Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Setna]

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  Les forumeurs du topic 

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Voici un petit bilan de l'évolution des primes des participants ! Comme d'habitude, les primes sont classées de la plus élevée à la plus basse, et il n'y a ici que ceux qui ont participés depuis le dernier bilan (mi-mai). Depuis ce moment, le maximum de prime gagnable est 49 millions.

 

Avant de mettre la liste des primes, quelques éléments : 

- Comme d'habitude, le plus gros bon de places est enregistré dans le bas du classement, désormais par @kaizoku zoro qui est monté de 43 places ! Si on regarde les forumeurs au dessus de 100 millions, les plus gros bons de places sont ceux de @Kokomi The Princess (Othy) & @I shiro & @Hijuko (+6), suivit de près par @Konan (+5). Ce n'est pas très étonnant parce que vous avez chacun évalués presque tous les personnages proposés (voir tous). Phénomène intéressant, dans la zone entre 100 et 200 millions sont regroupés tous les nouveaux participants les plus réguliers depuis les groupes bouche-trous, raison pour laquelle vous vous suivez tous plus ou moins au classement des primes. C'est aussi pour ça que dans cette zone, il est facile de perdre des places vu que beaucoup montent en parallèle.

- En parlant des pertes de places, il y a eu plusieurs reculs, principalement du fait du phénomène décrit juste au dessus : @Dr. Von Matterhorn, @Eoko, @hb.11.23 et @Lydwe ont tous perdus au moins une place car ils se sont fait dépassés par plus réguliers qu'eux sur la dernière session de notation. Et ce alors même qu'ils ont pourtant participés à plusieurs groupes chacun !

- Plusieurs forumeurs se rapprochent du grades "Shichibukai". En particulier, @Onizuka 007 n'est qu'à 14 millions. @XavDiez est un peu plus loin (il reste 32,5 M), mais ça reste abordable en peu de temps avec une participation constante -une dizaine de groupe-. Je rappelle qu'en arrivant au grade Shichibukai, vous gagnez automatiquement une compétition, et avez donc le droit de demander un groupe d'évaluation !

- On a eu deux nouveaux participants. En particulier, @Jrey en a été le plus constant, affichant directement une prime de 14 millions, et continuant de participer actuellement. Il ne reste pratiquement plus rien à faire pour passer au grade "Grandline". A voir si @Nova762 participera de nouveau à un moment donné.

- On a même eu des retours de participants historiques du forum. @k.hyuga a participé à un groupe pour la première fois depuis début 2013 ! C'est un sacré bon ! @The Punisher a également effectué un retour depuis plus d'un an !

 

Niveau Shichibukai 

(prime de 300 000 000 à 999 999 999 berries)

@Eiyuu Snake

 -> 

Evolution : + 49 millions.

Position : n°1 avant, n°1 maintenant (+0).

 

@Draco

 -> 

Evolution : + 49 millions.

Position : n°2 avant, n°2 maintenant (+0).

 

@Crocodile

 -> 

Evolution : + 38 millions.

Position : n°3 avant, n°3 maintenant (+0).

 

@Setna

 -> 

Evolution : + 49 millions.

Position : n°4 avant, n°4 maintenant (+0).

 

Niveau super-rookies 

(prime de 100 000 000 à 299 999 999 berries)

@Onizuka 007

 -> 

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°8 avant, n°8 maintenant (+0).

 

@XavDiez

 -> 

Evolution : + 30 millions.

Position : n°12 avant, n°10 maintenant (+2).

 

@The Punisher

 -> 

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°11 avant, n°11 maintenant (+0).

 

@k.hyuga

 -> 

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°14 avant, n°13 maintenant (+1).

 

@Kobe81

 -> 

Evolution : + 49 millions.

Position : n°25 avant, n°22 maintenant (+3).

 

@Kokomi The Princess (Othy)

 -> 

Evolution : + 49 millions.

Position : n°29 avant, n°23 maintenant (+6).

 

@I shiro

 -> 

Evolution : + 48 millions.

Position : n°31 avant, n°25 maintenant (+6).

 

@Dr. Von Matterhorn

 -> 

Evolution : + 21 millions.

Position : n°23 avant, n°26 maintenant (-3).

 

@Hijuko

 -> 

Evolution : + 49 millions.

Position : n°33 avant, n°27 maintenant (+6).

 

@Eoko

 -> 

Evolution : + 19,5 millions.

Position : n°26 avant, n°28 maintenant (-2).

 

@Konan

 -> 

Evolution : + 44,5 millions.

Position : n°34 avant, n°29 maintenant (+5).

 

@hb.11.23

 -> 

Evolution : + 14 millions.

Position : n°30 avant, n°31 maintenant (-1).

 

@Mahoumaru

 -> 

Evolution : + 33,5 millions.

Position : n°36 avant, n°32 maintenant (+4).

 

@Lydwe

 -> 

Evolution : + 20,5 millions.

Position : n°32 avant, n°33 maintenant (-1).

 

@Shanks le brun

 -> 

Evolution : + 34,5 millions.

Position : n°38 avant, n°35 maintenant (+3).

 

Niveau Grand Line 

(prime de 20 000 000 à 99 999 999 berries)

@Aizen_Canna

 -> 

Evolution : + 7 millions.

Position : n°45 avant, n°43 maintenant (+2).

 

@Kouza

 -> 

Evolution : + 23 millions.

Position : n°60 avant, n°45 maintenant (+15).

 

Niveau East Blue 

(prime de 0 à 19 999 999 berries)

@Jrey

Nouvelle position : n°116

 

@Thetei

 -> 

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°133 avant, n°116 maintenant (+17).

 

@Happy92

 -> 

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°139 avant, n°130 maintenant (+9).

 

@kaizoku zoro

-> 

Evolution : + 3,5 millions.

Position : n°193 avant, n°150 maintenant (+43).

 

@Nova762

Nouvelle position : n°195

 

Voici qui conclue ce petit bilan !

[Crocodile]

Reiju

Note : 81,00%

 

Je la vois bien plus forte que ses frères si elle est sérieuse et appliqué.

 

 

 

Judge

Note : 78.05%

 

Un peut plus fort que Sanji WCI. Assez décevant. 

 

 

 

Capone

Note : 75,50%

 

Une grosse défense, un arsenal. Avec de la préparation doit être redoutable (peut préparer du granite marin, du poison ect..)

 

Dans le genre forteresse il y a qui me fais penser à Pica 75.45% de noté je vais lui donner une note du style. De par son haki, Pica est plus fort mais Bege compense assez avec la variété de son équipement. 

 

Il ne faisait pas le fier devant la présence de Nekomamushi 86% autrement :

 

[Shanks le brun]

Reiju

Note : 81,75%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

Celle qui m’a fait la meilleure impression parmi la fratrie. 
c’est la seule qui dispose en plus de ses améliorations physiques, et de sa RS, d’un FDD. Même si nous n’en avons que peu vu, il semble intéressant et puissant, le poison est toujours un élément non négligeable surtout dans One Piece.

Reiju est aussi la seule qui a montré des sentiments, une prise de conscience et une certaine réflexion. Cela fait d’elle autre chose qu’un simple bourrin comme ses frères 

 

 

Judge

Note : 78%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il a beaucoup d’estime pour ses fils, pour autant je le vois au dessus de la plupart. Il finit par respecter la force de Sanji.

je le situerai en dessous d’Ichiji malgré tout. Sa performance contre Sanji était convaincante et pour finir Oda n’a pas hésité à nous l’afficher faisant face à Snack un ancien Sweet Commander, ce qui place un individu tout de même.

