Je pense qu'il est urgent d'arrêter de comparer toutes les scènes. Ce n'est pas parce que Kaido a OS Luffy que tous les personnages survivant à un de ses coups sont meilleurs que Luffy G4 et ainsi ont un niveau > à 90%. C'est un manga, les évènements ne sont pas toujours logiques et encore heureux. Les besoins du scénario prévalent bien souvent sur le pragmatisme que recherchent les lecteurs et notamment ceux participant à ce genre de classement 😛 

Si vous voulez toutefois rationnaliser, dites vous que Kaido, après toutes les mandales reçues par Luffy, lui en a collé une full power la où il y allait à 50% avec des misérables tels que Kin ! 

 

 

 

Kanjurô

Note : 80.50 %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

 

Je serai bref car Kin m'a pris beaucoup de temps. Kanjuro a impressionné après sons coming out. On n'en a peu vu de sa part et il lui a manqué un vrai 1 vs 1. Pour autant ses capacités laissent penser un personnage d'un niveau élevé

 

 

Kikunojo

Note : 76,75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

La ou le plus jeune de la bande et qui n'a pas bénéficié des 20 ans pour s'entrainer ni du voyage maritie de Kinémon et Kanjurou. Kiku est toutefosi puissant mais semble encore fragile psychologiquement

[Gombrich]

Kinemon

Note : 80%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Je pense que @Konan a trés bien expliqué le problème que soulève la notation de Kinemon, d'aprés ce que l'on a vu du personnage pré Wano j'aurai noté Kinemon autour de 73%, mais le Kinemon qui se bat contre Kaido vaut facilement un 87%, donc on va couper la poire en deux et le noter 80%.

 

Kanjurô

Note : 76%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

  En 1vs1 il perd contre Kiku mais il gagne un bonus de 3 points avec son FDD et sa fourberie qui constitue ses atouts principaux, je ne peux pas le voir au dessus d'un Burgess ou Daifuku.

 

Kikunojo

Note : 75%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Probablement la plus faible des FR

Modifié 30 août 2021 par Gombrich

[Mahoumaru]

Kinemon

Note : 82,10%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Le lot est clairement moins fort que ceux qui n'ont pas fait de saut temporel. Comme tout le monde, je vois Kinemon proche du niveau de Kawamatsu, mais sans doute légèrement moins fort notamment à cause de sa défaite rapide face à Ashura Doji qui demande quand même un certain écart. Néanmoins, je pense qu'il est le plus fort parmi les voyageurs temporels. Je vais lui accorder une note de 82,10%, car je le pense légèrement supérieur ou en tout cas non inférieur à Basil Hawkins de Wano qui est noté à 82,09%.

 

Kanjurô

Note : 73,80%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Son FdD, bien utilisé pourrait le rendre un peu plus dangereux qu'il ne l'est déjà, mais je pense qu'il brille plus par sa capacité à tromper que par ses capacités au combat. Evidemment, ce n'est pas non plus le néant, mais il est clairement le plus faible des Fourreaux Rouges et probablement de loin au vue de sa défaite contre Kiku. Je vais le noter à 73,80%, supérieur à un Yonji et probablement aussi à Kyros, mais inférieur au vieux Don Chinjao. Je pense que s'il utilisait ses dessins de la même manière que Cracker par exemple utilise ses soldats de biscuit, il serait plus dangereux, pouvant créer une armée et tentant des attaques surprises (même si ses dessins sont moins résistants que les biscuits). Ce style de combat lui irait beaucoup mieux et dans ce cas-là, je l'aurais bien placé à peu près au niveau de Pedro.

 

Kikunojo

Note : 77,15%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Elle/Il vainc Kanjuro sans trop forcer, mais est probablement la moins forte après Kanjuro lui-même. Je pense qu'un niveau à la Pédro ou Daifuku le fait pour Kiku. Je la place donc à 77,15%.

Modifié 31 août 2021 par Mahoumaru

[Eoko]

Kinemon

Note : 82%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Juste derrière Kawamatsu. De toute manière, avec ses feats face à Kaido, je ne me voyais pas lui donner moins de 80%. Le Kinemon qu'on nous a présenté sur PH/DR n'aurait pas fait un dixième de ce que la version Wano a pu accomplir, mais aussi étonnant (voire incohérent) que ce PU puisse paraitre, les faits sont là.

 

Kanjurô

Note : 77 %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Comme beaucoup l'ont dit, la dangerosité de ce personnage vient surtout de sa fourberie et sa capacité à tromper les autres avec ses dessins. Son niveau n'est pas pour autant mauvais puisqu'il arrive à s'enfuir en retenant Momo dans un bras sous le nez et à la barbe de l'alliance samourai + mugis.

 

Kikunojo

Note : 78%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

 

Arrive à battre Kanjuro lors d'un combat à la loyale, même si le combat est en off-screen, ça reste une référence viable pour comparer les deux personnages. Du coup, je ne partage pas l'avis généralisé des autres membres qui la considèrent comme la plus faible des FR. Cette supériorité sur Kanjuro est à relativiser ceci-dit, puisqu'elle se fait avoir sur le second round.

[Lydwe]

Il y a 8 heures, Hijuko a dit :

Pour quand est prévu le prochain groupe ?

Hello !

 

Mea Culpa ! 

Comme vous le savez, on se partage les tâches avec @Setna et @Kobe81 pour les préparations/lancement de groupe. 

J'étais tellement persuadé d'avoir le groupe de la semaine prochaine que je n'ai pas vérifié, et... Bah du coup j'ai oublié 😅

 

Je voulais m'en occuper cette nuit, mais la fatigue a eu raison de moi. Je m'en occupe dans la journée, dès que possible concernant la présentation détaillée du groupe suivant, et la cloture de celui-ci. Je vais lancer maintenant la présentation "rapide" du groupe.

