Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Ike (mercenaire)]

Il y a 10 heures, Gombrich a dit :

 

Et bien parceque la case d'avant Marco etait en sueur face à la flèche de Perospero qu'il allait se prendre, donc si il pouvait facilement se défaire de la prise de BM il aurait du le faire à ce moment la non ?

 

Non désolé mais elle dit bien qu'elle n'a pas d'âmes à perdre / gâcher contre lui, car à cause de ses flammes il peut cramer Prometheus et Zeus, et donc ca va lui demander de l'énergie pour les recréer, or elle se réserve pour Luffy et les Supernova, encore une fois il est clair que sa priorité c'est de rejoindre le toit, elle s'en tape de Marco, elle dit qu'elle a pas de temps à perdre avec lui, c'est écrit noir sur blanc, je ne déforme rien, c'est juste pas sa priorité à ce moment. 

 

 

Je pense que tu devrais te calmer sur les attaques ad hominem, j'ai un point de vu qui est argumenté et sourcé, et qui ne vaut pas moins que le tien, libre à toi de présenter des contre arguments, je ne sais pas pourquoi tu le prend personnellement depuis le début comme si Marco était un membre de ta famille, je pense que tu devrais prendre un peu de recul, je ne pense pas non plus t'avoir "rabaissé", tu as le droit d'être fan de Marco, et je ne pense pas non plus avoir insulté Marco, par exemple j'aurai pu le traiter de tête d'ananas.  😄

 

En plus de déformer les propos de l’auteur, tu t’accordes le droit d’imposer une time et une temporalité personnelle. Tu n’hésites pas à imaginer que c’est Big Mom qui l’a balancé ou lâche par inadvertance, mais tu es convaincu que ce nésh pas lui qui s’est libéré : j’appelle cela du deux poids deux mesures en plus de se baser encore une fois sur de la spéculation totale mais constamment négative.  Tu te rends compte que t’es entrain d’inventer ?  Elle n’a jamais dit qu’elle ne voulait pas gâcher son temps ni ses homies. Bm attrape Marco et les Mink qui débarquent se passent pratiquement au même moment. Tu penses vraiment que Marco ne pouvait rien faire ? Oda n’avait aucun intérêt à faire cela, le but était de faire intervenir ensuite les Mink. On parle d’une page, de quelques secondes e tu te sers de cela pour rabaisser sa prestation. C’est trop facile de faire des rapports de force dès qu’on prend un personnage dans une seule et unique situation. Si Big Mom pouvait se débarrasser facilement de Marco, elle l’aurait fait, c’est complètement stupide de laisser un mec de ce niveau totalement libre, le fait qu’elle ait pitié de lui est juste une énième provocation déguisée de ta part. Marco n’a pas cherché à la suivre après, puisqu’il devait aider les samourai ainsi que les Mugi. C’est lui qui a débloqué toute la situation.  C’est une action continue et suivie…. Non, mais arête d’inventer les choses, à un moment, on peut faire la même chose pour tout. Où est-ce que Big Mom a employé  le terme « gâché » ? On passe d’avoir pitié à « gâcher » ? Tu te rends compte de la contradiction absolument énorme que tu fais ? Tu dis qu’elle ne veut pas gâcher ces âmes ou homies … c’est incohérent, parce que justement, Marco a neutralisé momentanément ces homies, c’est pour cela qu’elle se retire ! C’est pas possible cette interprétation, tu rajoutes des mots, des phrases alors que c’est écrit noir sur blanc : elle n’a pas d’hommes pour le combattre à ce moment-là. Tu peux chercher à déformer ou inventer, les traductions sont claires. Tu connais le sens du mot « spare » ? Je pourrais te montrer que la mer est de l’eau salée que tu arriverais à nier en disant que c’est du feu.

 

Non, tu as une attitude provocante, tu fais exprès d’utiliser des mots dans l’objectif de susciter un débat de tension et houleux. Si dans mon cas, tu dis cela, dans le tiens, tu t’évertue avec une force assez insistante à mépriser ce personnage ou à employer des termes ayant pour seul but de provoquer la communauté du personnage. À plusieurs reprises, tu sous-entend que la fan-base ne serait pas objective. Tes arguments et images sources ne prouvent absolument rien.  Tu survoles les choses qu’on te met sous le nez (la partie avec Shanks, respectant Marco pour sa grande puissance) ti qui contredisent absolument tout ce que tu as pu évoquer et tu as décidé de les renier ou de les déformer  et on t’a déjà opposé des contres arguments, mais ça tourne en rond. C’est impossible de débattre dans ces conditions : tu ignores, tu survoles et tu déformes. J’ai décidé de ne pas m’évertuer à débattre  avec quelqu’un qui cherche juste à faire de la provocation ou qui a une attitude similaire à la tienne. Ça fait longtemps que ce genre de débat a fait fuir la communauté. On en vient à poster des images d’un personnage entrain de pleurer, appuyant ainsi les propos « pathétiques » qui ont pu être utilisé. J’appelle pas cela un débat. De toutes les façons, je vais me baser au mouvement et ma vision des choses semble être partagé par la majorité concernant ce personnage, je vais pas chercher à faire changer d’avis une personne qui estime qu’un Akainu est capable de gérer 15 commandants, on est dans la démesure la plus totale. Tu postes des images où on voit Marco encaisser un coup de poing de Garp, comme si ce coup avait été réellement efficace (hormis le sacro saint « il a saigné ! » à croire que certains vouent un culte du sang, j’imagine déjà quel build doivent jouer les joueurs sur un Elden Ring, AHEM)ou pire, comme si c’était un OS, puis, malheureusement,  tu conclues ton paragraphe avec une image d’un Marco pleurant. Ça t’a enlevé toute crédibilité et toute possibilité d’un débat sérieux , ça, c’est une attitude qu’on voit de plus en plus, notamment sur YouTube à coup de Ryo Sensei et consort : provoquer ou clasher par personnage interposé et je n’ai plus 10 ans pour faire cela. Se cacher derrière des personnages n’enlève absolument pas l’attitude qui se trouve derrière, ça sert simplement à camoufler et je ne comprendrai jamais les fans qui forcent toujours un affrontement « intra » communautaire. Sur ce point, j’ai appris avec le temps que OP n’était absolument pas gagé sur ce point-là. Ce n’est pas intéressant en plus d’être vraiment immature ce genre de comportement. Tu cherchais à prouver quoi, en postant cette image ? A part une réaction, je ne la comprends pas et c’est ce qui m’a fait changer d’avis sur ma participation : ça sert à rien de débattre. Je peux le faire sérieusement, mais s’envoyer des photos de ce type là, c’est comme se dire « ahahaha regarde ton personnage pathétique il est tellement faible et n’a rien fait à part pleurer ! ». Je crois que la dernière fois que j’ai eu ce genre d’échange, c’était au primaire, ou au collège, quand la GDC faisait rage à coup de «  La Gamecube est plus puissante que la PlayStation 2 » ou « non mais Nintendo, a part Zelda et mario », on est carrément dans le même registre avec ce genre d’attitude. Tu ne cherches même pas à parler du contexte des images, non, tu figes ces dernières dans le temps et tu conclues la chose, si c’est ça que tu appelles des arguments et des sources, désolé de te décevoir : ce n’en est pas, car il faut présenter ce qu’il y a avant, mais aussi après, parce tu le fais avec Kizaru, mais tu ne le fais pas pour Marco : encore une fois, tu présentes des moments et fait en sorte que ça tourne uniquement dans ton sens.
 

Franchement, c’est dommage que la motivation ne soit plus là, j’aurai vraiment pris le temps de faire un bon post, cadré et sourcé au lieu d’écrire tout cela depuis un téléphone et je ne pense pas devoir m’investir autant. J’ai la flemme. En revanche, rappelle-toi juste qu’avant Wano, beaucoup disait déjà de Marco qu’il avait un manque de puissance et que ces flammes ne faisaient pas de dégâts. L’auteur a montré à ces personnes qu’elles étaient dans le faux et de quelle manière  ? En donnant un peu plus de temps d’exposition au personnage. C’est pareil pour Wano : sans les flammes dispatchées, sans le désavantage numérique, sans les interventions pour sauver les fesses d’un tel ou une telle, Marco aurait pu proposer des choses inédites, tu t’es déjà fourvoyé une fois, Oda ayant, encore une fois, montré que les flammes de Marco avaient bien des propriétés offensives, en nous sortant différentes attaques nommées. Pour en revenir aux soins, c’est Oda qui nous le dit à travers Marco : il doit veiller à ne pas trop se fatiguer, sous peine que l’effet des flammes s’estompe, c’est pour cela qu’il demande à Chopper de se dépêcher : ça lui a clairement cramé ses réserves et il ne pouvait pas s’exprimer à 100%, auquel cas, pas de température contrôlée et donc pas de vaccin puisque Chopper aurait été consumé par le virus à long terme ! A partir de là, le personnage est automatiquement bridé à cause d’un tier. Il a peut être des techniques plus puissantes en réserve, mais qui sont trop gourmandes avec ce qu’il doit faire à côté ? C’est impossible à remettre en question, le Tsubusei qu’il a lâché dans la plaza tout en combattant King et Queen a été la cause des limites qu’il a fini par atteindre, par conséquent, dès le moment où Marco lance cette technique : il n’est plus en capacité de se lâcher comme Il le souhaite, contrairement aux calamités qui ont tout intérêt à le tuer sans freiner sur les moyens, alors que Marco devait avant tout gagner du temps pour ne pas se retrouver  avec une alliance entièrement « zombifiée » etc. C’est dingue à quel point tu minimises autant sa prestation, c’est pourtant évident que Marco n’a jamais été dans jén positon arrangeant mais au contraire, handicapante depuis le début. Je suis persuadé que si cela avait été Akainu, tu nous sortirais un discours totalement différent. Ce qui est impressionnant, c’est que le personnage en question ici a pu gérer admirablement la situation avec tout ça, donc franchement, pourquoi ne pas simplement le reconnaître ? Le Marco qui manque de puissance offensive (ce qui est faux), c’est le Marco qui avait déjà divisé son énergie sur plusieurs fronts : ce n’est donc pas recevable puisque tu parles d’un personnage que l’auteur a décidé de limoger d’entrée de jeu. Malgré cela, King et Queen n’ont pas réussi à le battre, ni à deux, ni en un contre un, sachant que King se retrouve face à un Marco déjà bien entamé, mais pas a 100%. On a la même chose avec l’amiral présent à Wano : il brille contre des calamités qui sortent d’une guerre et de blessures terrible … bon, sauf que lui, dans cet état, il a pu les arranger à sa sauce. C’est la même chose pour King contre Marco, sauf que l’issue est différente : Marco est toujours debout.

