Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Kobe81]

 

Nami

Note : 5,00%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77%

 

Nami à ce stade de l'histoire est futée et débrouillarde, suffisamment pour pouvoir voler beaucoup d'argent sur East Blue sans être arrêtée, et elle peut vaincre effectivement des adversaires assez lambdas, on a pu voir néanmoins qu'elle allait être en difficulté face à plusieurs pirates de l'équipage de Baggy en même temps.

 

Un arc plus tard, elle se retrouve également en mauvaise posture face à une attaque de Buchi (qui est noté en duo avec Sham à 13,23%). D'ailleurs, avant Climat-Tact, sa note fin East Blue me paraît assez généreuse, mais passons. Je pense que sa roublardise associée à son maniement d'une arme sont des atouts intéressants, mais puis-je la placer à ce moment là devant Alvida (5,95%) par exemple, qui est capitaine de son petit équipage et gère donc plusieurs pirates lambdas ? 

 

Je vais partir sur une note à 5%.

 

Chouchou

Note : 0,60%

Références prioritaires : Se référer en priorité au classement des animaux

 

Le brave chien a pour lui un caractère vaillant, mais en puissance on repassera 😅 Franchement c'est même pas au-dessus de Nora Gitsune (0,67%), on va le mettre juste en-dessous.

 

Mini-Baggy

Note de la forme : 0,30%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77% Luffy (Romance Dawn) 23,66%

 

Sous cette forme, il ne peut pas faire grand-chose n'est-ce pas ? On est sur un être humain démembré qui doit mesurer une trentaine de centimètres, bref, plus faible que tout ce qu'on a pu évalué dans les tableaux jusque là à mon sens.

Modifié 7 août 2021 par Kobe81

[Mahoumaru]

Il y a 3 heures, Setna a dit :

Bon, sinon si on se penche sur les performances de Nami pendant East Blue, je suis d'accord que c'est pas terrible. Elle s'enfuit alors qu'elle est poursuivie par trois pirates randoms. Elle peut mettre KO un pirate avec une attaque de son bâton par surprise (ce qu'elle démontre à plusieurs reprises), mais est en difficulté face à plusieurs pirates d'un coup (la situation était ceci dit tendue car elle devait aussi protéger Luffy du coup de canon qui allait partir), ou est en mauvaise position après s'être prit un coup qu'elle a pourtant contrée avec son bâton. Elle se prend un coup par surprise de Jango (10,87%) qui la met en mauvaise posture (mais elle se relève et peut courir juste après, donc bon). Fait plutôt intéressant, Nami provoque une confrontation avec Usopp dans laquelle elle le convainc qu'elle compte le tuer, Usopp dispose bel et bien de son arsenal qu'il utilise, et au final elle l'aurait bel et bien tué si elle l'avait voulue. Usopp était plus préoccupé par sa tentative de fuir que de battre Nami, mais ça reste une confrontation un minimum développé entre les deux personnage. Plus généralement, Usopp n'a jamais été plus impressionnant que Nami pendant East Blue malgré ses diverses performances, encore une fois excepté sa victoire contre Smack (qui est clairement ce qui amène tous les problèmes). En soit, la performance la plus impressionnante de Nami, c'est d'avoir vaincu un serpent géant, et la canonicité de ce type de performance est discutable. Peut être qu'il y a d'autres performances de Nami qui permettraient de la positionner, j'ai pas tout relus. Mais c'est clair que si on devait la positionner sur la base de ces seules performances, ce serait un personnage qui aurait sa place dans les 3-7%. Reste que sans sa victoire sur Smack, Usopp serait également dans la même zone. Et c'est bel et bien la combinaison de la victoire de Usopp sur Smack et de la déclaration d'Oda sur le rapport de force entre les Mugiwara qui amène à augmenter considérablement la note de Usopp, et donc celle de Nami.

 C'est du chipottage 😅 mais, Nami ne se fait pas vraiment frapper par Jango, mais plutôt tranchée et la blessure n'est clairement pas profonde vue qu'on la voit porter un sac de trésor plus tard.

 Ninjin, Piiman et Tamanegi se font frapper par ce même Jango (10,87%) (et là, ils se font taper pour de vrai) au chapitre 39, mais à peine quelques cases plus loin, ils sont débout et attaquent Jango juste avant qu'il ne tue Kaya. Pourtant, nous sommes tous d'accord pour dire qu'ils ne sont pas à 8%!

 Aussi, comme dit dans mon poste, la victoire d'Usopp sur Smack est une victoire stratégique! De la même manière que Usopp a été capable de combattre Luffy et de lui poser des problèmes à Water 7. C'était de la pure stratégie! Je ne pense pas que Nami aurait pu donner autant de mal à Luffy.

 Maintenant, je ne vais pas remettre en cause ce que Oda a pu dire sur Usopp comme étant le plus faible des mugiwara (Merci au passage pour les précisions à ce propos! J'aurais quand même bien aimé pouvoir vérifier la phrase originale japonaise, mais je n'ai pas pu. 😞 Mais vue que c'est repris plusieurs fois, ça ne doit pas être une erreur de trad et donc, elle est indiscutable). Mais il est important de noter le fait que Usopp et Nami ont des styles de combat totalement différents! Usopp est un sniper basé sur la stratégie. Sa victoire sur Smack, ou sa défaite éclatante contre Luffy sont des "performances" que Nami n'aurait pas pu rendre! De la même manière, Usopp n'aurait probablement pas pu vaincre Khalifa par exemple, en tout cas, pas de façon aussi directe que Nami. Usopp est peut-être le plus faible, mais pré-ellipse, cela ne l'empêchait pas de battre des adversaires plus forts que lui en se servant de méthodes détournées.

 Enfin, pour ce qui est du "combat" entre Nami et Usopp, je ne considèrerais pas cet échange comme étant une preuve de supériorité de Nami sur Usopp car clairement, Usopp n'était pas parti pour se battre, mais pour s'échapper. Sa stratégie de diversion ayant échoué, Nami lui tombe dessus. Pour autant, je suis complètement d'accord sur le fait que dans un combat direct, Nami était probablement supérieure à Usopp.

 

 Maintenant, comparé Usopp et Nami c'est bien, mais je préfère comparer Nami à d'autres personnages également afin de la placer. Et clairement, je ne la vois pas supérieure à Dadan, et de même, je ne la vois pas supérieure à Alvida! Je pense qu'il est plus solide de se baser sur ce qu'on a vue de ses performances pour la placer, plutôt que sur Oda nous disant qu'il a toujours été le plus faible des mugiwara car on ignore totalement s'il prend en compte le côté "tricheur" et stratégique de Usopp ou s'il ne parle que de la puissance pure. Dans tous les cas, je pense qu'il faut vraiment se poser la question: Nami de début d'aventure est-elle plus forte que Alvida de début manga? A-t-elle le niveau d'une Dadan et est-elle plus forte que cette dernière? A-t-elle le niveau pour vaincre Yosaku ou Johnny en face à face? Et qu'en est-il de vaincre le duo Yosaku et Johnny en équipe?

 Pour moi, 8% est clairement trop haut au vue du classement d'autres personnages! Mais bon, chacun a ses raisons… 

Modifié 7 août 2021 par Mahoumaru

[Kokomi The Princess (Othy)]

Jusqu’à quand le groupe @Lydwe?

[Setna]

@Kokomi The Princess (Othy)

Le groupe sera changé mercredi.

[Draco]

 

Nami

Note : 9%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77%

 

En 1 vs 1, elle est au dessus du fodder de base qu'elle dégomme avec son bâton. Elle montre des faiblesses quand elle affronte plusieurs fodders en nombre ou même encore des gradés dans des équipages pirates d'EB. 

 

Au final elle apparaît comme une fodder un peu au dessus de la moyenne (ça vaudrait quoi ça ? 5% max ? Sachant que le fodder de base est censé être supérieur à l'homme de 1%). Et vu sa note élevée de fin East-Blue (plutôt normal si elle est censée être au moins du niveau d'Ussop présenté comme l'éternel plus faible du crew, lui même au dessus de Smack) ça voudrait dire que durant cette saga elle a eu une montée en puissance soudaine ? La bande à Luffy a traversé plusieurs îles et il y a probablement/normalement une progression invisible entre chaque arc/ile. Mais bon une augmentation de au moins 10% alors qu'elle a pas fait grand chose et qu'il y a aucun PU visible sur East Blue (le clima tact vient après)....

 

Au final je vais pas trop trop l'éloigner de sa note fin East Blue. Elle est pas bien forte physiquement (même si au dessus du random de base) mais elle reste très intelligente, rusée. Elle détrousse des Pirates sur tout EB et parvient à leur échapper. Elle aide Luffy dans sa victoire contre Baggy... J'ai regardé fissa le chapitre 20, elle attache très rapidement les parties du corps de Baggy. J'imagine qu'elle doit être bien plus rapide que le fodder de base. Tout ça peut aider quand on est dans les bas-fonds du classement.

 

Je pense qu'elle est débrouillarde et un bon soutient. Peut-être aussi qu'elle est plus résistante que le pur fodder (pure spéculation, mais je vois aucun des membres de l'équipage de Luffy, même au début d'EB, se faire instantanément one-shot comme des malpropres par des types entre 5 et 10%, même si évidemment Nami et Ussop seraient amochés).

