One piece chapitre 1009

[crealine]

il y a 3 minutes, B.B King a dit :

Je t'ai vexé, j'en suis navré, milles excuses! Mais vu que tu prends souvent une syntaxe un peu acerbe, je pensais que je pouvais faire de même, je vois que non, je ne recommencerai plus.

Comme je l'ai dit a ton compère, au mieux vous me grattez le dos, vous ne me vexé en rien, ne mélangez juste pas tout, on discute manga.

 

il y a 5 minutes, B.B King a dit :

Sinon sur la page que tu as posté ou il y a Oden et Kaïdô, moi je ne vois pas Kaïdô charger une attaque, il vient de lancer une attaque juste avant et sur l'avant avant dernière case de la page, Oden qui vient de ce relever après l'attaque de Kaïdô, lui dit qu'il veut juste sa tête, donc il capte l'attention du pirate. Sur l'avant dernière case, Oden regarde vers Kaïdô et sur la dernière case, je ne vois pas Kaïdô charger une attaque, la mise en scène du dessin ne l'indique pas du tout vu qu'une partie de sa bouche n'est en rien visible, par contre l'oeil est au centre de la case pour signifier qu'il regarde Oden, il lui rend son regard.

 

Je préfère ce genre d'argumentation, au moins on rentre dans les détails, mais Kaido ne regarde absolument pas Oden dans les yeux, il regarde droit devant lui, Oden serait a sa gauche tout petit dans la forêt, sil lui lui rendait vraiment son regard par rapport a la case précédente ( celle ou il est tout noir et donc pas en face de lui ), il regarderait vers la gauche, or ce n'est absolument pas le cas.

 

Donc dire qu'il capte l'attention du pirate ce n'est pas vrai.

il y a 9 minutes, B.B King a dit :

Puis même s'il chargeait une attaque, elle aurait été dirigé vers Oden, vu que ce dernier lui parle juste avant et si Kaïdô ne peut pas finir son attaque, c'est qu'Oden est plus rapide.

 

Pas forcément, Encor une fois la tête de Kaido n'est pas tourner vers la position d'Oden, ni ses yeux, prouver le contraitre va être dur. 

il y a 11 minutes, B.B King a dit :

Après si Kaïdô surpasse tant Oden, je trouve qu'il y pense et même en parle encore beaucoup 20 ans après et pourtant le gars est mort. Quand on parle encore d'un gars mort c'est que ce dernier nous a marqué, or si Oden était faible au point de ne pas inquiéter Kaïdô, ce dernier ne s'en souviendrait pas.

Oden a fait une belle performance, mais mettons Zorro actuel avec Emma a la même position qu'Oden dans la même situation..c'est la même histoire,

 

Ca dépend de qui affronte qui, pour autant, Luffy gear 3 a touché un nombre incalculable de fois Kaido Dragon, on a vu comment cela a fini ?

il y a 13 minutes, B.B King a dit :

Tout comme pour Kaïdô je n'ai jamais pensé que BB était le plus fort, sans doute dans sa jeunesse, mais pas quand il est présenté dans le manga

Pourtant c'était ce qu'il est. cf: Oda.

 

Qui était l'homme le plus fort de la maine selon toi ? Garp, Sengoku, Aka inu ?

 

Aucun des 3 ne pouvait le battre en 1V1.

 

Le Roman viens aussi appuyer ses affirmation Comme quoi, BB est l'humain le plus fort, et Kaido la créature la plus forte ( créature, englobe tout type d'etre vivant )

[crealine]

il y a 33 minutes, I shiro a dit :

Je viens de te prouver qu'il est, tout comme Ener (rien à voir avec l'intelligence et la culture), que c'est parce qu'il est dans l'excès de confiance qu'il dit ça. 

Oui ils sont tout les deux en excée de confiance, pourtant vas tu me dire qu'il sont a égalité niveau connaissance du monde de One piece, surtout quand il est écrit que BN a lu l'encyclopédie des fruit du démon ?

 

il y a 33 minutes, I shiro a dit :

Non parce qu'avant de venir, il a un espion (Kanjuro) et une armée entière pour faire face à huit FRs (je compte pas Kan), sa forme dragon perché dans le ciel pour être innateignable. Mais pour toi, il l'a sous-estimé ? 

Totalement, sa forme dragon, a mes yeux, c'est sa façon gentille de dire Bonjour, tout casser sans se fatiguer. ( a l'exemple d'un Jack sur Zoo )

 

Comme face a Oden, face a Luffy, Face aux Mink, Face au Fr , etc etc etc

il y a 33 minutes, I shiro a dit :

Oui c'est encaissé mais il n'avait pas du tout cette approche voulue dans ce combat en se maintenant à distance ! 

 

La c'est ta vision des choses, Kaido a toujours voulu encaisser, a un tempérament tête bruler se fout des conséquence ( ses capture par la marine son la pour le prouver) et voulais se suicider.

 

Donc non il ne voulait pas se maintenir a distance d'Oden ( la stratégie de fight c'est pas son truk la distance ), c'est juste dans sa nature d'agir comme sa dès le départ, sauf que Oden est parti de 0km a 300KM en 2 sec, la oui il a été attrapé par surprise. 

il y a 33 minutes, I shiro a dit :

En quoi charger te fait perdre ta concentration ? En plus, je ne pense qu'il a pu se faire surprendre, du moins pas à cause d'un manque d'inattention, il était vraiment à distance de son adversaire et n'a pas pu être occupé ailleurs. 

 

L'haki de l'observation fonctionne que quand la personne est calme, , je suis pas sur que Luffy ait son haki de l'observation a son paroxysme quand il charge une attaque, et je le répète c'est dans sa nature d'encaisser juste pour voir.

il y a 33 minutes, I shiro a dit :

Une intervention non désirée par le principal intéressé, mais essaye de comprendre la mise en scène. C'est limite le contexte le plus ressortit et vieux au monde pour faire comprendre que le gentil, le plus fort (Oden), se fait avoir par le plus faible, (Kaido). 

D'ailleurs au passage, le seigneur stupide se confronte à son armée avant. Tu as pris en considération cette charge supplémentaire ? J'ai un doute. 

C'est un modèle comme un autre qu'on peut apercevoir dans d'autre manga ou histoire, pour autant rien ne dit qu'elle s'applique dans ce cas précis.

 

Ce qui m'intrigue dans ton raisonnement, et je t'ai deja donné l'exemple mais tu na pas répondu, j'espère que la tu vas me répondre, on aurait mis Zoro actuel a la place d'Oden, il aurait fait la même performance, pour autant, Zoro actuel plus fort que Kaido ?

 

Egalement, dans cette échange Oden donne tout ( a raison il joue sa vie ), Kaido donne rien quasiment ( forme hybride dévoillé que maintenant, sans compté l'éveil )

 

Donc oui je prend en compte sa randonné contre des no name, qu'il a été "sauvé" par ses foureaux rouge, sinon il aurait prit un mauvais coup car quelqu'un de la bande a Kaido l'avait dans le viseur et a été defendu, pou autant se sont des no name.

 

Et je te retourne une seconde question, prend tu en compte la personalité et l'arrogance de Kaido, sa façon de tester ses adversaires dans cette échange ?

il y a 33 minutes, I shiro a dit :

Si tu veux, la mise en scène est assez explicite

Subjectivité totale, on parle d'un Kaido qui ne lache aucune attaque vraiment fatale a part celle qui OS en dévoilant un tout petit peu de sa force contrairement a Oden qui donne tout aprés des années d'humiliation....

 

Mes postes on l'air de dénigré Oden ? ce nest pas le cas.

 

Mais Luffy a pataté Kaido Dragon X fois, on aurait mis Zoro emma a la place, il aurait prit chère....

 

Pourquoi ? par excés de confiance.

 

Pourquoi Kaido commence t-il a esquivé et a utilisé son haki de l'observation ? parce qu'il les prend au sérieux.

