Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[hb.11.23]

Il y a 20 heures, Setna a dit :

Globalement je dirai que Franky a été plus contraint que Senor Pink, mais je lis régulièrement ces exagérations selon lesquelles le combat ne voudrait rien dire et qu'en réalité Franky était nettement plus fort

Le truc, c'est que si on retire le combat contre Franky, Senor Pink demeure un personnage à grande tendance spéculative. Franky lui même était spéculatif à l'époque car pas vraiment mis en avant, pas de combat à mort, etc. Là par contre, on a une idée plus claire de son niveau, ce qui voudrait dire que la note de Senor Pink et le Franky de l'époque doivent toutes les deux être vu à la hausse. En somme, c'est pas que les Tobiroppo sont faibles (j'ai du mal à les voir en deçà des monstres de BM), c'est surtout qu'on avait mal estimé les officiers de DD à l'époque car on avait beaucoup moins de feats et d'infos sur leur niveau vis à vis des higher ups d'un Yonkou.

Si je devais noter les officiers actuellement, la plupart d'entre eux se retrouveraient dans la zone 60-70%. Probablement bien plus proche que 70% que 60%. Surtout si on garde à l'esprit le rapprochement entre Sasaki et Who's Who, le même Who's Who qui peut rivaliser avec Jimbei (au moins dans une certaine mesure).

 

Il y a 20 heures, Setna a dit :

Nan mais là on parle de véhicules ! Franky doit sortir ses motos du bateau au préalable. La seule raison pour laquelle il a pu utiliser le Shogun face à Sasaki, c'est que juste avant il s'était retrouvé face à un Number qui s'amusait avec l'une de ses motos, et qu'il l'a récupéré ainsi. Avant ça, il n'avait pas accès au Shogun, vu que sa moto était de l'autre côté de l'île. Si les motos sont pas sorties du bateau, il peut pas utiliser le Shogun. Si les motos sont utilisées par des Mugiwaras au loin, il ne peut pas utiliser le Shogun. Zoro porte toujours ses épées sur lui, il n'y a aucune comparaison entre les deux cas. 

Ok, les motos requièrent plus de pré-conditions que les épées, n'empêche est-ce que Oda le voit ainsi ? Je suis bien d'accord pour dire que : Brook < Robin < Franky en ce qui concerne le mid trio et que le niveau "global" de Franky se doit d'être supérieur mais personnellement, j'ai du mal à voir Oda prendre en considération une logique aussi complexe, genre "le niveau de Franky correspond à 60% à sa puissance avec le Shogun car le Shogun n'est pas toujours à disposition dans 60% des cas", lors de l'établissement des rapports de force (au cas où il en pense sérieusement).

La tendance est de faire simple, surtout que sur 3/4 des combats où Franky a été poussé à bout, il a eu accès et a utilisé le Shogun.

 

Black Maria

Note : 76.50%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Elle possède la prime la plus haute après Who's Who, mais tous les Tobiroppo n'ont pas eu le même vécu, le même degré de cruauté, les mêmes faits d'armes avant de rejoindre Kaidou, ce qui peut influencer la donne côté GM. 

En termes de feats, elle domine facilement Robin sous sa forme normale, cette dernière a du utiliser l'environnement à son avantage (faire fondre le plafond pour éteindre le feu) pour reprendre les commandes et finalement la vaincre rapidement avec le Demonio.

En ce qui concerne Robin, elle n'a pas été vraiment impressionnante durant l'arc DR, elle n'a pas osé se frotter directement à Trebol+Sugar à l'époque (sachant qu'Ussop était avec elle) et fut facilement transformé en jouet par ce dernière (quoique c'est en partie dû au manque de Haki). Du coup, j'imagine qu'en plus de la progression symbolique d'arc en arc, le Demonio est plus un PU qu'elle a eu dernièrement, ce qui lui permit d'atteindre le niveau Tobiroppo. 

ça confirme également que les As de le Donquixote family (y compris Trebol et Diamanate) sont facilement comparables aux Tobiroppos ou les monstres de l'équipage de BM.

 

 

Robin

Note : 76.7076,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Elle rivalise avec une Tobirppo alors qu'elle fut neutralisé par Sugar il n'y a pas si longtemps que ça. Autrement dit, il faudrait réévaluer à la fois Sugar et la version DR de Robin. On peut pas avoir un perso à 44% vaincre facilement un autre à 70+, ça ne fait juste aucun sens. Une progression de 15-20% pour Robin depuis DR, ça fait peur également question rationalité du classement. 

Sinon, Robin parvient à vaincre Black Maria mais il faut également prendre en considération que le lieu a influencé la donne (destruction du plafond pour éteindre le feu), l'issue est plus incertaine dans un open space. Par ailleurs, le Demonio a beau être puissant, c'est un atout qui ne peut être utilisé que durant un laps de temps très court et qui a des conséquences désastreuses sur l'endurance. 

Edit : Black Maria optant pour la capture est un bon point bien que le Demonio aurait fait l'affaire (probablement).

 

Brook

Note : 71.00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

On a pas encore eu de vrai combat de sa part malheureusement, il bat une number, c'est déjà ça et j'imagine qu'il peut se frotter un minimum à un Tobiroppo. Un perso' qui demeure pas mal spéculatif à l'heure qu'il est et il faut dire qu'au vu des feats récents, les mugis ont été pas mal sous-estimés durant les précédentes notations.

Modifié 12 décembre 2021 par hb.11.23

[Konan]

Black Maria

Note : 77,90%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

En ce qui me concerne la hiérarchie des tobiroppos n'a pas été respectée dans notre classement.

Oda donne les primes de tous les tobiroppos simultanément, ils forment un groupe homogène de personnages aux histoires comparables et aux titres similaires, franchement à un moment donné faut arrêter de chercher midi à quatorze heure, le rapport de force il est évident exactement comme il l'est chez les calamités ou dans l'équipage de Crocodile (comme par hasard Mr 1 > Mr 2 > Mr 3 ...). Quand Pedro attaque Persopero ce-dernier se moque de lui en affirmant que compte tenu de sa prime il était totalement hors de portée d'un personnage comme lui, donc bon oui les primes ne sont pas que décoratives ...

Ulti est notée trop haute et Page One a une note trop élevée alors qu'il devrait être largement le plus faible vu sa prime dérisoire. Avec un Page One à 76% alors qu'il devrait être un cran en-dessous des autres on a déjà une marge de manoeuvre très limitée.

Le groupe va être centrée sur une moyenne globalement trop élevée pour des personnages dont les performances ne sont franchement pas remarquables.

Cela étant dit Black Maria semble être une des plus fortes du lot. Sa prime est très élevée pour un personnage originaire de Wano qui, vraisemblablement, n'a donc pas souvent quitté son pays.

Elle a une panoplie de techniques assez variées bien que l'absence d'utilisation du haki dans son combat laisse plus que perplexe ... En ce qui me concerne Oda gère ça totalement n'importe comment, ça n'a aucun sens d'attribuer la maîtrise des deux formes de Haki à tous les personnages si, à la fin des fins, il ne s'en servent jamais quand ça leur serait utile et réserve l'utilisation de la chose contre un autre utilisateur du haki ... Les performances de Sasaki et Black Maria sont tout simplement totalement incohérentes et grotesques de ce point de vu.