 

PS : ça serait bien d’arrêter d’invoquer le sacro saint anime où Akainu balaie Marco, cette scène n’existe pas dans le manga. Dans celui-ci,  le phœnix lui fait bien face et n’est pas du tout envoyer dans les décombres. Pour en revenir à Barbe  Noire MF : Marco allait intervenir pour aider Barbe Blanche, c’est ce dernier qui lui ordonne de ne pas interférer. Marco s’est simplement exécuté, je vois pas où il a été pathétique. (il est d’une violence ce mot, je suppose que tu as bien pris soin de le sélectionner). L’auteur a décidé de lui mettre des menottes à des moments propices, des momentsoù il aurait pu être décisif jusqu’à carrément changer l’issu de l’ arc : s’il n’avait pas été menotté, il aurait pu bloquer Akainu et donc protéger Barbe Blanche d’une blessure quasi mortelle, il aurait pu bloquer Akainu et donc sauver Ace, puisqu’il sauvera Luffy juste après en tenant en respect Akainu qui, je le rappelle hein, avait employé le même coup pour tuer Ace etc. ça, c’est juste de la lecture analytique et de la logique : Oda devait écarter Marco, ne serait-ce que pour le scénario. Aujourd’hui, quand on voit ce qu’il peut faire, on voit très clairement que les menottes étaient une façon pour l’auteur de ne pas diverger de son scénario tout en bridant le personnage.

 

Tu dis être à peu près sûr que Shiryu et Beckman sont plus forts : encore une fois; c’est appuyé sur absolument rien, déjà qu’une grande majorité estime Marco au-dessus de King, on en sait encore moins sur eux. Et peu importe, le personnage de Marco est clairement à part, sa présence à Wano à elle seule prouve bien la place qu’il occupe dans la tête de l’auteur, que ce soit de par son traitement ou de par son utilisation, son fruit du démon est un des plus craqués de One Piece, ce qui lui permettra de toujours tenir une prestation un minimum correcte, de tous les commandants connus jusqu’à présent, hormis Rayliegh, il est clairement celui qui possède le fruit du démon le plus puissant et intéressant. Même si ces capacités intrinsèques sont moins bonnes qu’un Beckman, par exemple, son fruit est assez puissant pour contre-balancer un écart de puissance. Je pense qu’étant-donné  le nombre de fois où ta vision s’est avérée fausse et le nombre de personne en désaccord avec toi, rien que sur ce sujet-là,  tu ne devrais pas prendre de pari en étant aussi affirmatif. ^^

 

@narumi

 

Bah non, si Marco arrive a faire cela, c’est grâce à ses flammes particulières. Je ne vois pas du tout King s’en sortir aussi facilement, parce qu’il a des capacités qui ne sont pas forcément adapté à un personnage comme Big Mom, contrairement à Marco. Oui, car c’est la richesse de Op, on est pas là pour compter les stigmates ou les bleus, Oda a déjà montré que les capacités du fruit du démon pouvaient changer beaucoup de chose. Marco s’en sortirait mieux contre certains adversaires que King, ça ne veut pas nécessairement dire qu’il est plus fort. C’est ton avis, mais la majorité semble clairement s’accorder sur une supériorité du phœnix contre King, en témoigne les notes sur ce topic ou même d’autres débats sur d’autres forums. Je ne pense pas que ce soit pour rien si l’esprit collectif et majorité s’accorde sur la même chose. ^^ 

 

Marco est un type qui arrive à encaisser des Magatama par centaines de Kizaru, c’est un type qui peut bloquer un coup de poing au magma d’Akainu (on a seulement vu Shanks parer son coup), un type qui encaisse une droite de Garp qui a handicapé Chinjao sur un seul et unique coup identique, c’est un type qui peut parer des Boro Heath de Kaido et matcher avec la puissance des homies de Big Mom … donc, je suis désolé, mais King n’a, à mes yeux, rien montré d’aussi puissant que ce que Marco a déjà pu encaisser ou tanker. Ça sera un combat d’usure et étant donné la prestation de Marco alors que son énergie était repartie dans plusieurs choses autre qu’en le combat, je suis persuadé qu’il serait encore plus monstrueux en un contre un, parce que la, encore une fois, on a jamais vu Marco dans une condition neutre et juste pour lui. Je comprends pas pourquoi vous voulez à tout prix l’enlever de votre équation. Certains decident même de lui enlever 2%, si on se base sur l’échelle des puissances et votre système logarithmique, c’est complètement abusé, ça voudrait dire que Marco n’a pas. « Juste un peu perdu », mais plutôt « beaucoup perdu ». En une année, je ne vois pas comment Marco, a son âge d’ailleurs,  a pu régresser sachant que même de son vivant et durant une bonne partie d’ailleurs, il a été affilié à un équipage pacifiste. Pour Queen et King ainsi que Big Mom, la prestation de Queen face à Big Mom si on la compare à celle de Marco, est bien moins bonne et élogieuse. Personnellement, je ne crois pas du tout à un King capable de faire un espèce de « High-Diff » contre Big Mom, à un moment, faut arrêter ce genre de sous estimation complètement exagéré  les gars. Oda ne l’a met pas toujours à son avantage, mais nous, lecteur, sans le plot armor de Law et Kidd, en prenant en compte TOUT ce qu’on a pu voir d’elle, comment on peut décréter que King peut lui tenir la dragée haute ? Je rappelle qu’elle a été capable de combattre Kaido sur plusieurs heures et un simple échange de coup avec lui a fissuré le ciel en deux … Marco a bien plus de chance d’offrir une meilleure prestation, mais il est une exception, parce qu’il possède un fruit aux propriétés parfaitement adapté contre elle.  Faut simplement comprendre que si Marco est capable de faire ça, ça ne veut pas forcément dire qu’il est plus fort que King. Pareillement, ce n’est pas parce que deux personnages sont égaux qu’ils peuvent offrir un combat identique à un même adversaire. Il serait temps que certains lecteurs comprennent la vision d’oda depuis le temps, une chose qu’il a montré pourtant depuis le début, notamment avec Ener : c’est pas le genre d’auteur qui fera gagner celui qui saigne ou halète le moins dans un combat.

 

Mais maintenant, ce n’est pas Marco qui est fort, c’est Big Mom qui est nulle. Le pauvre, certains ne veulent vraiment rien lui reconnaître et vous êtes méchants avec elle. Si on enlève Oda et son utilisation assez hasardeuse, en prenant en compte uniquement les capacités, elle a vraiment rien à envier à Kaido. 

 

 

PS : ce que Marco fait à Marine Ford était monstrueux. Si aujourd’hui, certains s’amusent à dire qu’il a été pathétique (ce qui est faux), c’est uniquement parce que cette guerre a eu lieu relativement tôt dans le manga. Mais à l’époque, tout le monde sur ce forum avait été fasciné par tout ce qu’il avait fait ainsi que par l’ensemble des protagonistes présents. Les Databook sont d’ailleurs formels à ce propos sur sa prestation, mais bon, @Gombrich semble être davantage au courant et mieux informé que l’auteur lui-même et trouvera une façon de déformer ou de nier le ou les propos en question. Aujourd’hui, si Oda devait reproduire un Marine Ford, elle serait actualisé par rapport à la nouvelle échelle des puissances. 

Modifié 13 juillet 2022 par Ike (mercenaire)

[Gombrich]

Il y a 11 heures, Ike (mercenaire) a dit :

En plus de déformer les propos de l’auteur, tu t’accordes le droit d’imposer une time et une temporalité personnelle. Tu n’hésites pas à imaginer que c’est Big Mom qui l’a balancé ou lâche par inadvertance, mais tu es convaincu que ce nésh pas lui qui s’est libéré : j’appelle cela du deux poids deux mesures en plus de se baser encore une fois sur de la spéculation totale mais constamment négative.  Tu te rends compte que t’es entrain d’inventer ?

 

Tu es extraordinaire, déjà ta première phrase ne veut rien dire, ensuite le moment ou Marco se libère est hors champ, donc moi j'explique en me basant sur la scène précédente ou Marco est un sueur face à la flèche que va lui tirer Perospero dessus, que l'on peut en déduire qu'il n'est pas en mesure de se libérer de la prise de BM lui même, sinon il l'aurait fait à ce moment la, c'est juste un déduction qui me semble logique,

 

 

Toi tu supposes que Marco a en fait la possibilité de se libérer de BM à tout moment et que c'est ce qu'il fait en hors champ, 

 

Pourquoi est ce que ta supposition serait une vérité alors que moi "j'inventerais" et "n'hésite pas a imaginer", alors que tu fais exactement la même chose en imaginant que Marco a soudainement la force de se libérer,  ta supposition acquiers force de vérité sous le seul prétexte que même la mienne est négative par rapport à ce que tu images être la réalité, ta réalité, donc tu la nies complétement, désolé mais ca ne fonctionne pas comme ca, tu as visiblement un problème d'acceptation des arguments contradictoires qui ne vont pas dans ton sens, ce qui est problématique pour débattre...

 

Citation

 

  Elle n’a jamais dit qu’elle ne voulait pas gâcher son temps ni ses homies. Bm attrape Marco et les Mink qui débarquent se passent pratiquement au même moment. Tu penses vraiment que Marco ne pouvait rien faire ? Oda n’avait aucun intérêt à faire cela, le but était de faire intervenir ensuite les Mink. On parle d’une page, de quelques secondes e tu te sers de cela pour rabaisser sa prestation. C’est trop facile de faire des rapports de force dès qu’on prend un personnage dans une seule et unique situation. Si Big Mom pouvait se débarrasser facilement de Marco, elle l’aurait fait, c’est complètement stupide de laisser un mec de ce niveau totalement libre, le fait qu’elle ait pitié de lui est juste une énième provocation déguisée de ta part.

