One piece chapitre 1008

[FakirBleu]

il y a 1 minute, YonkouSama a dit :

encore des affirmations dans le vide, dans le manga, il est clairement démontré que tous les frères vinsmoke surpassent sanji, excepté yonji, et ce n'est pas qu'ue question de combinaison, leurs aptitudes physiques sont clairement vues comme étant supérieures, par exemple lorsque ichiji met en difficulté rapidement oven, alors que sanji ne fait pas grand chose contre lui. La combinaison procure de la résistance, et aussi quelques trucs en plus, mais elle ne fait pas tout. Oda met en place des combats, Marco vs King, Queen vs choper les samurais et ceux qui ont changé de camp, il a du boulot, jack vs les fourreaux, ou pour le moment inuarashi, qui est je pense + fort que sanji, en vue de son haki au stade avancé, son art martial et ses aptitudes physiques + impressionnantes que sanji jusqu'à présent.

 

"encore des affirmations dans le vide,"

En effet et je cite : ""il est clairement démontré que tous les frères vinsmoke surpassent Sanji, excepté yonji," plein de vide, aucune illustration et surtout faux ! 

 

On ne doit pas lire le même manga 😅😅

 

La blessure de Sanji par Ichiji est en traitre et il éclate Yongi sans Raid suit. C'est factuel et ce n'est pas une circonvolution verbale.

Pour 1 €, je peux même récupérer les images 😎

Depuis, il a pris un power up avec sa Raid suit. 

Mais on aura la réponse rapidement.

 

----------------

Momo m'intrigue. Va-t-il se retrouver sur le dôme avec les SN et les yonkos ? Mode délirium on : Mais si il était l'appât pour bigMum ? Elle n'a pas de dragon dans sa collection...

 

 

 

 

 

 

 

[Teramir]

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

À la fin, ils ont permit à Luffy et Sanji de fuir de ce guet apens orchestré par Oven. 

Donc on a eu tout le background de Sanji juste pour permettre aux mugis de fuir à la fin? Je n'y crois pas trop.. Les Vinsmoke n'aurait pas été là, une autre pirouette aurait été utilisée. (ah j'ai peut être mal formulé: "Au final, à la fin de WCI,..." je voulait parler de bilan en fait, pas de la fin d'arc spécifiquement => "Au final, à WCI,...")

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

Il faut noter également l'évolution psychologique de Sanji, le gain de puissance de Nami et Luffy, les débuts de Jinbei, le Road Ponéglyphe et le boucan médiatique autour de cet "assassinat". 

Quand je dis que cela n'a pas servi l'intrigue, je parle du background de Sanji. Pas de l'arc en soit. (je précise que les Vinsmoke on servi à transiter vers BigMom, donc WCI)

Pour l'évolution psychologique de Sanji je ne vois pas trop en fait.

Avant l'arc il était à fond pour son équipage. Pendant l'arc il doute, les abandonnent. A la fin il revient à fond dans l'équipage. Il n'a pas vécu de grand changements, de déblocage... Si ce n'est "l'acceptation" de son passé, chose qui ne change pas grand chose puisque nous n'en connaissions rien, et Sanji n'en trainait aucune bride, aucun inhibiteur. Je veux dire; depuis il n'a pas arrêté la clope, il ne s'est pas mis à tabasser les femmes. Il n'a pas changé. 

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

Non, il a empêché la "chose" car Sora Vinsmoke s'est sacrifiée pour cela. Si Sanji manifesterait des gènes mutants, ça rendrait caduque ce sacrifice. Aucune plus value ajoutée.

 Il a empêché la chose? Je ne comprend pas..

Sa modif génétique a été stoppée par sa mère non? (Ce n'est pas de l'ironie hein, je peux évidemment me planter total!)

C'est d'ailleurs ce qui a entraîné sa maladie!

Selon moi le sacrifice de sa mère n'a pas pour effet principal de rendre Sanji plus faible, mais plus humain! Grâce à ça il a été rejeté par le reste de sa famille, à noué des liens forts avec sa mère, et tout ca lui a permis de rester sur le droit chemin, de rester bon. En gros si Sanji était un mutant depuis son enfance, bah il ne serait pas un Mugi aujourd'hui. Il serait comme ses frères. 

Le bénéfice du sacrifice de sa mère est déjà acté en fait. 

Petite plus value tout de même.

Puis développer ses capacités tardivement lui permettrai un PU énorme, facile à expliquer, et n'affecterai en rien sa personnalité actuelle, bien construite et bien ancrée.

Sanji est un humain "normal" juste surpuissant, si d'un coup ses mutations se manifestent cela ferait de lui un monstre. En s'imaginant les modifs génétiques comme une espèce de multiplicateur des capacités physiques, voilà le monstre qu'il peut devenir, le monstre que l'on attend qu'il devienne!

Petite plus value tout de même!

 

PS:

On dit "Valeur ajoutée" ou "Plus value", pas "Plus value ajoutée". C'est un petit pléonasme.

N'y voit rien d'arrogant, je suis loin d'être sans faute mais j'aime que l'on me corrige quand je fais une erreur. Du coup je me permet.

Cela ne change en rien ton propos!

Modifié 28 mars 2021 par Teramir

[Orochimaruf]

Et c'est reparti pour un tour : @YonkouSama, une autre personne, -comme celle qui était convaincu qu'Oden était le vrai-, qui ne peut pas s'empêcher de prendre tout le monde de haut, en clamant aussi fort qu'il le peut que "ses arguments sont vraiment pertinents, mais ceux des autres ne sont pas valables" (et oui, bien évidemment).

 

Les mêmes causes entraineront les mêmes conséquences, tout le monde viendra lui expliquer pourquoi il devrait rester ouvert d'esprit, surtout dans un manga ou Oda fait ce qu'il veut, et lui s'obstinera, le topic tournera en boucle et un modo viendra mettre fin au cirque, empêchant de fait des personnes intéressantes de développer leurs idées.

 

Alors juste sur ça : 

 

"Sanji combattra et vaincra queen un deuxième commandant, un personnage de la trempe de gabban, ce que sanji est censé être dans 25 % de progression (fin du manga). ironie evidemment"

 

Et depuis quand Queen serait l'équivalent de Gaban ?

 

Lors du chapitre sur la prime des Yonkou, il est pourtant très clairement expliqué que l'équipage de Shanks est le plus équilibré de tous, composé de très puissants pirates. Moi derrière ça je comprends que tous les numéros deux de Yonkou ne se valent pas et idem pour les numéro 3. Je comprends que certains équipages vont avoir une prime plus ou moins haute en fonction du nombre total de l'équipage, de la puissance des meilleurs membres, de sa cruauté ou encore de ses objectifs. Et donc ça me fait penser que donner une puissance à un membre parcequ'on sait que c'est le numéro "x", en se basant sur un membre d'un autre équipage également numéro "x"... mouai... Mais bon visiblement pour certains, c'est assez pertinent et crédible pour s'en servir pour faire de l'ironie (il faut avouer qu'ils sont tellement plus intelligent que les autres que ce serait dommage de s'en priver...)

 

Mais bon c'est la vie hein...

 

RIP le topic, on t'aimait pourtant bien

Modifié 28 mars 2021 par Orochimaruf

[Muguiwa]

il y a 16 minutes, FakirBleu a dit :

...

Oda met en place les combats. La grande question est Queen ou King ? Je parie sur King.

 

On a rapidement la réponse. La fin de l'arc est proche et il faut que tout les combats soient en place.

... OI !!!! Ça sent du Badass la!

 

Ce chapitre peut mener à penser que la première manche étant passé...

On va peut être assister à un match retour de tout les côtés...

 

Du coup, en partant de cette idée..

 

il y a 16 minutes, FakirBleu a dit :

King !

 

King l'incendiere vs Diable JAMBLE !!!!

..Sanji a peut être envie de lui faire goûter au Hell!! MEMORIES!!!!!

Fusé de chasse des 100 bêtes vs Fusé de chasse des chapeaux de pailles...

Qui va remporter le duel aérien....

 

Mais c'est que ça pourrai me Hyper de dingue ça !!!!!!

[Orochimaruf]

@YonkouSama :

 

Le niveau des commandants est tellement équilibré qu'on a l'ancien numéro 1 d'un équipage qui se frite depuis 8 chapitres avec le numéro 1 ET le numéro 2 d'un autre équipage... ou, au niveau des primes, un numéro 2 qui a tout juste 15 millions de plus que le numéro 4 d'un autre

 

Ce que je décris c'est du pur 100% dans le manga et juste ça, ça devrait au moins te donner une sorte d'humilité devant tes propos catégoriques. Moi je m'en cogne à un point de Sanji (et même de ce débat). Mais voila, quand je vois comment tu te comportes, je sais pertinemment comment ça va se finir et ça me gonfle d'avance...

 

Mais pas de soucis hein. Tu t'es trouvé un combat, vas-y, fonce, accélère plus fort encore si tu le peux.

 

Modifié 28 mars 2021 par Orochimaruf

[Orochimaruf]

il y a 22 minutes, YonkouSama a dit :

Pour ce qui est du reste, non, tu ne parles pas au nom du manga, mais au nom de toi même, dans le manga, il est montré la supériorité de niji et ichiji sur sanji, toi tu dis linverse ...

J'ai quand même une toute petite question :

 

Je dis ça quand exactement ? Tu pourrais me citer stp ? je verrai plus clair dans tes propos.

Parcequ'en fait, il me semble bien que je suis intervenu deux fois dans ce topic et que je n'ai jamais abordé ce sujet de prêt ou de loin une seule fois.

Mais explique moi ton point de vue, je t'en prie...

 

La je sens que tu es en train de démontrer  a quel point tu es objectif et pas les autres..

 

Et sinon pour le reste, en gros j'ai bien compris l'idée : "oui non mais ça OK, je veux bien l'entendre mais en fait je vais t'expliquer pourquoi je ne veux pas l'entendre"... donc merci de confirmer cela à 100% :

"en clamant aussi fort qu'il le peut que "ses arguments sont vraiment pertinents, mais ceux des autres ne sont pas valables" (et oui, bien évidemment)."

 

edit @YonkouSama : mea culpa accepté (et joli le "au temps" avec la bonne orthographe), mais bordel arrêtez de penser que vos arguments sont catégoriquement meilleurs que ceux des autres, ce n'est tout simplement pas vrai. Alors un peu d'humilité, quelque "il me semble", "je pense" et ce sera bien plus agréable pour tout le monde...

 

edit 2 @YonkouSama : ce n'était pas ironique le coup du "au temps" : ça vient, il me semble, de directives militaires et on est bien sensé l'écrire comme ça, même si j'ai longtemps cru que c'était "autant"... mais c'est assez représentatif en fait : il ne faut pas croire que les gens sont tout le temps dans le conflit ou veulent absolument mettre des tacles aux autres...

Modifié 28 mars 2021 par Orochimaruf

[Elmouss]

@YonkouSama

Et ça y est, je voulais éviter de rentrer dans ce débat, j'avais même envoyé un post de cessez le feu dès que j'ai vu le nom Sanji sur plus de trois posts de suite...