Seul bémol, son moral attein vite le 0 pointé 

 

Capone

Note : 77%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Difficile à évaluer. J’aurai pensé mettre tous les SN à minima 80% mais certains m’ont convaincu par leurs explications. 
il est vrai que sa dangerosité réside davantage en sa capacité de monter des plans et stratagème pour prendre la tête de quelqu’un.

toutefois à ce petit jeu là, je n’avais pas du tout été convaincu par son plan pour venir à bout de BM. C’était une aubaine et un miracle pour lui de croiser la route de Luffy, autrement je ne vois absolument pas comment il aurait pu mener à bien son plan sans leur aide…

j’ai toujours en travers de la gorge la manière dont Sanji se fait facilement embarquer par ce dernier.. il suffit donc que n’importe qui braque un flingue sur ses copains et mentionne Zeff pour mettre en danger tout le monde 

Capone finalement en 1 vs 1 dispose de bonne qualité de diversion, protection attaque groupée m, mais je le vois vite limité face à un Berserk type Luffy.

 

Modifié 15 août 2021 par Shanks le brun

[Setna]

C'est l'heure du petit rappel pour les retardataires : @hb.11.23, @Kokomi The Princess (Othy), @Kouza, @Dr. Von Matterhorn, @Mahoumaru, @XavDiez

Ce groupe restera jusqu'à jeudi 19.

Message descriptif

 

PS : Les infos des forumeurs ont été mises à jour en première page.

PS2 : @Hijuko La notation de Usopp du début devrait arriver dans pas trop de temps, donc on aura l'occasion d'en reparler à ce moment.

 

 

 

 

Reiju

Note : %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Judge

Note : %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Capone

Note : %

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

[Gombrich]

 

 

 

Reiju

Note :72 %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Judge

Note :70 %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Capone

Note : 77%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

 

Je trouve les notes du Germa bien trop élevés, à commencer par Judge, 

 

Il semble évident que Sanji était tout au plus à 50% pour affronter son père, on voit actuellement Sanji sans raid suit filer une rouste à un N°2 de Yonkou à plus d'un milliard de prime, et il n'y a que quelques semaines qui se sont écoulées entre les deux événements. 

Bref pour moi un Sanji serieux qui se bat à 100% comme contre un adversaire final d'arc détruit n'importe quel membre de sa famille facilement. 

 

Ensuite j'ai du mal à voir Judge ou Reiju gagner contre un bon nombre de personnage qui sont classé entre 70 et 80% comme : Barto (70%), Caesar Clown (71%), Smoker (74%), Oz (74%), Pica (75%), Ener (76%), Burgess (77%), Ivankov (78%) ou Vergo (79%).

 

Je les vois encore moins se hisser au delà des 80% et égaler un Kuma (82%), Hawkins (82%), Perospero (83%) ou Zoro fin Dressrosa (84%).

 

Bref pour moi ils sont au mieux entre 70 et 73% et encore je trouve ca très large par rapport à ce qu'ils ont montré, et je pense que des mecs comme Don Sai, Pekoms, Cavendish ou Franky, tous noté dans les 60% pourraient leur causer des problèmes.

 

 

Concernant Capone il est parvenu à résister un bon moment face à un empereur déchainé, après on a pas vu grand chose et son style de combat est assez spécial donc difficile de juger, mais il doit pas étre trop loin des autres SN bien qu'étant un des plus faible.

Modifié 16 août 2021 par Gombrich

[Kouza]

Reiju

Note : 81,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Reiju semble clairement être la plus fort de la fratrie sans compter Sanji qui reste particulier et à part.

Bon déjà il y a aussi sur le principe des prénoms, c'est basique mais Oda avait visiblement mit en place une hiérarchie simple par rapport au prénom des personnages, Ichiji le plus fort, suivit de Niji, puis de Yonji, or Reiju de part cet aspect semble supérieur à ses frères.

Elle affronte aussi Smoothie, bon bien sur c'est extrêmement rapide, mais encore une fois on voit encore une hiérarchisation, Perospero est combattu par Ichiji, les frères les plus faibles par Niji et Yonji et Smoothie par Reiju, on a encore visiblement une hiérarchisation parmi les fratries Vinsmoke.

 

Judge

Note : 76,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il ne bénéficie pas des modifications génétiques c'est déjà un malus pour le personnage, comparativement à ses enfants, il y a eu un combat contre Sanji, même si il est capable de quelques feats un peu valorisant, je noterai tout de même que face à Sanji il doit user de fourberie, d'usages de ses soldats, bon après, c'est visiblement une habitude de la famille (Ichiji il me semble fait pareil lors de sa présentation).

Il combat Snack certes mais bon, on ne voit strictement rien de concret hormis une case suggèrent un possible affrontement, il en faut plus pour établir un rapport de force concret, par contre on peut l'établir avec l'affrontement contre Sanji (78,04%) qui semble bien dominer son père même si Judge reste proche de son fils, mais il doit en plus user de techniques déloyales.

 

Capone

Note : 78%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Il est puissant et l'arc sur WCI a quand même bien mit le personnage en avant, il a un FDD vraiment très bon et excellent basé sur la défense qui permet pas mal de choses, après c'est surtout un FDD qui se base sur la défense principalement et qui nécessite aussi que Capone ne soit pas seul, dispose d'un équipage, de coéquipiers pour que le FDD soit vraiment rentabilisé, en plus j'imagine qu'il doit avoir une mobilité potentiellement en deçà en forma château.

Le fait qu'il soit un SN justifie aussi d'une certaine puissance surtout quand on voit la puissance des SN récemment, mais après il me donne l'impression d'être dans la catégorie faible (et ce n'est pas un mal dans un classement il faut des faibles), surtout quand on voit la prestation de Urouge, Killer récemment, Kid.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 13/08/2021 à 15:07, Konan a dit :

Reiju

Note : 83,00% 81,50%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Reiju m'a semblé plus convaincante que ses frères.

Elle est confronté à l'adversaire le plus puissant du lot (Smoothie et elle semble lui poser quelques problèmes), ses pouvoirs me semblent nettement plus dangereux (le poison permettant de surprendre un adversaire plus fort que soi) et elle paraît plus intelligente que ses frères.

Physiquement parlant je vois difficilement comment justifier qu'elle soit inférieure à ses frères, d'un part elle est génétiquement modifiée comme eux, d'autre part dans OP je n'ai rien vu qui établisse une supériorité a piori des hommes sur les femmes physiquement dès lors qu'on parle de personnage de haut niveau (BM, Hancock ...). De manière générale elle m'a semblé mieux mise en valeur et plus mise en avant.

J'ai par ailleurs l'impression que les Vinsmoke sont un peu sous-estimés ...

Sanji WCI ne devait pas être infiniment plus faible (sans Raid Suit) que le Sanji actuel qui se bat avec Queen (or il me semble difficile d'imaginer Sanji WCI plus fort que Reiju ou Ichiji avec Raid Suit). Quand à côté de ça on ajoute le fait que Judge est capable de faire face à Snack il me semble que la conclusion à en tirer c'est que les commandants de Yonko ont certainement été mis exagérément sur un piédestal. 

Les pirates de BM n'ont pas franchement été très impressionnants sachant qu'ils étaient à domicile et en grande supériorité numérique ... Le Germa a peut être été vaincu mais il faut voir le contexte, ils ont une armée face à eux.