Désolé du contretemps et de bouleverser un peu le planning !

Après pour le coup c'est un groupe un peu "osef-tiers" donc je sais pas si on va le prolonger ou non malgré le retard au lancement, à voir avec Setna et Kobe et les avis des différents participants 

 

 

Modifié 2 septembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

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Clôture du groupe 29 - Fourreaux rouge - Kinemon, Kanjuro, Kikunojo

 

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Kinemon

Note : 79,54%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%)

 

Kanjurô

Note :77,13 %

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%).

 

Kikunojo

Note : 75,77%

Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%).

•  

 

Révélation

Ainsi donc, il ne reste plus que Raizô à évaluer. Kikunôjô est pour le moment le Fourreaux Rouges évalués le plus bas, même si sa note est plus proche de Kanjurô qu'elle n'y parait (à 1,36%). Kinemon est évalué le plus haut des Fourreaux Rouges ayant fait un bon dans le futur.

Même si ce sont des personnages qui pourraient grandement divisés du fait des rapports de force un peu compliqués qui y sont liés, au final les notations ont été assez regroupées. Il faut dire que l'évaluation des premiers Fourreaux Rouges a cadré les notes pour ce groupe. 

Bonne participation sur ce groupe (18), qui représente grosso modo le nombre de forumeurs maximal attendu pour un groupe ou il n'y a pas de personnages archi hype sur le moment. Merci bien à tous ! Soulignons la première participation de @Mige, bienvenue à toi  @Gombrich signe sa deuxième participation sur ce topic, et @Jrey continue de persévérer, ça fait plaisir ! 

 

(PS : Merci à @Setna de m'avoir avancé sur la conclusion de ce groupe, c'est un surhomme, j'ai pas les mots... o/ )

 

Modifié 2 septembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

Lancement du groupe 30 : Usopp, Gaimon, Oignon, Piment et Carotte

(Note : Ajout de référents prioritaires plus tard dans la journée, si vous vous rappelez bien des personnages vous pouvez cependant déjà commencer à évaluer le groupe, en restant cohérent avec le classement bien sûr !)

 

 

Usopp

Note : %

 Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

Gaimon

Note : %

 Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : %

 Référents prioritaires : Homme (1%)

Modifié 3 septembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

 

 

 

Usopp

 Fruit du démon : /

 Haki : /

⚔️ Armes : Lance-pierre, billes explosives

 Performance : Bat quelques membres randoms de l'équipage de Kuro, bat Jango avec l'aide de Zoro

 Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

 

Révélation

Informations complémentaires : 

 

"Selon Oda lors d'une discussion avec Mayumi Tanaka , la doubleuse de Luffy , "peu importe qui le rejoint, il veut toujours qu'Usopp soit le plus faible" car cela perturberait l'équilibre de l'histoire. Oda déclare également que c'est parce qu'Usopp est celui qui, dans l'ensemble de l'équipage qui est le plus proche en force par rapport à un humain ordinaire."

 

Libre à vous d'interpréter ces propos comme bon vous semble et d'en tenir compte ou non, l'argument selon lequel Nami serait plus faible au début de l'histoire me semble plutôt convainquant au vu de la différence d'armement entre elle et Ussop.

 

 

 

 

 

Gaimon

Usopp

 Fruit du démon : /

 Haki : /

⚔️ Armes : pistolet

 Performance : Tire sur mini-Baggy, tente d'éloigner Luffy et Nami  -sans succès- de ses trésor, a réussi à trouver une petite-amie également coincée dans un coffre

 Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

Révélation

Informations complémentaires : 

 

Si il a pu trouver une petite amie qui lui corresponde, vous pouvez me croire, tout le monde peut y arriver. Bonne chance à tous pour trouver votre "One Piece" à vous 😁

 

Oignon & Carotte & Piment

 

 Fruit du démon : /

 Haki : /

⚔️ Armes : Batte de baseball, poêle à frire, petite pelle

 Performance : Parviennent à faire fuir Jango visiblement affamé et encore affaibli par sa défaite après le départ d'Ussop, alors qu'ils ne pouvaient que se cacher de lui durant l'arc Sirop

 Référents prioritaires : Homme (1%)

Modifié 3 septembre 2021 par Lydwe

[Setna]

 

Groupe très peu intéressant, j'imagine qu'on le laisserait jusqu'au 8 aout. Il faut dire que pour le village de Sirop, il y a en réalité pas mal d'évaluations encore possibles (principalement à cause de l'hypnotisme de Jango), mais elles sont toutes un peu nulles. Ca m'étonne quand même que l'évaluation de Gaimon n'ait jamais été faite. En tout cas, je vais faire au plus rapide pour ces personnages, en utilisant des références assez claires dans le classement.

 

Usopp

Note : 8,50%

On a Nami du début (7,20%), sachant qu'au Village d'Orange Nami est sensée être plus forte que Usopp même si ça donne vraiment pas l'impression que c'est le cas. Sachant que Nami fin East Blue est à 15,50% et Usopp fin East Blue est à 14,74%, je pense que Nami village de Sirop doit logiquement tourner autour de 9%. Donc la note de Usopp peut être proche de cela. Tout ça est archi théorique de toute manière.

 

Gaimon

Note : 0,35%

Il a un flingue et il a fait fuir mini-Baggy (0,56%) grâce à ça. Mais il est aussi coincé dans un coffre et il peut rapidement tomber et être coincé quant il court. Franchement ça vaut pas 0,56%, mais alors vraiment pas. On a Chouchou (0,54%) qui a un minimum tenu face à un énorme lion, donc même lui je pense qu'il aurait ses chances contre Gaimon. 

