Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Kobe81]

 

Ce groupe restera jusqu'au 21 Juin.

 

Izou

Note : %

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

Shinobu

Note : %

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Momonosuke (enfant)

Note : %

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

[Kobe81]

Description des personnages

 

Izou

☠️ Organisation : L’Équipage de Barbe Blanche

 Prime : 510 millions

Humain

 

 Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation

⚔️ Armes : Pistolets

 Performance : Défaite avec les Fourreaux Rouges face à Kaido, victoire face à un grand groupe de l'équipage aux Cents Bêtes, match nul face à Maha du CP0

 Référents prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Izou fut le commandant de la 16éme Division de l’Équipage de Barbe Blanche, et auparavant un samouraï de la cour rapprochée de Kozuki Oden. Il bénéficie d'une prime de 510 millions de berries.

 

Capacités & Performances

 

C'est un spécialiste du tir, n'étant pas doué avec le sabre. Il est capable d'utiliser son Haki de l'Armement à un niveau élevé, en étant par exemple capable de le projeter sur ses balles afin de faire plus de dégâts (il parvient à blesser Kaido). En terme de performances, il échoue face à l'Empereur aux côtés de 8 de ses camarades samouraïs et parvient à vaincre un "grand groupe" de l'équipage aux Cents Bêtes malgré ses blessures.

 

Il affronte ensuite le CP0 dans ce qui pourrait être un 2 vs 1 (nous n'avons pas vu l'implication du second agent) et fait match nul avec le dénommé Maha. Izou succombera à ses blessures après cet affrontement.

 

Shinobu

Humaine

 

 Fruit du démon : Juku Juku no Mi/Fruit de la Maturité

⚔️ Armes : Arsenal de ninja

 Performance : Victoire furtive face à Hanzo (37,23%), défaite éclaire face à King (93,09%)

 Référents prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Shinobu "la Tueuse d'Hommes" est une vassal d'Oden, ayant auparavant fait partie de l'Oniwabanshu qui regroupe l'élite des ninjas du pays de Wa. Elle a mangé le Juki Juki no Mi qui lui permets de faire mûrir ce qu'elle touche, humain compris (avec Momonosuke).

 

Capacités & Performances

 

Elle est un ninja vétéran, elle a donc une facilité à utiliser des armes comme les shurikens ou les kunaïs malgré sa peur des armes tranchantes. Néanmoins, nous pouvons voir que sa furtivité peut laisser à désirer, comme face à King quand elle tente de libérer Momonosuke. Même chose face à Hanzo (37,23%) qui ne doit sa défaite qu'à sa surprise face à la technique de Shinobu.

 

Shinobu se montre également très vulnérable face à la Division Blindée de Sasaki avant l'intervention de Yamato.

 

Momonosuke (enfant)

Humain

 

 Fruit du démon : Fruit du Démon artificiel non nommé

 Haki : Haki de l'Observation

⚔️ Armes : Sabre

 Référents prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Kozuki Momonosuke est le fils d'Oden, âgé de 8 ans.

 

Capacités

 

Malgré les prouesses extraordinaires de son père à un très jeune âge, ce dernier ne démontre rien de particulier au niveau martial. Il est vu à de nombreuses reprises en train de s'entraîner au maniement du sabre, et parvient même à blesser Kanjuro à la main avec un poignard. Momonosuke a également mangé un Fruit du Démon artificiel inspiré du Uo Uo no Mi de Kaido, fruit qui semble être un échec avec des transformations inopinées en dragon (comparé à une anguille par d'autres personnages), du moins avant que Shinobu n'utilise ses pouvoirs sur le frère d'Hiyori...

 

Modifié 19 juin 2022 par Kobe81

[Konan]

 

 

Izou

Note : 84,50%

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

Inférieur à Ace qui a un rôle plus important dans l'équipage de Barbe Blanche mais néanmoins proche des autres fourreaux rouges.

J'aurais tendance à penser à ce jour que les fourreaux rouges sont un peu surévalués (ainsi que Jack qui n'a pas fait grand chose). Je ne suis pas du tout convaincu que Ashura, Denjiro (les deux n'ont franchement pas servi à grand chose) cet les minks en forme normale (alors que l'auteur dans l'arc Wa a clairement insisté sur la nécessité du mode Sulong pour qu'ils puissent vaincre des personnages comme Jack ou Perospero, la note de Neko par rapport à celle de Perospero est un total non-sens) soient plus forts qu'Ace mais bon ... Ace reste un personnage problématique du fait de son introduction et défaite tôt dans le manga qui ne révèle pas nécessairement le véritable étendu de sa force et de son potentiel.

Izo aux alentours du niveau de Law Dresrossa ça me paraît vraisemblable. Il a une prime aux alentours de 500 millions, de l'expérience, il ne semblait pas être dans les fourreaux rouges les plus faibles mais au contraire parmi les plus tenaces ... après par rapport à ce qu'on trouve plus haut dans le classement, que ce soit Jinbei, Doflamingo, Killer etc... il me semble manquer de feats pour espérer monter davantage.

 

Shinobu

Note : 60,00%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Un peu difficile à évaluer ... Globalement l'auteur semble vendre un personnage d'une nullité affligeante mais souvent les personnages très ridicules cachent bien leur jeu.

Raizo aussi est grotesque mais il est quand même très puissant.

Après Shinobu n'est pas une fourreau rouge, elle a son utilité mais elle reste une combattante de moindre importance.

On va dire que c'est un lieutenant de niveau intermédiaire.

Je la pense quand même plus dangereuse que les numbers et pas pire que la plupart des sous-fifres de Doflamingo qui sont aussi assez guignolesques.

Le pays de Wa doit bien avoir des personnages d'une puissance intermédiaire entre les ninjas / samurais randoms et des combattants qui valent quasi tous plus de 80% ...

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,35%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Je ne suis franchement pas sûr qu'il soit capable de vaincre qui que ce soit.

Sanji enfant a bien plus de caractère et de volonté.

[Gombrich]

 

 

 

Izou

Note : 83%

 

Quand on regarde le classement ca ne laisse que très peu de place pour sa note, je le vois clairement sous, Ace, Perospero, Jinbei, et Law - Zoro fin Dressrosa, donc sous les 84%

Avec en dessous Urouge, Apoo, Who'sWho, Hawkins, Kuma entre 83 et 82%, je pense qu'elle appartient à cette tranche de personnages,

 

 

Shinobu

Note : 30%

 

Elle est forte pour fuir mais dans un vrais 1vs1 j'ai déjà du mal à la voir gagner contre Arlong 28% ou Zoro et Luffy logtown 29%, 

Sa "victoire" contre Hanzo c'est pour la gag, elle a rien montré qui permet de la noter au dessus des ninjas moyen / faible.

Au passage Shinobu à 60% ca veut dire que si elle avait débarqué à Sabaody pré ellipse elle aurait pu quasiment OS tout les supernova en 1vs1, qu'elle est capable de se faire un PX solo, plus forte que Robin Dressrosa, Dellinger ou Monet, ca me semble un peu tiré par les cheveux.

 

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0.4%

 

Il a la génétique d'Oden donc même enfant il doit être plus fort et résistant que la moyenne.

 

 

[Crocodile]

Izou

Note : 82%

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

Au dessus de Kiku déjà. Il était commandant mais pas dans les tops apriori, dernière Marco, Joz, Vista et Ace. Doit être un équivalant des meilleurs Tobi Roppo de Kaido peut être. 