Pour venir au rapport de force entre Robin et elle honnêtement j'ai du mal à comprendre pourquoi Robin obtient des notes supérieures. Certes elle a gagné le combat mais on n'était pas vraiment en situation de 1 vs 1 neutre ... Tant que Black Maria avait accès à son arme elle dominait totalement et aurait vaincu Robin facilement, ce n'est que par l'intervention de Brook que le combat a pu être rééquilibré. Il faut aussi noter que Black Maria ne voulait pas tuer Robin mais la capturer, elle la domine très facilement mais elle veut la faire souffrir, la torturer petit à petit mais, à la fin des fins, la capturer car elle est précieuse ... J'ai l'impression qu'on néglige cet élément car Sasaki lui, par exemple, voulait tuer Franky ce qui fait quand même une différence.

Je soupçonne que si elle avait voulu la tuer elle aurait pu le faire avant que Robin ne lance sa meilleure attaque, car franchement le combat était à sens unique à ce moment là.

Je ne dis pas qu'il y a nécessairement un gouffre entre les deux, mais très franchement je ne vois rien qui indique qu'en situation neutre de 1 vs 1 Robin aurait pu gagner ce combat.

En ce qui me concerne compte tenu de la logique de la progression des personnages et sachant que sur Dresrossa il est évident que ni Franky ni Robin n'aurait pu vaincre un As de Doflamingo (c'est juste ridicule d'imaginer que l'un ou l'autre aurait pu vaincre Pica ou Vergo alors que ces personnages posent des problèmes à Zoro et Sanji par exemple) il me semble totalement légitime de comparer les Tobiroppos aux 4 meilleurs commandants de Doflamingo. Avec un peu d'expérience en plus les mugis ont tous changé de catégorie de puissance, Sanji et Zoro passant du côté des commandants de Yonko (là où à l'époque Doflamingo était hors de portée à l'époque) et Franky ou Robin eux deviennent des personnages capables de vaincre des "As" (alors qu'avant ils étaient tout juste dignes de combattre des officiers). Au lieu d'être centrée vers 78% la moyenne des tobiroppo devrait donc plutôt être vers les 75% en répartissant au-dessus et en-dessous de ce repère les personnages en fonction de leur prime. Au passage j'ai cru voir qu'une comparaison avec Tamago paraissait absurde à quelqu'un mais je rappelle que Tamago vaut 429 millions soit une prime plus élevée que celle de Page One et Ulti, le gouvernement ne le considère donc pas comme un élément de seconde zone et un faiblard parmi l'équipage de BM ... Il est évident que Tamago (429M) est un meilleur point de comparaison que, par exemple, un personnage comme Snack (600M) qui est un ancien SC soit un titre supérieur à celui de Tobiroppo. Remarquez au passage que Oven et Daifuku ont des primes très basses dont personne ne tient compte car on a décidé de voir en eux des personnages surpuissants. En vérité il est tout à fait possible qu'on les ait juste surévalués ... Je m'excuse mais les mecs sont les frères de Katakuri, les enfants de BM, des ministres importants de l'empire, ils ont un âge avancé (48 ans) et ils valent 300M ? Soit ils sont moins forts qu'on ne le croit soit il y a anguille sous roche car ça ne tient pas debout. L'option la plus simple c'est juste qu'ils sont beaucoup moins forts que ce qu'on croit, après tout plusieurs membres de l'équipage de BM ont, eux, des primes très élevées.

Dans tous les cas vu l'état de notre classement je ne peux pas tenir compte d'Ulti qui propulserait Black Maria et par extension Robin dans des niveaux de puissance totalement ridicules, impliquant une rapidité de progression sans aucune forme de cohérence d'un arc à l'autre.

Pour autant ce n'est non plus envisageable de passer sous Page One qui est de loin le plus dénigré du lot.

La proximité de leur prime suggère de toute manière que Black Maria et Sasaki soient environ égaux ce qui rejoint nos notes précédentes pour Franky et Robin qui, de toute manière, ne sont pas si éloignés que ça.

 

Robin

Note : 72,10%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Que Robin soit plus forte que Franky sans le Shogun ça me semble plus que plausible mais nous n'avons pas vraiment de telle note dans le classement (notre Franky fin wano est un intermédiaire visiblement).

Avec l'avantage revient assez évidemment à Franky qui obtient une puissance de frappe et une défense bien plus convaincante.

Si je compare à l'équipage de Doflamingo je trouve logique qu'elle dépasse Diamante et Trebol, par contre je ne vois pas comment elle pourrait vaincre Pica ou Vergo. Oz me paraît hors de portée, idem pour Smoker (un logia ...). Dans le bas des 70% on a aussi quelques Vinsmoke, Chinjao, Raizo qui est quand même un fourreau rouge etc... Je ne vois vraiment pas en quoi Robin mériterait de dépasser tout ce beau monde.

Le noeud du problème c'est que les tobiroppos sont juste surestimés et si on suit cette logique alors on sera obligé de surévaluer largement les mugis ce qui me semble abusé compte tenu des personnages très forts qu'on retrouve dans les 70%.

Honnêtement Sasaki et Black Maria sont vraisemblablement quasi égaux donc je vais mettre Robin environ au niveau de notre Franky moyen, ça me semble plausible et vu que son combat n'était pas un vrai 1 vs 1 ce n'est pas aberrant qu'il y a un écart un minimum visible avec Black Maria.

 

 

Brook

Note : 70,00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Brook a été beaucoup mis en avant sur WCI, donc j'imagine qu'il est légitime qu'ici il se fasse plus discret et que d'autres mugis soient eux davantage développés.

Il semble néanmoins consistant et efficace à chaque fois qu'il intervient, je trouve qu'il ne faut pas le sous-estimer.

Je le mets quelques % sous Robin et Franky, mais je ne crois pas qu'un gouffre visible les sépare.

Les notes des versions fin Dresrossa sont assez proches donc je ne vois pas trop de raison que ce soit différent aujourd'hui, tous progressent à leur façon.

 

[kaizoku zoro]

Il y a 18 heures, Gombrich a dit :

Black Maria

Note : 76%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Je la vois légèrement en dessous de Sasaki, et Oven / Daifuku chez BM

 

Robin

Note : 77%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Forcément juste au dessus de Black Maria, elle galère bien contre cette dernière mais l'OS avec sa meilleure technique, membre du mid trio chez les mugy entre Franky et Brook, j'avais noté Franky Wano 79%, donc ca me semble cohérent.

 

Brook

Note : 75% 75.5%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Le membre le plus faible du mid trio, ca donne Franky 79%, Robin 77%, et donc brook 75%

 

[Setna]

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Le truc, c'est que si on retire le combat contre Franky, Senor Pink demeure un personnage à grande tendance spéculative.