 

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1,50%

Heu, ils sont nulles mais ils ne valent pas 0,30%, très clairement. On parle quand même d'un trio d'enfants. Johnny & Yosaku (6,02%) sont un maximum très large pour eux, même individuellement (3,06%) ils devraient gagner. La question qui se pose est celle d'un homme armé normal, est-ce qu'il gagnerait face aux trois gosses ? En regardant sur wiki, ils se trouvent qu'ils ont 9 ans, c'est quand même pas énorme mais c'est plus que Luffy lorsqu'il a mangé son fruit. Je trouve quand même qu'ils ont l'air assez débrouillard, donc individuellement ils pourraient être entre Gaimon et Coby (0,59%), et en équipe ça devrait impliquer qu'ils passent le 1%, surtout qu'ils savent bien se coordonner. 

Modifié 3 septembre 2021 par Setna

[Setna]

---

---

Sondage

En agrémentation du groupe bof, voici un sondage pour une évaluation qui pourrait potentiellement arriver très prochainement

 

Maintenant que son rôle semble terminé dans l'arc Wano, que pensez-vous de la note de Ulti (78,86%) ?

- Inutile de faire une réévaluation.

- Il vaut mieux la réévaluer.

- Autre

---

---

Ce sondage sera fermé le mercredi 15/09.

 

 

Quelques informations : 

• Ulti a été évaluée le 4 avril à l'occasion du groupe de @Draco. A l'époque, le manga en était au chapitre 1009, c'est à dire un chapitre dans lequel les Supernovaes étaient confrontés aux deux Yonkou sur le toit. Plus spécifiquement, c'est le chapitre ou Kaidô & Big Mom font un énorme slash qui est momentanément stoppé par Zoro.
• Après l'évaluation de Ulti, on a eu pas mal d'éléments sur les Tobiroppos, y comprit Ulti. C'est au chapitre 1011 que Big Mom OS Page One, au chapitre 1013 que Big Mom fait sa flèche Homies sur Ulti, au chapitre 1016 que Ulti se fait battre par Nami, aux chapitres 1017/1018 qu'il y a l'affrontement Who's Who / Jinbei, au chapitre 1019 qu'il y a l'affrontement Sasaki / Franky, aux chapitres 1020 / 1021 qu'il y a l'affrontement Robin / Black Maria. 
• Les Vivres Cards des Tobiroppos sont sorties, elles confirment qu'ils disposent tous des haki de l'armement et de l'observation. De plus, leurs primes ont été révélés : Page One est à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions, Who's Who à 546 millions. 

[Adamos]

il y a 18 minutes, Setna a dit :

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Sondage

En agrémentation du groupe bof, voici un sondage pour une évaluation qui pourrait potentiellement arriver très prochainement

 

Maintenant que son rôle semble terminé dans l'arc Wano, que pensez-vous de la note de Ulti (78,86%) ?

- Inutile de faire une réévaluation.

- Il vaut mieux la réévaluer.

- Autre

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Ce sondage sera fermé le mercredi 15/09.

 

 

Quelques informations : 

• Ulti a été évaluée le 4 avril à l'occasion du groupe de @Draco. A l'époque, le manga en était au chapitre 1009, c'est à dire un chapitre dans lequel les Supernovaes étaient confrontés aux deux Yonkou sur le toit. Plus spécifiquement, c'est le chapitre ou Kaidô & Big Mom font un énorme slash qui est momentanément stoppé par Zoro.
• Après l'évaluation de Ulti, on a eu pas mal d'éléments sur les Tobiroppos, y comprit Ulti. C'est au chapitre 1011 que Big Mom OS Page One, au chapitre 1013 que Big Mom fait sa flèche Homies sur Ulti, au chapitre 1016 que Ulti se fait battre par Nami, aux chapitres 1017/1018 qu'il y a l'affrontement Who's Who / Jinbei, au chapitre 1019 qu'il y a l'affrontement Sasaki / Franky, aux chapitres 1020 / 1021 qu'il y a l'affrontement Robin / Black Maria. 
• Les Vivres Cards des Tobiroppos sont sorties, elles confirment qu'ils disposent tous des haki de l'armement et de l'observation. De plus, leurs primes ont été révélés : Page One est à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions, Who's Who à 546 millions. 

Moi j'aimerai sa réévaluation , comme ça on pourra en même temps évaluer tous les tobiroppo .

[Setna]

Alors, pour la réévaluation de Ulti, je suis assez partagé. D'un côté, il y a la comparaison entre les équipages de Big Mom et Kaidô qui permet de mesurer quel est le statut théorique d'un personnage et donc approximativement le niveau qu'il est sensé avoir : 

On voit assez vite que les Tobiroppos sont sensés être des équivalents aux Monstres + Snack et peut être Jinbei ou Capone. Difficile de savoir ou mettre Yamato, pas sur qu'elle compte vraiment pour Kaidô.

Sachant que du côté de Big Mom, on a des notes du type Perospero (83,37%), Snack (82,24%), Oven (78,27%), Daifuku (77,16%) auxquelles on peut ajouter Jinbei (84,99%), Capone (78,61%), Tamago (73,85%) et Pekoms (68,63%). Et du coté de Kaidô la seule note de Tobiroppos est pour le moment Drake (84,34%), à laquelle on peut ajouter Apoo (83,34%) et Hawkins (82,09%). Du coup je dirais que les 5 Tobiroppos restant devraient globalement prétendre à des notes dans l'intervalle 70-80%, éventuellement un peu en dessous ou un peu au dessus.