 

Judge

Note : 78,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il n'est pas particulièrement convaincant contre Sanji mais je pense malgré tout que l'usage de méthodes déloyales n'indique pas nécessairement que le personnage soit faible ou en difficulté mais plus un trait de caractère. L'auteur illustre à quel point Sanji et son père sont des opposés en tout.

Judge est un personnage sans foi ni loi (il va sûrement évoluer cela dit) et cela transparaît dans sa façon de combattre.

Par ailleurs Sanji WCI était certainement plus fort que beaucoup ne l'imaginent ...

L'auteur prend le temps de nous faire comprendre que Judge est capable de faire face à Snack ce qui n'est pas rien. Snack est surévalué cela dit ... 

 

Capone

Note : 82,50%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Il a montré des capacités défensives remarquables face à BM ce qui n'est pas rien comme feat.

Nombre de personnages seraient incapables de percer ses défenses.

De manière générale il utilise son FDD de façon variée et intelligente, il a plus d'un tour dans son sac avec beaucoup d'armes sous la main qui sont d'autant plus dangereuses qu'il est un bon stratège et fin observateur.

Je ne vois pas trop de raison de le mettre significativement plus bas que les autres supernovas, typiquement je ne le pense pas fondamentalement plus faible que Hawkins ou Killer. Sa prime actualisée est des 350 millions ce qui est autant que celle d'Apoo et plus que celle d'Hawkins ou Killer, peut être que l'auteur utilise les primes comparées des supernovas pour établir une sorte de hiérarchie vu que ce sont des personnages qu'on voit peu mais qui vont avoir des parcours similaires et des aventures en simultanée.

Par ailleurs ça me semble assez évident que Bege était au minimum plus fort que Pedro et Tamago avec marge, or avec un Pedro à 77% ça peut vite monter.

Il me paraît aussi clair que les pirates alliés de BM (Jinbei et Bege) étaient des ajouts d'une valeur significative à son équipage, non sans rappeler les alliés de Kaido (Hawkins, Apoo et X-Drake).

De manière générale les supernovas, vu leur performance contre Kaido (+ Urouge qui a vainc Snack) ont l'air d'avoir leur place dans les 80% ce qui est logique à ce stade du manga. On arrive tout de même petit à petit vers la fin de l'aventure donc oui, clairement, les représentants de la pire génération doivent commencer à se faire une place parmi les pirates les plus puissants de l'univers de OP.

Du reste vu la capacité de Bege à encaisser les coups de BM et à temporiser je ne doute pas qu'il aurait très bien se rendre utile sur le toit face aux Yonko au minimum autant qu'un Killer.

A ce stade je crois que ça ne sert à rien de minimiser les notes des supernovas, il ne faut pas oublier qu'en-dessous d'eux on va devoir placer les mugiwaras actualisés (qui ne sont certainement pas plus forts que les supernovas) et leurs adversaires les incroyablement nuls Tobi Roppo.

Je double

Particulièrement d’accord avec l’argumentaire sur Capone, il me semble un peu mésestimé par mes Vdd

En revanche pour Reiju, bien qu’étant d’accord avec les arguments, elle demeure malgré tout un poil haute à mes yeux, je baisse de 1,5%..

[Lorenzo Von Matterhorn]

Reiju

Note : 87,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

Très étonné des notes de Reiju. Elle semble être la plus forte de la fratrie, à le n°0 et a été comparé à un sweet commander alors que ces frères ont eux des ennemies niveau Tobbiroppo.

Je suis aussi étonné de certains propose à la limite du sexisme en la descendant juste parce que c'est une femme. Oda n'est pas très bon pour faire briller ses personnages féminins secondaire mais quand même... La mettre en dessous de Ichiji?

 

Son fruit semble très dangereux et ses capacités physiques lié à sa raid suit en font un adversaire top niveau. Elle semble clairement être la plus fort de la fratrie en dehors de Sanji qui est a part et si Ichiji n'était pas "aussi bas" je l'aurait mis au-dessus de Cracker. Les trois frères ont tous environ 2% de moins que les adversaires sur la panel que j'ai mis plus haut, je vais donc mettre Reiju 2% en dessous de Smoothie

 

@Gombrich@Kobe81@Setna je vous trouve particulièrement dure envers elle dans vos notes. En revanche je suis d'accord sur le fait que beaucoup de personnage entre 70% et 80% méritent mieux si le germa est si haut. Mais le dernier arc nous ont aussi montré que des top lieutenant de Yonkou ou les fourreaux sont loin d'être à des années lumières les uns des autres. Je suis pour re-noter des personnages comme : Barto (70%), Caesar Clown (71%), Smoker (74%), Pica (75%), Ener (76%), Burgess (77%) ou Ivankov (78%) qui mérite un peu mieux

 

Judge

Note : 79,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il combat Snack et je vais donc appliquer la même politique que pour Reiju. Il m'a moins impressionné que ses fils cela dit.

 

Capone

Note : 82%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

En tant que Supernova, je ne le vois pas en dessous ces 80% même si il me semble être l'un des plus faible

Il a un FDD très défensif et versatile avec l'équipage nécessaire pour en tirer tout son potentiel.

Modifié 17 août 2021 par Dr. Von Matterhorn

[Kobe81]

@Dr. Von Matterhorn ben en fait, je n'ai pas la même impression que beaucoup ont sur Reiju. Il est vrai que les arguments ne sont décisifs dans aucun sens la concernant, mais son numéro 0 ou son affrontement rapide face à Smoothie ne me font pas nécessairement interpréter qu'elle soit la plus forte des Germa.

 

Surtout, j'ai beaucoup de mal à l'imaginer plus forte que Sanji, elle a d'ailleurs été plutôt impressionnée par son petit frère lors de l'arc WCI. Ichiji fait également une remarque sur elle disant que c'était "sa faute si elle était faible" quand Big Mom l'attaque avec Prométhée. Ça ne veut pas forcément dire qu'elle n'est pas aussi forte que lui, mais ça ne vaut pas forcément moins que sa passe d'armes rapide avec Smoothie (qu'elle n'a absolument pas inquiétée par ailleurs).

 

En tout cas, je n'étais pas convaincu de sa supériorité sur ses frères avant la notation, et malgré les arguments donnés, je ne le suis toujours pas. C'est possible évidemment, mais je n'achète pas en l'état. 

 

On ignore aussi assez facilement le fait que Pudding ait pu la blesser grièvement, certes par surprise, mais tout de même. Elle fut à sa merci. 

Modifié 17 août 2021 par Kobe81

[Setna]

Et puis si on se base sur les rapides confrontations, on a eu Ichiji qui s'est opposé à Katakuri (le supérieur de Smoothie). Après un premier coup qui a permit de libérer Ceasar (tout comme Reiju avec Smoothie pour libérer Nami je crois), Ichiji s'est fait défoncé en quelques secondes d'ailleurs. Et il n'y a pas eu d'affrontement entre Reiju et Smoothie puisque Reiju s'est enfuit directement. Donc je suis pas convaincu que Reiju doive être mise au dessus de Ichiji, même si ça reste possible.

[Eiyuu Snake]

Au sujet du débat sur Reiju, mon argument serait que généralement, le symbolisme dans les noms ou les titres se vérifie dans One Piece : on a tous supposé que Jack < Queen < King sur base des noms, que Cracker < Smoothie < Katakuri sur base des primes, que Mr. N > Mr N-1 chez Baroque Works, que Marco > Joz > Vista chez BB... Bref, que ça soit sur base des noms, de la prime, ou de la hiérarchie dans l'équipage, le parallèle avec la puissance semble toujours se démontrer.