 

Shinobu

Note : 40%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Je ne sais pas trop, elle se démerde pas trop mal. Apres elle a mal vieillit. Au dessus des membres des Oniwabanshus excepté le leader je pense. 

La supernovae Bonney qui a un fruit dans le même esprit je vais dire est noté 40% au classement. Mais Shinobu parait plus mobile. 

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0.40%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

Moins que Sanji enfant surement. 

Modifié 16 juin 2022 par Crocodile

[Konan]

Il y a 9 heures, Gombrich a dit :

Au passage Shinobu à 60% ca veut dire que si elle avait débarqué à Sabaody pré ellipse elle aurait pu quasiment OS tout les supernova en 1vs1, qu'elle est capable de se faire un PX solo, plus forte que Robin Dressrosa, Dellinger ou Monet, ca me semble un peu tiré par les cheveux.

On peut dire ça de n'importe quel personnage dans les 50% du classement ...

Est-ce qu'on imagine Dellinger défoncer tout l'équipage des mugi pre-ellipse sans transpirer ? Lao G ? Gladius ? Senior Pink ? Carrot ? Les numbers ?

Il est très difficile de faire des comparaisons entre les personnages des arcs actuels avec ceux d'arcs aussi anciens parce qu'ils évoluent dans un contexte ou les référentiels de puissance ne sont juste plus du tout les mêmes (cf Luffy qui OS un Numbers en disant qu'autrefois il aurait fallu tout l'équipage).

Et puis bon Crocodile et Moria valent plus de 60% dans le classement, Ener plus de 70%, alors qu'ils perdent contre Luffy au début du manga : tout est aussi une question de scénario.

 

Tout ce que je peux dire de Shinobu personnellement c'est qu'elle est sûrement le ninja le plus puissant de Wa après Raizo et Fukurokuju.

Pour le moment les ninjas qu'on a évalué valent dans les 30% et les deux plus forts dans les 70% (Raizo vaut 75%, et Fukurokuju 71,5% en ayant été noté un peu sévèrement derrière vu leur combat) : il doit y avoir un intermédiaire entre les deux (au moins vers les 50%).

Ce qui est sûr c'est que les techniques de ninja permettent de devenir un combattant de bon niveau comme montré par ces deux là et que ce n'est pas que de l'imposture. 

 

C'est valable pour le pays de Wa en général dont la puissance est reconnu dans le monde voire carrément crainte par le gouvernement (pas juste du fait de Kaido mais du fait du pays en lui-même). Alors oui il y a quelques samurais très puissants (mais actuellement la force de Wa c'était surtout son armée de ninja et plus les samurais comme autrefois), mais une armée ce n'est pas que 2-3 grands noms et rien derrière, il faut des soldats de tous les niveaux.

Je ne trouve pas farfelu que quelques noms qui sortent du lot dans le pays de Wa soient comparables aux sous-fifres d'un équipage comme celui de Doflamingo, ça n'a rien de particulièrement puissant ni extravagant (et ça fait des notes entre 50 et 62%).

 

Par rapport à Kaido on peut tout à fait comparer Shinobi à Sheepshead (51%), Babanuki (53,6%) ou les numbers (56%) qui sont des soldats de niveau intermédiaire chez Kaido.

Est-ce qu'ils ont semblé être d'une puissance incomparable ? Pas vraiment non plus.

 

Enfin bref tout ça pour dire que ça dépend avec qui on compare : d'un côté se dire que tel ou tel perso semi-random serait un adversaire redoutable pour les héros dans les premiers arcs ça peut sembler étrange mais si on compare à d'autres références plus récentes (équipage de Doflamingo, de Kaido, de BM etc...) ça n'a rien de particulièrement invraisemblable à mon avis.

Après de toute façon Shinobu est un personnage quasi uniquement spéculatif on ne va pas se mentir ... 

[Draco]

 

 

 

Izou

Note : 84,5%

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

Le seul parmi les non-tops commandants de BB (Marco, Vista, Joz et Ace) qui sort du lot. Comme ça je dirais qu'il est du niveau d'un puissant vétéran du Nouveau Monde.

 

Et ça pourrait donc le situer pile dans le niveau moyen des Fourreaux Rouges (Inu/Neko/Denjiro/Doji lui sont supérieurs. Kinemon/Kawamatsu/Raizo/Kiku lui seraient inférieurs. C'est comme ça que je vois les choses). Si je me souviens bien il avait désarmé King avec son fameux flingue quand les fourreaux avaient attaqués Kaido la toute première fois. Peut infliger des dégâts à Kaido, dégomme une armée de fodders en étant bien blessé pour ensuite s'entretuer avec un agent du CP0.

 

Un combattant vraiment solide du Nouveau Monde.

 

Aux alentours des Zoro, Law sur Dressrosa et probablement un peu sous Ace (qui semble un poil au dessus, en feats et portrayal).

 

Shinobu

Note : 55%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Ninja compétente. Plus que les guignols travaillant dans l'oniwabanshu dans lequel elle était autrefois membre.

 

Par contre elle semble pas non plus être au niveau des fourreaux rouges. Grosso-modo je vais la mettre environ à mi-chemin entre le plus puissant des ninjas guignols ("Hanzo" visiblement) et Raizo/Fukurokujo qui sont ce qui se fait de mieux en ninja à Wano.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,2%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Gamin faible et pleurnichard. Il vaut rien comparé à Sanji enfant.

 

Son petit Zoan Mushu le sauve un peu du néant sinon en 1 vs 1 contre O-Toko je parie qu'il finit à terre en larmes 

[Kobe81]

 

Izou

Note : 85,00%

 

Izou fait, pour moi, partie des Fourreaux Rouges (même si techniquement il n'en est pas un) les plus costauds. Déjà, il n'a pas voyagé dans le futur, on peut remarquer que le forum délimite les samouraïs ayant accompagné Momonosuke à maximum 80% (Kinemon est le mieux noté, à 79,54%). Ensuite, on est entre 87,28% avec Denjiro et 82,52% pour Kawamatsu. Le commandant de Barbe Blanche est dans cette intervalle à mon sens.

 

Concernant ses feats, être capable d'exécuter un membre du CP0 en étant gravement blessé est impressionnant, même si ça lui coûtera la vie. Il n'a pas été moins impressionnant avant en se montrant capable de traverser les écailles de Kaido (belle maîtrise du HdA) ou encore de désarmer King. De plus, il bénéficie d'une prime très impressionnante ! Je vois quand même le fils de Roger un petit peu au-dessus, mais Izou mérite une belle note, va pour 85%.

 

Shinobu

Note : 44,00%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Personnellement, je n'ai pas du tout été impressionné. Elle a des skills indéniablement, mais on nous fait aussi comprendre via l'humour qu'elle a des manques assez problématiques pour un ninja (peur du tranchant, discrétion qui laisse à désirer). Son FDD est un plus, et elle a montré une bravoure importante quand il a fallu protéger Momonosuke, mais je ne la vois pas aux alentours des 60% alors qu'elle était totalement dépassée par la Division Blindée par exemple, pour moi elle est légèrement supérieur aux ninjas du Oniwanbanshu, et encore ça pourrait être généreux puisque la note la plus élevée hors Fukurokujuu est à 43,67% avec Daikoku... On va la mettre à proximité de ça.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,25%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Malgré le fait qu'il s'entraîne plus ou moins régulièrement à l'épée, ça reste un enfant aux capacités physiques ordinaires et qui ne brille pas par son courage (sauf par moments). Son FDD en l'état ne lui est d'aucune utilité, il est parfois plus un handicap qu'autre chose, il ne le maîtrise pas du tout. Un quart d'homme ordinaire me paraît bien.