 

Du coup, en ajustant tout ça par rapport à sa note de fin d'East Blue, je pense qu'elle peut monter jusqu'à 9 (10 ça commencerait à être vraiment trop haut). Au dessus d'une Alvida (qui peut-être a une plus grande force physique. Mais je l'imagine aussi moins rapide et bien moins intelligente/débrouillarde) mais toujours sous des perso' comme Morgan, ou d'autres comme Cabaji/Smack ect... Et évidemment elle reste très loin derrière un Baggy. 

 

 

Chouchou

Note : 0,6%

Références prioritaires : Se référer en priorité au classement des animaux

 

Petit chien fidèle. En effet en mode déter, il risque d'être dangereux pour Koby et Hermepp, aka des humains bien en dessous de la moyenne.

 

 

Mini-Baggy

Note de la forme : 0,5%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77% Luffy (Romance Dawn) 23,66%

 

Il est tout petit et très très faible si il doit batailler dur avec du poussin.

 

Mais heureusement pour lui il peut toujours utiliser son FDD, ça compense un peu. Avec un minimum d'intelligence, il y a quand même de quoi s'approcher d'Hermepp j'espère.

[Eiyuu Snake]

Nami

Note : 10%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77%

 

Il n'y aurait pas sa note fin East-Blue, je la placerais aux alentours de 5%. Là, sa note fin-EB est le repère le plus concret que l'on ait. Quelle est sa progression sur East Blue ? Elle a combattu, mais pas non plus énormément. C'est peut-être surtout sur le mental qu'elle a pris en fréquentant Luffy et ses combats. Allez, 10%, ça veut dire qu'elle a fait +50% de ses capacités en quelques jours/semaines ce qui est déjà fort.

 

 

 

Chouchou

Note : 0,4%

Références prioritaires : Se référer en priorité au classement des animaux

 

Un chien pas particulièrement costaud. Un humain lambda (1%) s'en débarrasse sans trop de souci. Si ils étaient deux par contre ce serait déjà plus chaud, et si ils étaient trois un homme normal devrait pas s'en sortir.

 

Mini-Baggy

Note de la forme : 0,5%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77% Luffy (Romance Dawn) 23,66%

 

Il n'est pas armé, et sa force est très très réduite. Je pense que 3 mini-Baggy vs un seul homme, sans stratégie ni rien ça fait surement un beau match. Mais Baggy est assez retord, donc je pense qu'il vaut un peu plus. Deux mini-Baggy devraient pouvoir vaincre un homme normal suivant les conditions.

[Mahoumaru]

 Je poste encore un message par rapport aux notes de Nami, mais si ça ne change rien, je vais simplement accepter les choses comme elles sont et ne plus rien dire... 😞

 Je pense qu'il y a et qu'il va encore y avoir plus de problèmes avec les notes attribuées à Nami début d'aventure.

Je peux comprendre le "bonus" attribué à la chatte voleuse pour son intelligence (à ce niveau là de l'histoire, Oda avait classé, dans un SBS, Nami parmi les personnages les plus intelligents introduits jusque-là derrière Ben Beckmann et Kuro, donc, ce n'est pas comme si je remettais en cause l'intelligence de Nami). Mais il ne faut pas oublier le fait que contrairement à Nami, Usopp possède un arsenal sur lui, ce qui augmente ses options dans un combat et fait qu'il est stratégiquement plus efficace! Par comparaison, avant l'obtention du Climat Tact, Nami n'avait rien d'autre que son bâton comme arme et utilisait son intelligence en premier lieu pour fuir et voler sans se faire attraper, donc en somme pour éviter la confrontation autant que nécessaire! Elle avait beau être très intelligente, en combat, ses options offensives étaient réduites. Elle n'avait simplement pas assez de méthodes pour être vraiment dangereuse, malgré son intellect supérieur à la majorité des pirates.

 S'il s'agissait de fuir, ou peut-être de tromper deux pirates pour les faire s'affronter entre eux ou encore de gagner leur confiance pour les distraire un moment (pour leur voler quelque chose ou les jeter à la mer), là oui, Nami était clairement dangereuse sur ce point et c'est là que son intellect brillait vraiment! Mais il n'y avait pas plus que ça! Pour moi, de ce qu'on a vraiment vu de Nami, celle-ci n'aurait jamais pu vaincre Alvida en combat! Face à un adversaire en face à face, elle n'avait que son bâton, et le manga a clairement montré quelles étaient ses limites.

 

 @Eiyuu Snake, il faut noter que le Seigneur de la Côte est noté à 9,69%! Es-tu vraiment convaincu du fait que Nami soit supérieur à ce monstre marin?

Révélation

Le Seigneur de la Côte:

 

 

 Que ce soit face aux pirates de Buggy, ou face aux pirates de Kuro, tu remplaces Nami par Dadan, Patty ou Alvida, ils s'en seraient beaucoup mieux sortis que Nami! Je trouve que la note de Nami est gonflée inutilement, alors qu'on a clairement vu ses limites! On connait sa force! Elle est tout juste assez forte pour éliminer un ou deux pirates lambda, pas plus! Je sais que Nami fin-East Blue est notée à 15,50% et qu'il s'agit d'une référence prioritaire, mais les référents prioritaires ne sont pas supposés occulter toutes les autres notes du classement! Il faut certes garder une cohérence par rapport aux notes prioritaires, mais également par rapport au classement de façon générale! La note de Nami East-Blue peut très bien être une note aberrante (je n'affirme pas que c'est le cas), et se baser principalement sur ça, c'est assez dangereux. Sérieusement, Nami East-Blue vs Dadan ou Patty, je ne vois pas Nami remporter la victoire. De même, je ne la vois pas vaincre Alvida. Certes, elle est maligne et tout, mais à ce moment de l'histoire elle n'a que son bâton pour vaincre ses adversaires.

 M'enfin, je voulais insister une dernière fois sur le fait de prendre en compte les autres personnages du classement et sur le fait de mettre du poids sur les performances vues de Nami, et c'est fait, là, je vais aller bouder dans mon coin! 😅

Révélation

 

[Eiyuu Snake]

il y a 34 minutes, Mahoumaru a dit :

@Eiyuu Snake, il faut noter que le Seigneur de la Côte est noté à 9,69%! Es-tu vraiment convaincu du fait que Nami soit supérieur à ce monstre marin?

De mon côté, certes ça parait bizarre de voir Nami gagner contre ce monstre marin. D'un autre côté il n'y a aucun lien direct entre les deux, donc pour moi ce n'est pas un référent.

 

Pour Nami début EB, le référent le plus fort que l'on ait ça reste Nami fin EB. Je t'avoue que j'ai pas trop lu les différents argumentaires sur ses performances mais de mémoire, il y a assez peu de choses et rien qui justifie qu'elle fasse +50% en si peu de temps (allez, le mental a la limite...). Oui je me base sur un seul référent, mais le lien entre celui ci et le personnage noté est bien plus fort que tous les autres personnages que l'on pourrait prendre. Si la note du référent est aberrante tant pis, au moins le positionnement des deux personnages sera cohérent. Je préfère ça plutôt que de comparer à des personnages sans lien direct et de faire au feeling (quand je peux éviter), ce qui permet tout et n'importe quoi.

 

En remontant, on peut à la limite se servir de Django qui a sonné Nami pour la descendre un peu, mais ça devient moins cohérent vis à vis de sa note fin EB.

 

Bref, je comprends ton argument, mais à mon sens les référents directs sont bien plus prioritaires

[Setna]

Le truc, c'est que tout le monde est d'accord vis à vis des performances et du potentiel de Nami. Sauf qu'en faisant abstraction de la performance face à Smack, on pourrait dire exactement la même chose de Usopp. Il est capable de dominer quelques humains, mais sinon sa stratégie est principalement de se donner du temps pour fuir, et il n'a rien réalisé qu'un personnage comme Alvida aurait été incapable de faire. Si on devait évaluer Usopp en ignorant sa performance contre Smack, lui aussi se retrouverait vers les 3-7%. Une victoire de Usopp face à Smack semble tout aussi invraisemblable qu'une victoire de Nami face à un personnage de ce calibre, et pourtant c'est arrivé. Si on se base sur les paroles de Oda, Nami est au moins aussi capable que Usopp, donc en théorie elle est au moins aussi capable de vaincre un adversaire de ce calibre vers la fin de la saga East Blue. La différence entre Usopp et Nami, c'est que cette performance a été montrée pour Usopp et pas pour Nami. Et ce malgré le fait que dans les performances et aptitudes, Nami n'a rien réalisé qui aurait été hors de porté d'Alvida.

[Mahoumaru]

@Eiyuu Snake, soit, je peux comprendre ça...

 

@Setna, le problème justement, c'est que la victoire de Usopp sur Smack n'est pas une victoire "typique". C'est une victoire qui a nécessité que Usopp se serve de moyens détournés pour d'abord affaiblir son adversaire, puis l'achever avec plusieurs coups de marteau. Du coup, la question est de savoir si Nami aurait été capable de faire de même, sachant que Usopp a son arsenal et que Nami n'a qu'un bâton ? Voila pourquoi je pense que cette victoire sur Smack ne doit pas être considérée comme étant si ordinaire, mais plutôt comme étant une victoire "extraordinaire" d'un mec faible (à 1-3%) ayant des moyens offensifs divers et puissants (rappelons que Usopp met K.O. Jango avec un tir unique) et ne nécessitant pas qu'il aille au contact. Usopp East-Blue est bien mieux armé que Nami East-Blue et a donc tout naturellement montré plus d'efficacité sur le plan stratégique. Ça ne veut pas dire qu'il est plus fort, comme pourrait en témoigner l'exemple que tu avais donné sur leur confrontation à Arlong Park où lorsque le plan de diversion d'Usopp a échoué, il était complètement à la merci de Nami et son bâton. C'est simplement qu'il a plus d'options en combat grâce à son arsenal et peut donc parfois réaliser des choses que Nami n'aurait pas pu avec seulement un bâton en main face au même ennemi.