 

Citation

Marco n’a pas cherché à la suivre après, puisqu’il devait aider les samourai ainsi que les Mugi. C’est lui qui a débloqué toute la situation.  C’est une action continue et suivie…. Non, mais arête d’inventer les choses, à un moment, on peut faire la même chose pour tout. Où est-ce que Big Mom a employé  le terme « gâché » ? On passe d’avoir pitié à « gâcher » ? Tu te rends compte de la contradiction absolument énorme que tu fais ? Tu dis qu’elle ne veut pas gâcher ces âmes ou homies … c’est incohérent, parce que justement, Marco a neutralisé momentanément ces homies, c’est pour cela qu’elle se retire ! C’est pas possible cette interprétation, tu rajoutes des mots, des phrases alors que c’est écrit noir sur blanc : elle n’a pas d’hommes pour le combattre à ce moment-là. Tu peux chercher à déformer ou inventer, les traductions sont claires. Tu connais le sens du mot « spare » ? Je pourrais te montrer que la mer est de l’eau salée que tu arriverais à nier en disant que c’est du feu.

 

Encore une fois tu m'accuses de "déformer les propos de l'auteur", "provocation", "stupidité", déjà je ne comprend pas ce qui me vaut autant d'animosité de ta part, et surtout de diffamation, car encore une fois je ne me base que sur le manga papier, 

 

Je suis bilingue depuis l'enfance donc oui, je connais le sens du mot spare, quand Big Mom dit "I don't have time to spare", cela se traduit bien par "je n'ai pas de temps à perdre", si tu as le traduction officiel de Glenat ou autre n'hésite pas à la poster, 

 

Je n'ai rajouté aucun mots ou aucune phrases, si j'ai mis un / sur perdre avec gâcher, c'est parce que dans ce contexte c'est un synonyme tout simplement, pas de temps à perdre, pas d'âmes à perdre / gâcher contre lui, il n'y a absolument aucune contradiction la dedans, c'est totalement logique, BM veut rejoindre Kaido sur le toi et se faire Luffy, tu as peut étre oublié mais c'est bien suite à son humiliation sur WCI qu'elle décide de se rendre sur Wano pour se venger de Luffy, pas de Marco.

 

Par ailleurs je pense que tu ne comprends pas bien le pouvoir le BM, en effet ses homies, Zeus et Prométhée ont été neutralisé, mais son pouvoir lui permet de créer de nouveau homies à tout moment, on l'a bien vu à de nombreuse reprises notamment quand elle crée Hera ou quand elle transforme toute les poutres en homies lors de son combat contre Law et Kidd, seulement cela lui demande de dépenser des âmes / énergie pour leur faire, or on en revient à ce qu'elle dit, elle n'a pas d'âmes à perdre / utiliser contre Marco, car elle se réserve pour autre chose.

 

C'est extrêmement clair, je ne vois pas ou je provoque, déforme quoi que ce soit en affirmant ca. 

 

Enfin je ne sais pas pourquoi tu parles de "pitié", je n'ai jamais utilisé le mot pitié, le seul qui déforme les propos des autres ici c'est toi... 

 

 

Citation

Non, tu as une attitude provocante, tu fais exprès d’utiliser des mots dans l’objectif de susciter un débat de tension et houleux. Si dans mon cas, tu dis cela, dans le tiens, tu t’évertue avec une force assez insistante à mépriser ce personnage ou à employer des termes ayant pour seul but de provoquer la communauté du personnage. À plusieurs reprises, tu sous-entend que la fan-base ne serait pas objective. Tes arguments et images sources ne prouvent absolument rien.  Tu survoles les choses qu’on te met sous le nez (la partie avec Shanks, respectant Marco pour sa grande puissance) ti qui contredisent absolument tout ce que tu as pu évoquer et tu as décidé de les renier ou de les déformer  et on t’a déjà opposé des contres arguments, mais ça tourne en rond. C’est impossible de débattre dans ces conditions : tu ignores, tu survoles et tu déformes. J’ai décidé de ne pas m’évertuer à débattre  avec quelqu’un qui cherche juste à faire de la provocation ou qui a une attitude similaire à la tienne. Ça fait longtemps que ce genre de débat a fait fuir la communauté. On en vient à poster des images d’un personnage entrain de pleurer, appuyant ainsi les propos « pathétiques » qui ont pu être utilisé. J’appelle pas cela un débat. De toutes les façons, je vais me baser au mouvement et ma vision des choses semble être partagé par la majorité concernant ce personnage, je vais pas chercher à faire changer d’avis une personne qui estime qu’un Akainu est capable de gérer 15 commandants, on est dans la démesure la plus totale. Tu postes des images où on voit Marco encaisser un coup de poing de Garp, comme si ce coup avait été réellement efficace (hormis le sacro saint « il a saigné ! » à croire que certains vouent un culte du sang, j’imagine déjà quel build doivent jouer les joueurs sur un Elden Ring, AHEM)ou pire, comme si c’était un OS, puis, malheureusement,  tu conclues ton paragraphe avec une image d’un Marco pleurant. Ça t’a enlevé toute crédibilité et toute possibilité d’un débat sérieux , ça, c’est une attitude qu’on voit de plus en plus, notamment sur YouTube à coup de Ryo Sensei et consort : provoquer ou clasher par personnage interposé et je n’ai plus 10 ans pour faire cela. Se cacher derrière des personnages n’enlève absolument pas l’attitude qui se trouve derrière, ça sert simplement à camoufler et je ne comprendrai jamais les fans qui forcent toujours un affrontement « intra » communautaire. Sur ce point, j’ai appris avec le temps que OP n’était absolument pas gagé sur ce point-là. Ce n’est pas intéressant en plus d’être vraiment immature ce genre de comportement. Tu cherchais à prouver quoi, en postant cette image ? A part une réaction, je ne la comprends pas et c’est ce qui m’a fait changer d’avis sur ma participation : ça sert à rien de débattre. Je peux le faire sérieusement, mais s’envoyer des photos de ce type là, c’est comme se dire « ahahaha regarde ton personnage pathétique il est tellement faible et n’a rien fait à part pleurer ! ». Je crois que la dernière fois que j’ai eu ce genre d’échange, c’était au primaire, ou au collège, quand la GDC faisait rage à coup de «  La Gamecube est plus puissante que la PlayStation 2 » ou « non mais Nintendo, a part Zelda et mario », on est carrément dans le même registre avec ce genre d’attitude. Tu ne cherches même pas à parler du contexte des images, non, tu figes ces dernières dans le temps et tu conclues la chose, si c’est ça que tu appelles des arguments et des sources, désolé de te décevoir : ce n’en est pas, car il faut présenter ce qu’il y a avant, mais aussi après, parce tu le fais avec Kizaru, mais tu ne le fais pas pour Marco : encore une fois, tu présentes des moments et fait en sorte que ça tourne uniquement dans ton sens.
 

Franchement, c’est dommage que la motivation ne soit plus là, j’aurai vraiment pris le temps de faire un bon post, cadré et sourcé au lieu d’écrire tout cela depuis un téléphone et je ne pense pas devoir m’investir autant. J’ai la flemme. En revanche, rappelle-toi juste qu’avant Wano, beaucoup disait déjà de Marco qu’il avait un manque de puissance et que ces flammes ne faisaient pas de dégâts. L’auteur a montré à ces personnes qu’elles étaient dans le faux et de quelle manière  ? En donnant un peu plus de temps d’exposition au personnage. C’est pareil pour Wano : sans les flammes dispatchées, sans le désavantage numérique, sans les interventions pour sauver les fesses d’un tel ou une telle, Marco aurait pu proposer des choses inédites, tu t’es déjà fourvoyé une fois, Oda ayant, encore une fois, montré que les flammes de Marco avaient bien des propriétés offensives, en nous sortant différentes attaques nommées. Pour en revenir aux soins, c’est Oda qui nous le dit à travers Marco : il doit veiller à ne pas trop se fatiguer, sous peine que l’effet des flammes s’estompe, c’est pour cela qu’il demande à Chopper de se dépêcher : ça lui a clairement cramé ses réserves et il ne pouvait pas s’exprimer à 100%, auquel cas, pas de température contrôlée et donc pas de vaccin puisque Chopper aurait été consumé par le virus à long terme ! A partir de là, le personnage est automatiquement bridé à cause d’un tier. Il a peut être des techniques plus puissantes en réserve, mais qui sont trop gourmandes avec ce qu’il doit faire à côté ? C’est impossible à remettre en question, le Tsubusei qu’il a lâché dans la plaza tout en combattant King et Queen a été la cause des limites qu’il a fini par atteindre, par conséquent, dès le moment où Marco lance cette technique : il n’est plus en capacité de se lâcher comme Il le souhaite, contrairement aux calamités qui ont tout intérêt à le tuer sans freiner sur les moyens, alors que Marco devait avant tout gagner du temps pour ne pas se retrouver  avec une alliance entièrement « zombifiée » etc. C’est dingue à quel point tu minimises autant sa prestation, c’est pourtant évident que Marco n’a jamais été dans jén positon arrangeant mais au contraire, handicapante depuis le début. Je suis persuadé que si cela avait été Akainu, tu nous sortirais un discours totalement différent. Ce qui est impressionnant, c’est que le personnage en question ici a pu gérer admirablement la situation avec tout ça, donc franchement, pourquoi ne pas simplement le reconnaître ? Le Marco qui manque de puissance offensive (ce qui est faux), c’est le Marco qui avait déjà divisé son énergie sur plusieurs fronts : ce n’est donc pas recevable puisque tu parles d’un personnage que l’auteur a décidé de limoger d’entrée de jeu. Malgré cela, King et Queen n’ont pas réussi à le battre, ni à deux, ni en un contre un, sachant que King se retrouve face à un Marco déjà bien entamé, mais pas a 100%. On a la même chose avec l’amiral présent à Wano : il brille contre des calamités qui sortent d’une guerre et de blessures terrible … bon, sauf que lui, dans cet état, il a pu les arranger à sa sauce. C’est la même chose pour King contre Marco, sauf que l’issue est différente : Marco est toujours debout.

 

PS : ça serait bien d’arrêter d’invoquer le sacro saint anime où Akainu balaie Marco, cette scène n’existe pas dans le manga. Dans celui-ci,  le phœnix lui fait bien face et n’est pas du tout envoyer dans les décombres. Pour en revenir à Barbe  Noire MF : Marco allait intervenir pour aider Barbe Blanche, c’est ce dernier qui lui ordonne de ne pas interférer. Marco s’est simplement exécuté, je vois pas où il a été pathétique. (il est d’une violence ce mot, je suppose que tu as bien pris soin de le sélectionner). L’auteur a décidé de lui mettre des menottes à des moments propices, des momentsoù il aurait pu être décisif jusqu’à carrément changer l’issu de l’ arc : s’il n’avait pas été menotté, il aurait pu bloquer Akainu et donc protéger Barbe Blanche d’une blessure quasi mortelle, il aurait pu bloquer Akainu et donc sauver Ace, puisqu’il sauvera Luffy juste après en tenant en respect Akainu qui, je le rappelle hein, avait employé le même coup pour tuer Ace etc. ça, c’est juste de la lecture analytique et de la logique : Oda devait écarter Marco, ne serait-ce que pour le scénario. Aujourd’hui, quand on voit ce qu’il peut faire, on voit très clairement que les menottes étaient une façon pour l’auteur de ne pas diverger de son scénario tout en bridant le personnage.