Évidemment, je me suis interdit de lire vos posts, non pas que je doute de votre originalité, mais après plus d'une dizaine de topics du même genre... Enfin bref, vous aurez compris 🤣

Et là, drama puissance 1000 j'ai lu vos derniers messages...

Aie aie, je commente, je commente pas... Elmouss, tu sais très bien que c'est vain ces échanges. Puis, bah... Tadam je participe et je sens que je vais le regretter !

 

Alors Yonkosama, j'entends que ce sont tes arguments, ton point de vue tout ça, tout ça. Mais il y a des erreurs dans ce que tu dis, qui font que ce que tu dis n'est pas exact.

Pour commencer :

-Garp après Etnies Lobbies explique que les trois grands pouvoirs c'est les schichbukai, les amiraux, et les yonkos. Ça n'inclut pas leurs équipages. Dans le cas contraire, il aurait dit la marine... D'autant plus que du côté pirate, il y a certaine force qui reste masques dans leur puissance de frappe (Doflamingo et son lien avec Kaïdo, Big Mom et l'underworld, etc.).

 

-Ensuite, je ne suis pas sur qu'il y a un niveau "homogène" des commandants de Yonkos. BB en avait une quinzaine, dont Oda à précisé que l'ordre n'avait pas de lien direct avec la puissance. Même si on se doute bien que les 5 premiers sont les plus cotés. Et leur niveau est très haut mais disparate. Et à première vue, on voit bien que les équipages de Yonko ne se ressemble pas même s'il y a toujours un top 3 à 5.

 

-Concernant Sanji, personne ne peut dire à part Oda comment il va évoluer. Ce qui est sur c'est qu'il est dans le top des mugi en termes de manga. Alors ça ne veut pas dire que tu as tord ou raison, mais tu ne peux pas affirmer des choses là dessus. Surtout t'appuyer sur Gaban, dont on ne sait Absolument Rien.

 

 

 

[Teramir]

il y a une heure, I shiro a dit :

Il y a 1 heure, Teramir a dit :

Avant l'arc il était à fond pour son équipage. Pendant l'arc il doute, les abandonnent

Avant l'arc et même pendant Il ne les abandonnent pas, il décide de se la jouer comme Robin a fait dans la saga W7 : tout prendre sur soi-même pour secourir ses camarades. Robin a dit qu'elle quittait l'équipage et Sanji a frapper son capitaine, les deux ont refusé l'aide de leurs nakamas. Maintenant ça ne veut pas dire que c'est un acte d'abandon, c'est juste leur façon à eux de les aider en se constituant comme une sorte de martyr.

Tout a fait, tu as raison. Il n'est pas à proprement parler question d'abandon pur ici. Mais ce n'est pas le fond de mon propos. Ce n'est pas très honnête de tronquer mes phrases pour te concentrer sur UN mot..... ("abandonner" en l'occurence)

J'évoque des faits pour démontrer que WCI n'a pas eu un impact énorme sur Sanji, sa psychologie, sa façon d'être. Avant/après l'arc, il est le même. (au détail près évoqué ci-dessous)

il y a une heure, I shiro a dit :

C'est aussi accepter ouvertement l'aide de ses camarades comme il l'a fait quand il demande de l'aide à Robin pour le sauver. C'est une évolution intrinsèque du personnage post WCI, je trouve. 

C'est vrai. Je préciserai qu'il acceptait déjà l'aide de ses camarades (Nami prend le relais face a Khalifa), mais désormais il est capable de leur demander carrément.

Même si ce n'est pas la révolution que l'on pourrait attendre dans le développement d'un perso "principal" (phare, important, majeur,....) de Shonen, c'est une sorte de petite évolution.

 

Concernant Sora, je me répète mais son sacrifice à servi à conserver le coté humain de Sanji, son humanité! Pas d'en faire un humain, tous les persos sont des humains! (sauf Chopper, Minks,..... tu vois ce que je veux dire)

Humanité qui n'aurait pas survécu à l'endoctrinement d'un Sanji mutant enfant influençable, puisque accepté par sa fratrie. 

(CF sa soeur => les 3 frères sont émotionnellement mort grâce aux expériences de Judge, contrairement à Rieju qui a, elle, conserver des émotions. Elle est la version de Sanji s'il avait développé ses capacités étant gamin)

Humanité qui survivrai à une mutation tardive de ses gènes, puisque son histoire, son passé, sa personnalité sont désormais bien établis. 

 

Ta comparaison avec Lee ne tient, selon moi, pas la route. Lee n'utilise pas le ninjutsu de la même manière que Sanjji n'a pas de fruit du démon.

Les mutations ne changeraient absolument rien à la génèse du perso. Il resterait un combattant puissant au cac. Juste plus fort/rapide, c'est tout.

Si tu veux une comparaison avec Lee, la mutation de Sanji équivaudrait à l'ouverture des portes du ninja... Du boost, du dopant quoi.

Je verrai même son diable jambe comme des prémices à sa super génétique. (pure spéculation hasardeuse de ma part)

 

En fait à mes yeux, c'est juste le power up parfait pour ne pas dénaturer le perso. La RaidSuit le dénature bien plus je trouve.

Et ce serait un PU tellement logique, qui s'insèrerait tellement bien/facilement dans le récit déjà en place

 

Edit: 

Wow les gars, respectez vous! Vous pouvez avoir des points de vue différents sans vous piquer constamment la tronche... 

Modifié 28 mars 2021 par Teramir

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

🌜 Bonsoir ! 🌛

 

Il y a 3 heures, YonkouSama a dit :

continuez de croire que sanji a le level commandant à cet arc

Il y a 2 heures, YonkouSama a dit :

Vos arguments se basent sur des affirmations de ce genre, heureusement que pour le coup, il est facile de démontrer que ceci est faux.

Non oven n'est pas proche du level sweet commandant, je vais te le démontrer en quelques mots : si pour toi sanji est à ce moment là d'un level proche à celui de oven, lis bien ce que je vais écrire alors : 
Niji est + fort que sanji, Ichiji est + fort que niji et sanji, or, Ichiji a perdu contre katakuri, voila un petit exemple que, non, oven n'est pas proche d'un sweet commandant ptdr

Ensuite, vos autres arguments sont des mensonges, sanji a le dessus sur oven, il a le dessus sur page one, bon sang, si vous vous basez sur lanimé encore je peux comprendre pourquoi je lis de telles idioties, mais soyez concentrés, parlons du manga. Sanji n'a pas le dessus ni sur page one ni sur oven.

Je suppose que la langue française n’est pas ta langue maternelle pour ne pas comprendre ce que l’on dit ptdrrrrrr. Jamais je n’ai dit que Sanji a le niveau d’un commandant ni qu’il a eu l’avantage sur Oven, mais, puisque tu en parles, il est vrai qu’il le surclasse pendant un bref instant. Lire le chapitre 886. Je n’ai pas non plus dit qu’il a eu l’avantage sur Page One et encore moins qu’il a vaincu Page One. Il ne l’a pas affronté pour le battre mais pour gagner du temps.

Ichiji l’a pris en traître. De plus, on ne peut pas se baser sur un échange aussi court pour déterminer s’il est effectivement plus fort que lui.

Oven a été présenté, avec Perospero & Daifuku, comme un monstre, à l’instar de Katakuri & Smoothie. Donc, il n’est pas un commandant, mais il est la classe d’ennemis juste en-dessous, avec Perospero & Daifuku.
Ce n’est pas parce qu’Ichiji, qui a été vaincu par Katakuri, a infligé de graves blessures à Oven que ça discrédite Oven. Katakuri serait choisi comme capitaine de l’équipage de Big Mom si celle-ci disparaissait, ce qui indique que l’écart de niveau entre lui & les autres commandants de cet équipage est conséquent.

Les éléments du manga allant dans le sens de ce que l’on dit t’ont été montrés. Seulement, en plus de ne pas comprendre le français, tu as également un problème de vue, ce qui nous fait tourner en rond. Fais ce qu'il faut pour régler ton soucis et la prochaine fois que tu voudras débattre sur le niveau de Sanji, fais-le sur ➡️ ce topic ⬅️, car même les titres des topics, tu ne les comprends pas ptdrrrrrr. Ici, c’est pour parler du chapitre, pas pour lancer des débats sur le niveau des personnages.

 

Babye ! 👋

Modifié 28 mars 2021 par Sorceress

[Elmouss]

il y a 16 minutes, YonkouSama a dit :

c'est faux mon ami : 

Il parle bien des yonkous (equipages inclus, evidemment) de la marine, et des 7shichibukais, mais restons focalisés sur le sujet, qui est les yonkous, il a bien confirmé léquilibre yonkous, Law a également dit que les yonkous ont affronté barbe blanche, et oda a confirmé lui même léquilibre yonkou dans les sbs

Autant pour moi, toutefois ça ne change rien au cœur de mon propos

Et il semblerait qu'il y ait plusieurs interprétations, il me semble bien qu'après l'introduction de aokiji ou des schichbukai, on parle bien des amiraux en tant que grand pouvoir. 

Mais en attendant ça ne change rien au propos, voire pire ça accentue ce que je disais. Puisqu'il s'agit bien des 4 yonkos organisations = QG de la marine. Donc on se doute bien que tous les commandants ne se valent pas.

[B.B King]

Chapitre que je qualifierai de transitoire, mais que j'ai bien aimé.

 

Premièrement, la majorité du chapitre est centré sur les FR et leur crédulité pour la plupart. Alors certes si nous étions face à des surhommes parmi les surhommes, leur réaction serait pathétique. Pourtant vu le contexte, c'est à dire des gars qui sont limite brisé physiquement et pas loin de l'être mentalement et vu la ferveur qu'ils ont envers Oden, je trouve la réaction de la majorité de FR logique, pour pas dire humaine.

Maintenant le sacrifice d'Ashura est-il définitif ou temporaire, il faudra voir, mais pour moi cela n'enlève en rien le côté "humain", "normal" de la réaction de la plupart des FR.

 

De même les retours de Kanjuro et Orochi ne sont pas vraiment surprenant. Pour moi c'était plutôt de savoir quand ils reviendraient et non s'ils reviendraient. Bon Kanjura connaissant bien Momo est sans doute la personne qui est la plus dangereuse pour piéger, voir tuer le fils d'Oden, surtout avec son pouvoir qui peut être fait à une certaine distance et surtout tromper son adversaire ne serait-ce que pendant un temps.

 

Quant à Orochi, il est là pour être l'électron libre dans cette guerre, celui qui est juste là pour semer le chaos et donc qui ne pourra être raisonné. Alors son acte de mettre le feu à tout n'aura sans doute aucune incidence sur les poids lourds du moment, mais ceux là représentent une minorité sur le champ de bataille, mais comment va réagir le menu fretin?

 

Deuxièmement, j'ai carrément adoré, je me suis délecté de la tête de Luffy à la toute fin et surtout sa phrase de connaitre l'enfer et d'en être revenu.

De mémoire il me semble que c'est la première fois que Luffy à cette tête de "psychopathe". D'ailleurs Oda lui aurait dessiner les moustaches façon Roger et ça en fait le sosie du Roi des pirates. La dernières fois (de mémoire) que j'ai vu un Mugi avec cette tête, c'était Zoro à Eny Lobby qui était plus que joyeux d'aller se battre, voir mourir.