 

 Avec le message d'Eiyuu Snake, je peux comprendre pourquoi noter Nami aussi haut. C'est juste que personnellement, je trouve qu'il vaut mieux se baser sur ce qu'on a vu et sait de ses performances et limites (les chapitres que toi et moi avons mentionné montrant clairement que Nami à ce moment-là était vulnérable face à un certain nombre de pirates lambda), et que la placer aussi haut va nuire à la cohérence du classement de façon générale (la mettant supérieure à des personnages qui, même si ils ne sont pas directement liés à elle, le restent de façon générale car le classement se veut avant tout général, les personnages étant notés dans le cadre du même univers), bien que restant "cohérent" par rapport à la référence prioritaire (parce que oui, je suis tout à fait d'accord - et je ne pense pas que quiconque remet cela en cause - que la progression invisible, surtout pour Nami, ne peut pas la faire passer de 3-7% à 15% en si peu de temps et sans réel combat à mort). Mais bon, je m'incline... 😗 (je garde ma note à 3%, c'est juste que je ne vais pas discuter les notes de mes camarades)

Modifié 9 août 2021 par Mahoumaru

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 06/08/2021 à 16:57, Setna a dit :

 

Nami

Note : 8,50%

 

Qu'est-ce que Nami a démontré ? Par elle même, on pourrait se dire que c'est typiquement un personnage qui semblerait valoir aux alentours de 1%. En réalité, elle vaut un peu plus car elle est capable de vaincre un adversaire de ce calibre (de plus, sur la couverture du chapitre 24, on voit qu'elle a vaincu un serpent géant, ceci dit la canonicité de ces dessins est un sujet assez complexe), mais elle prouve rapidement ses limites lorsqu'il y a plusieurs personnages à environ 1% face à elle. Un personnage comme Alvida (5,95%) pourrait réaliser les même performances que Nami, et un personnage comme Cabaji (10,36%) semble être d'un standing supérieur. En gros, à partir de ce que Nami a montré pendant toute la saga East Blue, ça ne me choquerait pas de la voir entre 3 et 7% environ. 

 

Sauf qu'il y a un élément essentiel à prendre en compte : le niveau de Nami fin East Blue est cadré par celui de Usopp fin East Blue puisqu'Oda considère que Usopp < Nami. Hors, on a vu Usopp battre Smack (15,31%), ce qui est une performance assez incroyable. Autrement dit, Usopp vaut nécessairement plus de 10% avec de la marge, et Nami est nécessairement encore au dessus. Tout ça pour dire que de fait, la note de 15,50% pour Nami fin East Blue semble totalement justifiée si on se base sur ces rapports de force. De plus, en théorie Nami est sensée être supérieure à Usopp pendant l'arc d'apparition de ce dernier, hors il n'y a que les arcs Baratie & Arlong Park entre ce moment et la victoire de Usopp sur Smack. Usopp ne s'étant pas excessivement amélioré entre temps, on peut s'attendre à ce que Usopp à son apparition n'ai pas été si loin de Usopp fin East Blue (14,74%). En gros, il semble difficile d'estimer Nami en dessous de 10%.

 

Bien sur, la dernière manière de voir les choses, c'est d'essayer d'évaluer la différence de niveau entre Nami début East Blue et Nami fin East Blue (15,50%). Le niveau des Mugiwaras augmente graduellement d'île en île, et Nami arrive dès le second arc. En comparaison, on a eu Luffy qui est passé de 23,66% à 29,41% et Zoro qui est passé de 23,41% à 29,04%. Ce sont des évolutions importantes, et elles constituent un maximum vu qu'ils ont eu plus d'affrontement intenses que Nami (qui n'a pas vraiment eu de combat singulier). Nami n'obtient son premier climat tact qu'après la saga East Blue, donc ça ne peut pas non plus être un motif d'évolution de son niveau pendant cette saga. Autrement dit, on a guère plus qu'une évolution invisible de son niveau à se mettre sous la dent, et c'est franchement pas énorme. Donc là encore, il semble difficile d'estimer Nami en dessous de 10%.

 

Bref, sans surprise, la performance de Usopp face à Smack était nettement plus impressionnante que les performances de Nami pendant East Blue, et pourtant Nami est sensée être supérieure à Usopp, ce qui amène à des conclusions contradictoires en fonction des rapports de force sur lesquels on se penche. Pour essayer de concilier ça, on peut voir jusqu'ou on peut descendre la note de Nami sans que ce soit incohérent. Pour faire passer un personnage de 3-7% à 15%, on a Alvida qui obtient son fruit, ce qui est quand même assez énorme. Pour cette raison, je pense que dans tous les cas, Alivda de Romance Dawn (5,95%) est un minimum pour Nami. Et si on est amené à évaluer Usopp lors de son apparition, puisqu'il doit de toute manière être sous Nami, ça implique je pense un bon 8% grand minimum. Donc je mettrais Nami légèrement au dessus de cette limite, afin de ne pas trop amplifier la différence avec Nami fin East Blue.

 

 

 

Dac avec ça totalement

je x2

 

en revanche

Chouchou

Note : 0,33%
Références prioritaires : Se référer en priorité au classement des animaux

Lambda homme /3

=0,33

Mini-Baggy

Note de la forme : 1,8%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77% Luffy (Romance Dawn) 23,66%

 

Mini Luffy est à 1,72% et peut pas use son fruit

Baggy si, donc au moins ça (après est-ce que mini Luffy me paraît surnoté? Spoiler, c’est un grand oui!)

[Konan]

Le 06/08/2021 à 16:57, Setna a dit :

 

Nami

Note : 8,50%

 

Qu'est-ce que Nami a démontré ? Par elle même, on pourrait se dire que c'est typiquement un personnage qui semblerait valoir aux alentours de 1%. En réalité, elle vaut un peu plus car elle est capable de vaincre un adversaire de ce calibre (de plus, sur la couverture du chapitre 24, on voit qu'elle a vaincu un serpent géant, ceci dit la canonicité de ces dessins est un sujet assez complexe), mais elle prouve rapidement ses limites lorsqu'il y a plusieurs personnages à environ 1% face à elle. Un personnage comme Alvida (5,95%) pourrait réaliser les même performances que Nami, et un personnage comme Cabaji (10,36%) semble être d'un standing supérieur. En gros, à partir de ce que Nami a montré pendant toute la saga East Blue, ça ne me choquerait pas de la voir entre 3 et 7% environ. 

 

Sauf qu'il y a un élément essentiel à prendre en compte : le niveau de Nami fin East Blue est cadré par celui de Usopp fin East Blue puisqu'Oda considère que Usopp < Nami. Hors, on a vu Usopp battre Smack (15,31%), ce qui est une performance assez incroyable. Autrement dit, Usopp vaut nécessairement plus de 10% avec de la marge, et Nami est nécessairement encore au dessus. Tout ça pour dire que de fait, la note de 15,50% pour Nami fin East Blue semble totalement justifiée si on se base sur ces rapports de force. De plus, en théorie Nami est sensée être supérieure à Usopp pendant l'arc d'apparition de ce dernier, hors il n'y a que les arcs Baratie & Arlong Park entre ce moment et la victoire de Usopp sur Smack. Usopp ne s'étant pas excessivement amélioré entre temps, on peut s'attendre à ce que Usopp à son apparition n'ai pas été si loin de Usopp fin East Blue (14,74%). En gros, il semble difficile d'estimer Nami en dessous de 10%.

 

Bien sur, la dernière manière de voir les choses, c'est d'essayer d'évaluer la différence de niveau entre Nami début East Blue et Nami fin East Blue (15,50%). Le niveau des Mugiwaras augmente graduellement d'île en île, et Nami arrive dès le second arc. En comparaison, on a eu Luffy qui est passé de 23,66% à 29,41% et Zoro qui est passé de 23,41% à 29,04%. Ce sont des évolutions importantes, et elles constituent un maximum vu qu'ils ont eu plus d'affrontement intenses que Nami (qui n'a pas vraiment eu de combat singulier). Nami n'obtient son premier climat tact qu'après la saga East Blue, donc ça ne peut pas non plus être un motif d'évolution de son niveau pendant cette saga. Autrement dit, on a guère plus qu'une évolution invisible de son niveau à se mettre sous la dent, et c'est franchement pas énorme. Donc là encore, il semble difficile d'estimer Nami en dessous de 10%.