 

Tu dis être à peu près sûr que Shiryu et Beckman sont plus forts : encore une fois; c’est appuyé sur absolument rien, déjà qu’une grande majorité estime Marco au-dessus de King, on en sait encore moins sur eux. Et peu importe, le personnage de Marco est clairement à part, sa présence à Wano à elle seule prouve bien la place qu’il occupe dans la tête de l’auteur, que ce soit de par son traitement ou de par son utilisation, son fruit du démon est un des plus craqués de One Piece, ce qui lui permettra de toujours tenir une prestation un minimum correcte, de tous les commandants connus jusqu’à présent, hormis Rayliegh, il est clairement celui qui possède le fruit du démon le plus puissant et intéressant. Même si ces capacités intrinsèques sont moins bonnes qu’un Beckman, par exemple, son fruit est assez puissant pour contre-balancer un écart de puissance. Je pense qu’étant-donné  le nombre de fois où ta vision s’est avérée fausse et le nombre de personne en désaccord avec toi, rien que sur ce sujet-là,  tu ne devrais pas prendre de pari en étant aussi affirmatif. ^^

 

Bon écoute je ne vais plus perdre mon temps à te répondre , le seul à avoir une attitude toxique et agressive ici c'est toi, cela fait plus de 15 ans que je post sur ces forums, je n'ai jamais eu de problème avec personne, encore une fois je n'ai fait que présenter mon point de vue en m'appuyant sur des images et citations du manga papier, je n'ai aucun problème à débattre sur des arguments objectifs, mais tu ne fais que m'attaquer et insulter personnellement , tu parles de cours d'école mais c'est toi qui te met dans un état pas possible juste parce que j'ai eu le malheur de poster une image de Marco en pleurs, encore une fois je pense que tu devrais prendre un peu de recul et essayer de prendre les choses moins à cœur, on note des personnages fictif d'un manga, pas la peine de te mettre dans cet état et être dans l'invective et l'agression personnel des gens qui ont un avis différent du tien, je n'ai jamais eu la prétention de détenir la vérité absolu, ca serait bien que tu te remettes en question et réalises que ton point de vue et interprétation ne s'applique pas comme vérité absolu. 

 

Au passage : 

 

Citation

Mais maintenant, ce n’est pas Marco qui est fort, c’est Big Mom qui est nulle. Le pauvre, certains ne veulent vraiment rien lui reconnaître et vous êtes méchants avec elle. Si on enlève Oda et son utilisation assez hasardeuse, en prenant en compte uniquement les capacités, elle a vraiment rien à envier à Kaido. 

 

Bah oui allons y quoi, enlevons Oda et toute la prestation de BM sur Onigashima pour que ca corresponde à la vision que je me fait du manga et des rapports de force que j'estime être juste lol. 

Modifié 13 juillet 2022 par Gombrich

[Iliess9]

C'est pour cela que je n'aime pas débattre sur OP avec les gens de ce forum, toujours ça invente des trucs sur l'œuvre, ça interprète à leur sauce. C'est trop désagréable vraiment

[Ike (mercenaire)]

@Gombrich

 

Tu ne comprends pas le terme spare, je dois donc t’expliquer ce que j’entendais par temporalite ou time Line personnelle. Donc quand je te dis timeline personnelle, c’est que tu décides ouvertement que telle ou telle chose dure tel et tel temps en affirmant cela : l’affrontement Big Mom et Marco qui dure quelques secondes, le combat Marco vs Queen et King seulement quelques minutes etc. Ce n’est pas ma faute si tu ne comprends pas mes propos, le problème ne vient pas de moi. En revanche, je suis sur téléphone et le correcteur automatique du clavier peut être chiant, tu peux m’accorder cela ?  Attends, tu es entrain de me dire que tu n’as jamais employé les termes en question ? Donc j’invente ? Ça ne veut pas rien dire, c’est juste toi qui ne connaît pas, vraisemblablement, certains termes. C’était déjà le cas, je ne sais pas vraiment pas pourquoi j’ai pris le choix de te répondre alors que de base, tu étais dans ma liste des ignorés depuis bien longtemps (el famoso débat du Akainu vs 15 commandants qui a duré des pages et des pages) et où certains prenaient un malin plaisir ensuite à le reporter sur un des forums les plus détestable de toute l’histoire d’Internet. Le seul a dégagé quelque chose de toxique, c’est toi, pas moi, entre la déformation des propos et le fait que tu obliges les gens à se répéter, en éludant les choses que je te réponds, tu uses de choses comme l’utilisation d’une image avec un personnage pleurant pour soi-disant apporté de la crédibilité à tes propos, alors que c’est simplement de la provocation de ta part, je te répète donc : quel était le but de cette manœuvre si ce n’est de montrer le personnage dans un état pathétique et si c’est le cas :  comment tu peux matraquer être neutre alors qu’il semble assez clair que le grief existe ? Si tu acceptais de débattre dans une ambiance neutre et cool, de répondre à l’ensemble des choses et non simplement en sélectionnant les parties que tu décides, tu n’aurais clairement pas ce genre d’attitude ni ce genre de propos. Est-ce que moi j’utilise une photo où on voit Akainu être déformé et en sang pour dire qu’il a été « pathétique » ? Je suis pas le seul à te dire que ce genre d’argumentation se rapproche plus de la provocation que d’un raisonnement logique et concret. Là aussi, ça sera moi le problème ? Tu sais pertinemment, du haut de ton expérience, que c’est avec ce genre d’attitude que les debats deviennent lourds et que les gens finissent par ne plus chercher de discussion: on ne débat plus pour faire valoir les idées, on cherche juste à casser le personnage favori de l’interlocuteur. Le seul qui emploie des mots comme « pathétique », « pitié » (tu oublies même avoir utilisé ce terme lorsque tu as décidé de ton plein gré que Big Mom a fait le choix de ne pas finir Marco simplement par pitié) et l’évocation de la fan base, sous-entendu que nous ne sommes pas capable d’être objectif etc. c’est tout cela qui oblige tout ceci. Ce sont des personnages fictifs, qui peuvent être attachants et je trouve qu’attaquer sur ce côté là n’est absolument pas digne. Ton plaidoyer « péjoratif » à son  encontre au moment où tu parles de Garp et de sa prestation à MF n’a pas fait réagir seulement-moi, mais plusieurs : c’était clairement désagréable et une animosité certaine s’en dégageait Tu ne fais pas que déformer les  propos de l’auteur, tu déformes aussi les miens, mais surtout, tu ne comprends absolument pas ce que je te dis dans la dernière partie. Ça donne l’impression de s’adresser à quelqu’un qui ne veut juste pas entendre les choses et qui, en réalité, s’en fou ou prend du plaisir à voir l’autre se répéter. Tu cites mon dernier post avec Oda en tentant de décrédibiliser mon propos, alors que mon propos est assez clair : oui, si on enlève Oda, c’est à dire le plot armor que certains personnages peuvent avoir, en l’occurrence, Law et Kidd qui en avaient un très, très, très gros à tel point que beaucoup des lecteurs ont trouvé certains passages assez scandaleux , les choses seraient totalement différentes. Concernant King, je rebondissais surtout à l’opinion qui s’accorde à dire que King peut largement offrir un grand match à Big-Mom. En-effet, il y a une pensée qui est fausse et qui semble circuler : ce n’est pas parce que deux personnages sont du même niveau qu’ils vont offrir la même résistance et la même prestation contre un ennemi identique. Dans le même bateau, ce n’est pas parce que deux personnages ont le même rang et le même statut qu’ils ont forcément les mêmes pouvoirs, notamment en ce qui concerne le Haki (un élément que le Databook prend en sérieux pour Marco, affirmant que la couleur de l’armement n’a absolument aucun secret pour lui, mais bon; je suppose qu’ici-aussi, il y a une façon de nier la chose …). Oda a construit son univers davantage sur ce genre de logique que celle où on voue un fétiche pour le sang, pour les stigmates ainsi que pour les hématomes, sans oublier les gouttes de sueur ou le nombre de fois où un personnage s’exprime en « hhh, hhhh ». C’est en ça que Ip est intéressant et c’est vraiment dommage que certains fans y voient Eva stage un DBz-Like inaugure chose. Depuis le début, soda a clairement montré que les capacités propres à certains fruits du félins pouvaient permettre à un personnage plus faible de s’élever face à un personnage plus fort. En l’occurrence, si beaucoup voit en Marco un challenger de taille pour Big Mom, autrement que la preuve officielle du chapitre où cette dernière affirme haut et fort qu’elle n’a rien pour combattre Marco après avoir perdu ces jolies, c’est parce que les capacités de ce dernier sont parfaites pour contrer un des pouvoirs les plus puissants de Big-Mom. Je rappelle, au passage, que Big-Mom a clairement été placé sur un pied d’égalité avec Kaido par l’auteur, donc je ne vois pas du tout comment on arrive à prendre des raccourcis aussi abusé que « elle est nulle » ou qu’on décide de l’appeler « Big Lol » (désolé @narumi :P) . Prendre en considération les capacités globales d’un personnage en l’enlevant de la bulle Oda, c’était ce que j’avais intronisé, non-seulement avec mon topic des combats (auquel tu as participé d’ailleurs), mais aussi pour les topics que j’avais pu faire sur Naruto : cela n’a jamais été remis en cause et c’était d’ailleurs tout l’intérêt de ces topiscs : libérer  un espace dans l’imagination des fans, en se basant sur les capacités globales des personnages et dans un contexte loyal et neutre. Je n’ai jamais dis qu’il fallait enlever Oda dans le sens où on oublie les règles de ce dernier. Tu fais exactement la même chose avec les propos concernant Marco : le gorosei> tu décides arbitrairement qu’en réalité, les propos ne concernent pas vraiment le personnage blabla> le Databook qui marque noir sur blanc que Marco a été en mesure de combattte sur un pied d’égalité les amiraux> tu utilises des photos sur un instant figé pour dire que ces propos sont incohérents> Shanks qui respecte Marco pour sa grande puissance> tu éludes cela, semblant insinuer que cela n’a aucun poids> quand tu décides que voir Marco être libéré de l’emprise de Big Mom est une incohérence alors que je te dis qu’on peut tout aussi bien imaginer qu’il a été en mesure de le faire tout seul, ce qui parait bien plus logique qu’une explication inexplicable compte tenu des capacités du personnage>quand Oda marque noir sur blanc que Big Mom n’a pas d’homie pour combattre Marco en l’état> tu décides que Big Mom avait juste pas envie de perdre du temps/qu’elle voulait pas gaspiller inutilement de l’énergie> tu es dans une obstination totale à vouloir mettre Marco dans une espèce de bulle en minimisant totalement et ABSOLUMENT tout ce qu’il a eu à faire à Wano et en refusant sans opposer un seul argument que le personnage n’a jamais pu s’exprimer à 100% par la faute de l’auteur, car lui, c’est lui qui décide de tout. C’est juste flagrant quoi, je n’ai pratiquement rien vu de ta part concernant son personnage qui puisse au moins justifier son statut et le niveau que tu sembles lui accorder. On voit Marco avouer ouvertement que le partage de ses flammes consomment son énergie et qu’il doit veiller à ne pas trop se fatiguer, Oda nous montre même ce dernier supplier Chopper de se dépêcher > tu décides ici aussi par je ne sais quel miracle que ce passage ne vaut rien. Oda a tenu à nous montrer que ces flammes avaient un impact conséquent sur son endurance, tu ne peux pas décider par la loi du saint esprit que ça ne limitait pas ou très peu le personnage alors que tu as la chose sous tes yeux. Comment un personnage peut s’exprimer pleinement quand il doit assurer plusieurs choses à la fois ?