 

L'avantage, c'est qu'on a aussi les performances des Tobiroppos. Who's Who semble être le plus fort de tous (si on met Drake de côté), et il s'est fait battre assez largement par Jinbei qui vaut approximativement 85%. Donc en clair il devrait tourner vers le 80% maximum, ce qui implique que les 4 autres Tobiroppos seraient en dessous. Et ça tombe bien parce que Sasaki a perdu face à Franky dans son général, sachant que Franky était globalement évalué à 64,84% à Dressrosa (à titre de comparaison, Senor Pink est à 58,65%, et Franky de base lui est à peine supérieure). Même en remettant en cause l'évaluation de Senor Pink, de toute manière il est inférieur avec de la marge aux AS de Doflamingo, et on a Diamante à 69,18%, donc la note de Senor Pink pourrait pas beaucoup monter. Bref, tout ça pour dire que Franky dans son général n'est pas non plus un personnage qui vaut 80% normalement, donc on peut s'attendre à ce que Sasaki soit à 75% maximum. Et bien sur il y a Black Maria, qui a été vaincue principalement par Robin qui a été un peu aidée par Brook (il l'a protégée du feu et a stoppé l'arme de Black Maria), les deux semblent donc être d'un niveau pas excessivement différent, donc une note à 70% environ serait généreuse -on pourra remettre en cause les notes précédentes de Robin vu le peu de performance concrète qu'elle avait eu auparavant-. Ca laisse donc Page One qui a échangé quelques coups avec Sanji et tanké pas mal de trucs avant de se faire OS par Big Mom, ce qui est au final plutôt impressionnant et lui vaudra probablement plus de 70%. Et enfin, Ulti qui a paru plus forte que son frère, sa prime allant aussi dans ce sens, et qui peut ainsi être dans le haut des 70%. 

Je dirai ainsi qu'en terme de hiérarchie de niveau chez les Tobiroppos, je partirai plutôt sur Black Maria < Sasaki < Page One < Ulti < Who's Who < Drake. 

 

Au final, il me semble que la note actuelle de Ulti (78,86%) est pas mal du tout. Bien sur ça pourrait être intéressant de voir ce que pense les forumeurs aujourd'hui, si les notes seraient différentes. Je pense quand même qu'il y aurait un peu de participation donc ça biaisera un peu le résultat. En tout cas, au delà de cet intérêt somme toute mineur, je ne pense pas qu'une réévaluation soit nécessaire. Donc "Inutile de faire une réévaluation".

 

@Jrey

il y a 1 minute, Jrey a dit :

Moi j'aimerai sa réévaluation , comme ça on pourra en même temps évaluer tous les tobiroppo .

Les prochains groupes Wano seront tous centrés sur les Tobiroppos quel que soit le résultat du sondage. Par contre on ne va pas évaluer tous les Tobiroppos d'un coup, ça feraient trop. Black Maria, Sasaki et Who's Who seront évalués en même temps que leurs adversaires, tandis que Page One et potentiellement Ulti seront évalués dans le même groupe. 

Modifié 3 septembre 2021 par Setna

[Adamos]

il y a 8 minutes, Setna a dit :

Alors, pour la réévaluation de Ulti, je suis assez partagé. D'un côté, il y a la comparaison entre les équipages de Big Mom et Kaidô qui permet de mesurer quel est le statut théorique d'un personnage et donc approximativement le niveau qu'il est sensé avoir : 

On voit assez vite que les Tobiroppos sont sensés être des équivalents aux Monstres + Snack et peut être Jinbei ou Capone. Difficile de savoir ou mettre Yamato, pas sur qu'elle compte vraiment pour Kaidô.

Sachant que du côté de Big Mom, on a des notes du type Perospero (83,37%), Snack (82,24%), Oven (78,27%), Daifuku (77,16%) auxquelles on peut ajouter Jinbei (84,99%), Capone (78,61%), Tamago (73,85%) et Pekoms (68,63%). Et du coté de Kaidô la seule note de Tobiroppos est pour le moment Drake (84,34%), à laquelle on peut ajouter Apoo (83,34%) et Hawkins (82,09%). Du coup je dirais que les 5 Tobiroppos restant devraient globalement prétendre à des notes dans l'intervalle 70-80%, éventuellement un peu en dessous ou un peu au dessus.

 

L'avantage, c'est qu'on a aussi les performances des Tobiroppos. Who's Who semble être le plus fort de tous (si on met Drake de côté), et il s'est fait battre assez largement par Jinbei qui vaut approximativement 85%. Donc en clair il devrait tourner vers le 80% maximum, ce qui implique que les 4 autres Tobiroppos seraient en dessous. Et ça tombe bien parce que Sasaki a perdu face à Franky dans son général, sachant que Franky était globalement évalué à 64,84% à Dressrosa (à titre de comparaison, Senor Pink est à 58,65%, et Franky de base lui est à peine supérieure). Même en remettant en cause l'évaluation de Senor Pink, de toute manière il est inférieur avec de la marge aux AS de Doflamingo, et on a Diamante à 69,18%, donc la note de Senor Pink pourrait pas beaucoup monter. Bref, tout ça pour dire que Franky dans son général n'est pas non plus un personnage qui vaut 80% normalement, donc on peut s'attendre à ce que Sasaki soit à 75% maximum. Et bien sur il y a Black Maria, qui a été vaincue principalement par Robin qui a été un peu aidée par Brook (il l'a protégée du feu et a stoppé l'arme de Black Maria), les deux semblent donc être d'un niveau pas excessivement différent, donc une note à 70% environ serait généreuse -on pourra remettre en cause les notes précédentes de Robin vu le peu de performance concrète qu'elle avait eu auparavant-. Ca laisse donc Page One qui a échangé quelques coups avec Sanji et tanké pas mal de trucs avant de se faire OS par Big Mom, ce qui est au final plutôt impressionnant et lui vaudra probablement plus de 70%. Et enfin, Ulti qui a paru plus forte que son frère, sa prime allant aussi dans ce sens, et qui peut ainsi être dans le haut des 70%. 

Je dirai ainsi qu'en terme de hiérarchie de niveau chez les Tobiroppos, je partirai plutôt sur Black Maria < Sasaki < Page One < Ulti < Who's Who < Drake. 