 

Pour ma part j'ai toujours vu Kaido a ce moment la dans un bataille gagné d'avance a ses yeux, lui même le dit, et il y est allez mollo ( sa personalité aidant ) alors qu'Oden avait des années de frustration dans les jambes et a tout donné sur un coup. Bien joué a lui, mais Zoro aurait pu le faire aussi a se moment la.

 

Mais en terme de niveau, Kaido était au dessus large et le roman le prouve je suis content que @Setna et @Mahoumaru , l'ai posté.

Modifié 3 avril 2021 par crealine

[il credino Mkl]

Il y a 6 heures, BlackRyu a dit :

Concernant Law, je suis d'accord que Dofla n'a pas le même niveau de haki que les empereurs, mais Law était aussi plus faible à l'époque. Et tu parle de HDR, mais Dofla l'a aussi.

Je fais allusion au niveau de puissance. Je sais que Doffy là mais niveau puissance, il n'égale pas les yonkou voilà pourquoi Shambles fonctionne sur lui. 

[Calendula]

Bonsoir,

 

Contrairement au chapitre précédent avec le retour de Kanjuro et Orocohi, celui-permet de faire avancer l'intrigue avec l'écartement de Big Mom.

 

Néanmoins je suis assez perplexe sur plusieurs points, que d'autres ont cité d'ailleurs.

 

1) Zoro qui bloque une double attaque de Yonkou, qui se relève ensuite, je trouve ça abusé... Surtout quand on se remémore le début de l'arc avec Luffy qui se fait battre avec un coup de Kaidou. Alors certes Zoro s'est entrainé avant l'assaut de Onigashima, mais là on parle d'une double attaque de Yonkou.

 

2) Les autres SN échappent à la double attaque des Yonkou, on les voit en paniquent face à l'attaque qui arrive disant qu'ils ne peuvent y échapper, et après l'attaque on les voittous intacts.

 

3) La chute de Big Mom. Je trouve que l'idée est intelligente, la séparer de ses homies et la prendre au dépourvu, c'est très bien.

Néanmoins, je trouve que cette idée a été facile à mettre en oeuvre. En effet, Big Mom est désarmée de son épée par Killer, comment cela est possible?

Le fait que Zoro ait coupé promotheus, fait tomnber Big Mom, ce n'est pourtant pas la première fois qu'on voit ça, par exemple Brook à WCI, alors pourquoi BM n'est pas capable de sauter au moment où son homie se fait découper? Comment BM n'a-t-elle pas su que Zoro et Killer l'attaqueraient? Son haki de l'observation est inexistant?

 

Pour conclure je trouve que l'idée employée par les SN est intéressante, mais qu'elle a été facilement mise en place pour un Yonkou, ce qui soulève des incohérences pour certains comme moi.

[B.B King]

Tu dis que nous ne savons pas ou Kaïdô regarde, mais pour le savoir exactement, et ce dans le seul cas ou il ne regarderait pas Oden, il aurait fallu que l'auteur dessine sa tête en entier et pas juste un côté qui met en valeur (ce qui est au centre) son oeil. Via cette mise en scène, l'auteur ne s'embête pas à devoir dessiner de façon à savoir ou Kaïdô regarde. Oden lui parle juste avant, le regarde et l'auteur nous montre Kaïdô avec juste un œil, juste une partie de la tête qui regarde vers quelque chose. S'il ne regardait pas Oden qui l'interpelle juste avant, alors que regarde t-il? Qui est plus important à tuer à cet instant qu'Oden?

 

Puis comme dit, vu comme l'auteur a dessiné la demie tête de Kaïdô, pas besoin de mettre une direction, sinon il l'aurait dessiner autrement et notamment d'une vue plus éloignée pour nous montrer vers ou il tourne la tête, voir le corps pour nous signifier la direction.

Non sur quatre case qui se suivent nous avons Oden, Oden plus Kaïdô, à nouveau la tête d'Oden qui gueule vers Kaïdô, puis une partie avec comme point central l'oeil de Kaïdô.

Si cette mise en scène n'est pas fait pour montrer que Kaïdô et Oden se regardent, alors qu'est-ce que Kaïdô regarde de plus important, de plus dangereux? Le fait de ne montrer qu'un oeil et qu'une partie de la tête, comme je l'ai dit fait que nul ne peut dire s'il a la tête vers la gauche, vers la droite ou simplement droite, mais c'est dessiner de façon à voir ce qui a été dessiner sur les cases juste avant.

 

Citation

Pourtant c'était ce qu'il est. cf: Oda.

 

Qui était l'homme le plus fort de la maine selon toi ? Garp, Sengoku, Aka inu ?

Le premier a être présenté à été Aokiji qui a été présenté comme le plus fort de la marine, donc longtemps j'ai pensé à lui, puis Sengoku vu qu'il était chef de la marine et enfin Garp quand on a apprit pourquoi il était un héros et pourquoi il n'était pas amiral.

Et ce n'est sans doute pas fini, vu que nous ne connaissons pas encore le dernier amiral...

 

Citation

Pour ma part j'ai toujours vu Kaido a ce moment la dans un bataille gagné d'avance a ses yeux, lui même le dit, et il y est allez mollo ( sa personalité aidant ) alors qu'Oden avait des années de frustration dans les jambes et a tout donné sur un coup. Bien joué a lui, mais Zoro aurait pu le faire aussi a se moment la.

Zoro a déjà fait une attaque sur Kaïdô, le onigiri qui n'a pas fait grand chose à Kaïdô, puis il a fait un kokujo otatsumaki et là encore, ça fait moins de dégâts que ce qu'Oden avait fait en une attaque. Donc non, je ne dirai pas que Zoro à la même place qu'Oden fait pareil, le manga nous montre que non.

Modifié 3 avril 2021 par B.B King

[cariboo tue luffy]

22 hours ago, crealine said:

Sort moi la page ou Kaido " est sonné un bon coup ", j'attend...J'ai jamais vu cette page.

 

Une chose a dire :

 

Kaido pirate plus fort du monde cf : Oda

 

 A partir de la fin du débat.

 

Peu importe les arguments, ou les points de vue, les oui mais elle saigne pas etc...

 

et le " Au moins aussi puisssante" ...

 

Refaite pas l'histoire. Sortez les pages.

 

Lis en entier, de toutes les creatures il est le plus fort, Bm c est de tte les femmes et bb c etait de tous les hommes.

Kaido n est ni un homme ni une femme.

Bm n est ni un homme ni une creature, etc..

[crealine]

il y a 27 minutes, cariboo tue luffy a dit :

Lis en entier, de toutes les creatures il est le plus fort, Bm c est de tte les femmes et bb c etait de tous les hommes.

Kaido n est ni un homme ni une femme.

Bm n est ni un homme ni une creature, etc..

 Lis le dico :

 

Créature : 

 

Et pour finr je repost cela de @Setna et @Mahoumaru

 

 

Barbe Blanche intouchable, sauf par..............Kaido...au dessus en terme de force brute.

Modifié 3 avril 2021 par crealine

[One Pig]

Beaucoup de déplacements m'empêchent de lire et écrire, et coupent la mise de likes que javais démarré. Je ne pourrai probablement pas faire de message cette semaine.

Dommage, j'en avais très envie...

 

Kaido est décrit comme Supérieur en 1VS 1 par rapport à BB.

Mais c'est d'un BB vieux sont on parle, qui n'est plus à son apogée !

Dans sa jeunesse, ce n'était pas forcément le cas, BB ayant rivalisé avec Roger.

Mais Garp aussi, dans une moindre mesure, et Xebec fut le plus terrible adversaire de Roger (dans quel sens ?).

 

Après, le monde ne connaît pas Imu (mais il n'a pas besoin d'être au sommet pour être un adversaire de taille).

 

Désolé je suis sur téléphone.