Modifié 19 juin 2022 par Kobe81

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 2 heures, Kobe81 a dit :

 

Izou

Note : 85,00%

 

Izou fait, pour moi, partie des Fourreaux Rouges (même si techniquement il n'en est pas un) les plus costauds. Déjà, il n'a pas voyagé dans le futur, on peut remarquer que le forum délimite les samouraïs ayant accompagné Momonosuke à maximum 80% (Kinemon est le mieux noté, à 79,54%). Ensuite, on est entre 87,28% avec Denjiro et 82,52% pour Kawamatsu. Le commandant de Barbe Blanche est dans cette intervalle à mon sens.

 

Concernant ses feats, être capable d'exécuter un membre du CP0 en étant gravement blessé est impressionnant, même si ça lui coûtera la vie. Il n'a pas été moins impressionnant avant en se montrant capable de traverser les écailles de Kaido (belle maîtrise du HdA) ou encore de désarmer King. De plus, il bénéficie d'une prime très impressionnante, plus élevée que celle d'Ace par exemple ! Je vois quand même le fils de Roger un petit peu au-dessus, mais Izou mérite une belle note, va pour 85%.

 

Shinobu

Note : 44,00%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Personnellement, je n'ai pas du tout été impressionné. Elle a des skills indéniablement, mais on nous fait aussi comprendre via l'humour qu'elle a des manques assez problématiques pour un ninja (peur du tranchant, discrétion qui laisse à désirer). Son FDD est un plus, et elle a montré une bravoure importante quand il a fallu protéger Momonosuke, mais je ne la vois pas aux alentours des 60% alors qu'elle était totalement dépassée par la Division Blindée par exemple, pour moi elle est légèrement supérieur aux ninjas du Oniwanbanshu, et encore ça pourrait être généreux puisque la note la plus élevée hors Fukurokujuu est à 43,67% avec Daikoku... On va la mettre à proximité de ça.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,25%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Malgré le fait qu'il s'entraîne plus ou moins régulièrement à l'épée, ça reste un enfant aux capacités physiques ordinaires et qui ne brille pas par son courage (sauf par moments). Son FDD en l'état ne lui est d'aucune utilité, il est parfois plus un handicap qu'autre chose, il ne le maîtrise pas du tout. Un quart d'homme ordinaire me paraît bien.

Je double

[Setna]

 

Izou

Note : 85,00%

 

Jeune il était déjà supérieur à Kikunojo. Derrière il ne fait pas le saut dans le temps donc c'est autant d'années pour s'améliorer que Kikunojo n'a pas. Il faut donc un gros écart. De plus, sa prime est conséquente, signe que ce n'est pas un commandant dans la masse, à moins que tous ceux de Barbe Blanche aient des grosses primes. Denjirô est un maximum, et de toute manière je ne vois pas un commandant de ce calibre au niveau de Jack. On se retrouve donc dans les eaux de Ace, ce qui n'est pas si mal.

 

Shinobu

Note : 50,00%

 

On peut la mettre un peu ou on veut. Au dessus des ninjas du groupe Orochi, et en dessous de tous les Fourreaux Rouges, mais c'est tout. Ca laisse de la place. Elle n'a pas montrée grand chose.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,50%

 

Un peu abusé de le mettre nettement en dessous de Sanji, c'est un gamin mais il peut quand même se transformer en dragon. Même si ça a une utilité relative, ça le met au dessus d'enfants de village en paix, ça me parait clair.

[Adamos]

il y a 31 minutes, Setna a dit :

 

Izou

Note : 85,00%

 

Jeune il était déjà supérieur à Kikunojo. Derrière il ne fait pas le saut dans le temps donc c'est autant d'années pour s'améliorer que Kikunojo n'a pas. Il faut donc un gros écart. De plus, sa prime est conséquente, signe que ce n'est pas un commandant dans la masse, à moins que tous ceux de Barbe Blanche aient des grosses primes. Denjirô est un maximum, et de toute manière je ne vois pas un commandant de ce calibre au niveau de Jack. On se retrouve donc dans les eaux de Ace, ce qui n'est pas si mal.

 

Shinobu

Note : 50,00%

 

On peut la mettre un peu ou on veut. Au dessus des ninjas du groupe Orochi, et en dessous de tous les Fourreaux Rouges, mais c'est tout. Ca laisse de la place. Elle n'a pas montrée grand chose.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,50%

 

Un peu abusé de le mettre nettement en dessous de Sanji, c'est un gamin mais il peut quand même se transformer en dragon. Même si ça a une utilité relative, ça le met au dessus d'enfants de village en paix, ça me parait clair.

+1 

 

Sauf que pour moi ace est largement plus haut que les 85 et doit au moins être dans les 88 % minimum . 

 

De plus j'en vois beaucoup dire que izo à une prime supérieur à ace alors que c'est faux , ensuite il faut bien comprendre que ace n'était pirate que depuis 3 ans et qu'il n'agressé pas les civils . 

 

Je trouve aujourd'hui la note de ace honteuse , surtout que jinbei et ace rivaliser il y a 5 ans , alors un ace avec 3 ans de plus ... Bref encore un personnage ultra sous estimé .

[Kobe81]

il y a 43 minutes, Adamos a dit :

De plus j'en vois beaucoup dire que izo à une prime supérieur à ace alors que c'est faux

C'est ma faute, j'étais convaincu qu'Ace était à 500 millions ! C'est corrigé dans la description. 

[Shanks le brun]

 

Izou

Note : 84 %

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

Pile à la 5ieme place chez les FR. Le référentiel Ace n’aura pas joué en sa faveur. Malheureusement il n’en a pas montré assez pour qu’on l’imagine supérieur au poing ardent.

Personnellement son style de combat (pistolet) ne me plaît pas. Dans un univers comme OP je trouve ça très peu crédible, que les balles soient recouvertes de Haki ou non.

 

Il reste pour le moins tenace, très expérimenté et brave. Son action face aux CP-0 va rester dans les mémoires et n’augure rien de bon pour leurs notations..

 

Shinobu

Note : 54%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Pas de gros feats en 1 vs 1 car beaucoup plus visible dans des actions de soutien. C’est une ninja de haut niveau et très expérimentée.

 

Je pense que dans sa jeunesse elle devait faire partir du gratin de la ninjarie et sûrement côtoyer un niveau proche de celui de Raizo dans le présent (75%) lui qui n’a pas vieilli de 20 ans.

 

la question est de savoir si sa force a subi la même chute que sa beauté .. 😬 Souvent dans les mangas ce genre de transformation physique est signé de déclin physique. Elle est donc très certainement moins forte qu’à l’époque d’Oden.

 

20 années ont passé, je dirais donc -1 % / an.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,95 %

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

La note de Sanji semble il est vrai une limite haute infranchissable pour momo et son côté couard et pleurnichard.

 

Pourtant je tiens à rappeler que ce petit est immortel, peu importe à quel point il se fait tabasser par son oncle le peintre, il en ressort avec une simple dent cassée et une bosse à l’œil gauche.

 

Bon Sanji était aussi un sacré punching-ball en son temps mais ce dernier ne pouvait pas se transformer en anguille volante si besoin !!

 

Puis je serais surpris qu’il n’ait vraiment rien appris aux côtés de son père et ses acolytes. L’histoire s’est focalisée sur ses faiblesses pour les mettre en opposition à la toute puissance de son paternel mais sûrement qu’elles ont ainsi été exagérées.