 

Certes, on a aucune preuve du positionnement de Smoothie par rapport à Cracker, on pourrait également citer Ace chez BB, ou discuter de Mr3 > Mr4 chez Baroque Works, mais d'une part c'est des exceptions, d'autres part la dérogation n'est même pas avérée.

 

Du coup, j'aurais tendance à dire que par défaut, sans avoir d'élément complémentaire, le symbolisme est un argument plutôt fort puisque empiriquement il a tendance à se vérifier, parfois est discutable, mais surtout ne s'est jamais infirmé.

[Setna]

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Du coup, j'aurais tendance à dire que par défaut, sans avoir d'élément complémentaire, le symbolisme est un argument plutôt fort puisque empiriquement il a tendance à se vérifier, parfois est discutable, mais surtout ne s'est jamais infirmé.

C'est vrai mais il faut aussi prendre en compte la manière dont Oda traite des femmes dans la hiérarchie de puissance. Si Reiju avait été un homme, je lui aurais probablement mit plus que Ichiji. Il suffit de voir qu'il n'y a presque pas de femme dans les hautes sphères de puissance dans One Piece, et même quant c'est le cas on peut voir leur positionnement dans celles-ci : elles ne sont jamais au top. Hancock a la plus faible prime des Shichibukai, Big Mom est en compétition avec Shanks pour être la plus faible des Empereurs, aucune femme dans les plus puissants Mugiwaras (peut être qu'il y aura Yamato dans le futur, mais elle se considère comme un homme), aucune femme dans les plus puissants Marines, etc. Un jour je ferai peut être un développement sur ce thème, mais bon suffit de voir les commentaires que Oda donne aux amiraux si ils étaient des femmes ou à certains des supernovaes si ils étaient des femmes. Même si il y a évidemment de l'humour là dedans, je pense que ça révèle un minimum quelque chose quant à son état d'esprit vis à vis du niveau des femmes dans son œuvres. C'est pour ça que malgré la position 0 de Reiju parmi les Yonsmoke qui indiquerait un niveau plus élevé que ses frères, au contraire le fait qu'elle soit une femme pourrait indiquer qu'elle a un niveau moins élevé (ou tout du moins qu'elle n'est pas le top).

[Kobe81]

@Eiyuu Snake en fait, j'ai tendance à considérer son 0 comme un hors-série.

 

Après tout, l'idée de Judge a germé, sans mauvais jeu de mots, durant la grossesse de Sora, non ? Je ne sais pas si c'est directement indiqué, mais ça m'étonnerait que Reiju soit modifiée dès la naissance vu la réaction de Sora quand elle apprend le projet de Judge. 

 

De ce fait, si le projet commence avec les quadruplés, elle est le "prequel", le 0. Mais je n'irais pas jusqu'à voir le même symbolisme que pour Ichiji, Niji et Yonji. Sinon, Oda aurait pu s'arranger pour lui donner le numéro 1, et broder les autres frères en 2, 3, 4 et 5.

[Eiyuu Snake]

@Setna

 

Hmm... Ok je comprends ton argument. Je suis d'accord avec toi quand tu évoques la vision d'Oda, mais je trouve dommage justement d'appliquer cette vision là où elle n'est même pas suggérée.

 

Je dirais même que dans les images c'est plutôt le Reiju > Ichiji qui est plus facilement suggéré, même si on est sujet à interprétation ici. Pour développer un peu ce point : non seulement la mise en scène (Reiju vs Smoothie, Ichiji vs Perospero), mais également les pouvoirs (poison) et l'intelligence qui à priori sont au dessus de ses frères.

 

Je trouve ça dommage, car je pense à titre personnel qu'on devrait le moins possible inférer sur base du sexe. Quand on peut éviter dans un raisonnement logique, autant le faire. Mais bon je comprends que tu essayes plutôt de te mettre dans la tête de l'auteur et de voir comment lui placerait Reiju, d'où la réflexion "La plupart des femmes dans OP sont plus faibles que leurs homologues hommes, donc Reiju < Ichiji".

 

@Kobe81

 

Le symbolisme c'est pas hyper solide et on y voit un peu ce qu'on veut de toutes manières. C'est vrai que le 0 donne un peu de marge de manœuvre pour exclure Reiju de la hiérarchie puisque ce n'est pas un nombre comme les autres ^^ Cela dit a t-on une bonne raison pour l'exclure ?

[Konan]

Franchement vous abusez un peu avec cette histoire de sexe faible là.

Je suis désolé mais quand bien même on est dans un shonen, donc un monde majoritairement masculin avec beaucoup de personnages hommes entourés de quelques femmes aux formes aguichantes il n'en demeure pas moins que les personnages féminins ne sont pas des personnages de seconde zone du simple fait de leur genre. Ca n'a aucun sens de partir du principe qu'un tel personnage ne peut pas être au top juste parce que c'est une femme.

BM et Hancock sont les deux les plus fortes de leur équipage et de loin, donc pourquoi Reiju ne pourrait-elle pas être la plus forte du Germa au juste ?

Rien n'indique que Hancock soit la plus faible des Shichibukai (au contraire Kuzan la compare à Doflamingo qui a largement démontré sa supériorité sur la plupart des Shichibukai à part Mihawk, elle faisait donc certainement parti des plus plus redoutables), comme rien n'indique que BM soit plus faible qu'un autre Yonko (elle peut tenir tête sans problème à Kaido semble-t-il donc bon outre ses pétages de plombs et sa psychologie débile que l'auteur utilise à outrance comme facilités scénaristiques sur le plan purement physique elle est au top et comparable à la créature la plus forte du monde). Il faut arrêter 2 secondes les a priori excessifs.

Que reste-t-il du "caractère faible" du féminin dans le physique de BM qui est naturellement un monstre capable de mettre KO des géants en n'étant encore qu'une enfant ? Dans son corps indestructible plus solide que celui de Barbe Blanche, de Barbe Noire ou de Shanks qui se fait arracher un bras par un gros poisson ? BM est naturellement un personnage aux aptitudes physiques extraordinaires, donc exit les arguments sur les femmes qui n'ont pas le physique des hommes dans cet univers irréel où l'auteur peut se permettre tout ce qu'il veut.

Reiju a beau être une femme c'est un être génétiquement modifié pour avoir un physique surhumain (prouvé dès les FB la montrant enfant), je ne comprends pas comment dès lors le fait qu'elle soit une femme puisse entrer une seule seconde en considération pour inventer des limites au personnage. Non seulement dans cet univers donné rien n'indique qu'une femme ne puisse pas être l'égale d'un homme physiquement parlant (je n'ai vu dans OP la confirmation qu'une femme pirate partait avec un désavantage sur son potentiel de puissance par rapport à un homme et quand bien même ce serait une règle générale il est évident que les grandes femmes combattantes que nous voyons seraient alors des exceptions puisque hors du commun ...) mais au-delà de ça le cas Reiju n'entre même pas dans une querelle des sexes vu ses modifications génétiques.

Qu'une femme ne puisse pas être au sommet ou la meilleure d'un groupe n'a juste strictement rien d'une évidence. Tout ce qu'on peut dire c'est que dans cet univers les femmes sont plus rares (ce qui n'est pas étonnant) et non qu'elles sont plus faibles (l'existence de BM suffit à le démontrer ... en creusant un peu je peux même balancer au bol que de toute évidence il y a moins de 1/4 ou de 1/7 des pirates qui sont des femmes à en juger par la composition des équipages, donc la présence d'une femme parmi les Yonko et les Shichibukai est plutôt statistiquement flatteuse et loin de démontrer la faiblesse de leur sexe).