Donc sur le plan de la destruction psychologique dont il semblerait que Kaïdô soit friand et bien c'est pour le moment un échec.

 

Après j'ai lu que les Supernova face au deux Empereurs sont effrayés, ils paniquent. Perso, si leurs réactions est de la paniques, alors qu'est-ce que se serait s'ils disaient il faut fuir, ou hurleraient à l'aide? Non les gars réalisent clairement qu'ils ont été un peu trop gourmand et qu'il faut diviser pour mieux règner, mais il n'y a aucune panique, peur dans leur discours.

Une Nami, un Usopp ont été paniqué face à Ulti et Page One et encore c'est dans la construction de ces personnages, mais en aucun cas les SN sont paniqués, ou alors je n'ai pas la même définition de ce qu'est une panique ou des gens qui sont terrorisés.

 

Enfin le cas Sanji, de ce que j'ai vite lu, c'est quand même fou de lire des personnes disant que les autres n'ont pas d'arguments, ou ne lisent pas, voir ne savent pas lire le manga. Car jusqu'à preuve du contraire sur ce qui est du réel niveau de Sanji, seul Oda a la réponse, donc  croire quelque chose n'est pas interdit, mais croire n'est pas savoir et dans ce cas, même si nous mettons notre avis en avant, ce n'est pas pour autant que celui des autres est de la merde et qu'il faut alors dire que les autres parlent pour rien dire (ce qui a été dit par quelqu'un sur une argumentation de Pig Daddy, or j'estime mais sans doute à tord que Pig Daddy est un de ceux qui argumente le plus. Après libre à chacun d'y adhérer ou non, mais dire qu'il écrit pour pas dire grand chose, non, c'est là preuve d'arrogance sur un sujet qui n'est pas définitif et dont seul Oda a la réponse, donc à moins d'être Oda lui même, il faut faire preuve d'un minimum d'humilité et même si ça ne plait pas, accepter les hypothèses d'autrui).

 

Moi je n'analyse pas la situation d'un point de vu de force ressentie, actuelle. Car quasiment à chaque arc les Mugi partent moins fort et souvent Luffy se prend quelques défaitres avant de gagner face au boss de fin d'arc.

Donc si ce schéma est appliqué au capitaine des Mugis, pourquoi il ne pourrait pas être appliqué à son équipage? D'ailleurs c'est plutôt ce qui a été fait jusqu'ici surtout avant l'ellipse, là ou chaque Mugi avait "son" combat par arc.

 

Moi je vois et sans doute à tord que l'auteur occupe Luffy et Zoro (les deux SN de l'équipage des Mugi) face à deux Empereurs, donc déjà je doute qu'il en face "régresser" un face à un autre adversaire. pourtant il reste les 3 lieutenants/seconds de Kaïdô, mais qui reste t-il pour les affronter?

Alors là on nous met Jack face à un FR, mais à lire la majorité, Jack va en faire une boucher, donc qui pour arrêter ce dernier?

Ensuite King et Queen sont face à Marco qui commence à faiblir face aux deux. D'ailleurs chose intéressante, j'ai lu que lorsque King éjecte Sanji, ce dernier se fait balayé, mais ce relève sans trop de mal, mais quand est-il lorsque Marco éjecte King et ou Queen? J'ai jamais lu que les seconds de Kaidô en avaient chié? Pourtant vu la mise en scène, ils ont été éjecté, balayé comme Sanji. Donc si Sanji a eut du mal, pourquoi pas les deux autres? Car c'est quand même Marco qui les frappe. Où alors deux poids deux mesures.

 

Mais bon pour en revenir aux forces en présences, alors soit Marco continu de maitriser, occuper King et Queen, soit il se fait battre. Ou alors quelqu'un viendra l'aider, mais vu que Luffy et Zoro sont occupé, qui reste t-il pour affronter les clamité, surtout si Jack vaincs son adversaire?

Il reste Jinbei, s'il bat son opposant actuel, il reste une traitrise de Hawkins et Apoo, mais j'y crois pas, donc il reste Drake, mais actuellement il est plutôt face à Apoo, et même s'il gagne, il ne pourra se faire qu'une calamité.

Donc j'ai plutôt l'impression qu'Oda réserve une calamité pour Sanji.

 

Après se dire que non Sanji n'a rien montré pour affronter, tenir tête, voir battre une calamité car jusqu'à présent il n'a rien montré, alors en quoi un Luffy et Zoro affrontent des Empereurs? Si ces derniers qui n'ont rien montré pour rivaliser avec les Empereurs en affrontent, pourquoi Sanji ne pourrait pas affronter une calamité?

 

Pour moi l'auteur a souvent mis les Mugi face à plus fort qu'eux en début d'arc, début de combat, mais durant l'arc et surtout le combat, ils progressent. C'est un schéma très utilisé avant l'ellipse sur tout les mugi à plus ou moins grande échelle, mais depuis l'ellipse, c'est surtout utilisé sur Luffy, mais ce n'est pas pour autant que l'auteur à proscrit ce procédé qui est présent depuis le début du manga.

La seule différence, c'est que Luffy est beaucoup plus mis en avant sur les combats que ses compagnons.

 

Et puis au final, celui qui a raison n'est autre qu'Oda, donc dire je suis sur, ton avis ne vaut rien, c'est comme jouer au loto et être sur de ses numéros, non, il n'y a rien se sur, on y croit, mais croire n'est pas savoir...

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, YonkouSama a dit :

Dans le manga, chapitre 400 et quelque, me semble il, Garp nous dit que? un équilibre yonkou existe, et que les yonkous ont le level à barbe blanche.

pour ma part , équilibre ne signifie pas égalité . 

je pense d'ailleurs que pour que des personnages aussi belligérants que les anciens rocks soient contraint de se tenir tranquille , il faut que les forces qui leurs sont opposés soient suffisamment dissuasives . 

a force égale , je pense qu'ils auraient foncés dans le tas . en se disant que de toute façon les pertes ( leurs équipages/flottes ) étaient des "outils" remplaçables .

 

Il y a 2 heures, YonkouSama a dit :

Or venons en aux faits, les commandants, tout comme les yonkous, ne peuvent avoir un level très différent, si queen représente le deuxième commandant de kaido, il ne doit pas etre très loin de gabban, le deuxième homme + fort de roger.

l'équilibre ( et non l'égalité ) des forces doit être, je pense ,  proportionnelle aux forces en présence de l'époque . 

et comme Je ne suis pas persuadé que l'époque actuelle soit aussi " puissante "  que l'époque rocks/roger .  j'ai du mal a me convaincre que le grade des uns équivaux aux grades des autres ... 

 

bref , je n'avais pas envie de parler de sanji ( parce que franchement ce sujet me fatigue , au vu du traitement qu'oda en fait .. )  Mais, j'ai quand même beaucoup de mal a me dire que comme il a été le 3 eme plus fort de l'équipage a un moment dans le manga , alors il va devoir le rester jusqu'a la fin .. sans autre cheminement , parcours , épreuves ... 

même si j'ai bien conscience que cette opinion est très impopulaire dans la communauté one piece , qui est par nature ultra conservatrice (je l'ai bien compris).. 

 

Je prefere quand même nettement me dire , que les statuts ne sont pas aussi figés que ça , et que certains peuvent dépasser leurs " limites " quand d'autres peuvent y être bloqué ..  

donc perso , voir un sanji devenir le 3 eme commandants final des SH ( équipage légendaire => par définition , appelé a devenir un peu plus fort que tout ce qu'on a vu dans le manga jusqu'a présent) et bah ça m'irai très bien . 😅

 

donc si il se fait un perospero maintenant ( plus ou moins niveau 4 eme commandant de yonko )  , puis un 3eme dans le prochain gros arc et fini avec un 2eme , je signe ^^ 

[BlackRyu]

Il y a 8 heures, Kobe81 a dit :

Il en fait des erreurs, il en a déjà commis plusieurs. Mais là en l'occurrence, c'est toi qui fait une erreur puisque c'est du factuel, que c'est dit dans un SBS et vu dans le manga (face à Katakuri). 

Désolé, mais je ne prend pas toujours les SBS, vivre card ou autres comme argent comptant, quand j'estime que l'erreur est réelle et que le manga prouve le contraire.

En vrai Oda peut dire ce qu'il veut sur un événement du passé. Mais ça ne veut pas dire pour autant que ça efface tout.

Il y a d'ailleurs un SBS récent où un lecteur lui demande pourquoi il a changé le nom d'un membre de l'équipage de Roger. Chose cocasse, Oda ne s'en souvenait pas...du coup il finit par lui dire de l'appeler comme il veut, il s'en fout😅.

 

Cette histoire de haki est certes un petit détail, mais pour moi ça reste une erreur, SBS ou pas.

[B.B King]

Citation

Les titres je ne les comprends pas? Tu réponds toi même au sujet sanji, ici même, tu es étrangement culoté dis moi jeune homme. C'est lhopital qui se fout de la charité, comme on dit habitellement, d'ailleurs ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet, mais bon, je ne suis pas pour autant irresponsable en effet, en tout cas retiens que toi non plus ptdr.

Pourquoi partir en cacahuète? Est-ce une nécessité? Chacun a un avis différent, c'est une chose tout à fait normal, voir selon moi enrichissante, mais faut-il pour autant prendre une syntaxe "crue"?

 

Je suis tout à fait d'accord que tu n'as pas lancé le sujet, mais force est de constaté que tu fais parti de ceux qui continu à alimenter le feu. Donc je ne comprends pas pourquoi l'utilisation des mots "culotté", "divaguer", ou d'expression comme "l'hôpital qui se fout de la charité" et j'en passe dans d'autres messages...?

 

Ensuite sur le point suivant:

Citation

Or venons en aux faits, les commandants, tout comme les yonkous, ne peuvent avoir un level très différent, si queen représente le deuxième commandant de kaido, il ne doit pas etre très loin de gabban, le deuxième homme + fort de roger.

 

Donc King le premier commandant de Kaïdô ne doit pas être loin, voir du même niveau que le premier commandant de BB. Or pour le moment de ce que nous montre le manga, le premier commandant de BB fait face aux deux premiers commandants de Kaïdô.

Pour moi il y a clairement pas le même niveau entre commandants dans un équipage et un second chez l'un ne veut pas dire qu'il est au même niveau qu'un second chez l'autre.

Autre fait qui me fait penser ainsi, c'est Kaïdô qui voulait aller se faire BB durant Marinford, Shank s'interpose et le gars ne va pas plus loin, fait même demi tour, vu qu'au final c'est Le Roux qui se pointe à MF.

Avec son bel équipage si puissant, Kaïdô aurait dû se faire celui de Shank, or non, c'est bien que un second, un troisième n'est pas forcément au même niveau que sur un autre équipage.

 

Alors je ne dis pas que ma vision est bonne, mais pour le moment, le manga n'indique en rien qu'elle est fausse pour autant. Car je reviens dessus, mais pour le moment un Marco tient tête aux deux premiers seconds de Kaïdô, or si l'un des seconds était à peu près au même niveau, l'apport de l'autre devrait permettre de faire vraiment la différence.

Perso je ne trouve pas cela très bien que Marco les tiennent actuellement, mais c'est ainsi.