Des officiers de Doflamingo assez mal placés dans le classement, il y en a, mais pour une double raison : d'abord parce qu'il y avait effectivement un côté spéculatif, et aussi parce que les performances ne sont pas toujours régulières (Machvise n'aurait jamais du pouvoir être vaincu par Hajrudin). Malgré tout, leurs notes restent cadrées vers le haut par celles des AS, qui sont leurs supérieurs et sont en théorie plus puissants. L'AS évalué le plus bas est Diamante (69,18%), et en soit sa note n'est pas déconnante vu qu'il n'a pas été très convaincant. En laissant une marge vis à vis des officiers, on peut imaginer que la meilleure note peut tourner autour de 65%, pas plus. Donc à la limite Senor Pink aurait pu être mit jusqu'à quelques % au dessus, reste que la différence aurait pas été majeure. Bref, même en reprenant aujourd'hui un classement avec des évaluations de Dressrosa et Wano, l'évolution des niveaux de Franky, Robin et de leurs adversaires aurait de toute manière été difficile à harmoniser. A cause du manque des développement des Mugiwaras, ils se sont retrouvés à franchir un pallier de puissance sans raison si cohérente que ça. 

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

La tendance est de faire simple, surtout que sur 3/4 des combats où Franky a été poussé à bout, il a eu accès et a utilisé le Shogun.

En fait il y a différentes versions de Franky. Son corps pré-ellipse était BF-36, son corps après-ellipse est BF-37, et le Shogun est BF-38. Autrement dit, il y a une continuité, le Shogun pouvant être vu comme une version finale de Franky. 

On va pas se cacher que si il y a diverses évaluations de personnages dans des modes spécifiques, c'est aussi parce que des fois ça simplifie considérablement des évaluations. Evaluer Franky en mode Shogun, c'est simple, il suffit de se référer au combat contre Sasaki. Evaluer Franky en mode BF-37, c'est simple, là on peut se baser sur le combat contre Senor Pink. Evaluer Franky 'globalement', c'est à dire en mode BF-37 et avec l'accès potentiel au Shogun, ça ajoute des considérations qui n'ont rien à voir avec les rapports de force. Effectivement c'est compliqué, effectivement on entre dans des déductions qui vont au delà des pensées de Oda -mais c'est pas étonnant, la constitution même du classement va au delà des intentions d'Oda, c'est beaucoup trop carré-. 

Reste que si on se base sur Robin < Franky et qu'on veut s'aligner sur les pensées d'Oda, la question reste la même : c'est de quel Franky dont on parle ? Le BF-37 ? Le BF-38 ? Un mix des deux ? En fait, maintenant plus j'y réfléchi et plus je me dis que c'est le BF-38, tout simplement parce que ce dernier reste confortablement derrière Sanji. Ce n'est pas comme si, sous cette forme, Franky arrivait dans une catégorie supérieure chez les Mugiwaras, il reste dans le mid-trio. Mais pourtant, il est dans une catégorie supérieure vis à vis de BF-37, cela reste clair. Reste que j'ai beaucoup de mal à voir BF-37 en dessous de Robin voir même de Brook, et que plus ces derniers sont comparés à BF-38 et plus on se retrouve avec quelque chose du type Franky BF-37 << Brook / Robin.

[Men]

Black Maria

Note : 77,2%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

Au vu des primes elle m'apparait clairement au dessus de Page One. Sa prime prend surement en considération son apparente cruauté (là où cela a moins été mis en avant avec Sasaki dans mes souvenirs) donc on peut raisonablement penser qu'elle se situe en dessous de ce dernier. Cela est cohérent au vu des relations de puissance entre les membres du mid-tier ches les Mugiwara : Francky > Robin > Brook, d'où Sasaki > Black Maria. Du coup on peut la placer entre 76,05 et 77,87%. Ses capacités m'ont assez impressionnées, entre ses toiles, son baton enflammé, son poison, ses poings américains... Et commel'a fait remarqué quelqu'un plus haut, elle ne devait pas tue rRobin. Va pour 77,2.

 

 

Robin

Note : 76,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

Au vu de la physionomie du combat, de l'aide reçue par Brook et de l'obligation de Black Maria de ne pas la tuer je pense qu'elle est sous la Tobiroppo. Je l'ai cependant trouvé impressionante, elle a montré de nouvelles techniques efficaces et même une maitrise partielle du karaté des HP. Je pense qu'on peut la placer au dessus de Francky sans shogun et pas très loin de Black Maria. Va pour 76, ce qui est quand même déjà assez haut. Je me rends compte comme à peu près tout le monde que les Tobiroppo ont des notes un peu trop hautes dans le classement...

 

Brook

Note : 73%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

Mouais, je ne sais pas trop... Toujours dans le mid-trio selon moi + il OS une number. Va pour 73%.

[Crocodile]

 

Black Maria

Note : 76.5%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

Très décevante a rester jouer elle s'est brûlé les ailes. Pas dit quelle soit plus forte que Page One., un gus qui fonce dans le tas. Elle a sous estimé Robin croyant le combat gagné d'avance et ayant pour but de la capturer. Jack estime quelle n'est pas assez forte pour achever les Fourreaux Rouges blessés ça en dit loin sur sa confiance même si le Mammouth souffrait surement d'un choc post traumatique ayant prit une raclée contre les deux ducs. Je vais la noter rentre Page One et Sasaki mais plus proche du frère d'Ulti. 

 

 

Robin

Note : 72,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

Son mode final contre Black Maria était impressionnant mais a l'air d'être consommateur donc faut pas se rater. Dans une configuration contre Franky je la vois en dessous. 

 

 

Brook

Note : 70%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

Il parait très facile. Os facilement la garde de Black Maria avec un des Numbers entouré de slimes.

Shishilian 75.29% os aussi un des numbers dans l'épisode du jour en montrant des signes de fatigue et disant avoir du y aller a fond ou un truc du style. Pas dis que le mousquetaire soit plus fort que Brook. 

Parait actuellement en pleine force et le mugi qui a le moins subit. Dans la configuration étant en retrait et que Robin est le beau rôle l'auteur veut peut être faire passer le message qu'il est en dessous de l'enfant démon. 

Après c'est compliqué de monter trop haut, il y a du beau monde au classement dans cette zone. Si je m'écouterais je m'arrêterais a genre 65%. mais pas envie de le mettre trop loin de Robin ni pouvant descendre trop cette dernière ayant quand même vaincu Back Maria.

Modifié 12 décembre 2021 par Crocodile

[Setna]

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  Yo ho ho 

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A l'approche de noël, une distribution de cadeaux s'impose ! Il y a eu une dizaine de compétition jusqu'à présent, et certains participants attendent encore leur tour pour gagner. Pour les fêtes de fin d'année, les plus réguliers sur ce topic seront récompensés ! Ainsi, les trois forumeurs qui ont participés aux plus de groupes et de notations, sans jamais avoir gagné de compétition, seront les prochains vainqueurs de la compétition ! 

 

De fait, la participation a été mesurée depuis le début du topic (sur les 44 premiers groupes). L'ensemble des participants au topic ayant participés à au moins 10 groupes obtiennent les résultats suivants : 

(en gris, ceux qui ont déjà gagnés une compétition ou les organisations, en jaune ceux qui n'ont pas encore gagnés)

 

Le grand gagnant est donc @Hijuko, qui a participé à tous les groupes et à toutes les notations depuis les débuts du topic ! Bravo ! Le deuxième gagnant est @Kokomi The Princess (Othy), qui affiche un impressionnant 91,7% de participation. Le troisième gagnant est finalement @Mahoumaru, qui dépasse les 75% de participation. Vous serez contactés prochainement pour chacun de vos choix !