 

[Lorenzo Von Matterhorn]

Le 18/06/2022 à 23:22, Draco a dit :

 

 

 

Izou

Note : 84,5%

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

Le seul parmi les non-tops commandants de BB (Marco, Vista, Joz et Ace) qui sort du lot. Comme ça je dirais qu'il est du niveau d'un puissant vétéran du Nouveau Monde.

 

Et ça pourrait donc le situer pile dans le niveau moyen des Fourreaux Rouges (Inu/Neko/Denjiro/Doji lui sont supérieurs. Kinemon/Kawamatsu/Raizo/Kiku lui seraient inférieurs. C'est comme ça que je vois les choses). Si je me souviens bien il avait désarmé King avec son fameux flingue quand les fourreaux avaient attaqués Kaido la toute première fois. Peut infliger des dégâts à Kaido, dégomme une armée de fodders en étant bien blessé pour ensuite s'entretuer avec un agent du CP0.

 

Un combattant vraiment solide du Nouveau Monde.

 

Aux alentours des Zoro, Law sur Dressrosa et probablement un peu sous Ace (qui semble un poil au dessus, en feats et portrayal).

 

Shinobu

Note : 55%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Ninja compétente. Plus que les guignols travaillant dans l'oniwabanshu dans lequel elle était autrefois membre.

 

Par contre elle semble pas non plus être au niveau des fourreaux rouges. Grosso-modo je vais la mettre environ à mi-chemin entre le plus puissant des ninjas guignols ("Hanzo" visiblement) et Raizo/Fukurokujo qui sont ce qui se fait de mieux en ninja à Wano.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,2%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Gamin faible et pleurnichard. Il vaut rien comparé à Sanji enfant.

 

Son petit Zoan Mushu le sauve un peu du néant sinon en 1 vs 1 contre O-Toko je parie qu'il finit à terre en larmes 

+1

 

[Eiyuu Snake]

Salut tout le monde ! Allez je prends le temps de faire un vrai post ce coup ci.

 

Izou

Note : 87%

Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,37%), Kikunojo (75,77%)

 

La première fois qu'on voit Izou, c'est dans la présentation des commandants de BB. Il n'a pas l'air de se démarquer plus que ça par rapport aux autres. Si les flottes ont un ordre de puissance, alors il est en charge de la 16eme et dernière d'entre elles. Cela dit, je pense qu'après les 3 premières, l'ordre n'a plus vraiment d'importance. Et d'ailleurs ce serait beaucoup trop léger pour classer Izou sous Fossa, Speed Jiru, Atmos, Haruta, Kingdew, Curiel, Namur, Rakuyou ou Blamenco que l'on a presque pas vu à l'oeuvre. À défaut, j'aurais même plutôt tendance à dire que tout ce beau monde devrait être égal. On pourrait mettre Ace dans le lot, mais ce serait nier les particularités du personnage (frère du héros, fils de Roger, chouchou de BB...). Bref, tout ça pour dire que Marineford n'est pas une référence pour Izou.

 

Voyons maintenant Izou en tant que Fourreau Rouge, titre qu'il prend symboliquement après la défection de Kanjuro. À la base, Izou est un samurai, mais qui a préféré troquer le sabre pour les flingues. On peut penser que par là il comble un manque qu'il a par rapport à d'autres FR. 

 

En comparaison des autres FR, l'ex commandant de flotte de BB semble clairement se positionner dans le haut du panier. En tout cas c'est le ressenti que j'ai eu via les dessins. En tout cas, il est impensable que Izou soit du même niveau que Kikunojo (75.77%), étant plus fort avant son saut dans le temps et ayant eu 20 ans dans l'équipage d'un Yonkou.

 

On pourrait même penser que cette expérience devrait être plus conséquente que celles qu'on pu avoir les ducs, Ashura Doji ou Denjiro. Cependant comme on a pas non plus leur niveau d'il y a 20 ans, alors cette comparaison n'est pas utilisable.

 

Finalement, à part que Izou est très probablement bien supérieur à Kiku, et qu'il semble dans le haut du panier des FR, on a pas grand chose. Le haut du panier des FR, c'est entre 86.45% et 87.28%. Ca me semble pas trop mal pour poser Izou.

 

Va pour 87%.

 

Quid de Ace ? Comme je l'ai dit dans mon premier paragraphe, Wano me semble plus pertinent pour placer Izou que Marineford.

 

 

Shinobu

Note : 58.65%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Son côté guignolesque ne joue pas en sa faveur, mais passé ça on peut voir qu'elle était renommée, qu'elle impose le respect à Hanzo, et qu'elle le OS. Niveau discrétion, je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher de se faire spot par King alors qu'elle tente de libérer Momo sur l'estrade en plein milieu. On peut même souligner qu'elle est arrivée jusque là sans se faire spot, ce qui me parait être plus une performance qu'une contre-perf.

 

Bref, elle semble clairement être dans le haut du panier des ninjas qui vont des 30% jusqu'aux 75% de Raizo. Fukurokujo qui est également du top ninja est à 71%, et Daikoku qui semble déjà dans la tranche haute est à 45%.

 

La réputation de Shinobu plaiderait donc pour la mettre au dessus de Daikoku, plus proche des élites ninja. Mais son absence de feat et son côté burlesque va plutôt pour l'en éloigner.

 

Visons donc entre 45 et 71, et regardons au feeling dans la tranche 50~65 : je ne la vois pas prendre de front un Numbers, mais je la vois facilement ruser un peu pour le vaincre. L'affaire serait nettement plus complexe contre un Senor Pink, mais je pense qu'on a ici deux personnages burlesques pour lesquels un duel ne serait pas joué d'avance. Va pour la même note.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,8%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Sanji enfant a 10 ans, Momonosuke n'en a que 8. Cela dit Sanji est un enfant de 10 ans tout à fait normal, alors que Momonosuke s'entraine un peu avec un sabre.

 

De plus, on note Momonosuke armé d'un sabre, alors qu'on a noté Sanji a mains nues. A cet âge là, un gamin qui a appris à se servir d'un sabre, avec un sabre, vs un gamin normal, qui gagne ? Je ne comprends pas les notes qui mettent Momo < Sanji, m'enfin bon.

 

Cela dit, même avec un sabre, Momo sera paralysé devant un adulte, sauf conditions extrêmes comme il l'a montré face à Kanjuro. (là Momo il m'aurait OS perso, et si on admet que je suis à 1%... 😛 )

 

Allez je lance le débat : @Dr. Von Matterhorn, @Kobe81, @Kokomi The Princess (Othy), @Draco, @Crocodile et d'autres  

 

Le 16/06/2022 à 16:39, Konan a dit :

Sanji enfant a bien plus de caractère et de volonté.

Sanji enfant : s'enfuit de chez lui. Momo enfant : sacrifie 20 ans de sa vie pour Wano. On peut pas non plus dire que sa volonté a changé avec le vieillissement accéléré, donc son dépassement de soi pour porter Wano c'est que dalle aussi ? Sa déclaration sur l'estrade de la salle de concert ?

 

Imaginez vous un peu à la place de ce pauvre gamin de 8 ans qui vient de perdre ses parents et auquel on dit qu'il doit être fort et reprendre son pays. Mérite t-il vraiment moins qu'un Sanji qui s'est juste enfuit de chez lui, puis qui rouspète sur Zeff parce qu'il a pas assez de nourriture ?