 

Dans ton raisonnement : soit il y’a une incohérence, soit on a tort. C’est jamais possible à tes yeux qu’il n’y ait aucune incohérence, qu’on a pas forcément tort et que c’est peut être toi qui s’écarte d’une vision somme toute majoritairement partagée ? Ce à quoi tu répondras ensuite « la fan base ». Non, tu réfutes totalement cet espèce de schisme qui est opérant autour du personnage, en prétextant simplement qu’il a un fruit stylé et une grosse communauté, mais que ce n’est pas suffisant … , s’il existe, c’est bien qu’il y a une raison. Tu noteras qu’à la base, il était seulement question de sa notation, pour le reste, c’est toi qui a tenu à invoquer toutes ces choses. Tu fais beaucoup d’effort pour pointer son point faible, mais concernant ces points fort, ça s’est limité à : bon fruit, bonne défense et grosse fan base. Comment veux-tu que les gens réagissent à ce genre de propos ? 
 

Ça fait quinze ans aussi que je suis sur le forum et bien évidemment que tu as déjà été au milieu de moults débats, je le sais très bien et tu as toujours eu cette attitude, dommageable puisse tu as aussi des arguments et je le reconnais volontiers, mais je suis désolé, le coup de la photo d’un Marco pleurant uniquement dans le but de l’humilier et pour titiller les fans du personnage, même si tu ne l’avoueras pas à totalement desservi toute ton argumentation présente et future. Dommage.

PS : attends. C’est celui qui affirme en étant à peu près sûr et en se basant sur rien que Beckman et Shiryu sont plus forts qui vient me bassiner avec une vérité absolue ? Quand tu décides d’adopter ce genre de comportement, ne vient pas ensuite dire aux autre de se calmer ou de prendre du recul. Le comportement que tu peux avoir en face n’est que le résultat de ce que tu renvoies. Sans-oublier que ce débat n’arrête pas de revenir sur la table … une pause de plusieurs mois, suite à des longs et passionnés débats … mais rebelotte. Je pense que tu peux comprendre la certaine lassitude et la pointe d’agacement que cela peut procurer, à savoir, te montrer que les échanges passés sont, en réalité, jeté à la poubelle.

 

PS 2 : ce n’est pas parce que Marco apparaît en difficulté à un moment donné que c’est forcément définitif. C’est en ça que ton argumentaire est limité; parce que tu ne prends qu’un instant T à chaque fois. J’ai, dans le précédent post et ici aussi, rappelé les attaques qui ont été inefficace contre Marco ou très peu efficace. Je suis vraiment pas sûr qu’une flèche d’un Perospero soit plus efficace qu’un Andon, qu’un Magatama, d’un coup de poing au magma d’Akainu ou même d’un combat contre Barbe Noire, ne laissant aucune cicatrice au personnage ou alors ma vision des choses est vraiment brouillée.

 

Je ne comprends pas pourquoi ça te semble si difficile d’admettre que Marco n’a jamais pu s’exprimer pleinement ni à Wano, ni à Marine Ford et que jusqu’à aujourd’hui, on ne savait pas qu’il pouvait faire des dégâts offensifs avec ses flammes, ni en générer ailleurs que sur lui-même, ni les partager avec les autres, ni que lui couper les bras ou même la quequette n’était pas suffisant (j’imagine que, étant donné qu’on ne voit pas très bien s’il y a du noir ou non, King n’a pas utilisé de Haki pour couper l’aile de Marco, même en constatant que les attaques « lambda » étaient sans intérêt…) etc tout ceci, en étant, encore une fois, dans une situation handicapante et pour la majorité des choses, dans un état de fatigue avancé. Je réitère : encore aujourd’hui, nous n’avons pas de réelles idées en ce qui concerne la limite de sa régénération ni de ce qu’il peut faire quand il n’a pas les mains liées et dans le dos comme l’a très bien rappelé @Konan. Par logique, Marco est forcément plus puissant que ce qu’il a pu montrer à Wano, car il était limité, que ça plaise ou non, c’est Oda qui en a décidé ainsi. Si le personnage a encore survécu, comme nous le rappelle Oda; c’est que son évolution n’est pas figée dans le temps, contrairement à King et Queen qui n’auront, certainement, plus l’occasion de montrer davantage. Voilà pourquoi Marco reste encore mystérieux.

 

@Iliess9

 

Je partage ton ressenti. Ce n’était pas le cas avant, mais j’ai clairement l’impression que la nouvelle tendance et mode des YouTubeurs à vidéo polémique a eu un impact négatif et assez énorme sur l’ensemble. Nous ne sommes plus là pour justifier une note, pour échanger des idées dans une ambiance à la cool, comme on pourrait échanger au cours d’une soirée entre fan ou à une terrasse de café etc.  mais non, nous sommes là pour faire une guerre. Alors on utilise des subterfuges comme des photos mettant un ou plusieurs personnages à travers une image ne le ou ne les mettant clairement pas en valeur.

 

Non, aujourd’hui, on fait carrément des vidéos à gros titres mensongers et des espèces de joutes verbales, le tout visualisé par l’intermédiaire d’un chat, mettant donc en avant deux Youtubeur qui finissent par se disputer et même à s’insulter. Alors on fait en sorte d’alimenter les vues, les clicks … et je trouve cela vraiment dommage, parce que j’ai parfois l’impression que ça s’est répercuté ici.

 

Je pense que la plupart des forumeurs, qui sont présents depuis le début ou depuis très longtemps doivent à peu près comprendre où je veux en venir. Cela n’empêche pas  l’éclosion de certains nouveaux fans etc. ayant une vision plus proche de l’ancienne. 
 

Je suis désolé pour le torchon que je viens d’écrire, j’éditerai si j’ai pas trop la flemme. 

Modifié 13 juillet 2022 par Ike (mercenaire)

[Setna]

Le 10/07/2022 à 20:58, suiei no sensei a dit :

je pensais a une autre idée ? et pourquoi pas un genre All star Battle Jump des années 80 pour les plus anciens comme moi a de nos jours ( meme si je suis pas a jour des shonen qui sont récent ... ) 

Je pense même que ça pourrait être sympa de fusionner ça avec le bouquet final dans le sondage. Basculer vers un classement inter-manga n'est pas vraiment l'objectif du topic et c'est vraiment trop long et demandeur pour être lancé maintenant. Mais faire quelques évaluations d'autres personnages d'autres mangas, voir d'autres personnages d'autres fictions, voir même de personnes réelles, à comparer au classement One Piece, ça peut être un petit interlude de fin de compétition qui aurait plus de sel que des évaluations des quelques restes de personnages. Essayer de mettre les Naruto, Goku, Saitama, Batman ou autre dans un classement One Piece (mais on créerait un classement à part bien sur), je trouve ça pas inintéressant tant que ça reste un délire passager. Faut y réfléchir.

[Kobe81]

 

Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 98,00%

Références prioritaires : Fourreaux Rouges (94,07%), Oden (95,96%), Luffy fin WCI (92,75%), Zoro fin Dressrosa (84,29%), Law fin Dressrosa (84,54%), Killer Wano (86,48%)

 

Pris individuellement, je pense que Luffy doit peser à ce moment 94-95%, Law et Kid doivent être certainement dans les 93% sachant qu'ils ont déjà leur éveil, Zoro 92-93% et Killer 86,48% donc. Cela fait une très belle équipe, même si en terme de coordination c'est pas vraiment ça notamment entre les 3 capitaines. On a déjà vu à de nombreuses reprises dans OP qu'il ne suffisait pas d'additionner les talents pour qu'un groupe soit d'autant plus fort, donc même si ils sont tous extrêmement forts, je vais rester mesuré et les positionner à 98%.

 

Marco

Note : 94,30%

Références prioritaires : King (93,09%), Queen (91,37%), Katakuri (92,84%), Kizaru (96,49%)

 

Capable de tenir le coup face à King & Queen pendant un moment, tout en leur restant globalement inférieur en équipe, mais supérieur individuellement. Il n'est pas très difficile à positionner avec les référents que nous avons, il est supérieur à 93,09% mais il doit aussi être vu bien inférieur aux amiraux, qu'on estime actuellement à 95,14% pour le moins fort. La bonne tranche est toute trouvée à 94%, pour un personnage plus puissant que les seconds vus précédemment avec des capacités de régénération hors-normes, et même un moment vu par le Gorosei comme un potentiel futur Empereur (finalement pas digne de ce titre après avoir été vaincu par Barbe Noire, qui à ce moment devait être assez en dessous de Shanks, Kaido et Big Mom). Je vais légèrement monter sa note parce que je ne le vois pas derrière Yamato, que je trouve néanmoins un peu surnotée.