 

D'autres membres ayant plus de 50% de participation n'ont toujours pas gagnés : @Shanks le brun, @Dr. Von Matterhorn, @Eoko, @XavDiez, auxquels on peut ajouter @hb.11.23 qui frôle le 50%. Il est tout à fait possible que dans le futur, d'autres petites récompenses de ce type soient faites, donc ne désespérez pas. De tout manière, vous êtes déjà plusieurs à avoir frôlés une victoire dans une compétition, donc rien ne dit que vous n'en remporterez pas prochainement. Plus il y a eu de vainqueurs de compétition, et plus il est facile pour les autres de la gagner.

 

Sur ce, je vous laisse au groupe en cours 

[Novaji]

Il y a 10 heures, kaizoku zoro a dit :

 

 

Il y a 11 heures, hb.11.23 a dit :

 

Black Maria

Note : 76.50%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Elle possède la prime la plus haute après Who's Who, mais tous les Tobiroppo n'ont pas eu le même vécu, le même degré de cruauté, les mêmes faits d'armes avant de rejoindre Kaidou, ce qui peut influencer la donne côté GM. 

En termes de feats, elle domine facilement Robin sous sa forme normale, cette dernière a du utiliser l'environnement à son avantage (faire fondre le plafond pour éteindre le feu) pour reprendre les commandes et finalement la vaincre rapidement avec le Demonio.

En ce qui concerne Robin, elle n'a pas été vraiment impressionnante durant l'arc DR, elle n'a pas osé se frotter directement à Trebol+Sugar à l'époque (sachant qu'Ussop était avec elle) et fut facilement transformé en jouet par ce dernière (quoique c'est en partie dû au manque de Haki). Du coup, j'imagine qu'en plus de la progression symbolique d'arc en arc, le Demonio est plus un PU qu'elle a eu dernièrement, ce qui lui permit d'atteindre le niveau Tobiroppo. 

ça confirme également que les As de le Donquixote family (y compris Trebol et Diamanate) sont facilement comparables aux Tobiroppos ou les monstres de l'équipage de BM.

 

 

Robin

Note : 76.7076,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Elle rivalise avec une Tobirppo alors qu'elle fut neutralisé par Sugar il n'y a pas si longtemps que ça. Autrement dit, il faudrait réévaluer à la fois Sugar et la version DR de Robin. On peut pas avoir un perso à 44% vaincre facilement un autre à 70+, ça ne fait juste aucun sens. Une progression de 15-20% pour Robin depuis DR, ça fait peur également question rationalité du classement. 

Sinon, Robin parvient à vaincre Black Maria mais il faut également prendre en considération que le lieu a influencé la donne (destruction du plafond pour éteindre le feu), l'issue est plus incertaine dans un open space. Par ailleurs, le Demonio a beau être puissant, c'est un atout qui ne peut être utilisé que durant un laps de temps très court et qui a des conséquences désastreuses sur l'endurance. 

Edit : Black Maria optant pour la capture est un bon point bien que le Demonio aurait fait l'affaire (probablement).

 

 

Brook

Note : 71.00%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

On a pas encore eu de vrai combat de sa part malheureusement, il bat une number, c'est déjà ça et j'imagine qu'il peut se frotter un minimum à un Tobiroppo. Un perso' qui demeure pas mal spéculatif à l'heure qu'il est et il faut dire qu'au vu des feats récents, les mugis ont été pas mal sous-estimés durant les précédentes notations.

+1 je suis globalement d'accord.

 

Par contre je comprends pas l'utilité de réévaluer les cadres de la Donflamingo. Leurs limites supérieur est Diamente et même s'il est très fort ! Diamente ne peut rien face à Tobiroppo. Très franchement il ferait quoi face à Page One ?

 

Je dirais donc que leurs notes ne nécessite pas de réévaluation si ce n'est pour les revoir à la baisse.

[XavDiez]

Il y a 4 heures, Crocodile a dit :

 

Black Maria

Note : 76.5%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

Très décevante a rester jouer elle s'est brûlé les ailes. Pas dit quelle soit plus forte que Page One., un gus qui fonce dans le tas. Elle a sous estimé Robin croyant le combat gagné d'avance et ayant pour but de la capturer. Jack estime quelle n'est pas assez forte pour achever les Fourreaux Rouges blessés ça en dit loin sur sa confiance même si le Mammouth souffrait surement d'un choc post traumatique ayant prit une raclée contre les deux ducs. Je vais la noter rentre Page One et Sasaki mais plus proche du frère d'Ulti. 

 

 

Robin

Note : 72,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

Son mode final contre Black Maria était impressionnant mais a l'air d'être consommateur donc faut pas se rater. Dans une configuration contre Franky je la vois en dessous. 

 

 

Brook

Note : 70%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

Il parait très facile. Os facilement la garde de Black Maria avec un des Numbers entouré de slimes.

Shishilian 75.29% os aussi un des numbers dans l'épisode du jour en montrant des signes de fatigue et disant avoir du y aller a fond ou un truc du style. Pas dis que le mousquetaire soit plus fort que Brook. 

Parait actuellement en pleine force et le mugi qui a le moins subit. Dans la configuration étant en retrait et que Robin est le beau rôle l'auteur veut peut être faire passer le message qu'il est en dessous de l'enfant démon. 

Après c'est compliqué de monter trop haut, il y a du beau monde au classement dans cette zone. Si je m'écouterais je m'arrêterais a genre 65%. mais pas envie de le mettre trop loin de Robin ni pouvant descendre trop cette dernière ayant quand même vaincu Back Maria.

+1 

je quote crocoboy 😎 a résumé ma vision 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Oh cool @Setna

J’ai une petite idée de ce que je vais proposer

 

D’ailleurs, la date limite du groupe actu est de combien?

[Kobe81]

il y a 6 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Oh cool @Setna

J’ai une petite idée de ce que je vais proposer

 

D’ailleurs, la date limite du groupe actu est de combien?

Le groupe actuel dure jusqu'au vendredi 17 décembre. 

[Eiyuu Snake]

Black Maria

Note : 77%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Robin

Note : 76%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

 

Je vais placer les deux en même temps comme elles sont étroitement liées.

 

Je vais commencer par Robin et recycler un argument que j'avais donné pour Franky lors de sa précédente notation :

Citation

Donc Franky Dressrosa était à 64.84%. Premier axe de réflexion, sa progression. D'un point de vue théorique, il n'a à priori pas eu de PU "visible" comme Luffy, Sanji ou Zoro, mais on voit que comme Robin, ils ne sont pas largués face aux Tobi-Roppo. Il faut donc estimer la progression invisible. Ici on a le bon exemple de Law qui nous aura facilement pris +6/8% dans les 80%, ce qui est cohérent pour Zoro si l'on retire le PU de Enma également. D'un point de vue écarts de référence, cela représente plus d'un Zoro>Pica (8.85%) ou d'un Law>Smoker qui est comblé (9.94%). Ramené à la zone de Franky Dressrosa, on a des écarts similaires avec Luffy>Chinjao (14.83%) et Sanji>Wadatsumi (16.48%).