[crealine]

Il y a 1 heure, B.B King a dit :

Tu dis que nous ne savons pas ou Kaïdô regarde, mais pour le savoir exactement, et ce dans le seul cas ou il ne regarderait pas Oden, il aurait fallu que l'auteur dessine sa tête en entier et pas juste un côté qui met en valeur (ce qui est au centre) son oeil. Via cette mise en scène, l'auteur ne s'embête pas à devoir dessiner de façon à savoir ou Kaïdô regarde. Oden lui parle juste avant, le regarde et l'auteur nous montre Kaïdô avec juste un œil, juste une partie de la tête qui regarde vers quelque chose. S'il ne regardait pas Oden qui l'interpelle juste avant, alors que regarde t-il? Qui est plus important à tuer à cet instant qu'Oden?

 

Puis comme dit, vu comme l'auteur a dessiné la demie tête de Kaïdô, pas besoin de mettre une direction, sinon il l'aurait dessiner autrement et notamment d'une vue plus éloignée pour nous montrer vers ou il tourne la tête, voir le corps pour nous signifier la direction.

Non sur quatre case qui se suivent nous avons Oden, Oden plus Kaïdô, à nouveau la tête d'Oden qui gueule vers Kaïdô, puis une partie avec comme point central l'oeil de Kaïdô.

Si cette mise en scène n'est pas fait pour montrer que Kaïdô et Oden se regardent, alors qu'est-ce que Kaïdô regarde de plus important, de plus dangereux? Le fait de ne montrer qu'un oeil et qu'une partie de la tête, comme je l'ai dit fait que nul ne peut dire s'il a la tête vers la gauche, vers la droite ou simplement droite, mais c'est dessiner de façon à voir ce qui a été dessiner sur les cases juste avant.

 

Kaido regarde droit devant, j'ai lu ce que tu as dit, mais si l'auteur voulait montré ce que tu explique et lever toute intérogation, pourquoi ne pas le faire plus clairement ?

 

Est-ce impensable de se dire que Kaido se fout d'Oden comme il se foutait de Luffy, surtout aprés lui avoir fait subir des années d'humiliation ?

 

Est-ce impensable de se dire qu'il est la juste pour faire le minimum syndical ?

 

Est-ce impensable de se dire qu'il le prend pour un pigeon ?

 

il a une armée entière ce n'est pas un 1V1

 

Quand Oden tranche Kaido, la tête de Kaido n'est toujours pas tourner vers la gauche, la ou était le position initale d'Oden, elle reste droite, donc il ne fait pas de mouvement de tête ni meme de regard envers Oden.

 

Est-ce impensable a vu de la personalité de Kaido, qui écrase, humilie et se sent tout puissant qu'il ne juge pas Oden a son niveau ? ( et à raison en plus, ll le calme en 1 coup )

 

Dans sa guerre contre les Mink, il est transformer en Dragon mais ne fait rien, mais sa seul présence, c'est comme un étendard dans le ciel qui galvanise ses troupes. Il interviens juste pour sauver Jack, qui dit qu'il n'allait pas sauver une de ses calamités ? 

Il y a 1 heure, B.B King a dit :

Zoro a déjà fait une attaque sur Kaïdô, le onigiri qui n'a pas fait grand chose à Kaïdô, puis il a fait un kokujo otatsumaki et là encore, ça fait moins de dégâts que ce qu'Oden avait fait en une attaque. Donc non, je ne dirai pas que Zoro à la même place qu'Oden fait pareil, le manga nous montre que non.

L'attaque de Zoro qui a été esquivé, même Big Mom l'averti, Zoro place celle la a la place d'Oden on a le même résulat.

 

Pourtant Zoro = Kaido ?

 

Est-ce que vous prenez en compte que Kaido fait le flemmard dans ce combat ? qu'il ne prend rien au sérieux ? Le gars crée des tonnerre, fais voller des ilot, crash des chateau, mais la rien...

 

J'en viens maintenant au Roman :

 

BB homme le plus fort, Scan et Roman sont daccord la dessus, Kaido créature la plus forte au monde ( créature daprés le dico : Homme femme, non humain, tout type d'etre vivant ), les scan et le roman confirme.

 

Et le roman ne parle pas de Shanks et c'est l'époque de Ace, donc même pas sur que Shanks soit empereur, donc sa date un peu, donc BB pas si veux que ça, et pourtant Kaido est présenté au dessus ( d'une maigre marge peu importe ), ensuite on a Oden qui est fasciner par BB, ce même BB mis sur un pied d'égalité au minimum avec Kaido.

 

Donc vous pensez toujours qu'en 1V1 classique Oden bat Kaido ?

 

Non, dans la situation d'Oden, on met Zoro emma ou Mihwak, ils font le même résultat, parce que de cas précis, Kaido s'en foutais, il avait déja gagné, il utilise même pas 30 % de sa force est tout les FR Oden compris roule partout. Et même avec sa, il n'as eu qu'un cicatrice. Sans même parler de la suposition que Oden aurait fait mieux au second coup, que Kaido n'aurait pas réagit , etc etc.

 

En Ayant vu le style et la personnalité de Kaido, suicidaire, punching ball, arrogant, faignant.

 

Mais ce gars la est mis au rang de BB au minimum, et vous en déduisez de part cette échange de 3 seconde que n'importe qu'elle épeiste top mondial ( Mihwak, Zoro Emma ) aurait peut se le faire, qu'il pouvait le battre sous sa forme la plus simple a toucher ?

 

Le toucher c'est une chose, le tuer c'est 100 fois plus dur. C'est un BB le gars...

 

Luffy touche Kaido dragon tellement facilement que c'est une autre preuve de la suffisance/arrogance de Kaido.

 

Donc Oden bat BB, puisque BB =< Kaido ?

 

La dur vérité c'est que ODA ne pouvait pas tout montré de Kaido, mais qu'il était trop au dessus d'Oden, il a arrangé les choses pour que sa défaite soit moins écrasante, car le perso était deja bien humilié de base.

 

Mais avec les scan actuel, le titre actuel de créature la plus forte, le roman, comment peut t'on pensez que Oden avait une chance de le battre ?

 

Modifié 3 avril 2021 par crealine

[Adamos]

il y a une heure, crealine a dit :

 

Kaido regarde droit devant, j'ai lu ce que tu as dit, mais si l'auteur voulait montré ce que tu explique et lever toute intérogation, pourquoi ne pas le faire plus clairement ?

 

Est-ce impensable de se dire que Kaido se fout d'Oden comme il se foutait de Luffy, surtout aprés lui avoir fait subir des années d'humiliation ?

 

Est-ce impensable de se dire qu'il est la juste pour faire le minimum syndical ?

 

Est-ce impensable de se dire qu'il le prend pour un pigeon ?

 

il a une armée entière ce n'est pas un 1V1

 

Quand Oden tranche Kaido, la tête de Kaido n'est toujours pas tourner vers la gauche, la ou était le position initale d'Oden, elle reste droite, donc il ne fait pas de mouvement de tête ni meme de regard envers Oden.

 

Est-ce impensable a vu de la personalité de Kaido, qui écrase, humilie et se sent tout puissant qu'il ne juge pas Oden a son niveau ? ( et à raison en plus, ll le calme en 1 coup )

 

Dans sa guerre contre les Mink, il est transformer en Dragon mais ne fait rien, mais sa seul présence, c'est comme un étendard dans le ciel qui galvanise ses troupes. Il interviens juste pour sauver Jack, qui dit qu'il n'allait pas sauver une de ses calamités ? 

L'attaque de Zoro qui a été esquivé, même Big Mom l'averti, Zoro place celle la a la place d'Oden on a le même résulat.

 

Pourtant Zoro = Kaido ?

 

Est-ce que vous prenez en compte que Kaido fait le flemmard dans ce combat ? qu'il ne prend rien au sérieux ? Le gars crée des tonnerre, fais voller des ilot, crash des chateau, mais la rien...