Modifié 21 juin 2022 par Eiyuu Snake

[Setna]

---

---

Conclusion Groupe 70

Alliés des Fourreaux Rouges

Izou, Shinobu, Momonosuke

---

---

 

Izou

Note : 84,50%

 

Shinobu

Note : 49,15%

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,44%

 

Récapitulatif des notations : 

[Setna]

 

Gifters

 

Capacité militaire : 

Références prioritaires :

 

Influence : 

Références prioritaires :

 

Versatilité : 

Références prioritaires :

 

Numbers

 

Capacité militaire : 

Références prioritaires :

 

Influence : 

Références prioritaires :

 

Versatilité : 

Références prioritaires :

 

Tobiroppos

 

Capacité militaire : 

Références prioritaires :

 

Influence : 

Références prioritaires :

 

Versatilité : 

Références prioritaires :

[Setna]

Description des personnages

 

C'est un groupe entièrement composé d'organisations, donc voici les rappels de ce que sont ces évaluations, et le tableau déjà évalué :

Capacité militaire : puissance offensive de l’organisation, c’est-à-dire de la puissance de ses membres mais également de la puissance de son armement (bateau, armes à feu, épées, poisons, armes chimiques…)

Influence : puissance politique de l’organisation, c'est-à-dire les territoires contrôlés par l’organisation, les relations de l’organisation, ses alliés, ses moyens de pression sur des pays ou sur d’autres organisations, la possibilité d’intervenir dans différents endroits…

Versatilité : polyvalence des activités de l’organisation (piraterie, business, espionnage, mercenaires, trafic d’armes et de FDD…), la polyvalence des membres (profession, activités, polyvalence des styles de combat...) et de l’armement (l’organisation peut-elle intervenir en pleine mer, sur terre, dans les airs, dans l’eau…)

Révélation

Notes des organisations

 

Gifters

 

Il y a environ 500 Gifters dans l'équipage de Kaidô (soit à peu près 10% de son équipage), ce sont les membres ayant mangés un SMILE et ayant obtenu les pouvoirs d'un zoan. Les Headliners sont des Gifters d'élite, et doivent donc être prit en compte dans la notation de ce groupe. Les Tobiroppos étant les meilleurs Headliners, ils appartiennent en théorie également à ce groupe. Cependant, les Tobiroppos n'ont pas mangés de SMILE; et Hawkins non plus, donc à vous de voir si il faut les comptabiliser ou non.

 

Numbers

 

Ce sont les expériences ratées d'anciens géants, ils sont au nombre de 10.

 

Tobiroppos

 

Ce sont les membres les plus puissants de l'équipage de Kaidô après les Calamités, ils sont 6.

[Novaji]

Le 19/06/2022 à 14:37, Kobe81 a dit :

 

Izou

Note : 85,00%

 

Izou fait, pour moi, partie des Fourreaux Rouges (même si techniquement il n'en est pas un) les plus costauds. Déjà, il n'a pas voyagé dans le futur, on peut remarquer que le forum délimite les samouraïs ayant accompagné Momonosuke à maximum 80% (Kinemon est le mieux noté, à 79,54%). Ensuite, on est entre 87,28% avec Denjiro et 82,52% pour Kawamatsu. Le commandant de Barbe Blanche est dans cette intervalle à mon sens.

 

Concernant ses feats, être capable d'exécuter un membre du CP0 en étant gravement blessé est impressionnant, même si ça lui coûtera la vie. Il n'a pas été moins impressionnant avant en se montrant capable de traverser les écailles de Kaido (belle maîtrise du HdA) ou encore de désarmer King. De plus, il bénéficie d'une prime très impressionnante ! Je vois quand même le fils de Roger un petit peu au-dessus, mais Izou mérite une belle note, va pour 85%.

 

Shinobu

Note : 44,00%

Références prioritaires : Hanzo (37,23%), Jigoku Benten (29,70%), Chome (27,50%)

 

Personnellement, je n'ai pas du tout été impressionné. Elle a des skills indéniablement, mais on nous fait aussi comprendre via l'humour qu'elle a des manques assez problématiques pour un ninja (peur du tranchant, discrétion qui laisse à désirer). Son FDD est un plus, et elle a montré une bravoure importante quand il a fallu protéger Momonosuke, mais je ne la vois pas aux alentours des 60% alors qu'elle était totalement dépassée par la Division Blindée par exemple, pour moi elle est légèrement supérieur aux ninjas du Oniwanbanshu, et encore ça pourrait être généreux puisque la note la plus élevée hors Fukurokujuu est à 43,67% avec Daikoku... On va la mettre à proximité de ça.

 

Momonosuke (enfant)

Note : 0,25%

Références prioritaires : Sanji enfant (0,55%), O-Toko (0,13%)

 

Malgré le fait qu'il s'entraîne plus ou moins régulièrement à l'épée, ça reste un enfant aux capacités physiques ordinaires et qui ne brille pas par son courage (sauf par moments). Son FDD en l'état ne lui est d'aucune utilité, il est parfois plus un handicap qu'autre chose, il ne le maîtrise pas du tout. Un quart d'homme ordinaire me paraît bien.

Globalement d'accord, +1

[Konan]

 

 

Gifters

 

Capacité militaire : 30,00%

 

Du moment qu'on note les tobiroppos à part je ne les compte pas ici. Idem pour Hawkins qui me semble avoir davantage un statut de pirate allié.

Franchement ils sont nombreux mais leur niveau laisse plus qu'à désirer. Un personnage un peu fort pourrait en solo faire un gigantesque massacre parmi eux (et par un peu fort je veux dire n'importe qui avec des pouvoirs un peu OP dès le seuil des +60-70%, vous foutez un Crocodile, un Moria un Ener ça ferait mal).

En somme je les vois inférieur à Thriller Bark ou le clan d'Ener (sachant qu'Ener peut sûrement en solo quasiment tous les OS avec ses meilleurs attaques).

 

Influence : 12,00%

 

Ca c'est un petit peu délicat car c'est une décomposition de l'équipage de Kaido ...

L'équipage en lui-même a une grosse influence mais les sous-fifres à proprement parlé en ont très peu.

Moria était Shichibukai et son équipage ne vaut que 16% dans ce domaine et ça me paraît évident qu'il avait nettement plus d'influence que juste le bas de l'équipage de Kaido.

 

Versatilité : 25,00%

 

Disons que c'est 500 utilisateurs de FDD très similaires et tout moisis.

Après dans le lot il y a quand même des spécificités de chaque animal qui font qu'il y a un minimum de versatilité.

Mais de manière générale l'équipage de Kaido brille par son manque totale, pour ne pas dire risible, de variété.

 

Numbers

 

Capacité militaire : 40,00%

 

Eux sont nettement plus dangereux que les gifters.

Bien que moins nombreux une dizaine de géants valant 56% chacun c'est quand même pas rien. Ils ont l'air forts et très résistants.

Malheureusement ils sont particulièrement stupides et influençables.

 

Influence : 5,00%

 

Ils sont fondamentalement idiots et là où les Gifters sont quand même des hommes susceptibles d'aller sur le terrain pour étendre l'influence du Yonko, potentiellement faire certaines missions, eux j'ai l'impression que c'est juste des bourrins décérébrés.

 

Versatilité : 5,00%

 

Tous identiques donc pas top.

Après un géant ça a des capacités intéressantes en terme de force de frappe, résistance ...

 

Tobiroppos

 

Capacité militaire : 65,00%

 

Sans l'appuie de leur division respective je ne les vois pas, à 6, pouvoir vaincre l'équipage de Doflamingo ou la flotte du chapeau de paille qui ont trop de combattants de niveau intermédiaires.