 

De ce point de vue théorique, on peut estimer Franky Wano entre 78 et 80%.

Franky ayant fini à 78.80%, mon argument est légèrement modifié mais tient toujours la route. Je précise que je tiens compte de la forme Franky Shogun, qui d'après moi donne un bonus logistique à Franky, mais un malus cas il est forcé de commencer en Shogun, et que par souci de simplicité j'annule, donc on est sur Franky normal.

 

Par le même argument, on peut accorder à Robin un PU entre 15 et 17%, soit une note finale entre 75 et 77%. Il y avait 4% d'écart entre les deux sur Dressrosa, il y aurait maintenant 2/3% ce qui serait cohérent avec l'exponentialité de l'échelle.

 

Ensuite, par rapport à Black Maria, je considère que Brook avait neutralise l'arme de Black Maria, donnant un avantage à Robin. Et grâce à ça, Robin a écrasé son adversaire au prix de toutes ses forces. J'aurais tendance à accorder à Black Maria légèrement plus qu'à Robin.

 

Voyons les écarts de référence dans la zone :

Citation

Personnages entre 70% et 80%

 

[+16,92%] Caesar sans Smiley (70,68%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+13,37%] Caesar avec Smiley (74,23%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+10,15%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Doflamingo (88,19%)

[+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%)

[+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+0.93%] Franky (78.80%) vs Sasaki (77.87%)

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

[-11,30%] Trebol (71,28%) - Robin Dressrosa (59,98%) Chapitre 744

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,48%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-20,60%] Bartoloméo (70,17%) vs Bellamy (49,57%) Chapitre 709

[-27,10%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Sheepshead (50,94%) Chapitres 795 et 811

[-27,23%] Bartoloméo (70,17%) vs Hack (42,94%) Chapitres 708 et 709

 

J'y ai ajouté Franky vs Sasaki, mais je pense que ce +0.93% est une sacré anomalie vis à vis de la victoire nette du Cyborg sur le dinosaure. Cet écart, j'aurai plutôt tendance justement à l'accorder à Black Maria sur Robin, car c'est un écart largement rattrapable. Sasaki quant à lui devrait être à 2/3% en dessous de Franky (le niveau de Robin en gros), mais je suppose qu'il a bénéficié de son aura badass.

 

Brook

Note : 76 77%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Bon ben, dans le même genre de progression que les deux autres, on a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent. Si, son ancienne note n'aurait pas convenu avec la facilité avec laquelle il se débarrasse d'un Number (56%) en même temps que tous les autres sous-fifres de Black Maria. Donc l'augmentation est nécessaire.

 

EDIT : Je vois pas mal de gens mettre Brook en dessous de Robin, alors qu'il était classé au dessus à Dressrosa. Alors oui, Brook n'a pas (encore) eu de combat à Wano. Mais Brook a eu un combat depuis Dressrosa et pas un petit : Brook a combattu un Yonkou. Ok, BM n'était pas sérieuse, mais tout de même on voit avec d'autres personnages que se battre contre un Yonkou est un entrainement des plus honorables. En soit, j'avais un peu de mal jusque là à mettre Brook au dessus de Robin, mais finalement il a une explication de PU bien plus satisfaisante que celle de Robin. Allez, +1%

Modifié 13 décembre 2021 par Eiyuu Snake

[SmegmaLord]

Black Maria

Note : 76.05%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)
 

Même si Black Maria possède un zoan antique, elle ne montre pas, à mon sens, la caractéristique de cette classe de fruit, à savoir, une endurance/résistance hors du commun. Je pense que c'est, entre autres, dû à la drogue qu'elle prend et qui limite son fruit à la moitié inférieure de son corps. A partir de là pour moi elle est inférieure à Page One en terme de combat. Je pense que la paume qu'elle se prend en finisher équivaut en puissance au kick de Sanji qui à envoyé valser Page One (et encore, ce dernier à traverser une maison complète là ou Robin à juste refait les moulures du plafond), hors je ne vois clairement pas Black Maria se relever d'un kick de Sanji avec RS si ce dernier n'était pas brider par son esprit chevaleresque. Elle compense cependant avec des techniques plus originales que ses pairs n'ont pas telle que l'utilisation du feu ((bien que dépendant d'un gifter), de gaz, de toiles. C'est un peu un Queen de Wish, avec moins versatilité et moins de résistace que ce dernier. Sa prime peut être liée à de nombreux facteurs hors puissance et elle semble clairement savoir jouer de ses charmes et de ses connections (PDG du quartier des plaisirs ça en dit long) et en tant qu'ancienne capitaine (si je ne dis pas de bêtises, je n'ai plus le chap où c'est précisé) elle représentait forcément aux yeux du GM une menace plus importante. Je la mets donc au même niveau que Page One 76,05%.

 

 

Robin

Note : 72,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)
 

Très bon moment pour noter Robin car je pense qu'on à tout vu d'elle à ce stade du manga, là où on avait aucune idée de ses potentiels PU à Dressrossa. Sa forme demonio est intéressante, reste à savoir ce qu'elle représente réellement, cette forme est-elle noire de base, ou est-ce du full haki ? Je ne saurais dire, ça s'apparente clairement à sa technique ultime en tout cas et couplé avec un plat de la main ça à pu achever Black Maria. Je la vois cependant inférieure à la TobiRoppo en terme de puissance brute. Contrairement à beaucoup ici elle ne m'impressionne pas tant que ça et je vois un Brook ou un Franky bien superieur à elle. Si elle n'a pas le haki en trainant dans les 70% je la vois extremement vulnérable. Les autres qui sont dans ces eaux là sans haki possède d'une façon ou d'une autre une résistance hors-norme ( je suis un dinosaure, je suis un cyborg, je suis un squelette), qu'elle est loin de posséder (honnêtement franky lui sort une petit salve de mitraillette et c'est fini, pas besoin de sortir el general pour ça). Encore une fois ce n'est que mon avis. Son fruit reste très puissant mais sans haki pour moi elle est limitée à 70%. Je la mets cependant à 72 pour ne pas avoir un écart trop aberrant avec la TobiRoppo, même si pour moi, le problème vient de notes beaucoup trop élevées pour ces derniers (TR en général). 

 

Brook

Note : 78 %

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

 

Soul King, Freddy réincarné, mon boi, mon gars sur, mon milky daddy. Honnêtement Brook est l'un de mes mugi favoris là ou j'avais énormément de mal avec lui au début. Mon avis est surement biaisé mais je vais tenter de rester le plus objectif possible.

Il fait partie, avec Luffy (et tout récemment Sanji), de ceux qui ont le plus bénéficié des deux ans à mes yeux, je m'explique.