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 87,50%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Pas facile de l'évaluer avec le peu d'éléments que nous avons, il gère Drake facilement mais ce dernier était déjà marqué par la bataille, bon après il fait partie de l'élite du Cipher Pol donc le pedigree est là, mais il faut se souvenir aussi que Lucci semble en être le leader, pas sûr qu'il fasse partie des tous meilleurs de ce groupe vu qu'il est déjà out, en général Oda procède comme ça, on pourrait par exemple imaginer que Kaku est plus fort aussi, mais ça reste très spéculatif.

[Adamos]

il y a une heure, Kobe81 a dit :

 

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 87,50%

Références prioritaires : X. Drake (84,34%), Izou (84,50%)

 

Pas facile de l'évaluer avec le peu d'éléments que nous avons, il gère Drake facilement mais ce dernier était déjà marqué par la bataille, bon après il fait partie de l'élite du Cipher Pol donc le pedigree est là, mais il faut se souvenir aussi que Lucci semble en être le leader, pas sûr qu'il fasse partie des tous meilleurs de ce groupe vu qu'il est déjà out, en général Oda procède comme ça, on pourrait par exemple imaginer que Kaku est plus fort aussi, mais ça reste très spéculatif.

Non , j'ai vu beaucoup de gens dire que Lucci est le boss , hors à aucun moment celà a été dit ,  oui il commande spandam et semble avoir un statut plus élevé que lui mais , les hommes masqués aux seins du cp0 sont les plus gradés et d'après Robin également les plus forts. Il n'est pas impossible qu'àpres les évènements de wano Lucci prenne encore du galon , mais actuellement il semble être un cran en dessous des membres masqués du cp0 .

 

Je trouve ta note très élevée aussi , je vois mal comment un homme qui n'a pas réussi à gérer en duo izo ( grièvement blessé ) pourrait être au niveau d'un jinbei . 

Modifié 16 juillet 2022 par Adamos

[Kobe81]

il y a 22 minutes, Adamos a dit :

Non , j'ai vu beaucoup de gens dire que Lucci est le boss , hors à aucun moment celà a été dit ,  oui il commande spandam et semble avoir un statut plus élevé que lui mais , les hommes masqués aux seins du cp0 sont les plus gradés et d'après Robin également les plus forts. Il n'est pas impossible qu'àpres les évènements de wano Lucci prenne encore du galon , mais actuellement il semble être un cran en dessous des membres masqués du cp0

C'est sujet à interprétation, Lucci est masqué lors de sa mission à Dressrosa, il ne l'est pas à la Rêverie, ce qui pourrait être non-nécessaire vu le contexte. 

 

il y a 23 minutes, Adamos a dit :

Je trouve ta note très élevée aussi , je vois mal comment un homme qui n'a pas réussi à gérer en duo izo ( grièvement blessés ) pourrait être au niveau d'un jinbei . 

On a pas de preuves tangibles qu'il ait participé au combat face à Izo. C'est une possibilité mais pas certaine. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 4 heures, Kobe81 a dit :

On a pas de preuves tangibles qu'il ait participé au combat face à Izo. C'est une possibilité mais pas certaine. 

D'un autre côté il était là avant le combat, et il est là après. Il y a donc plusieurs possibilités :

- il est resté regarder son pote faire un match nul contre Izo

- il s'est barré pisser et est revenu pile trop tard pour aider son pote

- il a aidé son pote

 

Je sais qu'on a pas d'indice sur ce qu'il a fait pendant le combat mais l'option 3 me paraît nettement plus probable x)

[Kokomi The Princess (Othy)]

J’aimerais soulever un autre point par rapport à la notation des supernovas du toit, et plus particulièrement en fait au classement par équipe ->
 

Il apparaît assez clair pour que cette équipe n’aurait quasiment aucune chance de l’emporter face à un des amiraux de la pre-ellipse avec ou clairement le nombre n’a pas son importance

Révélation

Ou l’Os de perso en masse est possible (en particulier pour Aokiji)

 

Aussi on a des bases 100% avec BB prime et Roger solo, mais je pense que face à une équipe la performance d’un perso solo diffère

Révélation

(genre admetons -> une trantaine de luffy wano du toit vers les 94/95% pourrait potentiellement + de chance de vaincre un Bb ou Roger à 100% solo, mais aurait très peu de chance contre un Aokiji à 97, allons + loin pour moi genre cette même trentaine  de Luffy en équipe auraient ses chances face à Garp et Sengoku prime mais aucune mais alors vraiment aucune face au trio d’amiraux possédant ~la même note [d’ailleurs même observation si les Luffy étaient 50,100ou même 200]

 

Ce que je voulais remettre en lumière c’est que certains persos de par leur capacité ont + de faciliter à se debarasser de personnes + faibles qu’elles individuellement (un Kaido Vs 100-200 personnes à 50-60% gagneraient très facilement certainement, mais peut-être mettrait-il + de 1-2h à mettre tout le monde K.o, dans cette un Kizaru un Akainu ou Aokiji -de 10 min [enfin pour Aokiji juste 10s ^^], aussi le fait que contre certaines personnes, le nombres ne fait forcément la force

J’ai aussi conscience de la difficulté de changer et que le maintiens de ces bases pour tous les classements est « confortable », mais je voulais surtout mettre en lumière l’existence de cette « nuance » car personne n’a mentionné ce fait dans une argumentation

D’ailleurs je ne vais pas modifier ma note, car ces personnages ne sont pas référents prioritaires de la supernova team

 

 

ps : ah et au passage, petite incohérence remarquée au classement affichée -> l’équipe Px + Kizaru+ sentomaru moins fort que Kizaru solo, donc peut-être à delete ou réévaluer je suppose

 

Révélation

 

 

 

Modifié 17 juillet 2022 par Kokomi The Princess (Othy)

[Setna]

Il y a 9 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Il apparaît assez clair pour que cette équipe n’aurait quasiment aucune chance de l’emporter face à un des amiraux de la pre-ellipse avec ou clairement le nombre n’a pas son importance

Oui il y a des personnages qui ont plus de facilité que d'autres face à des équipes, les rendant plus performants individuellement dans un classement d'équipe que dans un classement individuel. En théorie, il faudrait effectivement évaluer tous les personnages individuels dans le contexte du classement d'équipe, et non comparer les équipes au classement individuel. Sauf qu'on est rapidement confronté au même problème à l'intérieur même du classement des équipes : certains personnages sont plus adaptés à affronter 5 personnages simultanément qu'à en affronter 2. Donc faudrait faire x classements individuels, à chaque fois en imaginant des confrontations face à x membres d'équipes. C'est infini. 

 

En soit, si on gagnait beaucoup à le faire, ça m'aurait pas dérangé de me lancer là dedans. A minima, faire ce type de classement pour des affrontements face à 5 personnages par exemple, ça aurait bien servit à cadrer les personnages individuels. Mais la réalité, c'est que les rapports de force de One Piece sont vachement linéaires. Ce n'est peut être pas immédiatement visible, mais on s'en rend clairement compte quant on s'essaye à trouver des affiches de duels compétitifs. Quant on veut en faire pour Naruto, on en trouve trois tonnes, avec de multiples confrontations de pouvoirs uniques et de questions intéressantes qui en ressortent. Quant on veut en faire pour One Piece, ben c'est beaucoup moins le cas, et on finit bien plus rapidement par galérer à trouver des affiches.

 

Autrement dit, je pense qu'une bonne partie de toutes les subtilités de niveaux entre des duels et des affrontements face à des équipes, ben ça existe plus dans notre imaginaire que dans le manga. Je pense qu'il n'y a pas une seule équipe vue dans le manga qui a eu une performance qui aurait été particulièrement différente face à un autre individu d'un niveau comparable à celui qu'elle affrontait. Les Fourreaux Rouges face à Kaidô, ça aurait été pareil face à d'autres Yonko. Law & Kid face à Big Mom, idem. Etc... 

Je dirai même que les distinctions que l'on peut voir sont plus dues à une gestion maladroite de Oda plus qu'à un vrai rapport de force profond. Par exemple, Law & Kid battent Big Mom vachement plus facilement qu'on était en droit de s'attendre, et du coup on serait tenté de se dire que Big Mom est nettement plus faible que Kaidô. Mais quant je vois à quel point Big Mom et Kaidô sont sensés être proches en terme de niveau (ils se battent une nuit sans domination particulière d'un côté ou l'autre), je me dis que c'est juste Oda qui fait comme d'habitude : les combats de Luffy sont très développés, et les autres sont un peu plus expédiés. Les exemples les plus problématiques à mon avis, c'est la grosse différence que l'on retrouve dans les 90%+ entre le cumul des niveaux individuels d'une équipe pour les classements des équipes, et les niveaux individuels du classement individuel. Concrètement, on a Luffy qui devient certes plus fort au cours de Wano si on regarde le classement individuel (passe du niveau Katakuri au niveau Kaidô), mais ça devient n'importe quoi quant on ajoute le classement des équipes (il passe d'à peine supérieur à Nekomamuchi Sulong, à largement supérieur à tous les Fourreaux Rouges réunis !).

Bien sur il faut quant même s'interroger sur la manière de prendre en compte ces maladresses. Mais bon, je ne suis pas particulièrement fan de l'idée de mettre Zoro nettement au dessus de King tandis que Luffy fin WCI serait à peine au dessus de Katakuri, juste parce que Oda a plus expédié le premier combat par rapport au deuxième, alors qu'en soit ils sont structurellement identiques et que le message communiqué au lecteur est le même.

 

Je crois être parti un peu loin, mais globalement tout ce que je veux dire, c'est que quant on se casse la tête avec un rapport de force dans One Piece, on peut plus miser sur une maladresse d'Oda que sur un rapport de force subtil. 

 

PS : Bien vu pour Kizaru et Sentoumaru.

Modifié 17 juillet 2022 par Setna

[Setna]

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Conclusion Groupe 73

Groupe de Draco

Supernovaes du toit, Marco, CP0 'porte-parole-

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Luffy & Zoro & Law & Kid & Killer (sur le toit)

Note de l'équipe : 98,31%

 

Marco

Note : 94,13%

 

CP0 'Porte-parole'

Note : 85,70%

 

Récapitulatif des notes : 

Quant auront-nous les noms de tous les membres du CP0 ? En particulier, ça fait un moment que celui du Porte-parole aurait pu être donné. Ou à minima, un surnom.