Tout le monde a compris de façon évidente la hiérarchie entre les 3 frères (Ichiji > Niji > Yonji) mais bizarrement pour Reiju on ne suit plus la même logique "parce que c'est une femme et que les femmes ne sont pas au sommet", honnêtement c'est carrément pété comme argument.

Reiju est de toute évidence la plus mise en avant, la plus importante et la plus développée du Germa, ne pas le voir et limiter sa notation à "c'est une femme donc en-dessous des autres" c'est franchement une vision extrêmement rabaissante des choses.

Moi je crois au contraire qu'Oda nous montre Reiju comme un personnage plus sensible, intelligent et juste que les autres or dans un shonen les convictions profondes d'un personnage ça a du sens et du poids. Sanji est plus fort que ses frères parce qu'il est humble et bon, donc même sans modification physique il sera un plus grand homme et un meilleur combattant que ses frangins. Reiju a la même bonté en elle et d'évidence c'est un personnage qui a beaucoup plus de choses à raconter et à défendre que ses frères qui sont des coquilles vides.

Il est évident qu'Oda a mis beaucoup plus de profondeur et d'intérêt dans le personnage de Reiju, et la règle loin d'être "la femme est en-dessous de l'homme" est plutôt que les personnages les plus développés et les plus travaillés sont ceux qui en général sont les plus forts du simple fait qu'ils auront une plus grande volonté et plus de choses à protéger.

Je ne vois rien de plus évident que Reiju sorte du lot par rapport à ses frères vu le traitement que l'auteur fait des différents personnages.

Moi si j'essaie de me mettre dans la tête de l'auteur je constate que Reiju a été développée alors que les autres non, ce qui me semble un indicateur légèrement plus fiable que "non mais en vrai les femmes sont toujours plus faibles" qui est une affirmation pour le moins douteuse et qui de toute manière, quand bien même elle serait vraie jusqu'à un instant T, pourrait être réécrite et contredite à n'importe quel moment par l'auteur. Si Oda décide que tel ou tel personnage féminin est le plus fort de tel ou tel groupe on va lui répondre quoi ? Non tu n'as pas le droit les femmes doivent être plus faibles ? 

Pourquoi au juste Reiju ne pourrait-elle pas être la plus forte ? Je ne vois juste pas d'où sort cet automatisme.

Il a beau y avoir beaucoup d'automatismes datés dans le shonen japonais et la société japonaise en général il n'est pour autant pas rare de voir des femmes redoutables dans les shonens, ça faut aussi parti des choses courantes.

Honnêtement j'ai le sentiment que Reiju n'est pas jugée de façon très équitable pour le coup. On est plus dans le préjugé que l'analyse.

Je ne trouve vraiment pas cette histoire de sexe recevable en l'état.

 

J'ai hâte que Page One se retrouve 5% au-dessus d'Ulti juste parce que c'est un homme.

Après tout même si elle est bien plus développée, bien plus convaincante, que c'est l'ainée et elle qui a le dessus dans leur relation faut pas déconner, l'homme reste bien meilleur en toute circonstance de façon automatique, obviously.

Modifié 17 août 2021 par Konan

[Kouza]

Un peu dur et un non sens pour moi la comparaison du sexe pour justifier une faiblesse d'un personnage féminin, quelque chose qui n'a jamais eu lieu d'être dans le monde de OP en mon sens.

D'ailleurs ça me fait un peu penser au passage entre Kuina et Zoro, Kuina persuadée que son sexe, son statut de femme (mais aussi clairement l'éducation sexiste de son père), lui faisant croire qu'à l'avenir elle serait plus faible que Zoro, alors qu'elle était supérieure à lui, on peut voir la psychologie de Zoro qui la remotive à coup du principal, c'est la motivation, la volonté, l'habilité le principal, qu'il ne veut pas gagner à l'avenir face à Kuina parce qu'elle est une femme donc plus faible, mais parce qu'il aura fait preuve d'une plus grande maîtrise de l'épée et d'une meilleure habilité, on a déjà une idée de la vision de Oda à se sujet.

 

Par la suite on a jamais vraiment eu une quelconque indication, un sous-entendu, une idée ou quoi que se soit allant dans le sens, qu'être une femme représente un désavantage dans OP et donc que se soit un malus à prendre en compte en notation.

 

BM ne fut jamais une YK discrédité à cause de son statut de femme ou vu de manière moins puissante et dangereuse que les autres ou avec un empire moins dangereux, on aurait pu avoir cette image en plus avec une femme qui a passée une majorité de sa vie à pondre (et ça n'a en rien influer sur sa puissance), elle est même d'un point de vu physique, physiologique bien supérieure aux autres YK.

Prenons le cas de l'équipage de Kaido, on peut voir énormément de femmes au sein de son équipage, parmi les pirates composant son équipage (très clairement j'ai vue plus de femmes pirates dans l'équipage de Kaido que des femmes kunoichi figurantes dans tout le manga Naruto), se dernier ne semble pas considérer les femmes comme inférieures aux hommes et pourtant on parle d'un mec misant absolument tout sur la puissance, la force et avec une vision assez primaire et basique des choses.

J'ai même envie de dire que si on prend le cas des TR, je trouve Ulti comme la plus convaincante et la plus puissante des TR jusque la (attire le respect de Luffy qui doit utiliser le Gears 4 et reconnait sa force, rivalise et match avec Yamato, se relève sans cesse, dont d'un nouveau PU et une attaque dévastatrice de BM) donc la plus puissante de son groupe, tout du moins même si les avis divergent, elle a tout du moins une puissance supérieure à PO et tout le monde y conviendra et j'imagine personne sortir PO est un mec, il doit être plus fort que Ulti.

 

Reiju a quand même des faits assez marquants.

Elle a quand même le droit à un plus grand développement, un plus grand intérêt de la part de l'auteur, clairement elle se démarque par rapport à ses frères, qui ne sont que des coquilles vides, des êtres simplement inhumains avec une attitude cruelle et d'une certaine manière sans la moindre volonté hormis celle d'obéir à Judge, à contrario Reiju à montrer des plus grandes qualités humaines, un esprit plus vif, une plus grande personnalité et une plus grande volonté, qui a des convictions, des valeurs. La motivation, la volonté, les convictions, la personnalité, sont des facteurs importants de puissance dans un shonen, pour se surpasser, la fratrie Vinsmoke en est totalement dénué hormis Sanji et d'une certaine manière Reiju qui se démarque clairement.

J'ai même envie de dire que cela ne m'étonnerai pas, qu'à l'avenir on aura une victoire de Sora la mère de Sanji sur sa vision des choses qu'une victoire de l'idéologie de Judge, Sanji surpasse sa fratrie et si ce n'est pas le cas (hautement improbable, tout le monde se l'accordera), il les surpassera tôt ou tard et ce qui fait la force de Sanji c'est son humanité, sa volonté, ses motivations, se que Sora à voulu préservé en lui et Judge supprimer, or à mon sens Reiju dispose aussi de ses qualités certes moindre que Sanji mais elle en dispose quand même, c'est même cette humanité qui lui a donnée envie de sauver Sanji ou de pleurer face à la cruauté de son père.