 

Au final, il me semble que la note actuelle de Ulti (78,86%) est pas mal du tout. Bien sur ça pourrait être intéressant de voir ce que pense les forumeurs aujourd'hui, si les notes seraient différentes. Je pense quand même qu'il y aurait un peu de participation donc ça biaisera un peu le résultat. En tout cas, au delà de cet intérêt somme toute mineur, je ne pense pas qu'une réévaluation soit nécessaire. Donc "Inutile de faire une réévaluation".

 

@Jrey

Les prochains groupes Wano seront tous centrés sur les Tobiroppos quel que soit le résultat du sondage. Par contre on ne va pas évaluer tous les Tobiroppos d'un coup, ça feraient trop. Black Maria, Sasaki et Who's Who seront évalués en même temps que leurs adversaires, tandis que Page One et potentiellement Ulti seront évalués dans le même groupe. 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton argumentation pour les tobiroppos , personnellement je les vois tous aux alentours des 78-82 % , de plus franky contre señor pink n'était pas du tout à fond , lui et sp se sont battus dans un combat d'homme à homme , franky n'a pas utilisé ses armes véritables et si il l'aurai fait le combat aurai était bref , le général frankyshogun est vraiment très impressionnant et je ne suis vraiment pas convaincu que des personnages comme oven ou kinemon situé entre 78 et 80 aurai fait mieux que sasaki contre frankyshogun.

 

Pour le cas who's who que je situe personnellement vers les 82 % à l'instar d'un snack c'est surtout que pour le coup jinbei est très sous estimé alors que ses actions sont vraiment très impressionnante je le vois d'ailleurs très proche d'un doflamingo .

 

Enfin si je suis la logique des équipages de big mom et kaido et le parrallélisme entre les monstres de l'équipage de kaido et de big mom je vois aucune raison de ne pas mettre les tobiroppo sur des valeurs similaire au monstres de l'équipage de big mom .

[Shanks le brun]

Usopp

Note : 8%

 Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

Pas encore au niveau d’un homme poisson lambda. Il aura besoin de se surpasser pour arriver à leur faire face quelques îles plus tard.

 

Gaimon

Note : 0.65%

 Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

Peut être un chouïa au dessus de Mini baggy, surtout s’il est armé 
 

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1,20 %

 Référents prioritaires : Homme (1%)

 

Je les vois capable de vaincre le plus Lambda des adultes s’ils se coordonnent bien

 

 

@Setna Je ne suis pas forcément pour la réévaluation d’Ulti. Je la verrai personnellement plus autour de 80% mais je suis d’accord avec toi et pense qu’elle fait bien le parallèle avec l’équipage à BigMom.

peut être avons nous le 80% trop facile depuis Wano.. les performances des protagonistes face à Kaido, les Okanban et les TR sont venues mettre le bazar je dois dire…

[Setna]

@Jrey

D'un côté c'est okay de discuter de la hiérarchisation des Tobiroppos parce que c'est important pour positionner Ulti, mais de l'autre ça peut amener à discuter en profondeur des performances de Who's Who, Sasaki et Black Maria ce qui n'est pas vraiment le sujet (leurs groupes sont justement constitués pour aller dans ce sens). Cependant, le fait est qu'on a pas l'air de vraiment différer sur le cas Ulti (78,86%) puisque sa note actuelle me convient et qu'elle est dans ton intervalle pour positionner les Tobiroppos. J'aimerai toutefois revenir sur cet intervalle : 

il y a une heure, Jrey a dit :

Enfin si je suis la logique des équipages de big mom et kaido et le parrallélisme entre les monstres de l'équipage de kaido et de big mom je vois aucune raison de ne pas mettre les tobiroppo sur des valeurs similaire au monstres de l'équipage de big mom .

On n'a pas évalué l'un des monstres de l'équipage de Big Mom, qui est sa première fille, et qui n'a du droit à strictement aucune mise en avant en dehors d'être citée parmi les monstres. Il n'y a rien qui implique qu'un Monstre doive nécessairement être entre 77 et 83% environ. Mais même si c'est le cas : le problème c'est que même en ajoutant Snack, il y a un Tobiroppos de plus, et du coup le niveau de ceux là peut en théorie descendre plus bas. Ajoutons par ailleurs que Hawkins et Apoo font également partie de l'équipage de Kaidô et qu'ils ont largement le niveau Tobiroppos, directement ça implique qu'il faut un peu élargir la prise en compte des personnages, d'ou le fait que j'ai ajouté Jinbei, Capone, Tamago, etc. Pour ma part, le niveau des Tobiroppos n'a pas à être entre 77 et 83%, il peut descendre plus bas. 

 

il y a 10 minutes, Shanks le brun a dit :

peut être avons nous le 80% trop facile depuis Wano.. les performances des protagonistes face à Kaido, les Okanban et les TR sont venues mettre le bazar je dois dire…

Wano est à la fois confus et structurant pour les rapports de force. Confus parce que des personnages qui n'ont pas le niveau se retrouve confrontés à des personnages archis puissants sans que cette différence soit si visible que ça (les Fourreaux Rouges contre Kaidô, les Supernovaes contre Kaidô & Big Mom). Structurant parce qu'Oda est assez clair avec le niveau des Mugiwaras vu qu'à part le weak trio ils battent tous des personnages qu'on peut relativement bien positionner dans l'échelle. Si on ajoute à ça qu'on s'est amusé à faire des notations Wano avant que l'arc se termine, j'ai envie de dire que c'était attendu que ça pose des difficultés. De toute manière à la fin de Wano, je pense qu'on pourra essayer de tirer un bilan sur l'échelle constituée histoire de voir si il faut changer des choses.

Modifié 3 septembre 2021 par Setna

[Eiyuu Snake]

Usopp

Note : 5%

 Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

Comme pour Nami, pour moi le référent prioritaire c'est Usopp fin-EB (14.74%). Contrairement à Nami qui elle n'a rien pour justifier un niveau qui fait *2 entre début et fin-EB, Usopp lui s'est vu pousser une paire de couill*s. Et au niveau où il est, ça fait beaucoup.