 

Il me semble que c'est la première fois qu'il y a une discussion un minimum houleuse sur ce topic, non ? Pourtant, historiquement il y en a eu pas mal sur les précédents topics de classement, y comprit avec des participants de type troll, ce qui a amené à resserrer certaines règles. Peut être qu'on se repose sur les accomplissements des précédents gérants, peut être qu'on est tous un peu des vieux de la vieille et que ce genre de discussion n'a plus autant d'attrait, peut être que le topic est devenu trop technique vu le nombre de notations, dans tous les cas c'est reposant de gérer un topic ou tout se passe bien  Je trouve ça assez amusant de voir qu'il y a (ou a eu) régulièrement des conversations agitées sur le topic des chapitres One Piece voir sur celui des rapports de force, alors que c'est extrêmement rare ici.

[Setna]

 

Stussy

Note : %

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Streussen

Note spéculative : %

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Morgans

Note : %

Point de référence : Pell (21,44%)

[Setna]

Description des personnages

 

Stussy

Elle est l'un des membres du CP0, et également l'un des Empereurs de la pègre. Les agents qui disposent d'un masque sont parmi les meilleurs combattants du CP0, et Stussy n'a jamais été vue avec un masque (contrairement à Lucci par exemple).

 

Streussen

On l'évalue pendant l'arc WCI, c'est à dire alors qu'il a 92 ans. A titre de comparaison, Garp a 76 ans avant ellipse, Sengoku 77 ans avant ellipse, Barbe Blanche 72 ans, Rayleigh a 76 ans avant ellipse, Big Mom 68 ans, Kureha 141 ans.

Il est le cofondateur de l'équipage de Big Mom. Il dispose du fruit du cuistot, avec lequel il peut transformer des objets en nourriture, y comprit le château de Big Mom qui est plus grand que la ville en contre-bas. Il est suffisamment rapide pour contourner le haut du château avant qu'il ne s'écroule, et peut faire un slash de grande ampleur sans soucis apparent. L'équipage de Big Mom (y comprit Oven, le plus résistant) survit à une chute grâce à Streusen, qui quant à lui est sévèrement blessé par celle-ci. Selon Capone, qui vient d'observer cette performance, Streussen devrait être assez coriace dans un combat.

 

Morgans

Il est l'un des Empereurs de la pègre, au même titre que Stussy ou Du Field. Il a mangé le fruit de l'oiseau modèle Albatros, mais il ne peut pas voler. Il a facilement vaincu un membre d'un Cipher Pol.

[Adamos]

 

Stussy

Note : 80 %

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Membre du cpo , utilisatrice des 6 pouvoirs , semble être très douée pour l'espionnage ( double identité ) , son rang dans l'organisation n'est pas connu mais d'après ce que j'ai compris elle a un certain âge malgré les apparences, ce qui pourrait justifié une certaine ancienneté et un certain rang . Je pense que 80 % et une limite basse pour les membres du cpo qui sont sensé être l'élite du gm , je ne mets que 80 % à stussy car je pense que c'est davantage pour ses capacités d'espionnage qu'elle tient son rang dans le cpo , mais elle doit tout de même être extrêmement forte . 

 

 

Streussen

Note spéculative : 60 %

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Capone bege ne tarit pas d'éloge à son sujet , mais le personnage à 92 ans il ne peut donc pas être aussi performant qu'il ne l'était jadis du temps de sa fringante jeunesse ou il recruta une jeune ogresse cannibale dans son équipage ( avant de céder sa place de capitaine ) . Je pense cela dit que les paroles de bege associé à la prouesse de streussen démontre quand même un certain niveau , 60 % ne me semble pas aberrant surtout que l'équipage doit avoir beaucoup de membres dans ces eaux là .  

 

Morgans

Note : 35 %

 

Franchement quasiment rien à dire sur ce personnage , ok il se fait un membre du cypher pol ... Mais bon aucune idée du grade , du rang , du cp en question ... Je vais partir sur un lvl cp9 pour morgans sans vraiment chercher plus loin . 

Modifié 23 juillet 2022 par Adamos

[Eiyuu Snake]

 

Stussy

Note : 69%

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Très spéculatif. À défaut de plus d'info, on devrait considérer qu'elle a un niveau moyen de CP0 non masqué.

 

Il est certain que le niveau moyen du CP0 est supérieur au niveau moyen du CP9 qui est à 39.13%. On a ici une limite basse absolue.

 

Ensuite, est ce que le niveau moyen du CP0 est supérieur au niveau du boss du CP9, c'est à dire Lucci évalué à 48.46% ? Théoriquement, c'est pas dit. Il serait même plutôt logique que les équipes ne soient pas totalement dissociées en termes de niveau pour les équilibrer... Mais la logique et le GM ça fait deux : on a bien la totalité des membres du CP9 qui sont plus forts que n'importe quel autre CP d'un chiffre inférieur à 9... Du peu que l'on ait vu. Donc on va supposer également que 48.46% est une limite basse.

 

La limite haute est facile : le porte parole à 85.70%. Cela dit, on n'a jamais vu Stussy avec un masque, mais il est possible qu'elle en ait un, juste qu'elle ne l'a pas mis pour sa mission...

 

Bref, l'intervalle est large et on va y aller au pifomètre par rapport à d'autres personnages de l'arc : on va dire entre Mont d'Or et ses 64% et Tamago et ses 74%, donc 69% pour Stussy.

 

 

Streussen

Note spéculative : 75%

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Un petit vieux à ne pas sous-estimer. Son pouvoir peut affecter une large zone, plus grande qu'une ville. On est ici sur une performance similaire à ce qu'on pu faire Law sur Punk Hazard ou Pica sur Dressrosa (75.45%). En terme d'agilité et maîtrise de son arme, il semble pas dégueux. On peut peut-être lui reprocher un manque de résistance assez crucial pour avoir été tant affecté par une "simple" chute. 

 

En l'absence de plus de référence, on va rester sur la comparaison avec Pica...

 

Morgans

Note : 55%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

Mais quel rapport avec Pell ?

 

Morgans défonce un membre d'un CP lambda. Hors comme vu un peu plus haut, une moyenne pour un CP lambda doit être inférieure à 39.13% qui est la moyenne du CP9. On peut même aller plus loin et dire qu'il doit être en dessous des 33% de Kalifa. Si on suppose 33%, alors Morgans devrait être au moins dans les 40/45%.

 

Autre élément : Morgans semble se déplacer dans le nouveau monde sans trop de craintes. Alors qu'il est un personnage influent, cela doit comporter des risques. Sans aller jusqu'à un Doflamingo, et sachant que Morgans ne va pas forcément chercher la merde, on peut lui donner un niveau de Supernovae++.

 

[Gombrich]

Stussy

Note : 78%

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Difficile à dire elle n'a presque rien montré, donc on peut juste s'appuyer sur ses titres, je vais la mettre juste au dessus de Black Maria niveau Robin fin Wano plus ou moins, je la vois pas au dessus de Vergo / Ulti.

 

Streussen

Note spéculative : 60%

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Le fait qu'il coupe le gâteau n'est pas si impressionnant étant donné que cela fait parti de son FDD, qu'il doit maitriser à la perfection depuis des décennies, si c'etait un slash classique ca serait autre chose, à 60% il explose tout les supernovæ pré ellipse, ca me semble abusé, mais bon a coté de ca il y a les paroles de Capone, donc on va lui laisser le bénéfice du doute.

 

 

Morgans

Note : 40%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

La encore quasi aucun élément tangible pour le juger si ce n'est qu'il explose un agent lambda du CP et résiste au HDR de BM, cela dit j'ai du mal à le voir beaucoup plus haut étant donné que ce n'est pas un combattant à la base, en étant à 40% il explose déjà 99% des pirates de grand line. 

 

[One Pig]

Comme toujours, les personnages sont difficiles à noter.

Les dirigeants de l'underground invités à la Tea Party de Big Mom ont-ils tous un niveau proche ?

Difficile de statuer dessus, tant on ne les a rien vu faire...Deux des protagonistes notés en font partie : Stussy et Morgans.

 

Stussy a éliminé Dufeld d'un simple Shigan/Finger Gun...

Drug Peclo, Gibson, Umit, et Dufeld lui-même n'ont rien fait !

Morgans a vaincu un agent du Cipher Pol qui semble assez random...on ne sait même pas de quelle unité...

En passant, Morgans a mangé l'un des rares FDD du volatile...qui ne lui permet pas de voler (des points en moins sur l'intérêt de son Zoan).

Ajouté à cela, Morgans ne s'est montré, ni en humain, ni en hybride, qui plus est, et je ne parle même pas de l'éveil (qui semble avoir disparu dans cet arc de Zoans, pourtant...).

 

Pour en revenir à Stussy et l'histoire des masques du CP0, je dirais que c'est juste pour signifier que les agents de terrain sont les meilleurs au combat. Le chef de ceux vus à Dressrosa ou Onigashima n'a jamais porté de masque, bien qu'il en soit le plus fort membre.

De plus, Stussy n'allait pas se pointer à la Tea Party avec un masque...

Les masques sont aussi là pour intimider et conserver l'anonymat !

Stussy a été présentée, elle n'en a pas besoin. Kaku n'en porte pas, quant à Lucci, il en a eu au début, et n'en a plus porté non plus ensuite, alors qu'il semble aussi en être parmi les meilleurs éléments !

 

Streusen devait être meilleur jeune, c'est certain. Il me rappelle Perospero, par ailleurs. Son FDD n'est pas hyper utile en combat, mais on a vu qu'il le maitrisait bien, et que ses taillades étaient assez puissantes, pour un vieillard ! Il a dû être le bras droit de Big Mom pendant un moment (avant que ses enfants ne soient assez forts pour devenir des leaders, ce qui a duré longtemps, vu qu'il l'a trouvée enfant), dans sa jeunesse, dispose du titre de chevalier gourmet, et revêt le rôle de cuisinier en chef dans l'organisation de l'Empereur, ce qui n'est pas rien. Il est un peu "le Roi" de son échiquier.

Bege le complimente en tant que combattant.

 

C'est dommage pour la notation, toutes ces inconnues, car si ça se trouve, ils sont tous assez forts, mais la mise en scène ne les aide pas.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 12 heures, Gombrich a dit :

Stussy

Note : 78%

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Difficile à dire elle n'a presque rien montré, donc on peut juste s'appuyer sur ses titres, je vais la mettre juste au dessus de Black Maria niveau Robin fin Wano plus ou moins, je la vois pas au dessus de Vergo / Ulti.

 

Streussen

Note spéculative : 60%

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Le fait qu'il coupe le gâteau n'est pas si impressionnant étant donné que cela fait parti de son FDD, qu'il doit maitriser à la perfection depuis des décennies, si c'etait un slash classique ca serait autre chose, à 60% il explose tout les supernovæ pré ellipse, ca me semble abusé, mais bon a coté de ca il y a les paroles de Capone, donc on va lui laisser le bénéfice du doute.