 

Citation

luffy n'aura pas le level de kaido à cet arc, zoro naura pas le level de shiliew ou king à cet arc, et sanji naura pas le level de queen à cet arc, après c'est mon avis et ma vision sur la progression 

Pour le niveau de Luffy par rapport à Kaïdô, je suis d'accord, vu que c'est actuellement montré dans le manga, mais ou est-il dit et montré que King et Shiliew sont plus fort que Zoro? C'est dans quel chapitre que c'est dit, montré? Car là j'ai sans aucun doute loupé une info.

Donc s'il te plait c'est dans quel chapitre que c'est dit et ou montré?

 

Après le niveau de Queen, plus ça va et moins il me fait belle impression, tout comme Jack et même King actuellement. D'ailleurs pour certains, même Kaïdô n'est pas au niveau attendu.

Et c'est bien là le problème, c'est l'attente que certains se faisaient d'un personnage et ce qui est montré au final et pour le moment, même si la déception peut être justifié pour certains, d'après leurs attentes, je trouve que l'auteur est assez cohérent avec l'ensemble de l'équipage de Kaïdô.

Car que ce soit du capitaine qui pour certains devrait se faire les SN les doigts dans le nez et ses seconds, voir son équipage, il n'y a rien qui se démarque et qui rejoins la hype que certains s'en étaient fait, mais c'est justement car aucun n'atteint cette "hype" que je trouve l'auteur cohérent.

L'équipage est impressionnant pour moi, mais c'est pas non plus du poids lourd face à du poids paille. Pour moi c'est du poids lourd face à un autre poids lourd, certes avec peu d'expérience, mais poids lourd quand même.

On met l'équipage de Kaïdô face à la Donquixote family et là il n'y a pas photo, pourtant cette famille jusqu'à peu temporellement dans le manga, elle était impressionnante et si les Mugi les avaient rencontré avant l'ellipse, ils se seraient fait "fissionner".

 

[Shin-wara]

il y a 17 minutes, YonkouSama a dit :

léquilibre tu penses que c'est en référence à quoi? à largent? à la gloire? quand on parle déquilibre, c'est la puissance, d'ailleurs, comme je l'ai dit et dit, law a dit que les yonkous ont affronté barbe blanche, les yonkous actuellement sont en vie, avec des territoires et  toujours leurs équipages, kaido et big mom nous montre aussi un équilibre de puissance, vu qu'ils sont ennemis de longues dates mais narrivent pas à se départager

pour moi ,  la notion d'équilibre = statut quo . 

en ce sens , tenir en respect quelqu'un qui ne veut pas t'attaquer nécessite ( je trouve )moins de puissance que de tenir en respect quelqu'un dont le mode de vie consiste a vouloir te détruire .. 

 

de ce fait , j'en viens a la conclusion du dessus :

si ,  groupe passif > groupe actif  = équilibre . 

si groupe passif =< groupe actif = perte de l'équilibre . 

 

il y a 17 minutes, YonkouSama a dit :

et donc? sanji est censé être le 3 ° plus fort, tout va bien, luffy n'aura pas le level de kaido à cet arc, zoro naura pas le level de shiliew ou king à cet arc, et sanji naura pas le level de queen à cet arc, après c'est mon avis et ma vision sur la progression 

deja je précise que quand je dis que je le vois devenir le 3 eme plus fort commandants ! ça veut dire 4 eme plus fort de l'équipage .

 

pour le reste , tout dépend du schéma de puissance que souhaite mettre en place oda pour la suite et de l'identité des adversaires finaux ... si c'est BN alors oui , logiquement tu as raison .. les perso ne peuvent pas être " deja " a leurs niveau . 

mais si c'est la marine ou une autre organisation secrete encore plus puissante du gouvernement mondial ? basiquement tout est possible . 

 

l'idée (j'imagine ) c'est quand même de faire en sorte que les Muggy finissent par dépasser les légendes . donc j'imagine , affronter et vaincre des ennemies aux niveaux sans précédents . 

j'ai peine a croire que BN puisse réellement être celui ci . quand on sait ce qu'était les rocks ... 

Modifié 28 mars 2021 par Shin-wara

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

il y a 35 minutes, YonkouSama a dit :

que dis tu alors? pour toi quel level est censé avoir sanji à ce stade de laventure?

Le niveau que je crois qu’il a selon les faits que j’ai vu dans le manga, je l’ai dit dans l’un de mes messages précédents. Je ne me répèterai pas, donc cherche-le ou ne le fais pas.

 

il y a 36 minutes, YonkouSama a dit :

il a été présenté par qui?

Puisque tu bases tous tes dires sur le manga, je supposais que tu en avais une parfaite connaissance. Je te laisse chercher le chapitre en question.

 

il y a 36 minutes, YonkouSama a dit :

katakuri deviendrait capitaine et alors? cela prouve quelque chose?

Ça prouve ce que j’ai dit : que l’écart de niveau entre lui & les autres commandants de cet équipage est conséquent
Pour le reste, tu tergiverses.

 

il y a 37 minutes, YonkouSama a dit :

Tu réponds toi même au sujet sanji, ici même, tu es étrangement culoté dis moi jeune homme.

Je suis une femme.

Je n’ai pas dit que je suis irréprochable puisque je t’ai répondu. Je t’ai recommandé de continuer ce débat sur le topic approprié. Ce n’est pas toi qui l’a lancé mais c’est toi qui l’a réalimenté en me citant moi ainsi que d’autres membres pour dire que nous étions des fans de Sanji.

 

Je m'arrête ici. 🙇‍♀️ Ce débat m'a fatiguée, on tourne en rond.

[B.B King]

Citation

j'ai peine a croire que BN puisse réellement être celui ci . quand on sait ce qu'était les rocks ... 

Mais qui nous dit que l'équipage à BN est déjà à son top? Ne progresserait-il pas de son côté? Est-ce une éventualité impossible, improbable?

 

Je dis ça, car quand le "petit" équipage de BN se fait rattraper par Ace, nous voyons qu'hors mis le capitaine, aucun ne semblait être de taille face à Ace, or c'est quelque chose que je ne conçois si les Mugis venaient à se retrouver face à l'équipage de BN.

Alors soit Ace était à un niveau déjà très impressionnant qui restera une référence encore longtemps, soit vu son âge quand il meurt, il avait encore de la marge, ce que je pense et cette marge est également présente pour l'équipage de BN.

 

Citation

nous devons retenir 3 choses essentielles dans ce 2v1, la première chose est la forme hybride, ni king ni queen n'ont montré leur forme hybride, contrairement à marco dailleurs

la deuxième chose est les blessures, malgré lacharnement de marco, queen est certes un peu blessé, il saigne, mais sans plus, il se rélève facilement, king lui, n'a visiblement pas grand chose

la troisième et dernier chose, lendurance de marco, la consommation dénergie de son pouvoir, puissant certes, mais visiblement il a un défaut, un peu comme le gear 4 de luffy, ça consomme de lénergie, donc, oui marco a on peut clairement dire, dominer king et queen, mais, retenons ces choses là, pas de forme hybride, pas de grandes blessures, marco s'est fatigué en quelques minutes et ne peut pas faire ça très longtemps, même en 1v1 son pouvoir le fatiguerait, dailleurs jattends de voir ça si jamais on assiste à un 1v1 king marco prochainement

Alors déjà est-ce qu'une forme hybride les rendraient plus résistant?

Est-ce qu'une forme hybride les rendraient plus puissant et capable de toucher Marco?

Enfin pourquoi ne l'utilisent-ils pas? C'est des idiots, ils veulent faire durer le combat?

 

Mais au final, à deux actuellement, ils ne peuvent se défaire rapidement de Marco et si 1 vs 1 il devait y avoir, alors ce 2 vs 1 aura servi à abaisser Marco pour un 1 vs 1, tout comme Jack a été affaiblit pour tomber bientôt (reste à savoir contre qui?).

il y a 7 minutes, YonkouSama a dit :

moi je le crois, que shiliew est un adversaire final de zoro

Pour moi se serait Mihawk l'adversaire final de Zoro, vu que c'est son objectif personnel. Et si pour toi Zoro n'a rien montré pour être du niveau d'un commandant Yonkou ou Shiliew, ce dernier n'a pas été présenté non plus comme avoir le niveau de Mihawk.

Je dirai que tout est possible...

 

Je pense même que si un jour Zoro rencontre Shiliew, notre tri sabres gagnera avec grande difficulté, mais gagnera, mais cela voudra t-il dire que c'est Zoro qui a beaucoup progressé et Shiliew à stagné? Ou est-ce qu'il y aura eut progression en parallèle, comme cela semble être le cas entre les équipage des SN, ou celui de Kid ne semble, pour ce que nous avons vu, pas totalement à la ramasse par rapport aux Mugis?

Le manga nous dit qu'un Kaïdô a pu progresser après les Rocks, pourquoi serait-il le seul?

[Shin-wara]

il y a 16 minutes, B.B King a dit :

Mais qui nous dit que l'équipage à BN est déjà à son top? Ne progresserait-il pas de son côté? Est-ce une éventualité impossible, improbable?

il l'a deja fait je pense . 

mais de la a atteindre le niveau de l'équipage des rocks ? c'est a dire , de voir shiryu , pizarro , cathérina devon atteindre le niveau de barbe blanche , kaido et big mom ? je suis franchement sceptique .. et perso j'espère qu'oda n'ira pas aussi loin ( même si je me doute bien que ceux ci ont continués a progresser après la chute de leurs anciens capitaine, la marge de progression m'est difficilement imaginable comme étant si colossale que ça ) 

 

il y a 19 minutes, B.B King a dit :

Alors soit Ace était à un niveau déjà très impressionnant qui restera une référence encore longtemps, soit vu son âge quand il meurt, il avait encore de la marge, ce que je pense et cette marge est également présente pour l'équipage de BN.

c'est aussi et surtout le fait , qu'a cette époque l'équipage de BN ne comptait pas encore ces poids lourds ...  les burgess , lafite & co ça doit désormais être l'équivalent des tobbi roppo je pense . 

 

et puis .. ils n'avaient pas le même age et le même potentiel de basse que le fils du roi des pirates je pense .  ( très peu de perso dans le manga l'ont ,je pense ) 

[Elmouss]

Il y a 2 heures, YonkouSama a dit :

oulah, non non mon ami, permets moi de t'expliquer, du moins, ce que moi jai compris des rapports de forces concernant la marine les shichubukais et les yonkous

Essaye de suivre, donc, premièrement nous allons commencer par parler d'une chose essentielle sur le sujet, les 4 yonkous sont ennemis, et sont donc divisés, ils ne sont pas ensembles, si tu vois ce que je veux dire.

De ce fait, tu devrais comprendre que léquilibre n'est pas les 4 yonkous = la marine, puisque les 4 yonkous sont ennemis et même ça leur arrive de combattre entre eux.

Voila donc ce que moi jai compris, et c'est ce qui me semble le + juste des rapports de force de ces derniers.

Un yonkou = Un yonkou / les 7 shichibukais = un yonkou / la marine = un yonkou / les 7 shichubukais = la marine / ou plus encore, les 7 shichibukais + la marine = 2 yonkous

Ce qui correspond à ce que Garp dit, il dit que les groupes 7 shichibukais et la marine, sont assez puissants pour tenir tête aux yonkous, donc ce sont 2 groupes de force plus ou moins équivalente, et quand il parle des yonkous, il parle des yonkous séparément, pas les 4, puisque comme je l'ai dit, ils sont séparés et ennemis, pas ensembles et alliés...