Quand au sujet des prénoms, on a quand même une hiérarchisation simple et efficace (Sanji étant à part pour des raisons évidentes), tout le monde s'accorde à mettre une hiérarchisation parmi les prénoms confirmé par des faits du manga, Yonji le plus faible, Niji le plus fort après suivit d'Ichiji, mais cela n'aurait strictement aucune valeur pour Reiju ? Je trouve ça un peu fort d'appliquer cela pour tous les frères pour Ichiji, Yonji, Niji, mais subitement ne pas en tenir compte pour Reiju, Reiju le 0 peut-être aussi un numéro hors série, mais ça me semble chercher la petite bête quand rien n'indique cela bien au contraire.

Je trouve aussi le pouvoir de Reiju basé sur le poison bien plus intéressant que le pouvoir des autres frères, on a vu se que cela pouvait faire à Luffy (bon ce n'était pas le poison de Reiju, mais le poison en général et les effets), le poison a toujours été un pouvoir particulièrement puissant et dangereux dans le monde de OP, Reiju a juste eu à faire à Smoothie qui neutralise totalement cette capacité, le poison en s'essorant elle-même.

[Setna]

Moui, je pense que vous appliquer un filtre un peu occidentalisé sur ce sujet. J'ai pas le temps de faire un message bien construit et documenté donc je vais juste mettre quelques éléments ici. 

 

1. Les femmes sont moins puissantes que les hommes

On a eu dès le début du manga la déclaration de Kuina qui précisait quelque chose du type "les hommes sont physiquement plus puissants que les femmes", que de fait Zoro deviendrait plus fort qu'elle a l'avenir, et qu'elle n'avait aucune chance de devenir la meilleure épéiste du monde. Alors oui on pourrait se dire que puisque Zoro la contredit et qu'il a le dernier mot, c'est ça qu'il faut retenir. Sauf que l'alter égale de Kuina, c'est Tashigi, qui était déjà infiniment plus faible que Zoro avant ellipse.

 

2. Les femmes ont un statut particulier dans un affrontement

Tashigi avait fait remarqué à Zoro qu'il ne se débarrassait pas d'elle parce que "c'était une femme". Oui Zoro la contredit une nouvelle fois. Et finalement, qu'est-ce qu'on observe après ellipse ? Zoro qui est très reluctant à couper Monet (qui le souligne), et qui trouve même un moyen de la vaincre sans avoir à la blesser. Au final il lui a juste fait une petite égratignure à la joue. Suffit d'imaginer une situation ou Monet est un homme pour voir que la situation n'est pas comparable avec ce que Zoro fait habituellement. Même sans ça, après l'attaque de Ener sur Robin, Zoro avait fait remarqué que c'est "une femme", le sous-entendu étant qu'il ne faut pas attaquer une femme. Plus généralement, il me parait assez évident que l'idéologie de Sanji -et par extension de Zeff- est celle de Oda.

 

3. Les femmes sont assimilées à des valeurs hors combat

On a aussi eu à je ne sais quel moment le commentaire de Oda sur la mère de Luffy, apparemment on ne la connaîtra jamais parce qu'une mère est "le contraire de la liberté" ou un truc du genre. Et j'ai déjà cité dans un message précédent la manière qu'a Oda de dépeindre des personnages masculins si ils devenaient féminins : on a Aokiji qui parle de se faire les ongles, Akainu qui ne veut pas de ride, Fujitora qui parle de ses cils, Bege qui parle de cosmétique, Mihawk qui dit "tu dois surpasser ma beauté", etc.

 

4. Tout cela se reflète dans la manière dont Oda intègre les femmes dans les diverses organisations

Là ou on a une diversité d'hommes dans les diverses organisations, on a à plusieurs reprises les femmes qui sont reléguées dans le propre camp (Hancock avec l'île des femmes, Tsuru avec l'unité des femmes dans la marine, Smoothie qui a une squad composée de femmes, etc). Et encore, des fois elles servent plus de potiches qu'autre chose (Tsuru et Smoothie sont sensées être très fortes mais on les voit jamais en vraie action). Et je parle même pas du côté quota qu'il semble y avoir parfois (une femme dans les shichibukai, une femme dans les empereurs, une femme dans les tobiroppos, une femme dans le CP9, etc). Ni des FDD qui sont attribués aux femmes puissantes. 

 

5. C'est pas parce qu'il y a un biais que tout va dans le même sens

Ca semble assez clair qu'il y a un biais favorisant nettement les hommes par rapports aux femme dans One Piece pour tout ce qui concerne leur niveau et la place dans la hiérarchie de puissance. Mais ça reste une tendance, pas une règle absolue. Par exemple, bien que sur certains point Big Mom s'intègre dans ce que je disais auparavant, il me semble qu'elle change malgré tout énormément des usages habituels que Oda fait des femmes dans son œuvre. Elle est réellement développée avec un vrai flash back, elle a une personnalité complexe, etc. Idem, Yamato est le premier personnage féminin depuis un bon moment (hors BM) sur lequel Oda s'est appliqué -c'est un peu ironique qu'elle se considère homme cela dit-. 

 

Pour en revenir à Reiju, oui il y a le côté hiérarchie des prénoms / de la naissance qui donne une indication sur la puissance. Mais pourquoi est-ce Reiju est la numéro 0 au juste ? Pour montrer que c'est la plus forte du groupe ? Perso, ce que je verrai, c'est plutôt que c'est une femme, donc forcément Oda a voulu faire d'elle la seule sensible et émotionnelle du groupe, et ça se justifie dans le manga justement parce que c'est la plus vieille et que du coup sa mère a eu du temps pour avoir une influence positive sur elle (contrairement à ses frères hors Sanji, car elle était trop malade). Donc ouais le côté hiérarchie de puissance fonctionnerait pour les frères, et il fonctionnerait pas pour la sœur. Pour autant, c'est pas comme si on pouvait avoir une conclusion forte sur le sujet vu qu'on manque d'éléments concrets. Reste que c'est pas ignorant les valeurs hommes-femmes induites dans One Piece qu'elles disparaissent.

Modifié 18 août 2021 par Setna

[Mahoumaru]

Et moi je pense que vous vous perdez dans une mauvaise analyse ! Reiju n'a pas le numéro 0 parce que c'est une femme, elle a ce numéro parce que c'est l'aînée et parce qu'elle ne fait pas partie de la même "portée" (désolé pour l'usage de ce mot) que ses frères! Le fait est que 0 est bien le premier entier naturel et qu'on commence par compter par là: Rei; Ichi; Nii; San; Yon; Go; etc...

 

 Sanji et ses frères sont nés lorsque Reiju avait 3 ans, et ils sont spéciaux dans le fait qu'ils étaient supposés être sans émotions ! Mais les modifications génétiques elles sont exactement les mêmes !

 

 La preuve que le numéro de Reiju n'a rien à voir avec son statut de femme se trouve ni plus ni moins dans le simple fait que Judge l'a soumise exactement au même entraînement que ses frangins sans distinction de sexe !

 

 A partir de là, il n'y a absolument aucune raison d'invoquer son genre pour la placer en deçà de ses frères ! Si Ichiji est le plus fort des quatre fils parce qu'il est l'aîné de la fratrie, alors il est bien plus logique, sachant qu'ils ont tous exactement les mêmes modifications génétiques, d'affirmer que Reiju est normalement la plus forte des enfants de la famille.

 

 Les deux seules choses qui pourraient aller à l'encontre d'une telle conclusion sont:

- si on pense que l'absence d'émotions chez les frères est un avantage décisif comme l'a pensé Judge, ou

- si on pense que l'âge n'a rien à voir avec la hiérarchie supposée de la fratrie et donc que Ichiji n'est pas plus fort que Niji juste parce qu'il est né le premier, mais parce qu'il est mieux entraîné ou fait plus de missions, etc.