Je ne remets pas en cause l'évolution des autres membres, mais si nous prenons Zoro par exemple, si le niveau de celui-ci à crever le plafond à n'en pas douter, je veux dire, le gars en deux ans il a perdu un oeil... Nan je rigole mais on se comprend, là ou Luffy nous sort à nouveau Gear avec trois formes, des Gear 2 et 3 instantanés, une maitrise plus que correct des 3 formes de Haki, le Red Hawk, ou que Sanji arrive avec du SkyWalk, des Recettes de Cyril Lignac qui te renforce littéralement le corps (pourquoi ne pas plus dévellopper ça Oda), une vitesse de fou furieux au point de devoir utiliser les bruits de DBZ dans l'animé, et là maintenant, un exosquelette, une régénération, une invisibilté au travers de sa vitesse... Bah zoro il est devenu super fort mais c'est toujours les techniques à trois sabres, le shishi sonson... Certes avec du Haki, mais en dehors d'être un monstre de puissance à n'en pas douter, l'évolution du personnage fait pas plus rêver que ça je trouve (Enma c'est cool mais rien de "neuf" en soit, pareil pour le haki des rois, bien qu'étant un PU non négligeable on sait à quoi s'attendre vu qu'on à un Luffy qui lui est forcément supérieur dans ce domaine).

Alors que Brook, il arrive, il pose ses corones non existantes, il te demande ta culotte et il t'explique la vie. On est quand même sur :

Capacités sans fruit :

Une vitesse hors du commun (Le seul avant ellipse qui se téléportait littérallement de part sa vitesse, plus rapide de l'équipage avant le PU de Sanji qui lui permet littérallement de devenir invisible)
Le mec marche sur l'eau, Brook = Jesus, fin de l'histoire. Plus sérieusement, ça doit être l'un des seuls utilisateurs de fruit avec Aokiji qui peut en avoir juste rien à foutre de tomber à l'eau.
Epéiste hors pair (le mec à quand même tenu tête à ryuma à l'époque que l'on plaçait proche de Zoro, oui il à perdu à chaque fois, mais il plaisantait pas).
Musicien prodige, peut même affecter physiquement ses adversaires (endort avec sa lullaby).

Capacités avec fruit :

Un fruit cheat (resurrecion lien avec les âmes, le mec sera encore la dans 2000 ans à améliorer ses techniques en racontant pourquoi laugh tale était drôle).
Utilisation de l'élément de la glace à l'aide de son fruit.
Capacité à détacher son âme de son corps pour flotter/traverser les murs (si ça c'est pas cheaté).
Peut manifester son âme (éveil ?) et subjuguer les âmes plus faible #chess peacekeepers
Résistance accrue de part son statut de squelette (le mec est inaffecté par les éléments, même full Haki, je vois pas grand monde encaissé comme il l'a fait Prométhé et Zeus, il a fallu un revers de la main matriarcal de Big Mom pour le K.O, mais entre nous, en dehors des 90%, qui ne le serait pas ?).

 

Il ne lui manque plus que le haki, pour transformer le Monster Quatuor (salut Jimbe) en Monster Quintuor à mes yeux. 
En effet, ce dernier lui fait défaut et pas qu'un peu car je pense que ça faiblesse réside dans sa force brute/resistance brute. Si il avait le Haki il se hisserait sans problème dans les 80% pour moi.

 

Vous l'avez compris, à mes yeux Brook fait partie de ce qu'on peut trouver de meilleur sans haki et ça le place donc en tête du mid-trio.

Il à une puissance qui reste non négligeable. Une résistance qui reste très supérieure à la normale. Une vitesse qui doit être dans ce qu'on trouve de mieux dans le OPverse. Des capacités dans l'infiltration hors du commun. Et le gars sait te jouer  du Bach sans problème.

 

Je le place donc légérement en dessous de Sanji fin Whole Cake, ce dernier étant maintenant largement dans les 80% ça laisse une marge très large avec (le plus faible ?) du monster Trio actuel. Va pour 78% (J'avoue être très embêté par le 78,80 de Franky que je trouve très haut, même en général, par sur qu'il rivalise avec un Sanji fin Whole Cake mais bon).

 

Des bisous.

 

Modifié 13 décembre 2021 par SmegmaLord

[Setna]

Le petit rappel : @Itachi_angel, @Arckenor, @Iliess9, @Uesugi, @Eoko, @Lydwe. Et @Orochimaruf, n'hésites pas à donner des notes non plus !

D'ailleurs, bienvenue à @Bud Okai, @Novaji, @SmegmaLord et @Venussia. Ca fait plaisir de voir aussi des nouveaux participants !

Le groupe restera jusqu'au 17 décembre.

Message descriptif

 

 

 

Black Maria

Note : %

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Robin

Note : %

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Brook

Note : %

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

[Arckenor]

J'avais préparé un poste pour le groupe précédent (Garp et Sengokou) mais j'ai été pris par le temps et le délai de vote est passé... 😢

 

Parcontre comme je ne suis pas à jour des chapitres depuis le 1010, je n'ai pas d'éléments pour estimer ce groupe... Mais t'inquiètes je suis le topic 😅

Modifié 15 décembre 2021 par Arckenor

[Uesugi]

Concernant Black Maria, honnêtement de ce qu’on a vu des Tobbiroppo de mon propre ressenti pour moi il n’y a n’a aucun qui sort du lot. Je dirais un bon 76 pour Black Maria.

J’ai du mal à me prononcer sur Brook au niveau de la force pur, car c’est plus son habilité d’infiltration qui me marque le plus .

Et pour Robin qui est pour moi une grande surprise avec les dernières révélations(entraînement  avec Sabo/Koala) qu’on a eu sur elle.

Mugiwara team.

1 Luffy

2 Un futur quator?! Zoro, Sanji,Jinbei, Yamato 

Je place Robin et Francky derrière ce groupe en termes de forces.

 

Donc pour Robin un bon 77

Modifié 16 décembre 2021 par Uesugi

[Adamos]

Black Maria

Note : 77 %

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Nécessairement au dessus de page one à mes yeux et pas trop éloigné d'un sasaki , je la note avec son arme dont J'ai oublié le nom qui aurait pu faire pencher la balance en sa faveur , si brook ne l'aurai pas congeler . En soi le combat était assez équilibré avec des moments forts de part et d'autre , donc je ne peux  pas mettre son adversaire très loin d'elle et ce malgré le fait que pendant une partie au moins cela à était un tag team plus qu'un 1 vs 1 classique . 

 

Robin

Note : 75,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

La note de robin de dressrosa est bien évidemment plus vraiment crédible aujourd'hui , j'aurais tendance maintenant à la voir aux alentours des 70 % . Pour moi privé de son arme, black maria était quand même d'un niveau assez relevé et potentiellement plus dangereuse que robin , cela dit robin a montré des techniques vraiment intéressantes , notamment le demonio , aujourd'hui je me questionne sur le résultat du combat si dés le départ il se serait passé en 1 vs 1 , et que bm aurait été à 100 % de ses moyens ( avec son arme en gros ) , c'est la seule raison d'ailleurs qui me fait mettre bm au dessus de robin et ce contre mon instinct qui lui m'aurait fait mettre robin devant cette dernière . Je ne voulais pas revenir sur ça , mais encore une fois je trouve ça particulièrement ridicule de sous-noter robin , uniquement parce que sa note wano serai trop éloignée de sa note dressrosa qui est frauduleuse et sous prétexte qu'elle ne devrait pas être devant un franky sans son général ( moi c'est comme ça que j'ai noté franky wano ) , alors que c'est clairement complétement contre intuitif et pas franchement raccord avec ce qu'on voit , enfin bon c'est seulement mon opinion j'imagine . 