 

J'en viens maintenant au Roman :

 

BB homme le plus fort, Scan et Roman sont daccord la dessus, Kaido créature la plus forte au monde ( créature daprés le dico : Homme femme, non humain, tout type d'etre vivant ), les scan et le roman confirme.

 

Et le roman ne parle pas de Shanks et c'est l'époque de Ace, donc même pas sur que Shanks soit empereur, donc sa date un peu, donc BB pas si veux que ça, et pourtant Kaido est présenté au dessus ( d'une maigre marge peu importe ), ensuite on a Oden qui est fasciner par BB, ce même BB mis sur un pied d'égalité au minimum avec Kaido.

 

Donc vous pensez toujours qu'en 1V1 classique Oden bat Kaido ?

 

Non, dans la situation d'Oden, on met Zoro emma ou Mihwak, ils font le même résultat, parce que de cas précis, Kaido s'en foutais, il avait déja gagné, il utilise même pas 30 % de sa force est tout les FR Oden compris roule partout. Et même avec sa, il n'as eu qu'un cicatrice. Sans même parler de la suposition que Oden aurait fait mieux au second coup, que Kaido n'aurait pas réagit , etc etc.

 

En Ayant vu le style et la personnalité de Kaido, suicidaire, punching ball, arrogant, faignant.

 

Mais ce gars la est mis au rang de BB au minimum, et vous en déduisez de part cette échange de 3 seconde que n'importe qu'elle épeiste top mondial ( Mihwak, Zoro Emma ) aurait peut se le faire, qu'il pouvait le battre sous sa forme la plus simple a toucher ?

 

Le toucher c'est une chose, le tuer c'est 100 fois plus dur. C'est un BB le gars...

 

Luffy touche Kaido dragon tellement facilement que c'est une autre preuve de la suffisance/arrogance de Kaido.

 

Donc Oden bat BB, puisque BB =< Kaido ?

 

La dur vérité c'est que ODA ne pouvait pas tout montré de Kaido, mais qu'il était trop au dessus d'Oden, il a arrangé les choses pour que sa défaite soit moins écrasante, car le perso était deja bien humilié de base.

 

Mais avec les scan actuel, le titre actuel de créature la plus forte, le roman, comment peut t'on pensez que Oden avait une chance de le battre ?

 

Tout d'abord bonsoir, je vais complètement relativiser ce que tu viens de dire, tes arguments sont bons mais tu ne prends pas en compte une chose importante la chronologie. kaido a environ 60 ans aujourd'hui, big mom le décris comme étant "un gamin" et elle a 68 ans, ce qui signifie qu'il doivent au minimum avoir environ 10 ans d'écart . Au moment ou kaido affronte oden il a 38/40 ans, oden dit à kaido "de devenir aussi fort qu'il le peut" et pendant 20 ans kaido s'améliore jusqu'à devenir la créature la plus puissante du monde. Pour moi il y a 20 ans , kaido n'était clairement pas au niveau de bb , le roman d'ace se situe entre 5 ans et 2 ans en arrière dans la chronologie actuel donc bb avait donc, soit 69, soit 72ans et était déjà malade, donc  il y a deux ans/ cinq ans, kaido était aussi fort, plus fort qu'un bb certes toujours l'homme le plus fort du monde mais malade. Il y a 20 ans kaido n'était pas aussi fort qu'aujourd'hui, je dirai même qu'il avait un niveau très éloigné de celui qu'il a aujourd'hui. Pour moi il y a 20 ans kaido était moins fort qu'oden, d'ailleurs même aujourd'hui alors qu'il a progressé il considère toujours oden comme un adversaire de taille, c'est pour dire à quel point oden était fort. 

[N0NE]

Le 02/04/2021 à 19:30, ju1589 a dit :

Tu parles des corsaires,la aussi il y a eu pas mal de changement,si 7 corsaire =yonko

luffy a dans son camp jinbei,law et boa, il a vaincu Doffla, crocodile il y a longtemps, idem pour moria,et baggy fait également partie de la bande,penses-tu reellement que ses 7 perso pourraient défaire l'equipage de kaido,lui inclu?)

Pour le coup, t’oublie quand même de citer Mihawk & Weeble (voir Kuma pour les anciens).

Donc forcément ça fausse tout le raisonnement.

Mihawk (probablement pas loin du lvl Yonkou lui même) + Law (suffisamment fort pour être actuellement face à Kaidou) + Doflamingo + Weeble + Hancock & Co = Défaite totale et absolue de n’importe quel Yonkou à mon sens, oui.

[ju1589]

@none

100% d'accord la dessu.

C'était juste pour faire constater que il n y a pas un lvl corsaire prédéfini comme certains le pense, et qu'ils  ne rentrent pas tous dans cette case,comme pour les yonko,amiraux etc...il y a des plus fort et des moins fort.

Modifié 4 avril 2021 par ju1589

[tremds]

Il y a 11 heures, crealine a dit :

Kaido était probablement au dessus en terme de force brute. S'il avait fallu désigner le plus fort de chacun tel qu'on l'aurait fait autour d'un verre d'alcool, on aurait pu dire que l'apparente immortalité de Kaido faisait de lui "la créature la plus puissante du monde", que la famille de Big Mom faisait d'elle "la capitaine la plus redoutable du monde", et que le parcours de vie de Barbe Blanche faisait de lui "le pirate le plus fort du monde".

Les passages sur les titres pompeux et autres superlatifs pour désigner les 3 empereurs est pas le truc le plus pertinent ici. Oda donne des titres pour tout le monde et tout le monde est content.

BB a un fruit du démon capable de détruire le monde mais ici on parle de son parcours de vie.

 

Après les dires d'Oda, on voit ce qu'on voit et jusqu'à maintenant les deux empereurs avaient l'air de bien s'amuser.

S'il y en a un qui est plus fort que l'autre pour l'instant on ne peut pas dire lequel c'est sans extrapoler de mon point vue. 

Tant qu'un personnage ne le pense/dit pas clairement (Un des deux concernés ou une personne qui a affronté les deux) il n' y a pas vraiment d'unique réponse.

Le contre exemple Akainu/Aokiji est expliqué par d'autres mais confirmé par des faits que nous avons tous vu, Aokiji a quitté la marine.

Sinon on pourrait penser que comme seulement Kaido est le seul désigné par sa puissance et pas son équipage/parcours de vie, c'est peut être que c'est parce que c'est celui qui se confronte le plus directement au reste du monde et donc celui que les gens connaissent le mieux.

Il y a 9 heures, crealine a dit :

Mais avec les scan actuel, le titre actuel de créature la plus forte, le roman, comment peut t'on pensez que Oden avait une chance de le battre ?

Il y a quand même 20 ans de passé et à mon sens Oden est un mauvais personnage et donc peut être qu'il aurait pu gagner dans le passé.

 

Sinon on pourrait dire que la prime permet de révéler qui est le plus fort (C'est faux, la prime n'est pas qu'un indicateur de puissance). Kaido est donc plus fort que BM et les deux sont 2 fois plus fort que BN. BB a toujours une prime plus haute que la créature la plus puissante du monde donc il est plus fort. Les primes sont pourtant des faits du manga mais ne veulent rien dire sans vérification (du réel niveau des personnes). Hors confrontation direct, les on dit de personnages qui n'existent pas (le panel de Skull) ou du narrateur ne peuvent pas suffire à mon sens, surtout pour des personnes aussi proches au point de partager le même titre de Yonkou. Même chose pour le supposer Kaido >= BB.

 

Ce débat de hiérarchie des puissances entre BM et Kaido est un peu stérile, une sorte de Jabura Vs Kaku sauf que là on était sûr de la réponse.

 

[cariboo tue luffy]

11 hours ago, crealine said:

 Lis le dico :

 

Créature : 

 

Et pour finr je repost cela de @Setna et @Mahoumaru

 

 

Barbe Blanche intouchable, sauf par..............Kaido...au dessus en terme de force brute.