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Reiju

Note : 80,60 %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Alors, pour moi, Ichiji est le combattant le plus fort du Germa, suivit de près par sa grande sœur! Cette dernière possède une capacité bien plus efficace et mortelle dans un combat. Si Smoothie n'avait pas eu sa capacité d'essorage, le poison reçut lors de l'attaque de Reiju l'aurait sérieusement dérangé et affecté. Si Reiju avait attaqué l'un des autres adversaires que ses frères ont frappé, ils l'auraient encore plus eu mauvaise. Perso, je pense que Ichiji et Reiju jouent dans la même catégorie.

 

Judge

Note : 76,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Capone

Note : 83,00%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Je plussoie les notes et commentaires de Eiyuu Snake sur ces deux-là!

Modifié 19 août 2021 par Mahoumaru

[Lydwe]

Le 12/08/2021 à 22:06, Eiyuu Snake a dit :

Reiju

Note : 82,50%

 

Premier argument, totalement symbollique mais Oda aime les symbolismes. Entre 82 et 83 serait logique vis à vis de cette hiérarchie.

 

Pour appuyer, on peut voir les adversaires auxquels ils ont été confrontés : Ichiji vs Oven, Reiju vs Smoothie et Judge vs Snack. J'ai plus de doute sur Judge cela dit.

 

Après, par rapport à ses différentes performances, j'ai senti qu'elle était plus valorisée que ses frères, et rien d'incohérent à la mettre entre 82 et 83... D'où le 82.5.

 

Judge

Note : 76,00%

 

Comme je le disais, j'ai plus de mal avec Judge. D'un côté on a sa contre-perf face à Sanji dont la version Dressrosa est à 78% (on va dire que la WCI est à 80). De l'autre, il est mis face à Snack (82%) et s'en sort alors qu'il était blessé.

 

Ce qui est sûr, c'est que comme il prend le relai de Yonji  (72%) pour affronter Sanji, il se considère supérieur à Yonji.

 

Va pour un 76%.

 

Capone

Note : 83%

 

Je double la justification de @Konan plus bas.

 

J'ajoute que je pense qu'on a globalement sous estimé les SN pré-ellipse et particulièrement Capone qui nous a surpris en post-ellipse

Peu de temps de pour voter avant la conclusion du groupe donc je double ! 

[Lydwe]

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Clôture du Groupe 27 -  Groupe du gagnant de la compétition - Konan

 Reiju, Judge, Capone Gang Bege

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Reiju

Note : 80,46%

 

 

Judge

Note : 76,72%

 

 

Capone

Note : 78,61%

 

Détails des notes : 

Révélation

 

[Lydwe]

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 Groupe 28 -  Mise en place de bases : Les géants

 Géants Random, Morley

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Géant random

Note : %

Homme (1%), Homme poisson (10%) Sirène Lambda (5,11%), Echelle thématique des géants

 

Morley

Note spéculative : %

Sabo (89,17%), Ivankov (78,80%), Bartholomew Kuma (82,03%)

Modifié 19 août 2021 par Lydwe

[Lydwe]

Géant random

 

Mise en place de bases de notations : 

 

Nous cherchons par la présente notation à définir une note de base pour les géants, qui pourrait éventuellement être amenée à servir également pour d'autres notations. Tout comme l'évaluation d'un Homme random, ou d'une sirène quelconque, nous évaluons le géant lambda.

 

Les géants les plus connus sont ceux issus d'Elbaf. Cependant, il existe plusieurs peuples de géants, et tous ne viennent pas de cette île.

Bien que connu comme le peuple le plus grand, les géants sont largement dépassé par les Géants antique (Oars, Oars.Jr, Numbers...) en terme de taille. 

Les géants normaux mesurent au minimum 12 mètres. La plus grande humaine connue (hors géant) est Big Mom, du haut de ses 8,8 mètres. Il faut différencier géants et humains de grande taille : Big Mom n'est pas une géante.

 

Dorry est le plus grand géant connu (22,6 mètres) en dehors de San Juan Wolf tandis que Morley (12,53m) est le plus petit. A noter qu'il existe d'autres géants possiblement plus grands que Dorry, mais appartenant peut être à d'autres races (Yeti Cools Brothers...) à l'image des géants antique.

 

Leur espérance de vie est beaucoup plus élevée que celle des humains, certains géants ayant atteint les 345 ans. Leur vieillissement est donc différent de celui d'un humain normal, et un géant centenaire sera encore en pleine possession de ses moyens.

 

Les géants semblent connus comme la race la plus puissante, justifiant la convoitise des empereurs ou du gouvernement mondial autour d'expérience de gigantification.

Big Mom affirme notamment que si son alliance avec Erbaf, par le mariage de Lola, avait été conclue, elle serait serait déjà devenue la nouvelle reine des pirates.

 

 Référents prioritaires : Homme (1%), Homme poisson (10%) Sirène Lambda (5,11%), Echelle thématique des géants

Révélation

 

 

Morley

☠️ Organisation : Armée Révolutionnaire - Commandant de l'armée de l'Ouest

 Prime :  293.000.000

Géant

 

 Fruit du démon :  Oshi Oshi No Mi (Fruit du Pousse-pousse)

 Haki : Armement & Observation

⚔️ Armes : Une arme hybride entre trident et harpon

 Performance : Libère le royaume de Lulusia aux cotés des autres commandants révolutionnaires, participe aux cotés de Sabo, Lindbergh et Karasu à un combat face aux Amiraux Ryukogyu et Fujitora (Résultat encore inconnu actuellement)

 Référents prioritaires : Sabo (89,17%), Ivankov (78,80%), Bartholomew Kuma (82,03%)

 Ecarts de référence prioritaires : 

 

Détails supplémentaires 

Révélation

Eléments globaux

 

Morley est un géant Okama appartenant à l'armée révolutionnaire dont il est un des commandants (armée de l'Ouest). Il est aussi le plus petit géant connu (12,53m). Il a mangé le fruit du pousse-pousse, qui lui permet de bouger et façonner le sol comme de l'argile. En tant que géant disposant d'une grande force, il est en mesure, y compris à l'aide de son arme, de déplacer, déformer de grandes parcelles de sol. Il fut notamment capable de creuser une cavité dans Marie-Joise assez grande pour le contenir lui, ainsi que Sabo, Lindbergh et Karasu notamment.

 

En tant que commandant au sein de l'armée révolutionnaire, il est au même rang qu'Ivankov (commandant de l'armée de GrandLine), lequel est évalué à 78,80%, Bello Bety (Commandante de l'est, dont la prime est de 457 Millions de Berrys), Karasu (Commandant du Nord, prime de 400 millions), ou encore que Lindbergh (Commandant du Sud, Minks, dont la prime est de 316 millions de berry)

La prime d'Ivankov n'est pas connue, mais il est probable que Morley ai donc la prime la plus faible parmi les commandants

 

Position dans le classement

 

Vous pouvez vous aider de la position d'Ivankov (78,80%) pour évaluer Morley. En tant que N°2 de l'armée révolutionnaire, Sabo constitue une limite haute absolue.

Vous pouvez également vous appuyer sur le classement des géants.