Ca permettrait justement, de cette façon là, un équilibre, si un yonkou affronte un autre yonkou, en même temps, donc 2v2 les shichubukais ou la marine peuvent les arrêter, ou encore, si un yonkou affronte un autre yonkou, un autre yonkou peut les arrêter et les gêner, ou encore, si la marine affronte un yonkou, un autre yonkou peut intervenir, donc dans tous les cas possibles et imaginables, un affrontement entre ces groupes, est à éviter, d'ailleurs, que ce soit la marine ou les yonkous, ils le savent pertinement.

Surtout que les 4 yonkous = la marine et shichibukais, ce n'est pas juste imaginable ça, ça ferait la marine et shichibukais = barbe blanche kaido shanks big mom, et tous leurs commandants, bien que les amiraux sont forts, restons cohérents ptdr

Garp a dit que l'alliance de 2 yonkous est un désastre sans précédent, si la marine pourrait gérer 4 yonkous, ça ne serait en rien un désastre.

Je crois que je suis bien One Piece et que je sais bien lire  

Et je crois également, que One Piece n'est pas une équation et pas celle-ci en tout cas. Et il me semble bien que les rapports de force sont variables. 

Et pour une fois, je n'argumenterai pas, parce que tu ne donnes envie d'échanger. 

Et quand on est condescendant, on fait un effort sur la forme hein ... L'orthographe, la syntaxe, tout ça tout ça

[N0NE]

Que c'est devenu lourdingue les débats ici, H24 a discourir sur la taille du chibre de Sanji, le tout sur un ton plus qu'adolescent, j"ai l"impression d'être sur le topic "GOGETA VS VEGETO" du 15-18

Modifié 28 mars 2021 par N0NE

[One Pig]

C'est Vegeto le plus fort, car Gogeta est comme le G4th, il s'épuise.

Lol, mdr, ptdr, xptdr.

 

Je viens de rattraper tous les échanges, j'ai 42 likes à distribuer (j'ai demandé à una administrateur si on pouvait augmenter la limite, mais loin d'être garanti).

Avec 5 par jour, je prie pour un break next week pour rattraper le retard😅

 

Ça fait un paquet de choses intéressantes, et quelques rares autres intervenants particulièrement agaçants.

 

Demain, je répondrai, et j'ai une tonne de choses à dire, mais je n'arriverai pas toujours à être sympa, au vu de la malhonnêteté intellectuelle. Ce n'est pas que de l'interprétation, mais bien de la malhonnêteté. Dommage.

 

Je dois aussi poster mon analyse du chapitre, histoire qu'il n'y ait pas que du H.S.

 

 

 

Modifié 29 mars 2021 par Pig Daddy

[Peorth]

Merci @Joker13 @choppy @NazG02 @Pig Daddy pour les spoils, ainsi qu'à la Team pour la trad de la semaine

 

@Pig Daddy je rejoins ton mouvement pour avoir une grosse augmentation de like, je suis en rade depuis la veille de la sortie des spoils et j'ai arrêté de compter tout le retard que j'avais. D'ailleurs, je m'excuse de ne l'avoir toujours pas rattrapé

J'en profite aussi pour te féliciter d'avoir réussi l’exploit de ne pas te faire censurer voir pire, rôtir, lorsque tu as posté des photos de toi dans le plus simple appareil, chapeau bien bas

 

Mais retournons à nos moutons 😛

J'ai été surprise qu'Oda ne fasse pas trainer en longueur le retour d'Oden. Je pensais qu'on aurait la réponse dans plusieurs chapitres et heureusement, se ne fût pas le cas. Comme beaucoup l'ont supposé Kanjuro est de retour. Ce scélérat m'impressionne sur ces compétences qu'il avait sacrement bien cachées.

Son retour était prévisible et je comprend Kiku qui n'a pas réussi à le tuer correctement. En effet, n'oublions pas que cela fait que quelques heures qu'il a montré son vrai visage à ses "amis". C'est quand même dur, émotionnellement de lever son arme sur quelqu'un qu'on a aimé, vécu pleins d'aventures avec lui durant plusieurs années et que d'un coup, on apprend que c'est un ennemi. Même Ashura le reconnait

 

Ce dernier est il mort ou vivant? L'avenir nous le dira. En tout cas, heureusement que Raizo et lui se sont rendu compte très vite de la supercherie, sinon, bonjour le carnage.

Inu reste en retrait pour s'occuper de Jake, aïe. Je ne pense pas qu'il pourra le tuer mais le ralentir, le temps que les fourreaux chopent Kanjuro avant qu'il attaque Momo, ça oui, il peut le faire. Mais même si les 2 sont blessés, je sens qu'Inu va le sentir passer, à moins que quelqu'un vienne l'épauler, cela va être dur pour lui de tenir face à la calamité.

En tout cas, merci Kanjuro, car grâce à ton faux Oden, on a évité 2 semaine de prise de tête sur Zoro/Sanji, cela changeait un peu de la routine

 

Retour aussi de Orochi et de l'autre spécialiste du retournement de veste. Décidément,  pas facile de se débarrasser de la vermine, même Kaido n'a pas réussi 😅

J'espère que se sont les fourreaux et / ou les samouraïs, ninjas, yakuzas de Wa qui leurs feront face et non les pirates de l'alliance.  Ils ont un tel passif avec ces 2 là que se serait un juste retour des choses. La vengeance est un plat qui se mange froid voir même surgelés selon les cas. Le must serait que Hyori et Momo soient présents. J'avoue que j'aimerai voir la tête de ce  🤬 (mettre le terme à votre convenance) lorsqu'il apprendra que Komurasaki qu'il aimait tant, était en faite la fille de l'homme qu'il haïssait tant. J'avoue que je me marre d'avance 🤣

 

Et en parlant de Momo, on s’aperçoit qu'il est retourné, bien au chaud, sous les vêtements de Yamato 🤣🤣🤣

Donc, elle s'est bien rendu compte que le fruit artificiel de Momo ressemblait à celui de son père. Quand elle dit: "Si tu peux te transformer en un monstre pareil, cela pourrait nous aider" , le dit elle qu'il pourrait être une aide sur le toit face à son alcoolo de père? (pas trop convaincue la dessus) ou alors, qu'il pourrait sauver Onigashima lors de sa chute sur Wa? Est ce grâce au Haki de l'obversation que Momo sait l'état de Luffy? Grâce à son fruit qui a peut être un lien avec Kaido? J'espère que c'est grâce au HdO. Encore 2 trucs à rajouter sur la longue liste des mystères 😅 . Oda doit aimé nous voir retourner les méninges

 

Retour sur le toit, où les vétérans des mers ont l'air d'aller bien, d'ailleurs Kaido à l'air de prendre son pied, si cela continue, il va reprendre gout à la vie 😅 .

Quant aux supernovas, ils cogitent sur une ébauche de stratégie excepté Luffy, on sait bien que se n'est pas son truc la stratégie

Séparer les yonkos est une bonne idée mais cela est plus facile à dire qu'à faire 🤔

Je ne sais plus si le Shamble de Law fonctionne sur des personnes plus puissantes que lui. Si c'est le cas, il peut switch Mama dans la cuisine, si il y a de la soupe de haricots rouges ou autres mets qui lui plaise, avec de la chance, elle y restera. (Mais par pitié, pas de wedding cake fait par Sanji sinon, tous les forums du monde vont se cracher en beauté 😱 ).

Autre possibilité, la trahison. Si perospero, ou un autre membre de son équipage a trouvé le road ponéglyphe, elle n'a plus qu'à retourner chez elle, en oubliant Robin, cela va de soi A moins que Oda nous réserve encore une surprise de son sac à la Marie Poppins. Cela aussi, l'avenir nous le dira 😛

 

Il y a 10 heures, B.B King a dit :

Deuxièmement, j'ai carrément adoré, je me suis délecté de la tête de Luffy à la toute fin et surtout sa phrase de connaitre l'enfer et d'en être revenu.

De mémoire il me semble que c'est la première fois que Luffy à cette tête de "psychopathe". D'ailleurs Oda lui aurait dessiner les moustaches façon Roger et ça en fait le sosie du Roi des pirates. La dernières fois (de mémoire) que j'ai vu un Mugi avec cette tête, c'était Zoro à Eny Lobby qui était plus que joyeux d'aller se battre, voir mourir.

Donc sur le plan de la destruction psychologique dont il semblerait que Kaïdô soit friand et bien c'est pour le moment un échec.

 

Je te rejoins complétement. Le regard, l'attitude de Luffy, on dirait Roger mais il ressemble aussi à Garp mais bon, faut dire que Roger est le Garp de la Marine hein 😅. Dans tout les cas, Kaido et lui s'éclatent et ils ne sont pas prêts de déposer les armes pour notre plus grand bonheur

 

 

Edit:

Honte à moi, j'ai oublié de parler de la forme hybride de Kaido 😱

Je l'ai trouvé pas mal. Simple mais efficace. Mama qui mesure 8,80m  à l'air plus petite alors qu'elle est perché sur Prométhé (c'est moi ou il à l'air d'être possédé par l'âme de Pain?). J'ai hâte de voir le rendu en combat.

 

 

 

Bon, passons au débat passionné qui est venu éclipsé le chapitre 1008 et je m'excuse d'avance pour le coup de gueule 😟

 

Qu'est ce que Sanji vient faire dans ce chapitre? J'ai sortie ma loupe, j'ai zoomé à fond mais je n'ai pas vu, ne serait ce qu'une fumée de sa clope dans ce chapitre (à moins que c'était la fumée au pied d'Oden).

Cela devient pénible. Sanji par ci, Zoro / Sanji par là. Sanji en a une plus longue que Zoro, non c'est l'inverse, cela en devient saoulant.

Sanji est un bon combattant ET un bon cuisinier.

Si il se tape un tobi roppo, ça va râler car ils sont pas assez fort et Zoro, est sur le toit mais pas lui.

Si il se tape une calamité, il n'a pas le niveau, c'est trop tôt etc etc etc .......

Bref, c'est Oda qui décide et que l'on soit d'accord ou pas, on n'aura pas le choix.

Si Sanji se frotte aux calamités, je dirais tant mieux. Cela sera un bon entrainement et au moins on sera fixé sur son niveau. Qui ne tente rien n'a rien.

*Après qu'il mette sa raid suite, cela lui sera d'une grande aide, si il veut faire sans, c'est aussi son droit, c'est lui (Oda) qui choisira.

D'ailleurs, je trouverais cela plus plausible que Sanji soit face à une calamité que 'Ussop (déjà que je ne voit pas comment il pourrait éclater Page One 🤔)

Pour l'instant, Inu est face à Jake

Marco est avec Chopper près de Queen et je pense que King est encore coincé sous les décombres pendant encore 3 - 4sec)

Il reste 2 calamités et Perospero à caser, et pas grand monde à mettre en face. Cela parait logique que beaucoup pense à Sanji. 