 

Sur Siropp, il n'aurait pas pu vaincre Jango, loin de là. Après avoir acquis la volonté de se battre, il a ses chances ce qui traduit son 14%. Entre un même bonhomme qui veut se battre, et un autre qui veut pas se battre, la différence est colossale.
 

Gaimon

Note : 0.8%

 Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

C'est un homme lambda, potentiellement armé, mais handicapé. Comme Mini-Baggy en fait, sauf qu'il a un flingue au lieu de couteaux.
 

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1%

 Référents prioritaires : Homme (1%)

 

Trois gamins lambda, potentiellement armés, est ce que ça vaut un humain lambda, potentiellement armé ? On va dire que oui, mais pas plus.

 

(D'ailleurs cette notion est un peu foireuse je trouve, l'homme lambda, l'HP lambda... en se basant sur une déclaration un peu à la va vite... La base ne me semble plus si bien que ça. Bref.)

[Kouza]

Personnellement je suis aussi pour une réévaluation d'Ulti.

A titre personnel, je trouve qu'il s'agit de la TR la plus convaincante jusque la et en plus elle a montrée des nouvelles choses après sa notation qui m'ont paru assez impressionnants et auquel je ne me saurai pas attendu chez le personnage.

Elle a vraisemblablement la plus grande endurance/résistance de tous les TR, elle a à chaque fois pu revenir malgré des attaques extrêmement puissantes et d'après Zeus, elle est extrêmement résistante extérieurement, il faut l'attaquer de l'intérieur pour espérer la vaincre (ce qui est facile avec des éclairs et pourtant).

 

Elle a aussi montrée une très grande vitesse, que je n'aurai une fois pas du tout encore imaginé chez le personnage.

 

 

Elle fut notée bien avant qu'elle ne montre tout cela, de plus je me rappel qu'une grande partie pour ne pas dire quasi-totalité des notations presque, lui furent données en imaginant qu'elle perdrait dans un combat face à Nami et c'était une raison de sa faiblesse, au final on a pu voir que ce n'était absolument pas le cas. Elle surpassait de très, très loin Nami et cette dernière n'aurait jamais pu vaincre Ulti, même avec l'aide de Zeus qui dirige l'opération, sans l'attaque combinée et surpuissante de BM en combinant ses trois Homies principaux.

 

Enfin pour moi une nouvelle évaluation s'impose à partir du moment ou une très grande partie de la communauté avait fait une notation en l'imaginant perdre contre Nami, que c'était avant qu'elle démontre avoir la plus grande endurance et résistance des TR et une très grande vitesse.

D'ailleurs et pour se que cela vaut, même si l'intelligence n'a pas forcément une place prépondérante dans un combat de OP, Oda lui-même aurait vraisemblablement dit qu'elle est très intelligente dans un SBS.

[lours]

J'ai toujours trouvé Oven Daifuku très surévalué... ce sont des darons de 45 ans, ils foutent la merde a l'exterieur et ils valent que 300 M ?

Quand on voit Page one 20 ans seulement qui a cette même prime je me dis qu'il pourrait même être plus fort que l'un ou l'autre...

 

En vrai pour moi l'équipage de mama hors généraux sucré, c'est surtout Pero et Snack suivis de Tamago, le reste franchment soient ce sont des victimes soit ce sont des personnages don on a rien vu (comme la grosse dondon la) et quelque par heureusement que ces 2 3 plus haut relèvent le niveau car ça contre balance le niveau des combattants/gradés.

 

 

De toutes façons je pense qu'on a tous un peu surévalué la force des lieutenant de base...comme si automatiquement ce maccaron devaient en faire des bêtes...sur qu'ils sont vraiment fort mais pour moi un Pica tjrs évalué a 75% peu latter les 3/4 d'entre eux sans trop prendre de risque...

Mais bon pour moi ce sont les personnages comme Vergo et surtout Pica qui ont été sous estimé comme si c'était des sous merde indigne par rapports a Mingo alors qu'en faite ils n'ont RIEN a envier aux tobi roppo voir sont plus fort que certains d'entre eux.

 

Sinon c'est HS mais Franky Shogun est un sacré morceau quand même,  il avait dégommé 2 lieutenants de la familly en même temps de mémoire...il avait fallu le nerfer pour son due contre senor pink, j'aimerais bien qu'il ai une prime a sa hauteur.

[Kobe81]

 

Usopp

Note : 8,00%

 Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

Difficile de le voir vraiment inférieur à Nami vu qu'à ce stade de l'histoire il possède des armes qui peuvent faire un minimum de dégât, mais il est néanmoins encore plus froussard qu'elle, ce qui joue en sa défaveur. Malgré tout, il se défend plutôt pas mal sur cet arc, je vais le positionner à 8%.

 

Gaimon

Note : 0,50%

 Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

On va dire que ça vaut éventuellement un demi-homme vu la note de Mini-Baggy.

 

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1,00%

 Référents prioritaires : Homme (1%)

 

Pareil qu'@Eiyuu Snake, à eux 3 ça peut éventuellement lutter contre un humain lambda armé, ça ne va pas chercher beaucoup plus loin.

 

Concernant la réévaluation d'Ulti, il y a quelques semaines j'étais totalement pour car je trouvais vraiment ses feats assez impressionnants. Néanmoins, entre temps, il y a eu la prestation des autres Tobbi Roppo ainsi que la parution de leurs primes.

 

Le plus important pour juger de la puissance d'Ulti reste la hiérarchie qu'on nous vend, à mon sens. Et tout est fait pour qu'on veuille nous faire comprendre que Who's Who et Sasaki sont les plus gros morceaux (la présentation, les seuls à avoir un surnom dans les VC il me semble, leur ambition, leurs adversaires chez les Mugi etc...). Je voulais aussi ajouter leurs primes, mais je dois avouer que celle de Black Maria me surprend, je me demande pourquoi elle en a une si importante, est-ce qu'il y a quelque chose de particulier chez elle ?