 

 

Morgans

Note : 40%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

La encore quasi aucun élément tangible pour le juger si ce n'est qu'il explose un agent lambda du CP et résiste au HDR de BM, cela dit j'ai du mal à le voir beaucoup plus haut étant donné que ce n'est pas un combattant à la base, en étant à 40% il explose déjà 99% des pirates de grand line. 

 

Tous assez spéculatifs tant on en a peu vu de leur part

Je vais x2 Les arguments de mon Vdd, apres niveau notes on pourrait se retrouver avec les 3 a +/-20% des 60, quasiment tout pourrait se justifier..

Bon après je suis plutôt convaincu par cet ordre des note Stussy > Streussen > Morgans, mais bon ça peut-être celui-là comme un autre 🤷🏻‍♂️

Modifié 20 juillet 2022 par Kokomi The Princess (Othy)

[Setna]

Les personnages sont pas inintéressants, mais il est très difficile d'établir ne serait-ce qu'un intervalle de note possible resséré. 

 

Stussy

Note : 68,00%

 

Au dessus de 50% pour être au delà des membres du CP9 et rester une menace crédible à l'échelle du Nouveau Monde, en dessous du CP0 porte-parole qui semble lui être hiérarchiquement supérieur. Grosso modo, sa note peut être entre 50% et 85%... 

 

Streussen

Note spéculative : 70,00%

 

Un personnage resté dans l'ombre alors qu'il est clairement le n°2 hiérarchique de l'équipage, au détriment du n°2 en terme de niveau (Katakuri). Je ne l'imagine pas du tout ayant été n°2 en terme de niveau quel que soit l'époque, en tout cas si on compare aux niveaux actuels de l'équipage, ni même au niveau des Commandants Sucrés. Mais d'un autre côté, pour justifier de la remarque de Capone, il faut qu'il ai été meilleur qu'un Tobiroppos (par exemple), vu la baisse de niveau liée à l'âge. Donc je sais pas trop. Je vais le mettre à peine en dessous des Monstres de l'équipage de Big Mom, mais au dessus de tous les autres. 

 

Morgans

Note : 20,00%

 

Moui, il a pas l'air d'être un random, mais Oda l'a juste montré battre un membre du CP de base, c'est pas comme si il avait eu une réelle grosse performance. Le niveau du membre du CP, ce serait quoi, 10% ? J'ai mis Pell comme point de référence car il a aussi un FDD d'oiseau, et c'est le n°1 du Royaume d'Alabasta, donc c'est pas rien quand même. Morgans n'a pas l'air d'être axé combat de base. Mais d'un autre côté, Morgans évolue dans le Nouveau Monde, et à cet échelle le niveau de Pell ne représente rien du tout -on parle d'un personnage qui se fait écrasé par une Robin des débuts-. Donc je sais pas.

[Konan]

 

Stussy

Note : 80,00 %

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Je ne sais pas si quelqu'un de largement inférieur à Vergo pourrait avoir un rôle d'infiltré aussi important.

Je ne pense pas non plus que des dizaines d'agents du CP0 vont être présentés et développés dans le manga.

Globalement je pense qu'être un agent du CP0 est au moins équivalent à être dans la moyenne haute des vices-amiraux.

Le porte parole a été noté assez haut malgré une contre-performance notable face à Izou mais avec cette note comme référence je ne pense pas que les autres agents méritent de se retrouver largement derrière. Ils ont globalement tous les mêmes capacités et j'imagine que Luci montra le niveau en valant dans les 90%.

 

 

Streussen

Note spéculative : 67,00 %

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Il m'a fait bonne impression.

FDD intéressant utilisé à grande échelle, bon épéiste, une certaine hype et un background significatif de part son importance dans la vie de BM. Il a réagit rapidement et efficacement sur WCI, bien plus que nombreux autres membres de l'équipage de BM ...

Son grand âge est un facteur limitant mais je pense qu'à son apogée il était très fort.

 

Morgans

Note : 25,00%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

Je n'ai pas eu l'impression que ce personnage était un combattant et qu'il devait son empire à sa force.

Je voyais plutôt un malin qui a su exploiter les vices de l'univers de OP. L'information c'est aussi une forme de puissance et parmi les empereurs de la pègre tous n'ont pas l'air monstrueusement fort.

Après c'est difficile à dire il faudrait des informations complémentaires pour statuer sur lui.

[Kobe81]

 

Stussy

Note : 72,00%

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Comme tout le monde, je vais la considérer comme un membre du CP0 sans masque, donc elle va forcément être en dessous de 85,70%. Elle a des pouvoirs très efficaces et est spécialisée dans l'infiltration, elle pourrait être partout entre 65% et 80% je dirais avec les éléments qu'on a aujourd'hui. Je préfère ne pas taper trop haut sachant qu'on a déjà 4 membres masqués du CP0 qui ont été présentés + Lucci qui est probablement plus fort, ça fait déjà au moins 5 membres devant elle, même si cette organisation est redoutable, je vais opter pour la retenue.

 

Streussen

Note spéculative : 65,00%

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Il a été présenté comme un combattant potentiellement redoutable par Bege. On sait qu'il fut pirate dans le Nouveau Monde à priori, même si il n'a pas l'air d'avoir un succès fou dans sa carrière, avant de rencontrer Linlin. Je ne sais pas trop où le positionner, va pour du 65%.

 

Morgans

Note : 40,00%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

Il sait se défendre, c'est le moins que l'on puisse dire. Il faut quand même être un minimum capable pour prendre les risques qu'il prend avec autant d'aplomb, je pense qu'il est au moins dans les 35-45%.

[Draco]

 

Stussy

Note : 75 %

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

CP0 donc au dessus du niveau CP9 typique (dans les 40) surtout que je pense pas qu'elle soit une fodder même au sein de ce groupe vu qu'elle est Empereur de la pègre et qu'elle est venue à la Tea Party. On la voit encore aux côtés de Lucci et Kaku pendant Reverie...

 

Par contre on l'a jamais vu masquée et comme les agents masqués sont présentés comme les meilleurs du CP0 (Lucci on l'a vu masqué par exemple)... Elle se situe très logiquement sous chapeau melon (qui a été hype par le Gorosei comme l'un de leurs meilleurs agents).

 

Je vais la mettre un peu sous Vergo, et en regardant les classements ça la placerait vers les VA spéculatifs comme Momonga qui peuvent aussi utiliser le Rokushiki.

 

 

Streussen

Note spéculative : 73 %

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Co-fondateur des BMP, a lancé BM sur la voie de la piraterie, a très probablement été son bras droit de très très nombreuses années. On a Capone qui se méfie de lui et de sa force. On est clairement pas sur du fodder surtout vu son feat qui lui a permit de trancher l'énorme chateau de BM, sauvant les BMP (personnage compétent donc). C'est un feat de très bon épéiste ça.

 

Son FDD a un énorme potentiel, de quoi être très polyvalent.

 

Après il est vieux et ne pouvait pas se remettre de sa chute. Pour tout ça je vais le mettre tout en bas du "niveau vétéran". Vers un Tamago, qui est fort sans être non plus incroyable. 

 

Il devait être plus puissant plus jeune.

 

Morgans

Note : 33%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

Un des meilleurs personnages introduit en post-ellipse 

 

Son seul feat de combat c'est qu'il neg diff un agent random du Cipher Pol. Et j'imagine que le fodder du CP, c'est au dessus du fodder classique qu'on peut rencontrer partout dans le monde. On va dire que ce genre de fodder ça peut monter jusqu'à 10%. Vu comment Morgan l'a anéanti, il vaut au moins 10% de plus. 

 

Je vais monter jusqu'à 30% car un type important comme lui doit en effet savoir se défendre un minimum si il est attaqué comme avec le Cipher Pol, surtout que en effet il évolue dans le Nouveau Monde. Il avait résisté au HDR de BM et il est Zoan (donc une force physique et résistance qui doit pas être mauvaise). On va dire un peu plus de 10% que Pell, et finalement je monte à 33%.

 

Bon par contre Morgan c'est probablement pas un combattant de génie non plus. Sa force c'est son empire de l'information, il est sûrement extrêmement intelligent.

Modifié 23 juillet 2022 par Draco

[Kobe81]

Petit rappel car y a très peu de participations pour un groupe pas si mauvais, c'est sûrement les vacances mais on sait jamais, le groupe va changer entre ce soir et demain : @Crocodile, @Dr. Von Matterhorn, @Shanks le brun, @Itachi_angel, @Arckenor, @Iliess9, @Mahoumaru, @Bud Okai, @hb.11.23, @Draco, @Willod, @Mugi69, @Hijuko, @Uesugi, @Eoko, @Men, @Lydwe, @Luffy roi des pirates 👍, @Mixind

 

 

Stussy

Note : %

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Streussen

Note spéculative : %

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Morgans

Note : %

Point de référence : Pell (21,44%)

[Shanks le brun]

Le 19/07/2022 à 11:48, Gombrich a dit :

Stussy

Note : 78%

Références prioritaires : CP0 porte-parole (85,70%), Kaku Enies Lobby (44,01%)

 

Difficile à dire elle n'a presque rien montré, donc on peut juste s'appuyer sur ses titres, je vais la mettre juste au dessus de Black Maria niveau Robin fin Wano plus ou moins, je la vois pas au dessus de Vergo / Ulti.

 

Streussen

Note spéculative : 60%

Références prioritaires : Capone WCI (78,61%)

 

Le fait qu'il coupe le gâteau n'est pas si impressionnant étant donné que cela fait parti de son FDD, qu'il doit maitriser à la perfection depuis des décennies, si c'etait un slash classique ca serait autre chose, à 60% il explose tout les supernovæ pré ellipse, ca me semble abusé, mais bon a coté de ca il y a les paroles de Capone, donc on va lui laisser le bénéfice du doute.

 

 

Morgans

Note : 40%

Point de référence : Pell (21,44%)

 

La encore quasi aucun élément tangible pour le juger si ce n'est qu'il explose un agent lambda du CP et résiste au HDR de BM, cela dit j'ai du mal à le voir beaucoup plus haut étant donné que ce n'est pas un combattant à la base, en étant à 40% il explose déjà 99% des pirates de grand line. 

 

Étant en vacances, je n’aurai pas le temps de noter, alors je double ce post avec lequel je suis plutôt d’accord