Yamato aussi est dispo (enfin, presque), à voir si elle aussi va se frotter à eux. Mais encore une fois, le choix commence à être restreint.

Donc, vivement qu'Oda nous case Sanji, le fasse gagner d'une manière plausible qu'on ai enfin la paix.

Modifié 29 mars 2021 par Peorth

[BonClay]

15 hours ago, YonkouSama said:

Oui d'accord, continuez de croire que sanji a le level commandant à cet arc, nous verrons bien, jai lu un peu tout le monde, pour moi, et c'est mon avis, mes arguments sont + cohérents.

Sanji combattra et vaincra queen un deuxième commandant, un personnage de la trempe de gabban, ce que sanji est censé être dans 25 % de progression (fin du manga). ironie evidemment

Soyons un petit peu cohérents et réalistes, page one on l'a revu après, il n'a aucune blessure apparente, voyons, ne dites pas que sanji l'a vaincu, de ce qu'on a pu voir, sanji lui a porter un coup, et page one a fait valser sanji à des mètres + loin ... quelle victoire? Et page one est il le + fort tobiroppo? Il se fait surnommer paginou par ses confrères ... Retenez seulement que, comme il y a une différence de level entre les mugis, il y a une différence de level entre les tobiroppos, nous ne connaissons pas lordre, donc encore une fois ne tirons pas de conclusions comme ça.

Nombreux sont ceux qui disent, ah mais sanji il doit à tout prix montrer justement sa puissance, il lui faut justement affronter un commandant, mais sérieusement?

Donc sanji ne peut pas affronter, et dépasser ses limites pour vaincre perrospero par exemple? Ce n'est pas un personnage digne de ce nom pour lui? Parce que Sanji nous a montré qu'il pouvait, à lheure actuelle, déjà combattre et vaincre perrospero sans devoir se surpasser? Voyons, perrospero est un pirate avec une prime de 700 millions, il a vaincu pedro facilement, d'accord pedro n'est pas forcément de même puissance que sanji, il a egalement vaincu brook et chopper, en 2v1 je le rappelle. 

Avant de vouloir dire que sanji a ce qu'il faut pour pouvoir affronter un commandant, commencez par dire, par prouver, démontrer, que sanji a ce qu'il faut pour venir à bout de perrospero, ou d'un personnage de même level.

Non encore mieux, réussissez seulement à me prouver, avec des éléments du manga, que Sanji a démontré que, il était capable de vaincre seulement un Oven, avant de parler de perrospero ou de commandant yonkou ... 

 

Hello Yonkou, j'admire ta ténacité (Tout comme je comprends dorénavant à ton pseudo d'où te vient cette volonté de venir voir respecter la logique de force des empereurs et de leur équipage 😃) 

 

et en soit nous sommes tous d'accord avec ta logique MAIS (oui en majuscule) cette logique n'est que partielle puisqu'elle ne tient pas compte du contexte narratif.

 

On va la refaire ensemble:

 

OUI les commandants de Yonkou sont l'étape supérieure pour Sanji qui n'est clairement pas à leur niveau actuellement (le capitaine de l'équipage Monkey D. Luffy étant selon moi actuellement l'équivalent d'un King/Queen voir légèrement au dessus, et il est la force de frappe la plus élevée de l'équipage). SUR CE POINT là tu as raison.

 

Maintant frottons nous ensemble les yeux et que voyons nous? : Luffy est placé face à KAIDO ALORS QUE ce dernier est mille fois plus fort. Pourtant la réalité du combat est avérée.

Zoro est placé face à KAIDO également, ALORS QUE l'écart entre les puissances des deux individus est abyssale.

 

les Nami, Ussop etc font face à des Tobiroppo, ALORS QUE ces derniers sont mille fois plus forts également.

 

Dans ce contexte il faut comprendre qu'un affrontement Sanji/Queen serait cohérent. Sans dire que Perospero n'est pas un adversaire valeureux il faut juste observer l'effet miroir.

 

Ayant admis que l'équipage de Kaido est beaucoup beaucoup (beaucoup?) plus fort que celui de Luffy tu as tout de même actuellement :

 

Luffy-Zoro-Sanji-Jinbei-Francky-Robin-Brook-Chopper-Ussop-Nami 

                                    vs

Kaido-King-Queen-Jack-Who's who-Sasaki-Black Maria- Page One&Ulti.

 

factuellement, si le capitaine des mugi et le vice capitaine se frottent au boss Kaido, et les mid tiers de l'équipage se frottent à leur équivalent chez Kaido, alors voir Sanji affronter King ou Queen ne doit pas nous apparaitre comme choquant mon frère. Tout simplement parce que la cohérence d'une oeuvre s'apprécie aussi dans la globalité de son schéma narratif.

 

On ne peut crier à l'incohérence de voir un Sanji affronter Queen, mais trouver cela normal que Luffy et Zoro fassent face à Kaido, Nami et Ussop à Page One, etc etc et inversement.

 

Si Oda nous montre de facto que les mugiwara doivent faire face maintenant à leur pendant chez l'équipage d'un empereur, quand bien même la marche serait trop haute pour chacun d'entre eux, alors on doit avoir la même lecture pour l'ensemble des membres qui constituent l'équipage.

 

 

Modifié 29 mars 2021 par BonClay

[One Pig]

Bonjour. 🖐️

Je vois que de bien intentionnés forumeurs prennent le temps d'expliquer calmement, encore. Je vous remercie, je n'en ai plus la patience, j'ai déjà essayé (et pas que moi).

 

Alors, Oda n'ayant pas l'apanage du Flashback, je vais me permettre d'en faire un, même si ça remue un peu le couteau dans la plaie (je fais cela par MP d'ordinaire, mais un peu de pédagogie collective n'est pas inutile, parfois. Bien que la stigmatisation publique soit pénible, et que notre empathie donne envie de laisser couler, il y a des choses nécessaires à dire).😷

Je ne me prends pas pour le prof, la réception de ce message dépend plutôt d'un certain degré de maturité.

 

Semaine dernière...🕖

@cariboo tue luffy Tu as présenté des excuses, à demi quart-mot...Je te cite :

 

Bon je viens de me prendre un ko par ce spoil. Je pense même que c est un faux spoil, c dire le ko. En effet...allez, on prend le bon côté.

Je pense pareil, trop de trucs incoherents. Chacun pense cela à son échelle, mais cela ne saurait suffire à nous justifier.

donc mes excuses pour avoir ete sur a 200% que c etait le vrai oden. Oui, je prends.

que ce soit kanjuro n enleve pas l impossibilite de katarina, bon clay, onimaru. Donc j ai tord pr oden et kanjuro mais pas pour les autres.  Mais juste après, tu reviens à la charge !

 

Forcément, quand il n'y a qu'une solution, il n'y en a qu'une...

Tu pourrais ajouter en suivant, 110 autres noms pour augmenter ton ratio de "succès" ("succès" n'étant pas uniquement l'absence d'échec...). Ce n'était pas Spandam, j'avais raison !

Honnêtement, je ne sais pas si tu as déjà fait des probabilités.

Prends ça, cariboo 🙈

Je vous invite  regarder la version Boichi de ce combat 🤩

 

Vous dites qu oden se devait de rester mort car mise en scene de sa mort etait qq chose et que ca enleverait de la superbe du moment mais vous ne dites rien pour FR vs kanjuro? Et c est normal pour vous qu il revienne si vite au combat, ben non pas pour moi ( oda fait ce qu il veut rien a dire, mais pas coherent a mes yeux tjrs sur ce passage).

Tu nous invectives encore ? Qui a parlé de cela sur ce chapitre ? Quand on dit qu'on accepte la défaite, mieux vaut le faire avec honneur et élégance.

 

Tes autres questions étaient valables, et je pense que @D.Hisoka y a bien répondu.

 

Enfin bon, pour pourrez me defoncer ds qqs jours si vrai spoil. Volontiers.

 

Alors, retourne-toi, et reste bien en face...

Reviens te venger quand tu seras prêt

 

Retour au présent 🕛

@YonkouSama

Révélation

Il y avait une tonne de belles images de ce style

 

Quand on s'adresse aussi mal que toi aux gens, en commençant par ma chérie @Sorceress , mais aussi @Elmouss et @Orochimaruf sur cette même page, à qui tu t'es adressé comme s'ils étaient idiots, ou encore @FakirBleu, ou @lorenzo von matterhorn qui t'avais répondu gentiment (excellet post, par ailleurs ✌️).

Il te disait juste qu'il envisageait éventuellement Elbaf comme futur arc de transition, et tu lui es tombé dessus comme un malpropre (entre autres choses).

Ah bon, c'était écrit quelque part que c'était Elbaf ? Ironiquement, des affirmations dans le vide, et j'en passe !

Le coup où tu dis qu'il reste 20-25%, mais tombe sur lui lorsqu'il parle de 300 chapitres à la grosse, ce qui est quasiment pareil, au vu des étirement de One Piece...il irait complètement, dans ton sens que tu ne le verrais même pas.

Je ne savais pas que ma fiancée @Sorceress, regardait les animés, merci de me mettre au courant !

C'est ainsi que tu cherches à décrédibiliser l'argumentation des autres, en diffamant ?

Je ne regarde pas l'anime non plus, et je t'ai montré un paquet d'images pour étayer mon argumentaire, venant du manga que toi-même tu dis lire !!!

En revanche, les posts, tu ne sais pas les lire, fais preuve de mauvaise foi en déformant leurs propos.

 

Exemple : On a dit que Sanji aurait un beau combat contre Perospero (bien que ce soit un très beau match), mais que ce ne serait pas surprenant au vu des adversaires des autres mugis, et qu'une Calamité le mettrait plus en valeur, mais tu ne sembles pas en tenir compte. Sanji doit donc combattre un niveau qui ne le fera pas donner le meilleur de soi-même, voire se surpasser ?

Tu as dit plusieurs fois qu'on avait affirmé que Sanji avait le niveau d'une Calamité. FAUX ! On a dit qu'il avait les armes pour les affronter (ça ne veut pas dire qu'il devrait forcément gagner, même j'imagine que le scénario favoriserait la progression des héros).

Et encore, on pourrait dire que Sanji a le niveau d'une calamité, selon nous, que ça m'irait, mais que si ce n'était pas le cas, je ne serais pas choqué non plus.

De plus, on peut prendre aussi en compte le fait que les Calamités ne se valent pas. Ni même les Sweet Commanders entre eux.

Snack est-il le même que Katakuri ? Pour moi, il y a plus de chances que Snack se rapproche de Perospero que de Katakuri, en terme de force.

Donc le "niveau" Calamité est varié, de même que les Tobiroppos, je crois que nous sommes déjà en accord sur ces derniers.

Alors pourquoi prends-tu la performance d'Ichiji face à Katakuri comme représentative d'un rabaissement de Sanji (il n'a pas le niveau commandant...), indirectement via une supériorité très théorique d'Ichiji sur Sanji ???????

Je n'ai pas vu de combat entre eux, pourtant !!

J'ai vu une prise en otage du Baratie par Judge et les frères de Sanji, si ce dernier osait se rebeller, car il allait venger Cosette !!

 

 

Révélation

Vas-y, et lis bien le chantage de Niji ! Parce que je poste des images du manga que t'es sensé lire, pendant que nous on se base sur l'anime, images que tu n'a pas lues sur mes précédents posts !!