 

Influence : 80,00%

 

On peut dire sans trop se mouiller que la plupart du temps quand l'équipage de Kaido doit projeter sa puissance le rôle en revient sûrement à un Tobiroppo (les 3 calamités se déplaçants sûrement peu pour les affaires les plus ordinaires).

Certains ont aussi une expérience préalable dans la piraterie et le nouveau monde.

Ils sont assez expérimentés, il y a des liens avec le gouvernement mondiale, un supernova (même si c'est un traitre) etc... Globalement ça me semble être un groupe avec une forte influence sur le monde dans la mesure où eux vont réellement représenter l'équipage de Kaido.

 

Versatilité : 30,00%

 

Là encore c'est franchement pas terrible ...

La plupart sont des clones (Sasaki, Page one, Ulti, X-Drake ...). Peut être une légère différence du côté de Black Maria et Who'sWho mais franchement c'est très pauvre.

Reste qu'ils ont le haki et quelques techniques propres qui font que c'est sûrement mieux que les gifters.

 

 

En vrai je trouve ça un peu bizarre de subdiviser l'équipage de Kaido dans la notation.

Ce n'est pas si simple d'isoler l'influence que chaque groupe peut avoir par exemple. il est possible que j'édite mes notes plus tard...

Je sais que son équipage est très hiérarchisé mais on n'a pas noté les Sweet commander comme un équipage, ou les ministres ensembles comme un équipage chez BM.

Je trouve que les Numbers ou les Tobiropos mériteraient plus une note dans le classement des équipes que dans celui des équipages.

[Novaji]

 

Gifters

 

Capacité militaire : 50%

 

La force des gifters réuni est capable de détruire un état, un royaume reste à déterminer quel royaume. Clairement, les gifters peuvent renverser le royaume d'Alabasta (21 %) sans réel difficulté. Malgré qu'il soient des clowns et des gaga ambulants ils restent tous redoutables.

je dirais même que le royaume des hommes poisson ( le royaume de ryugu 47,20%) est prenable par les gifters. Car deux, trois gifters sont suffisants pour battre les princes du royaume qui sont également les plus fort guerriers de l'armée. Le corps de l'armée de ryugu est composé de soldats pas terribles comparé au gifters. Rappelons qu'il y a 500 gifters, et parmi les gifters on peut supposer que 10% sortent vraiment du lot, càd 50. Des 50, les top parmi eux peuvent retenir le roi, en attendant qu'il est une crise du dos avant de le neutraliser tendit que le reste(plus de 400 soldats) réduisent le royaume en centre.

Mais je ne les vois pas venir à bout de Impel Down. Ça sera donc là limite haute.

 

Influence : 15%

 

Leur influence légèrement inférieure à celle de Moria mais au sein de l'équipage ils sont plutôt influent et respecté. Ils ont le bras long.

 

Versatilité : 25

Trop marrant leur tête.

 

Numbers

 

Capacité militaire : 50

Références prioritaires :

 

10 Oz, c'est vraiment effrayant mais ils ont besoin de cerveau quand même.

 

 

Influence : 5

Références prioritaires :

Du même avis que Konan

 

Versatilité : 5

Références prioritaires :

Ils sont vraiment débile et fort voilà l'étendue de leur nuance.

 

Tobiroppos

 

Capacité militaire : 70

Références prioritaires :

Associé à leur troupes ils ont la capacité de ce faire l'équipage de barbe noire avant le break de 2ans. Ils ont a charge de représenter l'une des fierté de Kaido, de telle façon qu'il trouve pertinent de les présenter à sa nouvelle allié.

D'ailleurs, pour ma part je les trouve impressionnant. En termes de force et de résistance. Et certains ont gardé leur équipage ou du moins ils ont des hommes à disposition, des hommes de valeur.

 

Influence : 80

Références prioritaires :

D'ancien capitaine, membre du cp9 et même des anciens corsaire. Ils ont leur propre réseau qu'ils mettent ou non à disposition de Kaido.

Versatilité : 35

Références prioritaires :

Leur profil très différents rend le groupe polyvalent, aussi polyvalent que le royaume de Kedetrave.

[Eiyuu Snake]

Tristitude, les gens n'ont pas eu le temps, ou la volonté, de répondre à ma tentative de débat sur le niveau de Momo vs Sanji. M'en fous, si je gagne la compétition, Momo reviendra !

 

Gifters

 

Capacité militaire : 50%

Ils sont censé représenter LA force de frappe de Kaido. Ses FDD artificiels sur le quel il a travaillé un moment. 

 

Influence : 5%

Leur influence se limite à Wano, mais ils ont une forte influence sur l'île. On va dire en dessous un Royaume de Sakura, qui a non seulement une forte influence sur l'île mais un rayonnement extérieur.

 

Versatilité : 33%

Hmm... Si on compte les Headliners dedans, alors on a pas mal de choses. Basiquement, ils font tourner une société. C'est mieux qu'un équipage lambda, moins bien qu'un vrai Royaume. Donc entre 25% et 40%.

 

Numbers

 

Capacité militaire : 40%

Références prioritaires :

 

La première référence évidente, c'est les Mugi fin pré-ellipse. En considérant que l'équipage a réussi contre un Oz zombie, mais a quand même bien lutté, et en supposant Oz zombie = Numbers, alors on peut se dire que 10 Numbers ferait du dégâts. Cela dit, un Numbers est inférieur à Oz zombie selon moi et ça se reflète également dans le classement. La limite inférieure est donc à 28.70%.

 

Au feeling ensuite, je pense que Punk Hazard devrait pouvoir gagner, et je ne vois pas les Numbers vaincre Amazon Lili du tout. Donc 40% me semble pas mal.

 

Influence : 2%

Références prioritaires :

Leur influence se limite à Wano, et c'est plutôt limité au vu de leur intelligence. Ils ne sont clairement pas aux 7% d'un Royaume de Sakura qui a tout de même un rayonnement sur son île et à l'extérieur. On est ici seulement sur de la peur, peut-être un peu plus qu'un équipage de Bluejam...

 

Versatilité : 0.1%

Références prioritaires :

Taper. C'est moins que l'équipage d'Alvida

 

Tobiroppos

 

Capacité militaire : 60%

Références prioritaires :

Un ensemble d'équipage rallié à Kaido. 5 ou 6 dépendant de si Ulti et PO étaient dans un même équipage ce qui est sûrement le cas. Et c'était des équipages du Nouveau Monde. Donc on peut considérer une alliance de aux moins 5 équipage à 30%, avec des capacités assez variées. Je pense qu'on est entre Impel Down et la Grande Flotte des Mugiwara.

 

Influence : 20%

Références prioritaires :

Chaque équipage indépendamment doit avoir une certaine influence, qu'ils ont en partie perdu en intégrant l'équipage de Kaido, en échange de "l'aura de l'équipage d'un Yonkou". Là aujourd'hui, leur influence propre est quasiment limitée à Wano. Ils doivent avoir un peu plus d'influence à l'extérieur que les deux précédents groupes, mais c'est tout.

 

Versatilité : 25%

Références prioritaires :

Comme les Gifters, en un peu moins bien car moins nombreux.

[Setna]

Le 22/06/2022 à 11:08, Konan a dit :

 

 

Gifters

 

Capacité militaire : 30,00%

 

Du moment qu'on note les tobiroppos à part je ne les compte pas ici. Idem pour Hawkins qui me semble avoir davantage un statut de pirate allié.