Alors,

1) je ne lis que le manga et seul le manga est entierement fait par oda ( pas le temps pr le reste)

2) le terme creature est employe avec kaido car kaido pas humain.

Essaie de trouve haki ds dico pr voir

On est ds un manga ( histoire irrelle).

Qd oda dit creature pr kaido, femme pr bm et homme pr bb ce n est pas pour dire qu un homme ou une femme est une creature mais pour differencier les yonkous.

 

BB etait le plus fort meme si kaido a une force brut superieur, sur tout le reste kaido est inferieur a bb.

Bb etait pendant son ere ( 20 ans) n1, et kaido etait 3eme. Donc meme avec sa force brut superieur a bb, il ne surpassait pas non plus Bm.

Ce n est qu a la mort de BB et avec l augmentation de la puissance de son equipage avec smile qu il est devenu n 1 a l heure actuelle.

[crealine]

Il y a 10 heures, Jrey a dit :

Au moment ou kaido affronte oden il a 38/40 ans, oden dit à kaido "de devenir aussi fort qu'il le peut" et pendant 20 ans kaido s'améliore jusqu'à devenir la créature la plus puissante du monde. Pour moi il y a 20 ans , kaido n'était clairement pas au niveau de bb

Preuve ?

 

Tu as suivi le parours de Kaido pendant 20 ans pour dire sa ? Il ne s'améliore pas du tout, il a le même niveau a peu de chose prêt, c'est pas en restant assis sur Wano a boire de l'alcool qu'on s'améliore.

 

Ce privilège n'est réservé qu'au héros.

Il y a 10 heures, Jrey a dit :

Il y a 20 ans kaido n'était pas aussi fort qu'aujourd'hui, je dirai même qu'il avait un niveau très éloigné de celui qu'il a aujourd'hui.

Preuve ?

 

Il y a 1 heure, cariboo tue luffy a dit :

1) je ne lis que le manga et seul le manga est entierement fait par oda ( pas le temps pr le reste)

2) le terme creature est employe avec kaido car kaido pas humain.

Essaie de trouve haki ds dico pr voir

On est ds un manga ( histoire irrelle).

Qd oda dit creature pr kaido, femme pr bm et homme pr bb ce n est pas pour dire qu un homme ou une femme est une creature mais pour differencier les yonkous.

Les mot existant dans le francais sont a prendre au premier degré, la mer c'est la mer, une créature c'est une créature.

 

La racine du mot créature viens de la création : être créer. ( Humain, Animal, etc )

 

Oda n'a jamais donner de Titre a BM a part Yonkou, il n'a jamais dit femme la plus forte du monde.

 

Les seul qui ont eu ce qualificatif sont BB et Kaido.

Il y a 1 heure, cariboo tue luffy a dit :

BB etait le plus fort meme si kaido a une force brut superieur, sur tout le reste kaido est inferieur a bb.

Preuve ?

 

Rien que sur l'endurance Kaido lui met une longueur d'avance.

 

Il y a 1 heure, cariboo tue luffy a dit :

Bb etait pendant son ere ( 20 ans) n1, et kaido etait 3eme. Donc meme avec sa force brut superieur a bb, il ne surpassait pas non plus Bm

Preuve ?

 

A part contre dire le roman, le terme créature, et les scan qui l'établissent comme tel, il n'y a rien de tangible dans ce que tu dis.

Il y a 1 heure, cariboo tue luffy a dit :

Ce n est qu a la mort de BB et avec l augmentation de la puissance de son equipage avec smile qu il est devenu n 1 a l heure actuelle.

J'dois vraiment répondre a sa ?

 

Mdr c'est avec les smile que Kaido est désigné ( lui en tant que personne ) comme créature la plus forte du monde ?

 

argument 0/20.

 

Te prend pas la peine de me répondre, ta pas le temps pour sa apparemment, ni de lire un dico, et des arguments aussi bancal, sa m'intéresse pas.

[N0NE]

@crealine

Ses arguments sont tout pourrave, mais sans vouloir te vexer, le tiens ne sont pas bien plus étoffé.

On pourrait répondre quasiment tout ce que tu as répondu à l’identique à tes propres commentaires.

La réalité c’est qu’on ne sait pas.

On ne sait pas si Kaidou était moins fort il y a 20ans, s’il s’est entraîné ou s’il a progresser autrement.

On ne sait pas s’il a passé 20 ans a se fabriquer une cirrhose du foie.

Oda n’a jamais donner le titre de femme la plus forte à BM, mais l’absence de preuve ne signifie pas preuve de l’absence.

On a juste pas d’info là dessus.

On a aucune idée de ce qui sépare BB de Kaidou et encore moins si l’endurance de l’un vaut celle de l’autre.

Bref, autant l’un que l’autre vous bardez de certitudes basées sur absolument rien d’autres que du vent, de l’interprétation et probablement un peu de fantasme.

[crealine]

il y a 31 minutes, N0NE a dit :

@crealine

Ses arguments sont tout pourrave, mais sans vouloir te vexer, le tiens ne sont pas bien plus étoffé.

On pourrait répondre quasiment tout ce que tu as répondu à l’identique à tes propres commentaires.

La réalité c’est qu’on ne sait pas.

On ne sait pas si Kaidou était moins fort il y a 20ans, s’il s’est entraîné ou s’il a progresser autrement.

On ne sait pas s’il a passé 20 ans a se fabriquer une cirrhose du foie.

Oda n’a jamais donner le titre de femme la plus forte à BM, mais l’absence de preuve ne signifie pas preuve de l’absence.

On a juste pas d’info là dessus.

On a aucune idée de ce qui sépare BB de Kaidou et encore moins si l’endurance de l’un vaut celle de l’autre.

Bref, autant l’un que l’autre vous bardez de certitudes basées sur absolument rien d’autres que du vent, de l’interprétation et probablement un peu de fantasme.

Bah je vais pas rééecrire mes pavé a chaque message faut lire l'entièreté de tout les messages, aprés chacun fais ce qu'il veut.

 

Kaido a en mémoire Oden depuis 20 ans, si il avait rencontré une autre personne de son calibre il serait dans ses souvenirs. Récement on a vu Kaido dire qui pouvait le touché ' BB, SHanks, Oden Xebec ), depuis personne, donc pourquoi dire qu'a 38 ans le gars a progressé en 20 ans ?

 

Si il a tellement progresser ?

 

Pourquoi les FR qui on fait un bon temporelle peuvent le blesé légérement, ils ne devraient même pas pouvoir lui couper un ongle de pied, si il y avait eu une telle progression.

 

Donc non il n'as pas progresser surtout pas avec son mode de vie, c'est pas a 38 ans qu'on découvre toutes sa puissance.

 

Autre argument : Gol D roger a prit par la "force" le ROAD ponéglyphe de Big Mom, BB le pouvait également vu qu'il rivalisé avec lui, or qui est mis a égalité avec BB ? Kaido.

 

Donc Kaido peut prendre par la force le ROAD de Big Mom.

 

Pour l'endurance : " l'apparante immortalité de Kaido " cf : Roman + scan , même BB n'a pas cette endurance et ce qualificatif d'immortelle.

 

Donc on peut deja attribuer 3 qualificatif a Kaido de meilleur que BB :

 

- Force brute

- Endurance

- Créature la plus forte pendant que BB est encore en vie.

 

Donc si tu considère que les titre donner par Oda ne valent rien, que le roman ne vaut rien, que les présentation et les mise en avant des personnage ne sont que du vent...Bah on va enlever le titre de meilleur épeiste a Mihwak alors...c'est du vent ça ?

Modifié 4 avril 2021 par crealine

[crealine]

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Oden lui a dit de progresser avant sa mise à mort, et quand Ace vient sur son territoire, Onigashima, il est partit en expédition avec tout son crew. Il a eu des opportunités pour progresser.