 

Bref, tout ça pour dire que malgré les prouesses d'Ulti, je me vois mal la noter au-dessus de Sasaki et Who's Who alors que c'est ce qu'on pourrait conclure de ce qu'elle propose (elle arrive quand même à se relever d'une attaque puissante de Big Mom). Mais je ne crois pas vraiment que ce soit ce qu'on veuille nous faire comprendre, de ce fait, j'imagine que sa note actuelle lui convient en fait plutôt bien, Page One doit être un peu en dessous d'elle, pour moi Sasaki et Who's Who sans doute un peu au-dessus, et Black Maria à voir, peut-être aux alentours de sa note ou un peu plus forte.

Modifié 4 septembre 2021 par Kobe81

[Kouza]

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Concernant la réévaluation d'Ulti, il y a quelques semaines j'étais totalement pour car je trouvais vraiment ses feats assez impressionnants. Néanmoins, entre temps, il y a eu la prestation des autres Tobbi Roppo ainsi que la parution de leurs primes.

 

Le plus important pour juger de la puissance d'Ulti reste la hiérarchie qu'on nous vend, à mon sens. Et tout est fait pour qu'on veuille nous faire comprendre que Who's Who et Sasaki sont les plus gros morceaux (la présentation, les seuls à avoir un surnom dans les VC il me semble, leur ambition, leurs adversaires chez les Mugi etc...). Je voulais aussi ajouter leurs primes, mais je dois avouer que celle de Black Maria me surprend, je me demande pourquoi elle en a une si importante, est-ce qu'il y a quelque chose de particulier chez elle ?

Il faut faire mon sens la part des choses entre les feats et la hiérarchisation et même la hiérarchisation que l'on nous vend à mon sens ne met pas forcément Ulti inférieur à WW et Sasaki pour ma part.

WW et Sasaki sont les seuls à avoir un surnom, une épithète, mais l'un c'est parce qu'il parle trop(WW) et l'autre parce qu'il boit trop (Sasaki), c'est pas vraiment des titres lié à une forme de puissance. Au sujet de la prime, je trouve qu'Ulti n'a pas à rougir bien au contraire je trouve même que c'est l'inverse, 400M de primes pour 546M pour WW et 472M pour Sasaki, la différence n'est pas énorme en sachant que Sasaki et WW sont beaucoup plus vieux, qu'ils étaient des anciens capitaines pirates et que WW et activement recherché par le gouvernement mondial pour les secrets qu'il connait.

Par contre la seule différence oui c'est au niveau des adversaires la ou Ulti a eu Nami et Zeus et WW et Sasaki ont eux Jinbei et Franky en shogun, forcément ils ont eux des adversaires beaucoup plus puissance, donc la oui ça peut clairement remettre les choses en leur faveur.

Mais bon quand je vois que Ulti a pu forcer Luffy à sortir le G4 et qu'il reconnait sa force, quand j'ai pu voir Ulti échanger et combattre un temps Yamato d'égale à égale, qu'elle survit et se relève à une des attaques les plus puissantes de BM en comparaison et que l'on nous dit que jamais Nami n'aurait pu vaincre Ulti sans Zeus et sans l'attaque combinée de BM au préalable, je pense que cela compense, tout du moins Ulti semble clairement avoir la meilleure endurance/résistance des TR.

 

J'ai envie de dire que l'on prenne au niveau niveau de la hiérarchisation, je trouve Perospero bien plus convaincants que ses frères Oven et Daifuku par exemple, très franchement je le trouve même beaucoup plus convaincant au niveau de la hiérarchisation (hormis le grade supérieure de Smoothie) que Smoothie en personne donc bon, mais je n'ai pas se sentiment, cette impression avec Ulti et Sasaki ou WW ou Sasaki et WW avec les autres TR.

Et au niveau des feats qu'il faut prendre en compte, elle est pour ma part bien plus convaincante que les autres TR.

[Konan]

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

 

Usopp

Note : 8,00%

 Référents prioritaires : Jango (10,87%)

 

Difficile de le voir vraiment inférieur à Nami vu qu'à ce stade de l'histoire il possède des armes qui peuvent faire un minimum de dégât, mais il est néanmoins encore plus froussard qu'elle, ce qui joue en sa défaveur. Malgré tout, il se défend plutôt pas mal sur cet arc, je vais le positionner à 8%.

 

Gaimon

Note : 0,50%

 Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%)

 

On va dire que ça vaut éventuellement un demi-homme vu la note de Mini-Baggy.

 

Oignon & Carotte & Piment

Note de l'équipe : 1,00%

 Référents prioritaires : Homme (1%)

 

Pareil qu'@Eiyuu Snake, à eux 3 ça peut éventuellement lutter contre un humain lambda armé, ça ne va pas chercher beaucoup plus loin.

 

Je double car ce groupe ne m'intéresse guère, les notes m'ont l'air correctes.

 

Concernant Ulti je tiens à préciser que si on la renote alors de facto il faudra renoter Zeus et Nami & Zeus, car ça n'a aucun sens de retoucher ces notes une à une dans le désordre, les unes servant de repères aux autres.

Si on retouche Ulti il faut tout remettre à plat concernant ce groupe de personnage interdépendants ... Si on ne le fait pas ce sera de nouveau le désordre assuré.

En ce qui me concerne on a juste perdu du temps à accumuler des notes qui n'avaient aucun sens vis à vis de ce combat et qu'on aurait dû retoucher depuis longtemps (Zeus > Ulti est une aberration).

Donc oui pour renoter Ulti, mais uniquement si on renote Zeus en même temps et si on en profite pour redonner une note crédible Nami sinon ça n'a aucun sens et on va se retrouver avec des notes faussées par des repères forcés eux-mêmes insensés.