 

Bref, sans surprise, la performance de Usopp face à Smack était nettement plus impressionnante que les performances de Nami pendant East Blue, et pourtant Nami est sensée être supérieure à Usopp, ce qui amène à des conclusions contradictoires en fonction des rapports de force sur lesquels on se penche. Pour essayer de concilier ça, on peut voir jusqu'ou on peut descendre la note de Nami sans que ce soit incohérent. Pour faire passer un personnage de 3-7% à 15%, on a Alvida qui obtient son fruit, ce qui est quand même assez énorme. Pour cette raison, je pense que dans tous les cas, Alivda de Romance Dawn (5,95%) est un minimum pour Nami. Et si on est amené à évaluer Usopp lors de son apparition, puisqu'il doit de toute manière être sous Nami, ça implique je pense un bon 8% grand minimum. Donc je mettrais Nami légèrement au dessus de cette limite, afin de ne pas trop amplifier la différence avec Nami fin East Blue.

 

 

Chouchou

Note : 0,62%

 

Il est hargneux le chien, mais rien d'incroyable. Il m'a tout l'air d'être un chien classique, juste avec une grosse volonté. J'ai du mal à le voir au dessus d'un homme lambda armé. A la limite on peut imaginer qu'il est vraiment dangereux pour un enfant comme Coby (0,59%), mais c'est tout. Bien sur, il y a Nora Gitsune (0,67%) qui est le renard qui remplace Chopper dans le faux équipage des Mugiwara, et les deux ont à peu près la même taille, du coup on peut voir un parallèle. Je trouve ce renard sur-évalué, et il m'oblige à augmenter un peu la note de Chouchou par rapport à ce que je lui aurais mit à la base.

 

Mini-Baggy

Note de la forme : 0,40%

 

Il a du mal à capturer un gros poussin (qui fait sa taille), même si le fait qu'il le fait fuir prouve sa supériorité. Il se fait capturé et mangé par un parent du poussin, face auquel il n'a absolument rien pu faire. Il fuit face à Gaimon, qui doit valoir moins de 1% grand max. Bref, ce mini-Baggy semble valoir moins de 1%. Ceci dit, il reste capable d'utiliser ses pouvoirs, donc ce n'est pas rien. Reste que sans les muscles de ses bras, il n'a probablement pas beaucoup de force dans ses mains (on voyait qu'il continuait de forcer avec ses bras pour porter / attraper des choses avec ses mains lancées à distance), c'est surement la même chose pour ses pieds (est-ce qu'il peut planer ?). C'est un Baggy très très limité qu'on a là, et la comparaison avec Mini Luffy (1,72%) serait pertinente mais certains ont considérés que ce dernier avait toujours ses pouvoirs (et ce Luffy est de base infiniment plus fort que Baggy de toute manière). En tout cas, j'ai dans l'idée que Gaimon vaut 0,50% voir peut être moins, du coup il faut que Baggy soit encore en dessous. Il est vraiment nul.

Groupe qui ne me passionne pas ...

Je vais doubler ces notes qui me semblent correctes.

[Shanks le brun]

Le 07/08/2021 à 15:27, Kobe81 a dit :

 

Nami

Note : 5,00%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77%

 

Nami à ce stade de l'histoire est futée et débrouillarde, suffisamment pour pouvoir voler beaucoup d'argent sur East Blue sans être arrêtée, et elle peut vaincre effectivement des adversaires assez lambdas, on a pu voir néanmoins qu'elle allait être en difficulté face à plusieurs pirates de l'équipage de Baggy en même temps.

 

Un arc plus tard, elle se retrouve également en mauvaise posture face à une attaque de Buchi (qui est noté en duo avec Sham à 13,23%). D'ailleurs, avant Climat-Tact, sa note fin East Blue me paraît assez généreuse, mais passons. Je pense que sa roublardise associée à son maniement d'une arme sont des atouts intéressants, mais puis-je la placer à ce moment là devant Alvida (5,95%) par exemple, qui est capitaine de son petit équipage et gère donc plusieurs pirates lambdas ? 

 

Je vais partir sur une note à 5%.

 

Chouchou

Note : 0,60%

Références prioritaires : Se référer en priorité au classement des animaux

 

Le brave chien a pour lui un caractère vaillant, mais en puissance on repassera 😅 Franchement c'est même pas au-dessus de Nora Gitsune (0,67%), on va le mettre juste en-dessous.

 

Mini-Baggy

Note de la forme : 0,30%

Références prioritaires : Homme (1%), Nami fin East-Blue (15,50%), Baggy Le Clown (Village d'Orange) 19,77% Luffy (Romance Dawn) 23,66%

 

Sous cette forme, il ne peut pas faire grand-chose n'est-ce pas ? On est sur un être humain démembré qui doit mesurer une trentaine de centimètres, bref, plus faible que tout ce qu'on a pu évalué dans les tableaux jusque là à mon sens.

Bonjour à tous,

 

Je double les notes, en effet je vois Nami au dessu de Yosaku et johnny mais sûrement en dessous de Morgan..!

[Setna]

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Clôture du Groupe 26 - En route vers le One Piece

Village d'Orange : Nami, Chouchou, Mini-baggy

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Nami

Note : 7,20%

 

Chouchou

Note : 0,54%

 

Mini-Baggy

Note de la forme : 0,56%

 

Pour retrouver un groupe dans lequel les notes obtenues sont si faibles, il faut revenir au tout premier groupe officiel du topic, en 2012, lorsque c'était Alvida, Morgan, Coby et Hermepp qui avaient été évalués ! Autant dire qu'il s'agit là pratiquement d'un record de faiblesse vu les notes des personnages  

 

Récapitulatif des notes : 

Pas grand monde qui a participé sur les derniers groupes, mais c'est pas très étonnant vu l'enchainement de l'inintérêt de la plupart des personnages. Courage, ça devrait s'améliorer.

[Setna]

  

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Résultat de la quatrième compétition !

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C'est la fin de cette quatrième compétition ! Pour cette fois, il n'y a pas eu de classement intermédiaire pour tenir informé de l'avancé de chacun, je n'avais pas le temps. Le classement final est donc le suivant : 

Révélation

Tableau complet pour les curieux

Pour la première fois, nous avons un gagnant qui avait déjà remporté une compétition : @Eiyuu Snake. Reste que c'était une victoire pré-compétition, donc celle d'aujourd'hui est plus belle  Plus généralement, on peut observer que ce sont les même qui ont tendance à se retrouver en haut du classement, et ce alors que d'autres forumeurs comme @Hijuko ou @Kokomi The Princess (Othy) participent à toutes les notations mais restent éloignés. Ne vous inquiétez pas, votre tour viendra, car le malus d'un forumeur gagnant la compétition augmente exponentiellement ! Avec un peu de chance, vous ne devriez pas trop attendre, et dans tous les cas on trouvera une solution pour ça arrive un jour.

A noter @Jrey dont la présence aura durée quelques groupes, on espère te revoir ! D'ailleurs, ces groupes voient le décrochage de plusieurs participants réguliers : @Kouza et @XavDiez ont arrêtés de donner des notes pendant cette compétition. @XavDiez était pourtant passé près de gagné à plusieurs reprises, dommage.

La participation est un peu en baisse mais c'est la période des vacances et on a mit des groupes pas terribles, c'était une étape obligatoire pour que la suite se passe mieux.

 

Quoi qu'il en soit, le podium de la compétition est ainsi le suivant : 

Félicitation à @Eiyuu Snake qui remporte cette compétition. Tu es le plus régulier du topic depuis ses tous débuts et également le premier à gagner deux fois la compétition. On va te re-contacter par messagerie pour tes choix de personnages, maintenant tu connais.

[Setna]

 

C'est au tour du groupe décidé par @Konan ! Ce groupe restera jusqu'à jeudi 19.

 

Reiju

Note : %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Judge

Note : %

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Capone

Note : %

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

[Setna]

 Description des personnages

 

 

Reiju

☠️ Organisation : Germa 66

Humaine

 

 Fruit du démon : sources contradictoires sur le sujet.

 Performances : vs Pudding (défaite ?), vs Smoothie (défaite, biaisé), vs Big Mom (interrompu).

 Référents prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 Ecarts de référence prioritaires : [+6,00%] Sanji (78,04%) vs Yonji (72,04%) ; [+9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ; [+4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%).

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Elle est la grande sœur des frères Sanji, ce qui est symbolisé également par son nom et par le numéro de sa combinaison.  

 

Performances

Reiju se prend un coup de Big Mom utilisant Prométhée ce qui la blesse mais ne la met pas KO. A noter que son armure améliore sa résistance au feu.

Reiju porte un coup par surprise à Smoothie ce qui permet de libérer Nami de son emprise. Il n'y a pas de suite à cet échange, cependant par lors de l'assaut suivant Reiju est emprisonnée par du bonbon de Perospero et par Smoothie, on ignore comment cela s'est déroulé.

Pendant une confrontation avec Pudding, on peut voir que Reiju est blessée aux jambes pendant que Nitro la maintient en place. On n'a pas vu comment c'est arrivé, Pudding tient un pistolet qui peut blesser Reiju et dont elle s'est vraisemblablement servit pour lui tirer dans la jambe. Pudding modifie sa mémoire et la laisse partir. On peut voir que Reiju est sévèrement blessée.

 

Aptitudes

Dès son enfance, elle disposait d'une force surhumaine, et sa peau est telle une armure. Même bloqué, son coup de pied propulse Yonji sur plusieurs mètres. Elle se régénère incroyablement vite.