Franchement ils sont nombreux mais leur niveau laisse plus qu'à désirer. Un personnage un peu fort pourrait en solo faire un gigantesque massacre parmi eux (et par un peu fort je veux dire n'importe qui avec des pouvoirs un peu OP dès le seuil des +60-70%, vous foutez un Crocodile, un Moria un Ener ça ferait mal).

En somme je les vois inférieur à Thriller Bark ou le clan d'Ener (sachant qu'Ener peut sûrement en solo quasiment tous les OS avec ses meilleurs attaques).

 

Influence : 12,00%

 

Ca c'est un petit peu délicat car c'est une décomposition de l'équipage de Kaido ...

L'équipage en lui-même a une grosse influence mais les sous-fifres à proprement parlé en ont très peu.

Moria était Shichibukai et son équipage ne vaut que 16% dans ce domaine et ça me paraît évident qu'il avait nettement plus d'influence que juste le bas de l'équipage de Kaido.

 

Versatilité : 25,00%

 

Disons que c'est 500 utilisateurs de FDD très similaires et tout moisis.

Après dans le lot il y a quand même des spécificités de chaque animal qui font qu'il y a un minimum de versatilité.

Mais de manière générale l'équipage de Kaido brille par son manque totale, pour ne pas dire risible, de variété.

 

Numbers

 

Capacité militaire : 40,00%

 

Eux sont nettement plus dangereux que les gifters.

Bien que moins nombreux une dizaine de géants valant 56% chacun c'est quand même pas rien. Ils ont l'air forts et très résistants.

Malheureusement ils sont particulièrement stupides et influençables.

 

Influence : 5,00%

 

Ils sont fondamentalement idiots et là où les Gifters sont quand même des hommes susceptibles d'aller sur le terrain pour étendre l'influence du Yonko, potentiellement faire certaines missions, eux j'ai l'impression que c'est juste des bourrins décérébrés.

 

Versatilité : 5,00%

 

Tous identiques donc pas top.

Après un géant ça a des capacités intéressantes en terme de force de frappe, résistance ...

 

Tobiroppos

 

Capacité militaire : 65,00%

 

Sans l'appuie de leur division respective je ne les vois pas, à 6, pouvoir vaincre l'équipage de Doflamingo ou la flotte du chapeau de paille qui ont trop de combattants de niveau intermédiaires.

 

Influence : 80,00%

 

On peut dire sans trop se mouiller que la plupart du temps quand l'équipage de Kaido doit projeter sa puissance le rôle en revient sûrement à un Tobiroppo (les 3 calamités se déplaçants sûrement peu pour les affaires les plus ordinaires).

Certains ont aussi une expérience préalable dans la piraterie et le nouveau monde.

Ils sont assez expérimentés, il y a des liens avec le gouvernement mondiale, un supernova (même si c'est un traitre) etc... Globalement ça me semble être un groupe avec une forte influence sur le monde dans la mesure où eux vont réellement représenter l'équipage de Kaido.

 

Versatilité : 30,00%

 

Là encore c'est franchement pas terrible ...

La plupart sont des clones (Sasaki, Page one, Ulti, X-Drake ...). Peut être une légère différence du côté de Black Maria et Who'sWho mais franchement c'est très pauvre.

Reste qu'ils ont le haki et quelques techniques propres qui font que c'est sûrement mieux que les gifters.

 

 

En vrai je trouve ça un peu bizarre de subdiviser l'équipage de Kaido dans la notation.

Ce n'est pas si simple d'isoler l'influence que chaque groupe peut avoir par exemple. il est possible que j'édite mes notes plus tard...

Je sais que son équipage est très hiérarchisé mais on n'a pas noté les Sweet commander comme un équipage, ou les ministres ensembles comme un équipage chez BM.

Je trouve que les Numbers ou les Tobiropos mériteraient plus une note dans le classement des équipes que dans celui des équipages.

X 2 

Mon navigateur plante avant que je puisse faire quoi que ce soit.

[N0NE]

Je vois pas comment on peut considérer les TR en dessous de l’équipage de Doflamingo, ça me semble un non sens total.

Les mugi ont eu besoin de PU pour vaincre les TR, qui seraient pourtant inférieurs à des mecs qu’ils ont déjà vaincu il y’a 3 arcs ? 
 

Bête exemple hein; BM qu’on a jamais vu aussi sérieuse et vener, en lâchant une de ses best attaques, n’arrive pas à OS une Ulti qui s’est déjà mangé le Ramei Hakkei de Yamato.

Est ce qu’on envisage une seule seconde un feat vaguement comparable pour n’importe qui en face ? 

Allons plus loin, si BM n’y arrive pas avec le TR considéré comme le plus mauvais (voir second plus mauvais), Zoro ne devrait pas plus y arriver ?

En face il élimine le meilleur homme de Doflamingo en un seul coup des qu’il le touche physiquement, avec 2 PU de moins, mais les deux groupes seraient comparables ? 
 

Perso je pense que les TR se font tout l’équipage de Doflamingo, avec lui dedans compris.

Vu les dommages que le moindre d’entre eux est capable d’infliger je voit vraiment pas comment on peut les comparer.

 

J’ai meme envie de demander sincèrement, qui tape assez fort dans tout l’équipage pour mettre un TR Ko à part, peut être, Doflamingo lui même ? 
Quand on voit ce à quoi ils résistent à Onigashima, ça vous semble possible sincèrement ? 

Et l’inverse est vrai; qui parmi l’équipage du Joker va résister à un coup de crâne de Ulti qui pousse Luffy a sortir le G4 pour tanker ? 
En sachant que le boss même de cet équipage n’a pas réussi à toucher Luffy en G4 ! 
 

Je veux bien qu’ils aient été hyper décevants, mais ils sont loin d’être mauvais.

Ca reste des mecs censés êtres ultra bourrin, et je peux pas croire qu’ils tombent face à si peu.

Le temps qu’ils en mettent conjointement un OUT, les TR ont déjà décimé la moitié de l’autre groupe, et le temps qu’ils en mettent un second OUT le premier s’est déjà relevé.

[Konan]

Pure question de nombre.

Les Tobiroppo sont en moyenne plus forts que les membres de l'équipage de Doflamingo mais ils sont peu nombreux là où Doflamingo a une véritable armée de 2000 hommes sous ses ordres (c'est 10 fois moins que Kaido mais ça reste un nombre considérable de soldats).

Du moment qu'on parle des tobiroppo sans armée et sans leur division respective ça me paraît clair que la balance penche du côté de Doflamingo et ses 2000 hommes.

 

Doflamingo lui-même est plus fort que n'importe quel Tobiroppo avec marge. Pour le gérer il faudrait sûrement un duo de tobiroppo sachant qu'ils sont globalement assez limités dans leur arsenal face à un mec super polyvalent qui se bat depuis les airs avec une birdcage indestructible etc... Quand on voit comment Law (84,54%) s'est fait dominer par Doflamingo et comment Jinbei a dégommé WhosWho clairement vaincre Doflamingo sera loin d'être une promenade de santé. Faudra au minimum 2 tobiroppos (les deux plus forts) pour pouvoir espérer avoir une change. Et puis je suis désolé d'enfoncer des portes ouvertes ce qui risque de dénigrer légèrement les tobiroppos mais vous imaginez deux secondes des personnages comme Nami, Robin ou Franky pousser à bout un mec comme Doflamingo ? Réfléchissons 2 secondes quand même ... Il y a un gouffre qui sépare un personnage susceptible de perdre contre Franky actuellement et un personnage capable d'affronter un duo Law / Luffy sur Dresrossa.