 

Et quel sont t'elle ses opportunité ? comme je le dit il dans le post juste au dessus, qui il a en mémoire pouvant le blesser ? ( BB, SHanks Xebex, Oden )

 

BB il progressait a chaque expédition ? non, ils arrivaient et c'était boom fini....

 

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Oda a montré plastiquement dans une confrontation leur niveau, que tu sembles réfuter. Après un certain temps, il en résistait un match nul.

J'ai deja répondu a sa :

 

Aki inu vs Aokiji, il faut 7 jours pour les départager, pourtant Aka inu > Aokiji. C'est un fait.

 

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Je viens de t'expliquer que dans ce plan de jeu, cette forme est extrêmement avantageuse.

Pour Oden oui c'est avantageux, ou n'importe qu'elle top tier épeiste.

 

Zorro Emma, Mihawk, Shanks, tous lui feront la même chose dans cette configuration. Si il veut vraiment se mettre a l'écart il s'envole beaucoup plus haut ou reste sur son rocher ou il était de base.

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Désolé si je n'accorde pas temps à cet exemple, c'est de la spéculation. Mais pour répondre même si Zoro arrive à le faire, tout dépendra de la mise en scène, des moyens et du contexte. Je ne note pas que par rapport au résultat, il y a pleins de paramètres.

 

Donc tu élude la question.

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Non c'est toi t'es dans la subjectivité en mésestimant la forme dragon du Yonko, que tu illustres avec une drôle d'échelle.

Luffy Gear 3 qui la punching ballé pendant 30 coups n'est pas daccord avec toi.

Modifié 4 avril 2021 par crealine

[Del Lago]

Citation

Oda n’a jamais donner le titre de femme la plus forte à BM, mais l’absence de preuve ne signifie pas preuve de l’absence.

On a juste pas d’info là dessus.

C'est dit rapidement mot pour mot par un random quand elle apparait pour la 1ère fois en public devant l'équipage de Kaidou. Me souvient pas du chapitre, elle venait juste de récupérer Zeus et de capturer Nami.

 

Elle a le statut de Yonkou et il n'y a personne coté marine avec le grade d'Amiral et qui soit une femme. Pour moi ça ne fait aucun doute que BM est la femme la plus forte du monde.

 

Katarina et Hancock ne lui arrivent pas à la cheville, je suis le 1er à trouver son traitement à Wano profondément honteux vu son statut mais faut se rendre à l'évidence, elle est dans le Top 5 des personnages de OP les plus forts (encore vivant)

 

Citation

Zoro qui bloque une double attaque de Yonkou, qui se relève ensuite, je trouve ça abusé...

 

C'est encore plus abusé quand on sait qu'il prend la fuite devant Hawkins et qu'il se fait coucher par le moine à la con qui se transforme en renard...

[crealine]

il y a 24 minutes, I shiro a dit :

Peut-être que la blessure laissée par Oden va au-delà d'un impact physique. Donc je pense à cause de ce traumatisme, sa résistance a baissée couplé au fait de la volonté inébranlable de venger leur maître. Ensuite depuis quand à 38 ans forcement t'atteint ton prime ? C'est vraiment pas le cas dans One Piece. 

 

Lol donc la tu utilise le "peut etre" donc la spéculation, ce que tu refuse a faire dans d'autre cas de figure.

il y a 24 minutes, I shiro a dit :

Il parle des légendes de la piraterie qu'il a affronté, parce qu'en fait il peut même être blessé par Ray. On se souvient même qu'il a combattu un Moria prime dans une bataille dans le Nouveau Monde avant l'affrontement contre Oden, donc pourquoi il n'y aurait pas d'autres genre de combattant auquel le Yonko aurait pu affronté ? Ensuite, on n'oublie pas son "hobby" se suicider, son corps continuellement poussé à l'extrême peut encore évoluer. De toute façon, c'est dit dans le manga quand Oden le demande de devenir plus fort sinon quelle aurait été l'utilité de cette case ? Qu'est-ce que ça veut dire, plutôt qu'est-ce qu'implique les paroles indirect de l'auteur ?

Il pensent aux personne qui peuvent le blesser, Big Mom n'est meme pas cité....

 

Et Moria c'est fait atomisé au point de déprimé et perdre tous son équipage, je vois pas en quoi il a progresser avec ça.

 

Je reprend tes propres phrase " c'est pas parce que un perso le dit que c'est vrai" , tu remet en cause BN qui dit que sont fruit c'est le meilleur mais quand Oden dit :

 

" Je vais t'achever"

 

ou

 

"Améliore toi " la ca y est, c'est parole d'évangile, il y a deux poids deux mesure dans ta façon de me répondre.

 

il y a 24 minutes, I shiro a dit :

Je pense que t'as pas vraiment compris ce que je veux dire. Je ne dis pas que Kaido est plus faible que Big Mom ou inversement, je dis juste que les Yonkos sont plus ou moins égaux. Big Mom n'est pas la faible des 4, ils se valent tous autant.

 

C'est la ou je suis pas daccord, si on veut etre précis ils ne se valent pas, dans les quatre il y a 1 plus fort et 1 moins fort.

 

Et si il a fallut 7 jour pour départager Aka Inu et Aokiji, il faudra moins d'un jour pour départager Kaido et Big Mom, celle ci maigri a vu d'oeil si elle mange pas, elle tiendrais pas une journée contre Kaido.

 

Elle n'est pas cité parmis les personne pouvant le blessé.

 

Et n'as pas d'endurance ni d'intéligence.

 

Et si Kiado voulait la tuer, il la laisser enchainer avec du granit main et la décapité facilement...Kaido ne lui voulait pas de mal

il y a 24 minutes, I shiro a dit :

Je viens d'y répondre pour te dire que je ne note pas uniquement en fonction du résultat, en fait.

 

Pourtant tu le fais avec Oden.

il y a 24 minutes, I shiro a dit :

Déjà c'est G4 et encore une fois tu n'as pas trop compris. Dans cette configuration, cette forme n'est pas avantageuse et non la plus faible. Mais elle apporte quand même un lot de qualités telles que la puissance, endurance et résistance. Le mode hybride est plus adapté, maintenan

 

Non c'est gear 3 avant power up

 

 

Donc je maintiens, la forme Dragon, c'est a forme sympa pour dire Bonjour de Kaido.

Modifié 4 avril 2021 par crealine

[tremds]

@crealine

Le coup du 38 ans on ne se découvre pas sa puissance et du mode de vie de Kaido pour expliquer qu'il n'a pas pu évolué/s'entrainer est vraiment terrible comme argument.

Qui l'a dit dans le manga et où ?

Je t'ai déjà vu surinterpréter des paroles de personnages mais là c'est un niveau jamais atteint.

Barbe noir à justement 38 ans quand il obtient le fruit de BB, je pense donc qu'il devient plus puissant que lors de ses 37 ans.

Kaido veut venir se battre avec BB, sort de chez lui pour se battre contre Kid, Killer et Hawkins mais apparemment il est toujours bourré pour ne jamais rien faire.

Luffy adore manger, du coup il ne ferait que ça pendant 20 ans si on le laissait un minimum tranquille ? Je n'en sais rien mais c'est absurde de l'affirmer dans le cas de Kaido.

 

J'ai écris un post au-dessus concernant le débat de la hiérarchie, si tu veux y répondre.

 

[N0NE]

@crealine (et d’autres évidement).

 

Ce que tu avance c’est de l’extrapolation.

Ce n’est pas foncièrement faux, mais on en a 0 preuves.

Et le problème avec l’extrapolation, c’est que chacun fait sa popote, en fonction de sa façon de raisonné, de ses attentes, de sa lecture propre de l’œuvre.

C’est intéressant d’évoquer ces possibilités, qui parfois même se concrétisent; le Haki qui empêche les FDD spéciaux par exemple, on était plusieurs à l’avoir deviner.

Et devine quoi ? Ben ça faisait l’objet de débat infini qui ne s’arrêtaient jamais.