 

Du reste concernant le tobiroppo je crois que les choses sont assez claires.

Le plus fort d'entre eux est inférieur à Jinbei (~85%) avec marge (contexte favorable, il avait une armée avec lui, Jinbei le OS et est encore en état de combattre, il y aura certainement un écart clair entre eux). On peut donc tabler sur une note vers 80% maximum le concernant.

Ensuite on a eu les révélations des primes de Tobiroppo qui peuvent servir pour établir une sorte de hiérarchie, mais ça ne doit pas totalement éluder leur performance.

Il est aussi bon de garder en tête qui étaient leurs adversaires.

Avec une marge de progression décente mais pas totalement lunaire (genre un +15% qui sort de nul part ...) ce n'est pas ridicule d'imaginer que Robin puisse passer de 60 à +65% (ça laisse une marge pour placer Black Maria vu que Robin n'a pas combattu en solo tout le long) et Franky de 65 à +75% vu qu'il a le Shogun qu'on n'avait pas encore vu jusqu'alors (donc à Dresrossa on n'avait pas vu son plein potentiel et il valait déjà 65%, donc admettons qu'en vrai il pouvait en valoir 70 et qu'avec son nouveau robot il gagne encore en puissance on arrive à ~75%, toujours inférieur à Sanji Dresrossa (78% donc il y a une petite marge pour mettre Franky à 76 ou 77) ça me semble cohérent).

Tout ça pour dire que vu les notes précédentes de Franky et Robin il me semble évident que Black Maria et Sasaki ne peuvent pas avoir des notes des 78 ou 80%. Sasaki devrait être plus proche des 75% et Black Maria des 70%. Or ils ont des les 2nd et 3ème primes les plus élevées, donc ça ne semble pas cohérent de mettre Ulti et Page One au-dessus d'eux. Cela laisse penser qu'Ulti et Page One sont un peu surestimés de manière générale.

Les VC ont l'air de sous-entendre assez clairement que Page One est le plus faible Tobiroppo (relation de subordination vis à vis d'Ulti, prime très basse). Ulti est une version plus forte de Page One mais certainement pas 2 ou 3 fois plus forte non plus ... Et puis quand on nous dit que les deux sont les guignols du groupe il est clair que ce ne sont pas les meilleurs éléments.

Ulti a de bonnes feats pour elle cela dit, c'est l'une des plus mises en avant et à ce titre la révélation de sa prime est assez décevante (il eut été plus logique d'inverser sa prime avec celle de Black Maria mais admettons) et nul doute que l'auteur met une symbolique derrière (il n'a aucune raison de brouiller les pistes à ce point avec les tobiroppo).

Bref, les VC semblent dire qu'Ulti est dans la partie faible des Tobiroppo, de là ça me semble clair qu'elle est plus proche des 70% que des 80% sinon les performances de Franky et Robin n'ont aucun sens (à moins de croire que Franky est aussi fort que Jinbei et Robin plus forte que des Shichibukai).

 

En tenant compte des VC je dirais qu'un truc (sans grande précision) du genre Who'swho (80%) > Sasaki (75%) > Black Maria (73,5%) > Ulti (73%) > Page One (71,5%) c'est un compromis acceptable qui ne forcera pas à noter les mugi (Nami, Robin et Franky) excessivement haut de façon injustifiée.

Ce n'est pas non plus absurde comparé à l'équipage de BM où Oven, Daifuku et Tamago se retrouvent entre 74 et 78%, sachant que Perospero à ce jour est davantage comparé à Jack qu'à un Tobiroppo en terme de mise en scène (parallèle évident vu les combats face aux Minks).

Ca confirme mon intuition que Perospero a toujours été plus important que Snack dans l'équipage de BM et que Snack a bénéficié de largesses injustifiées lors de sa notation. Il aurait davantage sa place entre 75 et 79% comme Judge ou Daifuku.

Dans tous les cas il faut bien comprendre que plus les tobiroppo seront notés haut plus les mugis auront des notes qui apparaîtront comme très abusives dans le classement avec des PU de plus de 10% sans aucune justification plausible ce qui personnellement me déplait beaucoup.

 

Cela étant il me paraît clair que les rapports de force sont extrêmement mal gérés dans cet arc.

Les défaites de Sasaki et Black Maria n'ont aucune crédibilité par rapport à leur prime et leur dangerosité supposées.

Des combats amateurs sans aucun usage du haki, le tout perdu beaucoup trop facilement contre des personnages peu mis en avant jusqu'alors franchement ça ne fait pas rêver ... Faible ressources, faible capacités d'adaptation, faible résistance, je ne vois rien d'impressionnant chez ces personnages.

Ulti sauvait la face des Tobiroppo mais si en plus on nous indique qu'elle est parmi les plus faibles le niveau ne peut que s'effondrer mécaniquement, car par rapport à elle les autres semblent être des tocards (sauf Who'swho).

Quel dommage que le traitement de ces personnages ... Décidément il n'y a pas grand chose qui sauve l'honneur dans l'équipage de Kaido.

En voyant les Tobiroppo je m'attendais à des performances un peu plus marquantes que les guignols de l'équipage de Doflamingo genre Lao G, Gladius ou Senior Pink mais finalement j'ai l'impression que les mugis ont été mis plus en difficulté à l'époque, c'est dire ! Remarquez à l'époque ils ont combattu les larbins de Doflamingo mais pas les As, qu'aujourd'hui plusieurs arcs plus tard ils combattent des adversaires comparables aux As de l'époque n'est pas choquant, il faudra donc considérer la possibilité de comparer les Tobiroppo à Diamante, Pica, Trébol et Vergo, ce qui correspond au fond aux estimations que je donnais plus haut vu que les as vont de 70 à 80%.