 

 

 

[Draco]

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 Groupe 28 -  Mise en place de bases : Les géants

 Géants Random, Morley

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Géant random

Note : 20%

Homme (1%), Homme poisson (10%) Sirène Lambda (5,11%), Echelle thématique des géants

 

Les géants sont considérés comme une race extrêmement forte, Elbaf est considéré comme le pays le plus puissant. Vu la taille et la force des géants, c'est assez logique qu'ils puissent être naturellement/de base supérieurs à tout un tas d'autres races et donc le géant lambda doit être clairement au dessus de l'homme poisson lambda (lui même un être supérieur comparé à l'homme lambda) 

 

On a confié à Oimo et Kashi la défense d'EL qui a été inviolé pendant 800 ans. Même si ils étaient trop faible pour défendre EL, je pense qu'ils sont au dessus du géant lambda, surtout qu'ils faisaient partie d'un équipage pirate (je me base sur eux vu que dans le classement des géants ils sont les plus faibles. Big Pan étant un hybride HP/géant).

 

Je mettrais donc le géant random à 20%, sous Oimo/Kashi, pour aller de 10 en 10 par rapport à l'humain et l'homme poisson. 

 

Morley

Note spéculative : 84%

Sabo (89,17%), Ivankov (78,80%), Bartholomew Kuma (82,03%)

 

Avec son design ce gars apparaît comme un gros random. Mais vu qu'il est un des commandants de l'armée révolutionnaire, que sa silhouette apparaît avec Dragon/Sabo/Ivankov quand Doffy fait son discours de la guerre des thrones (et là on est censé avoir l'élite, à part Baggy lol), j'imagine qu'il est pas si lamentable que ça.

 

 

Avec Sabo et d'autres commandants il a combattu deux Amiraux. On ne connaît pas le dénouement du combat (perso' je pense qu'il y a eu fuite des révolutionnaires) mais Fujitora est apparu avec des bandages sur la tête, c'est probablement pas grand chose mais j'imagine qu'ils ont pu faire des dégâts légers. Je dirais qu'actuellement Sabo est un "YC1++" (vers Marco je dirais), à mon avis je pense que les autres devraient au moins être de solides niveaux "vétérans" (qui tournent dans la partie basse du 80), il en va de la crédibilité de l'armée de Dragon. Pour moi c'est le minimum pour tenir ne serait-ce qu'un peu contre 2 Amiraux (Sabo+plusieurs vétérans+potentiel bon travail d'équipe, ça peut offrir quelque chose de pas trop mauvais pendant un petit moment j'imagine).

 

Je trouve que les commandants Révo' Ivankov et Kuma sont assez sous-notés. Je pense qu'Ivankov devrait être vers 83-84. Il a une bonne hype et de bon feats, il a eu la malchance de tomber contre des adversaires puissant durant ID/MF (comme Magellan et Akainu). Mais je le vois clairement meilleur que le niveau des "vétéran faibles"

 

Kuma (avec cerveau) lui je le vois au moins s'approcher du niveau d'un Doffy. Je le noterais au moins vers 86-87. Il est hype, très intelligent, très rapide à un FDD extrêmement hax et qui peut aussi faire de lourd dégâts... Le "feat" de TB Zoro qui l'a prit par surprise et l'a entaillé et pour moi c'est un petit peu à relativiser, il faut prendre ça en compte dans le cadre du pre-ellipse. Un peu comme MF Luffy qui résiste à Sengoku en mode Bouddha. Bon après je minimise pas non plus complètement, à 100%, la performance de Zoro.

 

C'est d'ailleurs vers 84, à peu prêt vers l'endroit où je placerais Ivankov que je vois Morley. Surtout qu'il semble bien polyvalent, il a du Haki, une arme, un FDD qui semble pas trop mal et c'est un géant. En plus de la "hype", je trouve qu'il y a de quoi le mettre au dessus de 80.

 

83% même si ça me peine de le mettre au dessus de Kuma et autant de % au dessus d'Ivankov (si je le note trop bas pour moi ça créera plus d'incohérences dans le classement).

Modifié 19 août 2021 par Draco

[Setna]

 

C'est un groupe très reposant car on peut rapidement donner des notes. A noter toutefois que ce groupe ne restera pas longtemps, il sera changé le mardi 24 aout.

 

Géant random

Note : 20,50%

Le classement des géants et + :

Bon déjà ça semble évident que Oimo (30,75%) et Kashi (30,63%) sont des maximums pour la base, vu que ce sont des anciens pirates. Ils doivent être un minimum au dessus d'une base. Plus problématique, il y a Big Pan (23,67%) qui est un membre de l'équipage de Foxy, et qui est mi-géant mi-homme-poisson (c'est un wotan). On pourrait se dire que son héritage géant est un peu minimisé par ce mélange, mais si on regarde sa taille on ne dirait pas que c'est le cas. Autrement dit, ce genre de personnage devrait être significativement supérieur à un géant de base, parce qu'il combine toutes les caractéristiques d'un géant avec celle d'un homme poisson. Reste que Big Pan semble assez stupide et sourd, ce qui l'amène à faire des bêtises, donc c'est fort possible qu'il valle moins qu'un wotan de base. Mais tout de même, il n'est que à 23,67%, c'est vraiment très très peu comme note. Faut voir que cet arc suit Alabasta, et qu'on a donc Zoro (36,12%) et Sanji (33,00%) face à lui. Franchement, la note de Big Pan aurait pu facilement frôler les 30%, je pense que ça aurait été plus crédible. Reste qu'au final ça ne change pas grand chose puisque la note d'un géant de base doit être sous 30% avec de la marge. Après tout, on a bien Meuh-meuh très basse (13,71%), même si là aussi je trouve qu'elle est sous-évaluée (une note s'approchant fortement de 20% serait plus crédible). Enfin, on a Sodome (19,28%) et Gomorrhe (19,53%) qui sont à peu près aussi grand que des géants, et qu'on pourrait considérer comme à peu près équivalent. En plus ils ont pas l'air si stupide que ça. Je vais donc mettre un géant de base à peine au dessus, et monter très légèrement au dessus de 20%.

 

Morley

Note spéculative : 65,00%

 

Bon, la question se pose si on va avoir un jour l'occasion de voir concrètement les commandants de Dragon à l'œuvre un jour. Pour le moment j'en suis pas convaincu, ce qui veut dire que ça restera des notations spéculatives. Mais de ce qu'on a vu, il y a franchement rien d'impressionnant. J'aurais tendance à mettre Kuma et Ivankov (78,80%) au dessus pour le simple fait qu'eux au moins ont eu une importance dans l'œuvre et qu'il n'ont pas l'air d'avoir un grade moins important que Morley dans l'organisation. Quant aux commandants de Dragon en eux même, c'est au final Morley qui se récupère la plus faible prime des quatre, sachant qu'ils ont tous des primes vachement faible si on compare à des équipages de Yonko, et ce alors que Dragon est l'homme le plus recherché du monde... Quoi qu'il en soit, pour le moment j'ai pas une haute opinion des commandants de Dragon, et Morley semble même pas particulièrement puissant parmi eux. Donc je vais mettre un gros écart avec Ivankov, en attendant de voir la suite. Bien évidemment, un personnage comme Hack (42,94%) est un minimum.

[Setna]

il y a 38 minutes, Hijuko a dit :

les 2 géants de EL semblaient être des géants lambdas et se situent dans cette tranche.

Les 2 géants de EL étaient des pirates à bord de l'équipage (relativement légendaire) de Dorry et Broggy. Un géant lambda correspondrait plutôt à un géant civil armé, un peu comme pour un humain lambda ou un homme poisson lambda. Après ça reste difficile de mesurer la différence.