Avec son armure, elle peut utiliser du poison avec ses coups, créer un nuage de poison qu'elle peut diriger, et même absorber du poison sans aucun contre-coup (c'est ceci dit peut être grâce à un FDD). Son armure lui donne une protection contre le feu et les balles. Elle peut vraisemblablement voler. Sous ses pieds sont présentes des bulles, on ne sait pas trop quelle en est l'utilité.

 

Référents prioritaires

Ses frères sont ses principaux référents prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%) et Sanji (78,04%). Il n'y a pas de minimum et de maximum imposé, mais il est assez clair que Reiju ne peut pas trop s'éloigner des notes de ses frères.

 

Ecarts de référence

L'écart entre Sanji (78,04%) et Yonji (72,04%) semble être le plus pertinent (6,00%) vu que les deux frères se sont affrontés hors caméra, avec une victoire apparemment facile pour Sanji.

On peut ajouter que dans cette zone, il y a également [+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%) ou encore [+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%).

 

Judge

☠️ Organisation : Germa 66

Humain

 

 Haki : il sait l'identifier.

⚔️ Armes : Lance pouvant utiliser de l'énergie.

 Performances : vs Sanji (match nul ?), vs Big Mom (défaite), vs Snack (inconnu).

 Référents prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 Ecarts de référence prioritaires : [+6,00%] Sanji (78,04%) vs Yonji (72,04%) ; [+9,94%] Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%) ; [+4,65%] Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%).

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Judge a 56 ans. Selon lui, avec sa Raid Suit il aurait pu se débrouiller face à l'équipage de Big Mom (il y avait notamment Perospero).

 

Performances

vs Sanji : Judge peut contrer un coup de Sanji avec son bras, et même le surprendre et le propulser au sol. Judge semble cependant très peu blesser Sanji au cours de l'affrontement. Judge utilise des clones pour surprendre Sanji et porter un nouveau coup à Sanji. Au final, Sanji finit légèrement blessé tandis que Judge n'a pas de blessure visible.

vs Big Mom : Judge attaque Big Mom avec sa lance, que cette dernière n'a aucune difficulté à briser. Big Mom en profite pour lui donner un coup avec Zeus ce qui le met KO (il reste d'ailleurs KO plus longtemps que ses enfants).

Judge est capturé (sans son armure et par surprise) par les bonbons de Perospero. Plus tard, avec sa combinaison, Judge semble être confronté à Snack. On ne voit pas l'éventuel affrontement, par contre on revoit peu de temps après Judge blessé.

 

Aptitudes

Judge utilise une lance. Avec celle-ci, il semble créer de l'électro-magnétisme.

Grâce à sa Raid Suit, il peut créer de l'électro-magnétisme avec ses chaussures. Il dispose des propulseurs derrières les pieds, avec lesquels il peut bondir en l'air, et augmenter la puissance de ses coups. Son armure lui donne une protection contre le feu et les balles.

Il est au minimum capable d'identifier l'usage de haki.

 

Référents prioritaires

Ses fils sont ses principaux référents prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%) et Sanji (78,04%). Il n'y a pas de minimum et de maximum imposé, mais il est assez clair que Judge ne peut pas trop s'éloigner des notes de ses fils.

En plus, la note de Snack (82,24%) peut être utile.

 

Ecarts de référence

L'écart entre Sanji (78,04%) et Yonji (72,04%) semble être le plus pertinent (6,00%) vu que les deux frères se sont affrontés hors caméra, avec une victoire apparemment facile pour Sanji.

On peut ajouter que dans cette zone, il y a également [+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%) ou encore [+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%).

 

Capone

On l'évalue à son niveau pendant l'arc Whole Cake Island

☠️ Organisation : Equipage de Fire Tank

 Prime :  300 millions

Humain

 

 Fruit du démon : Fruit du château.

 Haki : haki de l'observation ?

⚔️ Armes : canons / pistolets / mitraillettes / fusils / lance de granite marin / épées / haches intégrés à son corps, pistolet / fusil / canons (?) par lui même.

 Référents prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Bege est un membre de la "pire génération". Dans l'équipage de Big Mom, il est "La Tour", un rang de confiance et d'influence semble-t-il réservé à des membres de l'équipage qui ne sont pas de la famille (à titre de comparaison, Tamago est "Le Cavalier" et Bobbin est "Le Fou").

 

Performances

Les hommes contenus dans son corps tirent par surprise sur Pekoms, ce qui met rapidement KO ce dernier.

 

Aptitudes

Il a mangé le fruit du château, qui a transformé son corps en une forteresse (elle semble s'étendre partout). Bege contrôle librement sa forteresse intérieur, qu'il peut moduler comme il le souhaite : "tout ce qui est dans le château est sous son commandement". A noter qu'il peut tout de même être abimé de l'intérieur. Selon lui, quelqu'un dans lui est tout comme capturé. 

Grâce à son fruit, Bege peut stocker en lui des armes et mêmes des hommes qui sont miniaturisés. On a pu voir des canons, des mitraillettes, des fusils, des épées, des haches et une lance granite marin. Il a potentiellement accès à des KX Launcher, qui sont des armes envoyant des projectiles contenant du gaz mortel créés par Ceasar. Il ne peut vraisemblablement pas les utiliser par lui même, il lui faut des hommes à l'intérieur pour les manœuvrer. La miniaturisation s'annule lorsque les armes & hommes sortent de son corps, ce qui permet d'utiliser des attaques par surprises, qui peuvent être de grande envergure, et de surprendre en faisant intervenir tous les hommes qu'il contient. Bege ne sait pas ce qu'il se passe dans son corps, par contre il peut lui même apparaître à l'intérieur de son corps, et garde malgré tout le contrôle de son corps pendant ce temps. Pendant qu'un personnage est dans le corps de Bege, il reste possible de ressentir les présences en dehors de la forteresse.

Bege peut transformer son corps en forteresse humanoïde géante. Ce château peut se prendre un tir de canon sans égratignure. Il a alors apparemment l'usage de canons intégrés, dans la limite des munitions (il est ceci dit possible que ce soit ses hommes qui tirent). Si le château est détruit, Bege meurt, ce qui ferait disparaître le château et propulserait donc en dehors tous ceux qui étaient dedans. On peut d'ailleurs voir que les dégâts subits par le château sont transférés au corps de Bege même quant celui-ci apparaît à l'intérieur du château.

Enfin, Bege a démontré pouvoir transformer ses jambes en chenilles pour se déplacer. 

Par lui même, on a vu Bege utiliser un pistolet et un fusil. Avec un tir de son fils (apparemment), il touche la tête de Oven ce qui propulse ce dernier en arrière sur plusieurs mètres.

Bege a démontré avoir une bonne capacité à ressentir les présences, peut être est-ce du haki de l'observation.

 

Référents prioritaires

Les référents les plus importants pour l'évaluer sont les autres Supernovaes : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

Pour vous aider, voici également les notes qu'avaient eu les Supernovaes fin pré-ellipse : Luffy (50%), Zoro (49,47%), Kidd Sabaody (49,36%), Law (49,28%), Hawkins (48,67%), Drake (48,49%), Apoo (47,05%), Urouge (44,13%), Killer (42,64%), Bonney (40,94%), Capone (39,45%).

Sa note ne peut pas être inférieur à sa version pré-ellipse ni à Gotti (42,07%) qui est l'un de ses hommes, mais j'imagine que ça ne sert à rien d'expliciter ça puisque personne ne va donner de notes aussi basses.

 

[Setna]

 

Reiju

Note : 77,00%

 

Pas facile, c'est la grande sœur donc on pourrait s'attendre à ce qu'elle soit plus forte que ses frères, mais c'est aussi une femme ce qui brouille les pistes. Tout comme Ichiji et Niji, elle n'a pas eu de vrai combat, ce qui rend son positionnement assez théorique. Le fait qu'elle soit basé sur le poison et qu'elle puisse voler pourrait la rapprocher de Ceasar (70,68%), mais il y a quand même de vraies différences entre eux, et de toute manière ça amènerait à mettre Reiju trop basse comparativement à ses frères. Reste qu'elle a été capturée par Pudding, c'est franchement nul comme performance vu que le personnage est archi faible. Mais quand même, on la vu se clasher deux fois face à Smoothie, c'est pas si mal. Je dirai qu'elle doit être en dessous de Ichiji (80,70%) et au dessus de Niji (76,64%) compte tenu de la manière dont elle a été utilisée pendant Whole Cake Island, mais ça reste dur à préciser. Au milieu il y a Sanji (78,04%), je vais la mettre en dessous aussi.

 

Judge

Note : 75,00%

 

C'est le personnage le plus simple à positionner du groupe à mon avis, et c'est pas comme si il avait un niveau très clair. Cependant, sa performance face à Sanji démontre qu'il doit être dans les environs. Sanji n'avait semble-t-il pas de difficulté particulière face à lui, mais il s'est quand même prit des coups, et Judge n'avait pas de difficulté non plus. En tout cas, l'impression que j'ai eu, c'est que Sanji était un peu meilleur, ce qui voudrait donc dire que Judge doit être sous 78,04%. A noter que contrairement à ses enfants, il n'a pas eu d'amélioration physique il me semble, donc en soit c'est surtout sa Raid Suit qui fait le boulot. Reste qu'il a été confronté à Snack (82,24%), et même si on ignore le résultat, il n'est tombé KO ultra rapidement, donc on peut imaginer qu'il n'est pas si loin du niveau de ce dernier quand même. Donc je vais pas mettre Judge excessivement derrière Sanji. Encore une fois, je rappel qu'il y a eu un vrai combat entre Law (84,54%) et Smoker (74,60%), ça m'ennui un peu de voir qu'un combat un minimum compétitif semble impliquer de plus en plus une très fine proximité de note alors que ce n'est pas du tout le cas à la base. Ici, ça voudrait dire qu'on pourrait mettre Judge à 70% sans que ça soit incohérent avec la note de Snack par exemple, mais j'ai dans l'idée que beaucoup se diraient le contraire. Ca s'est vu avec la notation de Yonji (72,04%), même si le résultat final est en partie du fait que la performance de Yonji n'a pas toujours été prise pour ce qu'elle était. En tout cas, Judge a semble-t-il fait mieux que Yonji face à Sanji donc je vais le mettre au dessus.