 

Je vais reposter des messages que j'ai déjà mis. Concentre-toi, comme tu le dis si bien, et essaie de suivre ! Je prie à ceux qui les ont déjà lu, de ne pas prêter attention à ces posts, ils sont très longs.

 

Germa en premier

 

 

Révélation

 

Je vais commencer par parler de la fratrie Vinsmoke (intégralité du Germa-66)

 

Première chose, ils sont tous assez vifs pour esquiver le glaçage de Perospero quand ils ne sont pas pris par surprise, par défaut.

 

Yonji fait face à Daifuku (aucun des deux dominés) , et Oven dans l'anime (non canon, mais ça met juste une sorte de niveau possible de puissance). Il y a des personnages comme Tamago, ou d'autres enfants comme Amande, Opéra, etc...qui sont plus faibles que les Monstres (à voir pour Tamago) de Big Mom, mais qui restent très bons. peut-être est-il dans leurs eaux, peut-être dans celles de Daifuku/Oven.

En tout cas, il casse directement Charlotte Yuen (détruit son arme au max, et le balance), sans appel (que je mets dans une catégorie "simple" officier de la Doflamily).

Il est vaincu par Sanji Dressrosa sans Raid Suit, qui rivalise dans les passes d'armes avec Oven et Daifuku sur cet arc.

 

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Niji fait face à Oven, dans le même esprit, rien de plus ici.

Judge n'affronte que Sanji, et semble assez équivalent à celui qui tape Yonji. Cependant, il semble s'en sortir face à Snack, ex-quatrième Sweet Commander !!

Reiju permet de sauver Nami de Smoothie ans plus d'action.

Ichiji se fait étaler par Katakuri, mais a claquer une bonne tarte à Perospero, et a blessé Oven de belle manière (ce dernier étant un sacré Tank. Il est d'ailleurs décrit comme celui ayant la constitution la plus résistante des enfants de Big Mom, je crois).

 

 

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Tous ont trouvé leur limite face à Charlotte Linlin, ou Katakuri.

Je ne poste pas les images de Big Mom, qui les a tous mis à mal, excepté Ichiji, qui a fait face à Katakuri.

En gros, il me semblent limités par le Haut aux Sweet Commanders, un peu trop forts, au milieu par tous les autres monstres, puis par le bas par les meilleurs combattants suivant les monstres de Big Mom.

 

Au cours de l'enfance, il me semble que leurs performances athlétiques montrent un classement de type : Ichiji / Reiju / Niji / Yonji

Judge ne saurait être situé, mais pas dernier, puisqu'il n'a, malgré le cheat", pas perdu face à Sanji.

 

Quel que soit le niveau des Germa (et même les différences entre eux), comme toute catégorie de personnages, ils semblent malgré tout homogènes, ou dans une amplitude proche, où leur niveau respectif n'est pas totalement incohérent (comme Baggy ou Spandam au sein de leurs groupes).

Ils n'ont jamais été pris par des faibles, et ont fait face à la catégorie des "monstres" (Commandants les plus puissants après les Sweet Commanders = Snack/Perospero/Compote/Daifuku/Oven), sans être totalement dépassés.

 

 

Mugis en suivant

 

Révélation

 

Les combats des Mugiwaras depuis le Nouveau Monde

 

Je ne vais pas traiter de Luffy, dont tout le monde connaît la progression fulgurante, ni de Sanji, gardé pour plus tard...

 

Roronoa Zorro

Hyouzou / Dragon artificiel / Monet / échanges intéressants VS Fujitora / Pica / Hawkins / Onimaru / Killer (forme amputée Kamazou) Apoo / Denjiro (Zoro à 2 sabres)...puis les Yonkou directement.

On peut constater qu'il a eu peu de combats menés jusqu' leur terme, ou en 1 VS 1 honnête.

Il est un plus fort que Killer, qui a bien résisté, et dont le coup porté (mais en traître) a eu un bon effet. Il a vaincu Pica, qui est un très bon adversaire, contrairement à ce que pensent la plupart des gens.

Zoro était en mode sérieux (même s'il se savait plus fort, mais au moins, lui, ne sous-estime pas ses adversaires). Il était fier de ne pas avoir abîmé ses sabres, car malgré tout, il a eu Pica en mid diff (et pas seulement parce qu'il s'était éloigné à la fin).

Ensuite, le problème, c'est qu'il n'a que des passes d'armes (assez jolies) face à d'autres pirates de la pire génération, donc de son niveau, grosso modo.

Pas de référence ennemie, comme aurait pu être Kyoshiro s'il était resté méchant, Orochi s'il avait été un samouraï avec honneur, ou King...

Mais on accepte volontiers sa forte progression, pourtant...ses feats face à l'Amiral ou aux Yonkous restent valorisants, ce doit être ça (mais Sanji, on oublie ce qu'il a fait, hein, ou on caricature...)!

 

Jinbe

Wadatsumi, en duo avec Sanji. Il écarte le gourdin d'un Number avec Zoro, dans le même esprit. Un bref échange avec Luffy sur l'île HP.

Il a surtout fait une belle prestation face à Big Mom sur WCI !!

Au moins, il aura un duel de référence face à Who's Who et son équipage !

Je voudrais un adversaire un chouïa plus gros pour la suite (mais même s'il s'arrêtait à la limite du top 4 Yonko, il serait déjà très fort)

 

Cutty Flam Franky

Icaros Mucchi, puis Combat Viril avec Senor Pink, avait géré plusieurs membres de la Doflamily, mais l'arrivée de Bastille l'a cassé en deux !

Il a changé de divison en un éclair, mais toujours avec son foutu robot (oui, j'aimerais que ce ne soit que son dernier recours...), pour affronter le puissant Tzatziki Sasaki !!

Oui, c'est un level up assez conséquent, et pas vraiment expliqué en temre de cohérence, si l'on excepte la progression shonen passive, dont semblent touchés tous les mugis subitement !

 

Nico Robin

La waifu dont tout le monde rêve (quoique, Baby FIve, une vraie bombe 💣). Elle a mis Hammond à l'amende (je sais, c'est immonde). un superbe combat no match, mais elle n'en a jamais, ll faut dire...

Puis, elle a tabassé des nains dans les herbes, avant de faire du bondage avec eux...elle a curieusement réussi à stopper Cavendish en forme fou (ça, c'était impressionnant), et a un peu dévié la lame de Diamante, se protégeant aussi partiellement de son attaque de pluie de boules piquantes (grâce au terrain), mais elle commençait à être en souffrance, donc j'y voyais une limite haute.

Sachant qu'elle s'était faite avoir par excès de confiance par Sugar (dont elle avait sous-estimé la souplesse des poignets), alors qu'elle devait être plus forte qu'elle.

Jump direct face à Black Maria. Cela fait bizarre, mais uniquement par manque de haki !! Si elle l'avait, j'aurais trouvé sa croissance, malgré son manque de duels, assez logique et cohérente, car elle dispose de capacités fabuleuses.

 

Brook

Zeo / Giolla (victoire...mwouais) / Big Mom  / Perospero = défaite

Peu de combats, pour Brook, mais des actions, et une attitude très valorisante. Mine de rien, il affronte des poissons de plus en plus gros, même s'il ne semblait pas pouvoir les vaincre. il rattrape doucement, mais sûrement...

 

Tony Tony Chopper

Dosun / Giolla = défaite / personne Peropsero = Défaite.

Si, il a claqué des mecs sous les ordres de Brûlée, etc...mais il a toujours besoin de passer en forme monstrueuse contre les non-random (et Kung Fu contre les randoms), c'est le syndrome Franky Shogun..Heureusement, son Guard Point a été utile !

Une bonne tarte à Queen, mais, qui va-t-il affronter dans un semblant de cohérence ?

 

Nami

Défaite face à Giolla / Cheat Vivre Card de Lola / débattement plutôt pas mauvais face à Brûlée et à l'armée enragée, mais galette et Amande la stoppent. Se défait vite fait de l'emprise de Monet...

Un move sympa en duo avec Usopp sur Baby Five et Buffalo, ainsi que sur le petit dragon de PH. Met au sol une Wanda hyper diminuée...ne se défait même pas elle-même de Sheepshead...

En revanche, c'est éclair sur éclair sur éclair sur éclair.

Son meilleur coup, c'est avec Zeus, qui ne lui appartient pas vraiment, ou pas encore (ce cheat de malade).

Défait ace à Ulti, qui lui semble attitrée, mais résiste tant bien que mal, jusqu'à ce que...éclair un jour, éclair toujours ! ⚡⚡⚡

 

Usopp

Daruma / Sugar / Trebol = défaite conséquente / Page One

Il passe de combattants "normaux" pour son niveau, à...Page One ? On va voir ça...

Il y a peu, il s'était fait étriller par Trebol. C'est l'heure de grandir ?

 

Je trouve certains matchs, qui risquent d'être remportés par les mugis, sur Onigashima, totalement abusés, au vu du manque de mise en scène d'Oda sur leurs progrès !

Certains passent de défaites face à de mecs moyens/bons, à des victoires sur l'élite de la tipiakerie piraterie.

Cependant, comprendre n'est pas forcément utile, il faut simplement accepter ce qu'Oda veut faire.

De plus, on réclamait un arc et une progression des mugis, avec des combats référence, et on est en passe de l'avoir, même si ce sera aux forceps.

On voit qu'Ulti et Page One sont au-dessus de Nami et Usopp, pourtant, il est sous-entendu qu'il parviendront à les surpasser malgré tout...

Défaut de cohérence vis-à-vis du haki. Les ennemis sont forts, et  leur niveau, ils doivent connaître le haki, déception que les mugis n'aient pas juger utile de s'y entraîner, de même qu'à dautres choses, dont je parlerai dans un futur topic. On dirait presque qu'ils viennent en touriste face à une armée de Yonkou.

 

Vinsmoke Sanji, dans tout ça

 

Donc Sanji affronte au fur et à mesure des arcs, des personnes de plus plus fortes, Wadatsumi (équivalent de quoi ? Number ?)/ Vergo / Yonji (pas forcément au-dessus de Vergo, que je pourrais réhausser dans mon estime, tout comme les autres Lieutenants-chefs de Dofla, mais peu importe) / Dofla, mais 'est fait dominé clairement / décalotte Bobbin.

Il passe ensuite à du Oven / Daifuku, et fracasse ce qui est en-dessous de ce niveau.

Puis, si, il domine Page One, et le fait gueuler avec sa Raid Suit, puis échange un peu avec X Drake sans Raid Suit. Je ne compte pas Black Maria, évidemment...

Actuellement, il échange brièvement avec King en Raid Suit, mais ne semble pas encore au niveau de ce dernier. Sera-ce l'arc qui le fera se surpasser ?

 

De plus, ne pas comprendre son évolution au cours des arcs, c'est ne pas lire, ou être dans le déni, c'est pas possible.

Après avoir répété 50 fois que ce n'était pas parce qu'il allait être le meilleur cuistot que ça l'empêchait de suivre le M3 normalement (encore une fois, Marco médecin, il est faible, condamné à passer de la pommade ? Law chirurgien, il ne fait que des points de suture), j'ai vraiment l'impression que la raison ou la compréhension n'a pas d'emprise sur l'esprit de certaines personnes, pas plus que la mise en scène,  a en devient très, très, lourd !