 

Brook

Note : 74 %

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Je ne peux pas le mettre vraiment en dessous du reste du mid trio , car bien qu'il n'ait pas eut grand chose à se mettre sous la dent à wano , il a quand même fait le taff et a battu sans problème tous les sous fifres de black maria ( et une numbers) . Sa performance de wc est elle tout simplement une master classe et très franchement je ne vois aucune raison de le mettre sous un baron tamago qui ne m'a pas franchement convaincu , la seule ombre au tableau est la manière déconcertante avec laquelle perospero s'est jouait de lui , mais s'est à relativiser compte tenu que le bonhomme pèse 700 Millions et doit tourner dans les 85/ 86 % .

 

Modifié 16 décembre 2021 par Adamos

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 13/12/2021 à 09:21, Eiyuu Snake a dit :

Black Maria

Note : 77%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Robin

Note : 76%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

 

Je vais placer les deux en même temps comme elles sont étroitement liées.

 

Je vais commencer par Robin et recycler un argument que j'avais donné pour Franky lors de sa précédente notation :

Franky ayant fini à 78.80%, mon argument est légèrement modifié mais tient toujours la route. Je précise que je tiens compte de la forme Franky Shogun, qui d'après moi donne un bonus logistique à Franky, mais un malus cas il est forcé de commencer en Shogun, et que par souci de simplicité j'annule, donc on est sur Franky normal.

 

Par le même argument, on peut accorder à Robin un PU entre 15 et 17%, soit une note finale entre 75 et 77%. Il y avait 4% d'écart entre les deux sur Dressrosa, il y aurait maintenant 2/3% ce qui serait cohérent avec l'exponentialité de l'échelle.

 

Ensuite, par rapport à Black Maria, je considère que Brook avait neutralise l'arme de Black Maria, donnant un avantage à Robin. Et grâce à ça, Robin a écrasé son adversaire au prix de toutes ses forces. J'aurais tendance à accorder à Black Maria légèrement plus qu'à Robin.

 

Voyons les écarts de référence dans la zone :

 

J'y ai ajouté Franky vs Sasaki, mais je pense que ce +0.93% est une sacré anomalie vis à vis de la victoire nette du Cyborg sur le dinosaure. Cet écart, j'aurai plutôt tendance justement à l'accorder à Black Maria sur Robin, car c'est un écart largement rattrapable. Sasaki quant à lui devrait être à 2/3% en dessous de Franky (le niveau de Robin en gros), mais je suppose qu'il a bénéficié de son aura badass.

 

Brook

Note : 76 77%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

Bon ben, dans le même genre de progression que les deux autres, on a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent. Si, son ancienne note n'aurait pas convenu avec la facilité avec laquelle il se débarrasse d'un Number (56%) en même temps que tous les autres sous-fifres de Black Maria. Donc l'augmentation est nécessaire.

 

EDIT : Je vois pas mal de gens mettre Brook en dessous de Robin, alors qu'il était classé au dessus à Dressrosa. Alors oui, Brook n'a pas (encore) eu de combat à Wano. Mais Brook a eu un combat depuis Dressrosa et pas un petit : Brook a combattu un Yonkou. Ok, BM n'était pas sérieuse, mais tout de même on voit avec d'autres personnages que se battre contre un Yonkou est un entrainement des plus honorables. En soit, j'avais un peu de mal jusque là à mettre Brook au dessus de Robin, mais finalement il a une explication de PU bien plus satisfaisante que celle de Robin. Allez, +1%

Je double

Surtout d’accord  avec le fait que Brook > Robin de peu

[Eoko]

Black Maria

Note : 78 %

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Une panoplie de techniques variées et intéressantes. Contrairement à ses collègues TR, elle ne repose pas sur de l'endurance ou de la force physique; elle est plus technique dans le sens où elle trompe ses adversaires, pose des pièges, etc. Je note aussi un bon travail de cohésion avec ses sbires qui sont utiles (contrairement là aussi aux autres TR). Un peu dommage qu'elle ait perdu tous ses neurones en voyant la forme ultime de Robin (le haki, qu'elle maîtrise, aurait potentiellement pu la sauver de l'OS). Je la mets tout de même au dessus de Sasaki, qui a été ridicule de bout en bout, lui.

 

Robin

Note : 76,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Je rejoins certaines personnes qui la mettent en dessous de Black Maria. Cette dernière s'est un minimum retenue puisqu'elle voulait capturer Robin vivante. Puis la lance/smile lui a été désarmée par Brook. Pour en revenir à Robin, avec ce qu'elle a montré, je la vois bien au dessus de certains combattants comme Tamago ou Kiku dans l'intervalle [70%, 80%] mais P1 et Ener représentent une limite haute pour elle (je ne la vois pas parvenir à clutch des zoans avec une énorme endurance comme le sien. Et à partir du moment où Robin ne peut pas clutch son adversaire, ça devient beaucoup plus compliqué pour elle). De même, sans haki elle reste impuissante face aux Logia donc il m'est impensable de la voir au dessus d'Ener pour l'instant.

 

Brook

Note : 75,50 %

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

J'avais des apriori à le mettre au delà des 70% vu comment il s'est fait écraser par Perospero mais comme le ministre bonbon va être réévalué (et réhaussé), il est logique à ce que Brook suive la progression avec Franky et Robin. Il mérite à mon sens d'être placé au niveau d'un Pica, mais il n'a pas le niveau FR pour moi donc moins que Kikunojo (ok il y'a Raizou mais on va dire que lui se détache par rapport aux autres FR, il ne compte pas réellement puisqu'on parle ici de compétences à l'épée)

[Mahoumaru]

Il y a 18 heures, Eoko a dit :

Black Maria

Note : 77,9 %

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Une panoplie de techniques variées et intéressantes. Contrairement à ses collègues TR, elle ne repose pas sur de l'endurance ou de la force physique; elle est plus technique dans le sens où elle trompe ses adversaires, pose des pièges, etc. Je note aussi un bon travail de cohésion avec ses sbires qui sont utiles (contrairement là aussi aux autres TR). Un peu dommage qu'elle ait perdu tous ses neurones en voyant la forme ultime de Robin (le haki, qu'elle maîtrise, aurait potentiellement pu la sauver de l'OS). Je la mets tout de même au dessus de Sasaki, qui a été ridicule de bout en bout, lui.

 

Robin

Note : 76,00%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Je rejoins certaines personnes qui la mettent en dessous de Black Maria. Cette dernière s'est un minimum retenue puisqu'elle voulait capturer Robin vivante. Puis la lance/smile lui a été désarmée par Brook. Pour en revenir à Robin, avec ce qu'elle a montré, je la vois bien au dessus de certains combattants comme Tamago ou Kiku dans l'intervalle [70%, 80%] mais P1 et Ener représentent une limite haute pour elle (je ne la vois pas parvenir à clutch des zoans avec une énorme endurance comme le sien. Et à partir du moment où Robin ne peut pas clutch son adversaire, ça devient beaucoup plus compliqué pour elle). De même, sans haki elle reste impuissante face aux Logia donc il m'est impensable de la voir au dessus d'Ener pour l'instant.