 

Capone

Note : 78,50%

 

Le problème pour évaluer le personnage, c'est qu'il est basé sur la coopération avec le reste de son équipage, ce qui reviendrait à ne pas l'évaluer pour ses aptitudes à lui seul. On est obligé de faire une notation très théorique dans laquelle on doit soustraire le reste de son équipage, mais pas les aptitudes de Capone. Dans tous les cas, faut être réaliste : à part les deux lieutenants de Capone, le reste est du gros random qui est plus de l'ordre de la chair à canon qu'autre chose. Les retirer n'enlève pas grand chose à Capone.

La difficulté supplémentaire, c'est qu'on a jamais vu Capone dans un vrai 1 vs 1, ce qui le rend d'autant plus délicat à positionner. En se transformant en gros château, il semble obtenir une grosse défense et une puissance offensive correcte, mais c'est quand même difficile de comparer ça aux personnages du classement. 

 

C'est pour ça que je me base sur un élément qui me semble important : tous les Supernovaes semble être dans une tranche de niveau très élevé, et ça ne peut pas être différent de Capone. C'est bien simple, pour le moment tous les Supernovaes que l'on a évalué après ellipse sont à plus de 80%, sachant que le plus bas est Hawkins qui est tout de même à 82,09%. Et si on regarde ceux que l'on a pas évalué, on a Killer qui se bat contre Hawkins et Urouge qui a vaincu Snack, autrement dit il y a de bonnes chances pour que eux aussi dépasse les 80%. Seule Bonney est dans l'inconnu jusqu'à présent. Donc dans tous les cas, je pense que la note de Capone ne peut pas être exagérément en dessous de celle de Hawkins, donc en visant large je dirai que le minimum tourne autour de 75% pour Capone. On retombe un peu sur la même chose quand on compare avec Pekoms (68,63%), puisqu'à mon avis Capone doit être au dessus.

Si on regarde le classement avant ellipse, on peut voir que Capone semblait être considéré dans la tranche inférieur des Supernovaes, à vrai dire il avait même la plus mauvaise note de tous. Mais c'était aussi une évaluation qui se basait sur très peu de choses, donc pas ultra crédible non plus. Reste que là ou Urouge et Killer ont eu des performances authentiquement impressionnantes, je ne trouve pas qu'on puisse en dire de même pour Capone. Donc je pense que Capone doit avoir la note la plus basse des Supernovaes (à voir vis à vis de Bonney, qui pourrait bien être encore en dessous). 

Pour conclure, je pense qu'on peut positionner Capone entre 75 et 82%, ce qui me parait pas mal puisque ça le met dans la zone de Monstres de l'équipage de Big Mom.

[Kobe81]

Reiju

Note : 74,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Un peu de mal à situer précisément Reiju par rapport à ses frères. Je suis plutôt convaincu qu'elle n'est pas du niveau d'Ichiji (80,70%), ce qui sera donc ma limite haute, mais la description montre qu'elle est capable de prendre le dessus sur Yonji (72,04%). Néanmoins, il ne s'agit que d'une seule case sur laquelle le 4ème de la fratrie n'est même pas légèrement blessé.

 

Son référent prioritaire le plus intéressant en fait, c'est certainement Smoothie. Elle a pu la surprendre, mais elle est assurément bien inférieure à elle, même si là aussi on peut se demander si elle n'a pas été soutenue par Perospero et d'autres. Ses capacités sont particulièrement intéressantes en rapport avec le poison, mais a-t-elle la vitesse d'un Niji ? 

 

En l'absence d'éléments vraiment plus convaincant, je vais la mettre entre Niji et Yonji, dans une sorte de suite logique de séparation entre chacun de 2%.

 

Judge

Note : 77,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Idem pour Judge, je ne sais pas trop le situer par rapport à ses enfants. Si il bénéficie des pouvoirs de la Raid Suit, il ne faut pas oublier que lui n'a pas les avantages de la modification génétique que ses enfants ont. C'est un malus.

 

Sa prestation face à Sanji m'a relativement peu convaincu, je ne pense pas qu'il soit supérieur ou même égal à ce dernier. Il affronte visiblement Snack avant que les Mugiwara ne quittent l'Archipel, mais on a aucune idée du résultat. Il a tout de même des références avec ses conquêtes sur North Blue et la légende qu'il a réussi à créer autour du Germa 66, en plus d'être un scientifique de génie, ex-membre des MADS.

 

Je sais pas trop au final, sa mise en avant laisse penser que peut-être seul Ichiji pourrait lui être supérieur, mais n'ayant pas envie de le mettre au niveau de Sanji, je vais m'arrêter à 77%.

 

Capone

Note : 79,00%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Son FDD est sa capacité principale, et il sait vraiment bien l'utiliser, que ce soit sur le plan défensif où il a montré de grosses qualités (capable de tanker plusieurs coups de Big Mom), ou même stratégiques (armes cachées, soldats, capacité à fuir rapidement etc...).

 

Il a quand même été pas mal mis en valeur sur l'arc WCI. Je ne pense pas, par contre, qu'il fasse partie de la moyenne haute lorsqu'il s'agit des Supernovaes. Je le vois inférieur à tous les référents cités au-dessus, donc limite haute à 82,09% avec la note de Basil Hawkins. Je pense que les monstres de l'équipage de Big Mom pourraient lui donner du fil à retordre, notamment Oven et Daifuku, je vais donc lui donner une note proche de ces derniers.

[Eoko]

Reiju

Note : 81,70%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

A réussi à intercepter, surprendre et ennuyer un Sweet Commander (quand bien-même le traitement du SC en question ressemble à une vaste blague, ça reste un bon feat). C'est selon moi nettement mieux que ce que ses frères ont pu accomplir durant l'arc. En théorie, son poison représente un pouvoir bien plus léthal et dangereux que les capacités spéciales des autres Vinsmoke. 

 

Judge

Note : 78,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Face à Sanji, ce n'était pas franchement glorieux, n'hésitant pas à utiliser ses hommes/clones pour se défendre et obtenir l'avantage. Rien de bien valorisant. Mais sa confrontation off-screen avec Snack remonte un peu la note (surtout qu'il avait été bien amoché au préalable par Big Mom). Au final je le mets à un niveau à peu près équivalent à Sanji sans RS.

 

Capone

Note : 79,00%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Une bonne capacité d'armement induite par la nature de son FDD déroutant. Ceci peut conduire à des situations assez cools où des adversaires pas assez attentifs peuvent se retrouver submergés, voire neutralisés par certaines armes comme le granit marin pour les possesseurs de FDD. Mais ça reste très hypothétique comme situation. Je aussi note de bonnes facultés défensives, le château étant apte à prendre quelques coups d'une yonkou en colère.

Mais je reste d'accord avec mes VDD, je le vois en deçà des autres SN.

 

[Eiyuu Snake]

Reiju

Note : 82,50%

 

Premier argument, totalement symbollique mais Oda aime les symbolismes. Entre 82 et 83 serait logique vis à vis de cette hiérarchie.

 

Pour appuyer, on peut voir les adversaires auxquels ils ont été confrontés : Ichiji vs Oven, Reiju vs Smoothie et Judge vs Snack. J'ai plus de doute sur Judge cela dit.

 

Après, par rapport à ses différentes performances, j'ai senti qu'elle était plus valorisée que ses frères, et rien d'incohérent à la mettre entre 82 et 83... D'où le 82.5.

 

Judge

Note : 76,00%

 

Comme je le disais, j'ai plus de mal avec Judge. D'un côté on a sa contre-perf face à Sanji dont la version Dressrosa est à 78% (on va dire que la WCI est à 80). De l'autre, il est mis face à Snack (82%) et s'en sort alors qu'il était blessé.

 

Ce qui est sûr, c'est que comme il prend le relai de Yonji  (72%) pour affronter Sanji, il se considère supérieur à Yonji.

 

Va pour un 76%.

 

Capone

Note : 83%

 

Je double la justification de @Konan plus bas.

 

J'ajoute que je pense qu'on a globalement sous estimé les SN pré-ellipse et particulièrement Capone qui nous a surpris en post-ellipse

Modifié 15 août 2021 par Eiyuu Snake

[Draco]

Reiju

Note : 83%

 

Elle est comme ses 3 frères, améliorée génétiquement avec une force surhumaine et un solide exosquelette.

 

Et avec le Raid Suit, perso' je pense que c'est la plus forte des enfants Vinsmoke.

 

On a pas grand chose mais je pense que cette image

 

permet (en partie) d'établir la hiérarchie entre les frères et la soeur de Sanji avec RS. Les plus faibles Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les Charlotte les plus faibles, et les plus puissants Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les plus puissants Charlotte. 