Tout simplement parce que si moi et d’autres on interprétaient les évènements de cette façon parce que la cohérence du monde d’OP ne sous semblait pas viable autrement, d’autres personnes avec d’autres façon de voir les choses pouvaient tout à fait l’envisager.

Il y a 5 ans, comment déterminer la raison véritable pour laquelle des Sugar ne marchent pas sur le monde ?

Pour beaucoup, partir du principe que c’est purement et simplement impossible pour elle de toucher un Yonkou suffisait largement, et il n’y avait aucun moyen de trancher.

Pour d’autres même, une explication purement psychologique suffisait, par exemple que Sugar n’ait tout simplement pas ces ambitions.

 

Ici c’est exactement la même chose, toi et d’autres, avez une vision des choses concernant Kaidou et son niveau (par exemple) et vous ne pouvez pas voir la cohérence de l’œuvre autrement que sous cet angle, là où d’autre le peuvent.

Peut être que tu as raison, peut être que Kaidou a un niveau absolument identique à l’époque de son combat contre Oden.

Peut être que non.

On ne peut pas trancher factuellement.

Donc rien ne sert d’asséner un point de vue en boucle quand celui ci n’est pas vérifiable.

A part créer 15 pages de débat sur un élément microscopique de l’œuvre et créer une levée de bouclier tout autant spéculative du camp adverses, jusqu’à provoquer des commentaires de plus en plus extrême, ça ne sert à rien.

 

Et c’est exactement comme ça qu’on se retrouve avec 3 mois de discussion sur le niveau d’un personnage qui n’apparaît même pas dans un seul des chapitres concernés, à se demander qui sera son adversaire, alors qu’on aura de toute façon la réponse à un moment ou l’autre.

(Et que tout ceux qui ont pris des positions extrême et qui se seront planté ont encore plus de mal à assumer derrière, donc prennent à nouveau des postures extrêmes, etc etc)

 

Si vraiment vous êtes ultra passionné par ces débats, et qu’ils vous tiennent à cœur (et c’est beau en vrai, ça montre un réel attachement à l’œuvre) n’hésitez pas à les poursuivre sur des fils adéquats, voir à les créer.

J’essaie pas de vous museler, de vous dire que vous avez tort ou que vous êtes de gros c**s, mais simplement que ces débats prennent une place énorme sur des fils inadéquat, et que forcément, ça lourde du monde de pas pouvoir discuter du thème du fil.

 

Peace, Love & des poutous partout les gars.

[crealine]

Il y a 5 heures, tremds a dit :

Les passages sur les titres pompeux et autres superlatifs pour désigner les 3 empereurs est pas le truc le plus pertinent ici. Oda donne des titres pour tout le monde et tout le monde est content.

Non il n'en donne pas a tout le monde. Libre a vous de balayé les informations que ODA met bien en place pour que se soit vu par tout le monde.

 

BB, Gol D Roger, Kaido, et Mihawk ont des titre à part, en excluant le terme Yonkou.

 

J'ai jamais vu quelqu'un contre dire que Mihwak était pas l'épeiste le plus fort du monde.... Bizard...

Il y a 5 heures, tremds a dit :

 

Après les dires d'Oda, on voit ce qu'on voit et jusqu'à maintenant les deux empereurs avaient l'air de bien s'amuser.

Kaido libère Big Mom, si il veut il la tue sur le champ.

 

Donc oui pour Kaido c'est de l'amusement cela montre encore une fois le tempérament de Kaido qui laisse la possibilité a tout ces adversaire de l'attaquer :

 

Oden, Luffy, FR, Big Mom

 

Il y a 5 heures, tremds a dit :

Sinon on pourrait penser que comme seulement Kaido est le seul désigné par sa puissance et pas son équipage/parcours de vie, c'est peut être que c'est parce que c'est celui qui se confronte le plus directement au reste du monde et donc celui que les gens connaissent le mieux.

 

Ce qui accroit sa crédibilité quand a son titre de plus fort.

 

 

il y a 55 minutes, tremds a dit :

Le coup du 38 ans on ne se découvre pas sa puissance et du mode de vie de Kaido pour expliquer qu'il n'a pas pu évolué/s'entrainer est vraiment terrible comme argument.

Qui l'a dit dans le manga et où ?

Je t'ai déjà vu surinterpréter des paroles de personnages mais là c'est un niveau jamais atteint.

Barbe noir à justement 38 ans quand il obtient le fruit de BB, je pense donc qu'il devient plus puissant que lors de ses 37 ans.

Kaido obtiens son fruit du dragon quand il était trés jeune dans l'équipage des rocks, la oui il y a progression puiqu'il viens d'obtenir son fruit.

 

Combien d'année sépare cette évenement de l'affrontement avec Oden ? au moins 20. Donc il est deja a son prime a ce moment la. Si Kaido tout comme BN avait prit un second fruit, j'aurais dit oui il a progresser, mais la aucun élément le prouve.

 

Barbe Noir obtiens son deuxieme power up ( le premier étant le fruit des ténébre ) a l'age de 38 ans, mais parce qu'il en ingère un nouveau tout simplement. Et qu'il n'a jamais eu le statu de Kaido des le départ. Quand on est deja au sommet pas besoin de s'acharner a progresser.

il y a 55 minutes, tremds a dit :

Kaido veut venir se battre avec BB, sort de chez lui pour se battre contre Kid, Killer et Hawkins mais apparemment il est toujours bourré pour ne jamais rien faire.

 

Kaido veut venir se battre contre BB, mais a l'époque de BB il était deja considéré comme plus fort que lui en force brute et avait deja son titre de créature la plus forte sans parler de son immortalité apparante.

 

Et il ne chercher pas a se battre contre Kid, Killer et Hawkins, il cherche a se suicider ( soit l'inverse d'un entrainement psychologiquement parlant) ll tombe dessus par hasard.

 

il y a 55 minutes, tremds a dit :

Luffy adore manger, du coup il ne ferait que ça pendant 20 ans si on le laissait un minimum tranquille ? Je n'en sais rien mais c'est absurde de l'affirmer dans le cas de Kaido.

 

Luffy est le héros, il est en constante progression et  tout a prouver a l'inverse d'un Kaido.

 

Et comparé alcool et nourriture...ya un monde.

il y a 53 minutes, N0NE a dit :

Ce que tu avance c’est de l’extrapolation.

Ce n’est pas foncièrement faux, mais on en a 0 preuves.

C'est des titre donner par Oda.

 

Donc d'aprés toi Mihawk n'est pas l'épeiste le plus fort du monde ?

 

Ce sont des preuve écrite dans le manga, accentuer par un roman écrit.

il y a 34 minutes, I shiro a dit :

Relis mes messages, j'ai tout expliqué sur pourquoi Kaido avait un nette avantage. Je ne juge pas que sur le résultat.

Pas besoin de relire, tu considère que Kaido vole et que c'est un avantage ( limite il se cache lol ) + son armée, moi je t'ai répondu que c'est dans sa nature de s'en foutre royalement. Si il voulait faire l'intouchable il resté sur son rocher des le départ.

 

Il libère bien Big mom de ses chaine, pourtant Big Mom est plus dangereuse qu'Oden, bah il le fait parce qu'il s'en fou...

 

Oden, Luffy, Big Mom, FR, Mink, il leur a tous laissé une chance de le frappé.

 

 

il y a 53 minutes, N0NE a dit :

Si vraiment vous êtes ultra passionné par ces débats, et qu’ils vous tiennent à cœur (et c’est beau en vrai, ça montre un réel attachement à l’œuvre) n’hésitez pas à les poursuivre sur des fils adéquats, voir à les créer.

 

Non pas besoin, j'arrete la, il y a des titres officiel donné par Oda dans les scan, des roman qui confirme ses dires, mais on balaye tout soit disant ce n'est pas une preuve.