On parle à des murs, et ça fait fermer des topics...

Alors, navré pour mon agressivité, mais ça fait Dix mille fois que ces sujets sont traités et étayés depuis...tous les arcs du nouveau monde !! 😡

 

Parce qu'il faut comprendre une chose importante.

Qu'on le veuille ou non, les héros progressent de manière active et passive. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas affronté une catégorie de personnage d'un niveau plus fort que leur dernier adversaire, qu'ils vont ne jamais le faire, sinon, c'est que la notion de progression n'existe pas...

 

Au vu des combats des autres mugiwaras, Sanji ne peut-il pas faire son évolution ici ?

Est-si improbable qu'il affronte une calamité, peu importe laquelle ?

Après, s'il se fait Perospero, ce sera malgré tout une belle confirmation de son niveau, mais je pense qu'il peut faire mieux !

Mais bon, on passe de Sanji affronte Page One, à Usopp affronte Page One...alors où pourrait se situer Sanji ?

La seule chose qui me chiffonne, c'est que si les mugis "moyens-faibles" (donc hors M3 + Jinbe) arrive à affronter des Tobiroppos, j'aurais aimé que Jinbe, lui affronte Jack, voire Queen (si Sanji affrontait respectivement Queen, voire King)...

Si jamais Sanji n'a pas un combat "digne" d'ici la fin du manga, ne vous en faites pas, je ferai mon mea culpa et je brûlerai les couv' où il apparaît.

 

 

Révélation

 

Le résultat est sans appel, que Sanji ait eu mal ou non. King voulait le couper en deux, Sanji n'a rien eu, si ce n'est un peu mal, grâce à sa Raid Suit.

Cette combinaison est bien un élément qui peut lui permettre de rivaliser avec une calamité.

 

Le seul endroit où je te rejoins, c'est que comme Sanji n'a pas eu de duel complet, et comme je l'ai dit, même Perospero m'irait, comme combat. C'est juste que ce ne serait pas surprenant pour Sanji, on se doute qu'il a déjà au moins ce niveau, et sans combinaison, à mon avis.

De plus, si tu penses que l'efficacité d'un personne ne se jauge que sur une attaque...

Marco n'a pas fait encore trop de dégâts à King (en deux attaques vues, c'est cela ?), donc Sanji ne pourrait rien lui faire, vu qu'il est encore moins fort que Marco...on va aller très loin, avec cette théorie.

Je ne pense pas que Sanji soit aussi efficace que Marco avec 2 coups de pieds/genoux; cependant, il peut être aussi efficace avec 4 ou 5 coups, peut-être?

La puissance de frappe par coup est-elle le seul facteur déterminant d'une victoire ? 🙂

Ne me dis pas que tu découvres ce que l'on appelle les caractéristiques particulières d'un personnage...tout le monde ne règle pas ses combats comme Franky avec Senor Pink.

Je ne pense pas qu'il pourrait se faire King en un instant (et peut-être ce dernier est-il encore trop fort, quoi qu'il en soit), mais il faut bien qu'il se tape contre plus fort que lui, pour progresser, non ?

Ou seul Luffy a ce privilège ?

 

Je me souviens de quelqu'un qui m'avait dit une fois que j'avais écrit pour me dire que j'avais fait un pavé inutile, et que j'écrivais pour rien, mais c'était sur JeuxVidéo.com.

Ne me dis pas que tu traînes là-bas ?

Le 28/03/2021 à 01:01, YonkouSama a dit :

tu écris beaucoup pour pas dire grand chose au final

LOL

Le 28/03/2021 à 01:01, YonkouSama a dit :

je t'ai je pense prouvé par a + b que sanji est loin de lvl commandant

Re-LOL !!

Si tu lis mon grand message qui te semble si inutile, tu verras que j'ai fait ce qui se fait sur d'autres topics très détaillés (ceux sur les puissances et leur différences de niveau, ceux sur les notations, hyper détaillés par leurs membres !!).

C'est un travail de comparaison facile, au cas où tu n'aies vraiment pas saisi. Qui Sanji a-t-il affronté ? Quelle a été sa performance ? Dans quel niveau se situent ces personnages, etc...?

Ce sont des éléments qui aident à encadrer un niveau probable pour Sanji.

En point d'orgue, je te mets TOUS les mugis, et leur progression plus que bizarrement élevée, quand on voit leur manque de feats de qualité par rapport à Sanji.

Aujourd'hui, ces mêmes miraculés se retrouvent face à des Tobiroppos, donc que Sanji puisse s'en faire un, ce n'est pas une surprise.

Ce qu'on veut voir, c'est son maximum + surpassement, pas confirmer son niveau, même si je m'en contenterai si ça arrive.

Tu as "prouvé" par a+b, mais, si moi aussi je fais de la rhétorique, je dirais que j'ai prouvé par a+b+c+....z Je peux même changer de syllabaire, s'il le faut.

 

Navré pour la provocation, je n'aime pas ça, mais j'aime l'honnêteté intellectuelle dans le débat.

Que rien ne prouve que Sanji soit au niveau d'une calamité, oui.

Que l'on affirme qu'il n'a aucune arme pour aller s'en cogner une et avoir ses chances en se donnant à fond, non...

Si jamais le manga le fait se faire casser par Jack, alors on aura une confirmation. en attendant, il a déjà conforté sa place au sein d'un niveau de "monstre" d'équipage Yonkou.

 

En attendant, Sanji savait qu'il allait dominer Page One, et ses camarades aussi (Law, Franky). Il servait de test pour sa Raid Suit, qu'il ne connaissait pas (résistance aux balles normales et ignifugée).

 

 

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Révélation

 

Pourtant, je trouve Page One très convaincant, même s'il se fait mener.

Sa réaction face au G3rd de Luffy aussi, était pas mal, alors qu'il s'est pris une bonne beigne.

 

Quant au fait que Sanji se fasse envoyer valdinguer, que ce soit Page One ou King, sa réaction est à peu près la même.

Voyons comment réagit Luffy face à un Tobiroppo parmi les "faibles"...Ulti

 

 

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Luffy s'est fait envoyer paître, il n'a pas le niveau pour au-dessus d'Ulti ? Il allait même avoir recours au Gera4th pour encaisser, ou se défaire se l'étreinte...

 

 

Allez Usopp...

 

Bonus

 

  Apoo aurait été estimé au niveau Yonkou, à ce moment-là ?

 

Au pire, regarde que les images, et les bulles où il y a des écrits, c'est très important.

J'en ajoute de nouvelles !

Sur un échange similaire peu avant (génie un peu moins grand), Daifuku l'avait repoussé sur la parade du pied. Pas cette fois.

 

Oden Oven ne l'a même pas vu !

Oven est-il cuit pour autant ? Non, il reste l'un des plus gros tank des Big Mom Pirates. C'est un monstre qui a impresionné durant l'arc, malgré ce qu'il s'est pris.

En passant, c'est bien Sanji qui frappe Oven, pas la clavicule d'Oven qui frappe le pied se Sanji...il faut regarder de gauche à droite ici...ou alors c'est comme Zeo qui dit qu'il a mis un coup de boule à la semelle de Brook parce que ce dernier lui a marché sur le visage penant qu'il était camouflé ? Ou alors, je t'invite à changer de pseudo, et t'appeler Zeo ! 🤙

 

 

Sanji qui tombe sur Page One, ce dernier hurlant. Usopp impressionné

Donc ça, en plus du reste, ça ne fait pas un seul coup, comme tu l'as dit.

 Sanji avait bien dit, cf. les images en spoil ci-dessus, qu'il était capable de se débarrasser du Spinosaure. Sa Raid Suit était en sus pour le training mode, sans oublier qu'il devait faire vite, avant que X Drake n'arrive !

🐷

En passant, pourquoi ne prends-tu en compte que les attaques que prend Sanji (sans grand dégât, qui plus est), et pas celles que lui, place ?

 

Les équipages de Yonkou se valent, en globalité, donc les Top Commandants ne sont pas strictement égaux entre eux.

Par exemple, Jack est jeune 28 ans, comparé à King et Queen. S'il progressait (au vu de ses combats et des risques qu'il prend, ce serait possible qu'il devienne plus fort à l'avenir, de même que les jeunes Page Oven One et Ulti).

Donc le YC 3 serait Queen, qui n'aurait pas baissé de niveau. Si l'on peut penser cela, tous les YC 3 se veulent-ils, alors que leur niveau semble pouvoir fluctuer ?

Comment faire une égalité stricte entre BB, dont l'équipage était réputé comme le plus puissant, avec pas moins de 16 flottes + 43 capitaines alliés, et d'autres équipages d'Empereurs (par exemple) ?

Je veux bien que le niveau soit proche (et même au sein d'un même équipage) entre les Top Commandants, mais c'est plus une one globale de niveau dans laquelle naviguent les meilleurs...

 

Ensuite, ce serait cool d'arrêter avec les ptdr, touloulou, popopo & Cie...

 

Enfin, quand tu parles de progression continue, et qu'il reste 20 à 25% pour que Sanji s'améliore, je suis d'accord. Pour moi, il doit progresser jusqu'à niveau Marco/Kizaru, vois-tu ? Peut-être ne le sera-t-il pas. Mais dans ce cas, s'il peut atteindre un niveau plus élevé dans 20 à 25%, pourquoi considère-t-on Sanji avec son niveau d'il y a 25%, dans le cadre de progression continue ?

 

La semaine dernière, je t'avais dit que tu répondais à @cariboo tue luffy de la même façon que lui le faisait, et je te l'avais dit. Aujourd'hui, tu te retrouves donc de la même façon aux prises avec plusieurs forumeurs, dans la même situation que lui précédemment.

 

Je vais rattraper la quarantaine de likes que j'ai à distribuer, sur près de 25 à 30 personnes, j'ai tout noté sur une feuille. Je ne vais pas citer tout le monde, ce serait tellement long à faire, que seul @Mahoumaru y parviendrait ! De toute façon, les personnes se reconnaîtront.

Même en citant des exemples plus haut, je n'ai pu rendre hommage à tous ceux qui avaient bien postés, où dont les propos ont été moqués, ou déformés.

 

Bravo @Peorth et @B.B King aussi, en passant.

 

Il me reste un commentaire à faire sur ce chapitre, mais je pense que je n'aurai pas le temps. Vivement une semaine normale, voire une pause.

D'ailleurs, j'en prends une petite.

 

@crealine

Je pépondrai en même temps que ma critique du chapitre.

Modifié 29 mars 2021 par Pig Daddy

[crealine]

il y a une heure, Pig Daddy a dit :

Je pépondrai en même temps que ma critique du chapitre.

Tu fais durer le suspens lol

 

Pourquoi tant de page sur Sanji ? Il a deja eu son heure de gloire..., il a fait un beau gateau, j'trouve ça bien moi....

 

En plus il épluche bien les pommes de terre, c'est le G.O.A.T dans le domaine.

 

Je le sens bien vaincre Jack avec une tartiflette fait maison.

 

Sans oublier son Mangakyo Sourcil Eternel...