 

Il semble clair que Smoothie>Perospero>les 2 autres en puissance. Du coup vu que Reiju qui troll Smoothie, Ichiji qui troll Perospero...on aurait Reiju>Ichiji (et non je met pas Reiju au niveau d'un Sweet Commander).

 

C'est maigre comme argument mais c'est symbolique et ça m'étonnerais pas avec cet auteur. Puis 0 (Reiju) vient avant 1 Ichiji) qui vient avant 2 et 4 (y a que Sanji qui est une anomalie chez les 5 enfants Vinsmoke).

 

J'ai aussi regardé les flashbacks où ils étaient enfants à l'entrainement notamment au chapitre 840. Là je trouve qu'on peut pas les départager, on les voit faire une course à pied et on a Ichiji devant Reiju. Mais après y a une course de natation et bien qu'ils soient tous les 2 arrivés sur la plateforme, mais j'ai l'impression que Reiju est arrivée première.

 

Fin' bon je pense que Reiju est devant. Son poison est d'ailleurs un pouvoir bien hax (le poison ayant toujours été hax, surtout pour contourner des défenses et troll la résistance de types super solide). Ca+être génétiquement modifié+la technologie du RS, y a de quoi être assez haut.

 

Y a bien un point négatif à cause de Pudding... Mais je pense que cette dernière l'a complètement surprise:

 

Le Germa ne s'attendait pas à la trahison des BMP. Reiju n'avait pas de Raid Suit et Pudding avait une arme capable de percer la peau renforcée des Vinsmoke. Ca fait de bonnes circonstances atténuantes pour moi.

 

Je vais la mettre à 83. Dans le classement y a un écart de 4% entre Yonji/Niji/Ichiji. Je vais pas mettre 4% entre Reiju et Ichiji car il n'empêche qu'ils semblent proche en niveau (notamment dans les quelques cases de leurs entrainements enfants), ce qui s'ait passé avec Pudding (malgré les fortes circonstances atténuantes) et comme elle présente des émotions... Elle est moins impitoyable qu'Ichiji, infiniment moins terminator. C'est pour ça aussi que Judge voulait enlever leurs émotions, pour tendre vers l'idéal du combattant parfait (après ça présente des faiblesses. Ichiji/Niji/Yonji ont eu un comportement complètement décalé/anormal quand ils se sont fait capturer par les bonbons de Perospero. Au fond manquer d'émotion doit sans doute aussi diminuer l'intelligence).

 

Du coup Reiju à 83. Tout juste sous des combattants style Perospero, ça me semble correct. Je la vois pas non plus au niveau Zoro/Law sur Dressrosa.

 

 

Judge

Note : 78%

Judge top 5

 

Rivalise plus ou moins avec Sanji même si il utilise un dirty move pour gagner (perso' je doute qu'il aurait gagné si le combat était resté sur un pur 1 vs 1).

 

Se fait neg diff par BM et semble KO pendant un très long moment (KO en plein Tea Party et revient pour la bataille à Cacao Island) mais ça, ça nous permet pas de juger son niveau. BM est tellement plus forte que tout le monde dans cet arc, en tant qu'Empereur.

 

Combat Snack (et l'ombre d'un autre gars dans le manga, probablement un fodder) ce qui est pas trop mal comme feat même si le combat est entièrement ellipsé (et qu'au final on a pas vu Judge perdre. Il est toujours debout quand BM arrive), je me demande si il s'ait complètement remis de l'attaque de BM.

 

Du coup je me casse pas trop la tête. Je pense qu'il est inférieur à Sanji (78,04) mais que en même temps il doit rester pas trop infiniment éloigné de Snack.

 

Va pour 78, d'un rien de rien sous Sanji (d'ailleurs ironiquement je pense que parmi ses enfants, dans le fond Sanji est celui qui ressemble le plus à son père).

 

Capone

Note : 80%

 

Très très solide défensivement surtout avec son Big Father (qui tank les coups de BM. Mais si elle avait utilisée du HDR avancé, à mon avis il aurait été complètement démoli et encore plus rapidement). Pour des types autour de son niveau (comme Sanji et sa famille) ça aurait été l'enfer de briser sa défense (après Big Father semble statique).

 

Il est équipé de pleins d'armes, de gadgets (dont du granite marin) et soldats prêts à toute sorte d'attaques sournoises.

 

Mais est-ce qu'on prend en compte ses hommes ? Ils contribuent beaucoup dans la force de Capone et notamment les capacités offensives. Bon après Capone peut toujours attaquer de lui-même, notamment avec les canon intégrés à Big Father.

 

Mais même sans eux, il reste solide, rusé, calculateur, plein de ressources (à l'intérieur de son chateau/forteresse il est tout puissant). Il a détruit un Pekoms qui faisait pas attention.

 

Comme il reste surtout un combattant haxé sur la défensif et qu'il dépend aussi de ses hommes, je vais le mettre sous la grande majorité des Supernovas. Pas trop loin d'Hawkins qui lui ressemble un peu (défensif, calculateur, a besoin d'utiliser des personnes pour son pouvoir). Va pour 80, j'ai regardé les classements autour et je trouve que ça va. Devant un Pica (un gars qui peut devenir un géant, ça me fait penser à Big Father) ou encore un Oz contrôlé par Moria (géant intelligent, très solide défensivement. Un peu comme Big Father je trouve, encore une fois).

[The Punisher]

Il y a 10 heures, Draco a dit :

Reiju

Note : 83%

 

Elle est comme ses 3 frères, améliorée génétiquement avec une force surhumaine et un solide exosquelette.

 

Et avec le Raid Suit, perso' je pense que c'est la plus forte des enfants Vinsmoke.

 

On a pas grand chose mais je pense que cette image

 

permet (en partie) d'établir la hiérarchie entre les frères et la soeur de Sanji avec RS. Les plus faibles Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les Charlotte les plus faibles, et les plus puissants Vinsmoke s'attaquent et prennent de vitesse les plus puissants Charlotte. 

 

Il semble clair que Smoothie>Perospero>les 2 autres en puissance. Du coup vu que Reiju qui troll Smoothie, Ichiji qui troll Perospero...on aurait Reiju>Ichiji (et non je met pas Reiju au niveau d'un Sweet Commander).

 

C'est maigre comme argument mais c'est symbolique et ça m'étonnerais pas avec cet auteur. Puis 0 (Reiju) vient avant 1 Ichiji) qui vient avant 2 et 4 (y a que Sanji qui est une anomalie chez les 5 enfants Vinsmoke).

 

J'ai aussi regardé les flashbacks où ils étaient enfants à l'entrainement notamment au chapitre 840. Là je trouve qu'on peut pas les départager, on les voit faire une course à pied et on a Ichiji devant Reiju. Mais après y a une course de natation et bien qu'ils soient tous les 2 arrivés sur la plateforme, mais j'ai l'impression que Reiju est arrivée première.

 

Fin' bon je pense que Reiju est devant. Son poison est d'ailleurs un pouvoir bien hax (le poison ayant toujours été hax, surtout pour contourner des défenses et troll la résistance de types super solide). Ca+être génétiquement modifié+la technologie du RS, y a de quoi être assez haut.

 

Y a bien un point négatif à cause de Pudding... Mais je pense que cette dernière l'a complètement surprise:

 

Le Germa ne s'attendait pas à la trahison des BMP. Reiju n'avait pas de Raid Suit et Pudding avait une arme capable de percer la peau renforcée des Vinsmoke. Ca fait de bonnes circonstances atténuantes pour moi.

 

Je vais la mettre à 83. Dans le classement y a un écart de 4% entre Yonji/Niji/Ichiji. Je vais pas mettre 4% entre Reiju et Ichiji car il n'empêche qu'ils semblent proche en niveau (notamment dans les quelques cases de leurs entrainements enfants), ce qui s'ait passé avec Pudding (malgré les fortes circonstances atténuantes) et comme elle présente des émotions... Elle est moins impitoyable qu'Ichiji, infiniment moins terminator. C'est pour ça aussi que Judge voulait enlever leurs émotions, pour tendre vers l'idéal du combattant parfait (après ça présente des faiblesses. Ichiji/Niji/Yonji ont eu un comportement complètement décalé/anormal quand ils se sont fait capturer par les bonbons de Perospero. Au fond manquer d'émotion doit sans doute aussi diminuer l'intelligence).

 

Du coup Reiju à 83. Tout juste sous des combattants style Perospero, ça me semble correct. Je la vois pas non plus au niveau Zoro/Law sur Dressrosa.

 

 

Judge

Note : 78%

Judge top 5

 

Rivalise plus ou moins avec Sanji même si il utilise un dirty move pour gagner (perso' je doute qu'il aurait gagné si le combat était resté sur un pur 1 vs 1).

 

Se fait neg diff par BM et semble KO pendant un très long moment (KO en plein Tea Party et revient pour la bataille à Cacao Island) mais ça, ça nous permet pas de juger son niveau. BM est tellement plus forte que tout le monde dans cet arc, en tant qu'Empereur.

 

Combat Snack (et l'ombre d'un autre gars dans le manga, probablement un fodder) ce qui est pas trop mal comme feat même si le combat est entièrement ellipsé (et qu'au final on a pas vu Judge perdre. Il est toujours debout quand BM arrive), je me demande si il s'ait complètement remis de l'attaque de BM.