 

Les intervenant ne réponde qu'a ce qui les arrange, donc je vais pas me répété en boucle.

 

Kaido aurait pu tuer Big Mom enchainer, il ne le fait pas et aprés on me dit qu'il font match nul aprés X minute de fight...C'est normal, heuresement qu'elle n'est pas OS

 

Mais encore une fois sa montre la personalité de Kaido.

 

Kaido est le numéro 1, Force brute supérieur a BB + Apparente immortalité + Titre officiel de créature la plus forte du monde, mais on balaye sa, c'est pas une preuve.

 

Mihawk n'est donc pas l'épeiste le plus fort du monde, sa doit etre Oden surement aussi..

 

Je finirais juste sur sa :

 

Big Mom est la moins léthale de tout les Yonkou, c'est coup ne font pas mal ( niveau Kidd sa suffit pour encaisser et sans Haki ) , sont Haki de l'observation est inexistant, son intelligence est inexistante, elle n'a aucun titre distinctif, sa psycologie est bancale, elle n'a pas d'endurance puisque elle ne tiens pas les combat de plus de 24H/48 ( une norme chez One piece ) et le roman confirme que c'est son équipage qui la rend redoutable.

 

Tout le contraire de Kaido.

 

Bien évidement, Kaido > Shanks/Barbe Noir > Big Mom

 

Reprenez donc le fil de la discution du chapitre, j'arrête la pour ce débat.

Modifié 4 avril 2021 par crealine

[tremds]

Tant mieux qu'on s'arrête ici. Je n'avais vraiment pas envie de rentrer dans ce débat HS du chapitre mais quand on lit des phrases, on peut pas s'empêcher.

Je me permet de répondre une dernière fois.

il y a 22 minutes, crealine a dit :

Non il n'en donne pas a tout le monde. Libre a vous de balayé les informations que ODA met bien en place pour que se soit vu par tout le monde.

 

BB, Gol D Roger, Kaido, et Mihawk ont des titre à part, en excluant le terme Yonkou.

 

J'ai jamais vu quelqu'un contre dire que Mihwak était pas l'épeiste le plus fort du monde.... Bizard...

Dans l'exemple cité tiré du roman, être désigné comme "la capitaine la plus redoutable du monde", cela résonne comme un titre pour moi. Du coup les deux personnages concernés ont donc des beaux titres, avec des mots comme puissants ou redoutable pour les mettre en dehors du reste des pirates. Je ne remet pas en cause ce qui est mit en place, mais ici en l'absence de preuve tangible ( de l'action ou d'autres dire), j'interprète ça comme grossièrement "les trois pirates sont trop forts comparé aux autres" --> ces trois pirates sont très fort et de fait possèdent le même titre de Yonkou.

Mihawk est l'épeiste le plus fort du manga jusqu'à preuve du contraire. Si un personnage épéiste nous est présenté comme le "démon à l'épée" ou le "monstre du katana" et que ses actions prouvent qu'il est fort, on pourra discuter un peu de la légitimité du titre de Mihawk.

il y a 32 minutes, crealine a dit :

 

Ce qui accroit sa crédibilité quand a son titre de plus fort.

Tu penses comme cela. Moi je pense que ça pourrait n'en faire que le plus connu par le reste du monde, là où les autres possèdent une part de mystère qui ne permet pas au reste du monde de connaître l'étendue de leur force réelle.

 

il y a 36 minutes, crealine a dit :

Kaido obtiens son fruit du dragon quand il était trés jeune dans l'équipage des rocks, la oui il y a progression puiqu'il viens d'obtenir son fruit.

 

Combien d'année sépare cette évenement de l'affrontement avec Oden ? au moins 20. Donc il est deja a son prime a ce moment la. Si Kaido tout comme BN avait prit un second fruit, j'aurais dit oui il a progresser, mais la aucun élément le prouve.

 

Barbe Noir obtiens son deuxieme power up ( le premier étant le fruit des ténébre ) a l'age de 38 ans, mais parce qu'il en ingère un nouveau tout simplement. Et qu'il n'a jamais eu le statu de Kaido des le départ. Quand on est deja au sommet pas besoin de s'acharner a progresser.

Dans cette partie, mis à part le fait que Kaido a eu son fruit jeune, le reste n'est qu'interprétation et tu ne peux pas l'affirmer comme tu le fais.

Tu dis bien qu'il n'y a aucun élément qui prouve que Kaido n'a pas ingéré d'autre fruit. Quels sont donc tes éléments qui disent qu'il n'a pas pu devenir plus fort en 20 ans ? Mis à part sa tendance à boire de l'alcool et son statut rien, sachant que ces deux arguments n'empêchent pas le fait de progresser. 

S'il est écrit Kaido ne s'est jamais entrainé de sa vie car il est la créature la plus puissante du monde, je ne te contredirai pas.

 

Je ne vais pas tout relever.

Pour moi des faits écrits peuvent suffirent dans ce manga mais s'ils sont confirmé par une action (confrontation/dialogue) par une personne, c'est toujours mieux.

Le narrateur est bien sympa mais dans beaucoup de cas, on a le droit de remettre en doute ses mots ou d'interpréter différemment s'il n' y a pas de confirmation.

 

PS : Si tu pouvais utiliser plus de Je/Pour moi pense/considère/trouve ça serait vraiment mieux. Parce qu'affirmer des choses, parfois vraiment sujettes à interprétation, ce n'est pas très agréable pour contredire et ça donne un ton à la discussion moins amicale.

[crealine]

il y a 13 minutes, tremds a dit :

Dans l'exemple cité tiré du roman, être désigné comme "la capitaine la plus redoutable du monde", cela résonne comme un titre pour moi.

Grace a son équipage, merci d'orienté la phrase de manière a ce que cela t'arrange.

 

Tout chez Kaido est titré individuellement.

 

il y a 13 minutes, tremds a dit :

Je ne remet pas en cause ce qui est mit en place, mais ici en l'absence de preuve tangible ( de l'action ou d'autres dire), j'interprète ça comme grossièrement "les trois pirates sont trop forts comparé aux autres" --> ces trois pirates sont très fort et de fait possèdent le même titre de Yonkou.

Mihawk est l'épeiste le plus fort du manga jusqu'à preuve du contraire. Si un personnage épéiste nous est présenté comme le "démon à l'épée" ou le "monstre du katana" et que ses actions prouvent qu'il est fort, on pourra discuter un peu de la légitimité du titre de Mihawk.

C'est ce que tu fais. Tu remet en cause.

 

Tu ne remet pas en cause que Mihawk est le meilleur épeiste du monde, pourtant Joz la stoppé facilement, Vista la tenue en respect, Shanks faisait égalité, c'est pas suffisant pour remettre en cause ? mais tu ne le fais pas pourtant, les titre sont accompagné d'action dans ce cas la..

 

Et pour Kaido tu demande des preuve tangibles alors qu'elle existent déjà...

 

Deux poids deux mesures...

il y a 17 minutes, tremds a dit :

Je ne vais pas tout relever.

Pace que sa t'arrange, essaye de contre dire sa avec des preuve tangible : 

 

il y a une heure, crealine a dit :

Big Mom est la moins léthale de tout les Yonkou, c'est coup ne font pas mal ( niveau Kidd sa suffit pour encaisser et sans Haki ) , sont Haki de l'observation est inexistant, son intelligence est inexistante, elle n'a aucun titre distinctif, sa psycologie est bancale, elle n'a pas d'endurance puisque elle ne tiens pas les combat de plus de 24H/48 ( une norme chez One piece ) et le roman confirme que c'est son équipage qui la rend redoutable.

Mouille toi un peu et dis moi qui gagnerais le combat : ( sans esquivez avec c'est du spéculatif, on a beaucoup beaucoup d'élément )

 

Kaido vs Big Mom ?

Shanks vs Big Mom ?

Barbe Noir vs Big Mom ?

 

Big Mom perd les 3 fights.