Reste au mieux 4 tobiroppos pour gérer les 4 As + tous les officiers + 2000 soldats.

Ca me paraît peu, surtout compte tenu du fait que certains tobiroppos ne me paraissent pas infiniment plus forts que certains As (ce que notre classement accrédite totalement au passage).

Vergo a de très bonnes performances contre Smoker (illustrant qu'il était sans doute un des vice-amiraux les plus puissants, donc un soldat parmi les meilleurs de la marine), Sanji et Law qui font penser qu'il n'a rien de ridicule par rapport à un tobiroppo dans la moyenne faible (je ne vois pas ce que Page One a montré de bien mieux que Vergo).

Quant à Pica avec ses pouvoirs il a quand même moyen de temporiser largement et de poser problème à bien des adversaires ... Il était bien capable de neutraliser une bonne partie des capitaines de la flotte alliée de Luffy dont certains sont des pirates franchement puissants.

Dans le pire des cas on peut imaginer de 2 vs 1, dans ce cas 4 As peuvent combattre longuement 2 tobiroppos, laissant les 2 derniers devoir affronter les officiers dont 5 valant autour de 60% et quelques pouvoirs hax accompagnés de 2000 soldats, c'est optimiste.

 

J'ajoute que la puissance d'une armée ce n'est pas qu'une simulation de combat mais une capacité de projection.

Il y arrive un moment où fatalement avoir une armée de soldat ça permet de faire certaines choses que juste 6 soldats, même très forts, ne peuvent pas faire.

Pourquoi la marine s'embête-t-elle à rameuter des milliers de soldats à MF ? Pourquoi les Yonkos ont plein de randoms sous leurs ordres ? Ce n'est pas totalement inutile.

Quasiment n'importe qui peut plier sous la nombre, par fatigue, par manque d'attention etc...

Barbe Blanche lui-même s'est fait blesser par des soldats de bas étage à MF (267 coups d'épée, 152 balles, 46 coups de canon) et personne ne peut dire que ça n'a aucun impact sur les performances d'un personnage. Ba si c'est possible de blesser à ce point un Yonko je ne vois pas pourquoi un simple Tobiroppo serait immunisé dans le cas d'un affrontement avec une armée ...

 

Les mugis ont eu des PU pour vaincre les tobiroppos oui mais quels mugis au juste ?

Ceux dont les affrontements précédents n'était que contre des officiers et justement pas contre les As.

Au moment de Dresrossa il paraît évident, dans la mesure où les As affrontent Zoro (Pica), Sanji, Law ou Smoker (Vergo), Law et Luffy (Trébol) qu'ils étaient trop forts pour Franky, Robin etc... qui étaient relégués à échanger avec des officiers ou à faire le soutien (et pas des 1 vs 1). Donc même avec leur énorme progression il faut noter que bien des mugis partent de très loin en terme de puissance (affronter du Senior Pink, Galdius, Lao G, Dellinger et j'en passe).

Au fond pour vaincre des personnages comme Vergo ou Pica ils auraient eu besoin de boost tout aussi significatifs que ce que l'auteur leur à accorder pour vaincre les tobiroppos (à moins de croire qu'à l'époque Franky & co étaient déjà aussi forts que Zoro ou Law).

D'ailleurs encore à ce jour comment la plupart des mugi pourraient-ils passer outre le Haki de Vergo qui, lui, a la présence d'esprit de l'utiliser au combat ? La plupart seraient démunis.

De même comment vaincre Pica sans une excellente maîtrise du HdO ?

L'auteur a été bien généreux en faisant en sorte que les tobiroppos soient trop stupides pour utiliser leur avantage du haki au combat.

 

Enfin bref, le tout n'est pas de dire que les tobiroppos sont des tanches ou que l'équipage de Doflamingo est surpuissants et sousestimés, ce n'est pas du tout ça.

C'est juste que les As ne sont pas des sombres nuls (je ne vois pas comment on peut imaginer une seconde qu'actuellement Franky soit beaucoup plus fort que le Sanji qui était dépassé par Vergo à l'époque !), les tobiroppos ne sont pas si convaincants que ça (rien dans leur performance ne fait particulièrement rêver, ce sont des antagonistes tertiaires d'arc comme on en voit à chaque fois, qui sont certes de plus en plus forts mais qui ne cassent jamais 3 pattes à un canard, les tobiroppos de Wano c'est l'équivalent du senior pink de l'époque), et le tout se joue surtout sur le personnage le plus fort de chaque équipage (Doflamingo est facilement un cran au-dessus de n'importe quel tobiroppo) et sur le nombre (l'armée entière d'un royaume contre seulement 6 pirates).

 

 

En terme de notes sur ce topic on a :

 

Doflamingo : 88,19%

Vergo : 79,89%

Pica : 75,45%
Trebol : 71,28%

Diamante : 69,18%

Gladius : 62,51%

Lao G : 60,03%

Pink : 58,65%

Monet :  57,67%

Dellinger : 57,62%

Bellamy : 49,57%

Machvise : 45,88%

Sugar : 44,30% mais avec un pouvoir totalement OP

Baby 5 : 38,97%

Jora : 33,27%

Buffalo : 30,63%

+ 2000 soldats

 

Tobiroppos :

X Drake : 84,34% (< Doflamingo)

Whoswho : 82,28%

Ulti : 80,25% (~ Vergo)

Sasaki : 77,87%

Black Maria : 76,87%

Page One :  76,05% (~ Pica)

 

Si on admet que les tobiroppos défoncent cet équipage alors c'est comme dire que finalement Luffy (88,67%), Law (84,54%), Zoro (84,29%), Sanji (78%), Chinjao (73,84%) et Kyros (73,77%) auraient pu défoncer toute l'armée de Doflamingo les doigts dans le nez à 6 ce qui est évidemment une totale aberration à la lecture de l'arc Dresrossa  (sachant que l'alliance des 6 pirates nommés plus haut est une unité qui me paraît bien plus dangereux et versatile que les tobiroppos, Luffy étant seul bien plus fort que n'importe lequel d'entre eux et Law ayant des pouvoirs terrifiants).

Bref en ce qui me concerne l'étrangeté c'est plutôt d'imaginer que 6 tobiroppos puissent valoir plus qu'une équipage qui aura nécessité l'alliance de Luffy, Law, de toute la flotte allié du mugiwara (Chinjao, Cavendish, Bartolomeo, Kinnemon etc...) et les locaux (Kyros) pour être défait dans la douleur avec une difficulté extrême (malgré l'armure en scénarium etc...). 

On peut citer BM et compagnie pour hyper les tobiroppos mais les mêmes qui soi-disant peuvent tanker BM et Yamato se font mortellement blesser par Nami, Franky et Robin donc la consistance de l'auteur en la matière est plus que douteuse. A ce compte là Kinnemon peut défoncer tout l'équipage de Doflmaingo a lui tout seul parce qu'il blesse Kaido et qu'il survit à des coups qui OS Luffy G4 au début de l'arc, mais quelle est la crédibilité d'une telle affirmation ?

Je serais curieux de savoir en quoi les 6 tobiroppos seraient bien plus forts que l'équipage de Luffy et tous ses alliés dans l'arc Dresrossa pour qui la victoire s'est jouée à un rien (alors qu'ils étaient bien plus nombreux, constitués de pirates plus puissants etc...)