 

Du coup je me casse pas trop la tête. Je pense qu'il est inférieur à Sanji (78,04) mais que en même temps il doit rester pas trop infiniment éloigné de Snack.

 

Va pour 78, d'un rien de rien sous Sanji (d'ailleurs ironiquement je pense que parmi ses enfants, dans le fond Sanji est celui qui ressemble le plus à son père).

 

Capone

Note : 80%

 

Très très solide défensivement surtout avec son Big Father (qui tank les coups de BM. Mais si elle avait utilisée du HDR avancé, à mon avis il aurait été complètement démoli et encore plus rapidement). Pour des types autour de son niveau (comme Sanji et sa famille) ça aurait été l'enfer de briser sa défense (après Big Father semble statique).

 

Il est équipé de pleins d'armes, de gadgets (dont du granite marin) et soldats prêts à toute sorte d'attaques sournoises.

 

Mais est-ce qu'on prend en compte ses hommes ? Ils contribuent beaucoup dans la force de Capone et notamment les capacités offensives. Bon après Capone peut toujours attaquer de lui-même, notamment avec les canon intégrés à Big Father.

 

Mais même sans eux, il reste solide, rusé, calculateur, plein de ressources (à l'intérieur de son chateau/forteresse il est tout puissant). Il a détruit un Pekoms qui faisait pas attention.

 

Comme il reste surtout un combattant haxé sur la défensif et qu'il dépend aussi de ses hommes, je vais le mettre sous la grande majorité des Supernovas. Pas trop loin d'Hawkins qui lui ressemble un peu (défensif, calculateur, a besoin d'utiliser des personnes pour son pouvoir). Va pour 80, j'ai regardé les classements autour et je trouve que ça va. Devant un Pica (un gars qui peut devenir un géant, ça me fait penser à Big Father) ou encore un Oz contrôlé par Moria (géant intelligent, très solide défensivement. Un peu comme Big Father je trouve, encore une fois).

+1

[Konan]

Reiju

Note : 83,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%).

 

Reiju m'a semblé plus convaincante que ses frères.

Elle est confronté à l'adversaire le plus puissant du lot (Smoothie et elle semble lui poser quelques problèmes), ses pouvoirs me semblent nettement plus dangereux (le poison permettant de surprendre un adversaire plus fort que soi) et elle paraît plus intelligente que ses frères.

Physiquement parlant je vois difficilement comment justifier qu'elle soit inférieure à ses frères, d'un part elle est génétiquement modifiée comme eux, d'autre part dans OP je n'ai rien vu qui établisse une supériorité a piori des hommes sur les femmes physiquement dès lors qu'on parle de personnage de haut niveau (BM, Hancock ...). De manière générale elle m'a semblé mieux mise en valeur et plus mise en avant.

J'ai par ailleurs l'impression que les Vinsmoke sont un peu sous-estimés ...

Sanji WCI ne devait pas être infiniment plus faible (sans Raid Suit) que le Sanji actuel qui se bat avec Queen (or il me semble difficile d'imaginer Sanji WCI plus fort que Reiju ou Ichiji avec Raid Suit). Quand à côté de ça on ajoute le fait que Judge est capable de faire face à Snack il me semble que la conclusion à en tirer c'est que les commandants de Yonko ont certainement été mis exagérément sur un piédestal. 

Les pirates de BM n'ont pas franchement été très impressionnants sachant qu'ils étaient à domicile et en grande supériorité numérique ... Le Germa a peut être été vaincu mais il faut voir le contexte, ils ont une armée face à eux.

 

Judge

Note : 78,00%

Références prioritaires : Ichiji (80,70%), Niji (76,64%), Yonji (72,04%), Sanji (78,04%), Snack (82,24%).

 

Il n'est pas particulièrement convaincant contre Sanji mais je pense malgré tout que l'usage de méthodes déloyales n'indique pas nécessairement que le personnage soit faible ou en difficulté mais plus un trait de caractère. L'auteur illustre à quel point Sanji et son père sont des opposés en tout.

Judge est un personnage sans foi ni loi (il va sûrement évoluer cela dit) et cela transparaît dans sa façon de combattre.

Par ailleurs Sanji WCI était certainement plus fort que beaucoup ne l'imaginent ...

L'auteur prend le temps de nous faire comprendre que Judge est capable de faire face à Snack ce qui n'est pas rien. Snack est surévalué cela dit ... 

 

Capone

Note : 82,50%

Références prioritaires : Hawkins (82,09%), Apoo (83,37%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), X. Drake (84,24%), Law fin Dressrosa (85,54%), Luffy fin Dressrosa (88,67%).

 

Il a montré des capacités défensives remarquables face à BM ce qui n'est pas rien comme feat.

Nombre de personnages seraient incapables de percer ses défenses.

De manière générale il utilise son FDD de façon variée et intelligente, il a plus d'un tour dans son sac avec beaucoup d'armes sous la main qui sont d'autant plus dangereuses qu'il est un bon stratège et fin observateur.

Je ne vois pas trop de raison de le mettre significativement plus bas que les autres supernovas, typiquement je ne le pense pas fondamentalement plus faible que Hawkins ou Killer. Sa prime actualisée est des 350 millions ce qui est autant que celle d'Apoo et plus que celle d'Hawkins ou Killer, peut être que l'auteur utilise les primes comparées des supernovas pour établir une sorte de hiérarchie vu que ce sont des personnages qu'on voit peu mais qui vont avoir des parcours similaires et des aventures en simultanée.

Par ailleurs ça me semble assez évident que Bege était au minimum plus fort que Pedro et Tamago avec marge, or avec un Pedro à 77% ça peut vite monter.

Il me paraît aussi clair que les pirates alliés de BM (Jinbei et Bege) étaient des ajouts d'une valeur significative à son équipage, non sans rappeler les alliés de Kaido (Hawkins, Apoo et X-Drake).

De manière générale les supernovas, vu leur performance contre Kaido (+ Urouge qui a vainc Snack) ont l'air d'avoir leur place dans les 80% ce qui est logique à ce stade du manga. On arrive tout de même petit à petit vers la fin de l'aventure donc oui, clairement, les représentants de la pire génération doivent commencer à se faire une place parmi les pirates les plus puissants de l'univers de OP.

Du reste vu la capacité de Bege à encaisser les coups de BM et à temporiser je ne doute pas qu'il aurait très bien se rendre utile sur le toit face aux Yonko au minimum autant qu'un Killer.

A ce stade je crois que ça ne sert à rien de minimiser les notes des supernovas, il ne faut pas oublier qu'en-dessous d'eux on va devoir placer les mugiwaras actualisés (qui ne sont certainement pas plus forts que les supernovas) et leurs adversaires les incroyablement nuls Tobi Roppo.

[Adamos]

Reiju : 79%

 

Reiju est selon moi la deuxième plus forte du germa 66 juste après ichiji , comme beaucoup l'ont  précédemment dit ce qui la rend dangereuse à l'instar d'un Magellan c'est  le potentiel extrêmement léthal du poison qu'elle semble maîtriser d'une main de maître , couplé à une génétique identique à celle de ses frères et au raid suit cela nous donne un personnage redoutable  . Je ne partage cela dit pas la vision de certains sur le niveau de sanji sur wci , selon moi même sans raid suit si aujourd'hui sanji est capable de se mesurer à queen cela veut tout simplement dire que soit queen est à un niveau équivalent à vergo , oven  ce qui est vraisemblablement ridicule d'un point de vue hiérarchique et narratif , soit en l'espace de quelque semaines sanji se serai amélioré et ce de manière considérable . Aujourd'hui il me semble impossible de ne pas mettre sanji au dessus des 80 % pendant l'arc de whole cake même si il n'a rien montré de particulièrement incroyable , le simple fait qu'il soit quelque semaines plus tard capable de se battre contre un homme valant 1.32 milliard de berry montre qu'il avait déjà un certain niveau,  même si à l'instar d'un zorro sur dressrosa , sanji se retenait ou du moins n'avait pas eut l'opportunité de nous montrer ses réels capacités .

 

judge: 78 % 

 

Je le vois dans ces eaux là , si sanji n'était pas un homme honorable et qu'il n'avait pas d'éthique tout comme son père il aurai selon moi gagner contre lui sans trop de problème , mais judge à eut recours à des subterfuges qui se sont heurté à la sensibilité du cuistot qui a pour deuxième plus grande faiblesse après les femmes , son grand cœur . Cela dit outre cela judge possède malgré tout une bonne maitrise de la lance , le raid suit et semble avoir affronté snack l'ancien 4 ème commandant de big mom , donc 78 % me semble être un bon chiffre .  

 

Capone bege: 80 % (avec son armée ) 

 

je suis assez d'accord avec les arguments que j'ai lus cela dit malgré le fait qu'il possède une très bonne défense , il me semble souffrir d'un manque de capacité offensive et la question se pose de savoir si sans l'aide de ses hommes il serai si fort que ça , comme certains l'ont déjà soulevé le problème avec bege c'est que en le notant on doit aussi tenir compte du fait que ses capacités repose beaucoup sur son armée personnelle  et personnellement je ne le vois même pas plus fort qu'un pica qui a selon moi a était sous noté et qui m'a beaucoup plus impressionné sous sa forme golémique que le big father de capone .

Modifié 14 août 2021 par Jrey