 

Brook

Note : 75,50 %

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

J'avais des apriori à le mettre au delà des 70% vu comment il s'est fait écraser par Perospero mais comme le ministre bonbon va être réévalué (et réhaussé), il est logique à ce que Brook suive la progression avec Franky et Robin. Il mérite à mon sens d'être placé au niveau d'un Pica, mais il n'a pas le niveau FR pour moi donc moins que Kikunojo (ok il y'a Raizou mais on va dire que lui se détache par rapport aux autres FR, il ne compte pas réellement puisqu'on parle ici de compétences à l'épée)

 Je suis d'accord aussi! Surtout avec le style de combat de Black Maria qui repose sur la technique, là où la force de Sasaki, c'est sa carapace impénétrable. Mais je ne saurais dire qui gagnerait entre elle et Sasaki car elle ne me semble pas particulièrement puissante offensivement parlant. En tout cas, rien du niveau du laser beam de Franky... même avec sa lance... Du coup, je donne une note encore plus proche de celle de Sasaki que celle de Eoko.

 Je pense également que la technique ultime de Robin aurait été un no-game pour BM, même avec sa lance en main. Mais comme cette technique semble être très gourmande en énergie, je ne peux pas être certain que Robin puisse la maintenir assez longtemps pour vraiment poser des problèmes à une BM munie de sa lance enflammée. Egalement, comme Eoko, je la vois inférieure à Ener, et également toujours inférieure à un Zoan tel que P1! Donc pas de changement de note!

 Pour Brook, rien à ajouter!

[Lydwe]

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Conclusion du Groupe 45 : "Collection Cible : Kaido" - Quartier des Plaisirs

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Black Maria

Note : 76,87%

Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%)

 

Robin

Note : 75,10%

Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%)

 

Brook

Note : 72,68%

Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) 

 

 

Détail des notes 

 

Révélation

 

Beaucoup de participation sur ce groupe encore une fois avec 2 mugi et une Black Maria plutôt intéressante à noter également. Brook est le personnage qui semble diviser le plus sur l'ensemble bien que cela reste très correct.

Le rapport de force entre Robin et Black Maria semble avoir fait débat mais finalement la majorité du forum semble avoir la conviction que Black Maria est au final un poil plus forte.

 

Modifié 19 décembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

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Lancement du Groupe 46 : "Collection Cible : Kaido" - Quartier des Plaisirs - Robin & Brook, Sanji (Vs Femme), Kunyun (Numbers)

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Robin & Brook

Note de l'équipe : %

Références prioritaires :

 

Sanji (contre une femme)

Note de la forme : %

Références prioritaires :

 

Kunyun

Note : %

Références prioritaires : 

Modifié 19 décembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

Robin & Brook

☠️ Organisation : Équipage au chapeau de paille

 Prime : 213 (130+83) millions

Humains

 

 Fruit du démon : Kumo Kumo no mi/Fruit de l'Araignée : modèle Rosamygale Grauvogeli

 Haki : /

⚔️ Armes : Shikomizue (Brook)

 Performance : Sauvetage de Sanji, victoire face à Black Maria, Kunyun et les subordonnés de Black Maria

 Référents prioritaires : Robin (75,10%) , Brook (72,68%) Black Maria (76,87%)

 Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer des écarts de références peuvent être pertinents.

 

Révélation

Présentation individuelle des personnages : 

 

 

 

Performance : 

 

L'équipe est parvenue à sauver Sanji des griffes de Black Maria grâce à un travail d'équipe et une répartition judicieuse des adversaires, Robin se chargeant de Black Maria quand Brook s'est occupé de la Numbers présente et des subordonnés de la Tobbi Roppo.

Ils parviennent également depuis quelques chapitres à fuir le CPO bien qu'ils se seraient sans doute retrouvés acculé sans l'intervention d'Apoo et X Drake

 

Position dans le classement 

 

Vous pouvez vous aider du classement des équipes ci dessous. Les évaluations individuelles des personnages étant très fraiche, il est nécessaire de les prendre en compte

 

 

 

 Haki : Observation uniquement, Sanji se refusant à utiliser le haki de l'armement, y compris pour se défendre, face à une femme

 Performance : Capturé par Black Maria et ses subordonnés

 Référents prioritaires : Black Maria (76,87%) Sanji Tougato (78,04%)

 Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer des écarts de références peuvent être pertinents.

 

Révélation

Performance : 

 

Sanji parvient à se défendre quelques temps face à Black Maria sans la blesser, parvenant à repousser plusieurs de ses attaques et à éviter quelques pièges, mais finira capturé.

Il se refuse à utiliser le haki de l'armement pour se défendre des coups de son adversaire par crainte de la blesser.

Historiquement, il fut également en difficulté face à Mr.2 sous l'apparence de Nami, mais finira par triompher en le forçant à reprendre son apparence normale via une ruse dont il a le secret, lui permettant de l'emporter. Il sera vaincu par Kalifa à Enies Lobby, n'osant pas se défendre face à elle.

 

Contexte : 

 

Nous évaluons un Sanji se battant contre une femme, donc, fatalement, qui ne gagnera jamais son combat puisqu'il se refusera toujours à la frapper (La seule exception connue à ce jour étant Big Mom face à qui il n'hésite pas à utiliser une Diable Jambe aux cotés de Luffy afin de protéger Reiju.

A noter qu'il reste capable d'esquiver les coups, de se défendre des attaques sans blesser son adversaire, et de fuir en cas de besoin, aboutissant à un match nul. Le 0% ne peut donc pas être accepté puisqu'il peut obtenir le match nul face à des adversaires aux notes bien plus élevées. A vous d'en fixer la limite.

 

Kunyun

☠️ Organisation : Équipage aux cents bêtes (Numbers)

 Prime : ?

Numbers/ "Copie ratée" de Géants antique

 Performance : Défaite face à Brook

 Référents prioritaires :  Brook (72,68%) Goki, Hatcha etc... (Les autres numbers) : 56%

 Ecarts de référence prioritaires : A vous d'estimer des écarts de références peuvent être pertinents.

Modifié 19 décembre 2021 par Lydwe

[Lydwe]

(Je me garde la place pour noter suite à un fail en postant les messages de prépa 🙃)

 

 

Modifié 19 décembre 2021 par Lydwe

[SmegmaLord]

 

Robin & Brook

Note de l'équipe : 79.50%

Références prioritaires :

 On commence vraiment à rentrer dans cette phase où il faut vraiment prendre en compte les notations précédentes ou alors faires des réévaluations en masse. 

 

On à tout de même un intervalle précis à savoir une Black Maria (76.87%) qui représente un minimum absolu là ou Vergo (79.89) maitrisant le Haki est une limite haute pour les deux protagonistes.

On à quand même dans ce groupe une note à 75 et 72,68 (sous-noté mais je ne reviendrais pas dessus), quand on compare aux groupes qui ont été fait dans le style (Page One à 76 et Ulti à 80 donnent un groupe à 84) ça nous ferait tomber ici à un maximum de 77-78 pour ce groupe. Cela fait pour moi un écart trop léger par rapport à la TR pour qui, si Brook était entré en jeu, se serait fait plié en deux cases. On peut sinon effectivement considérer cette équipe dans ce contexte précis ou Brook joue uniquement le rôle de support et seul Robin à un rôle offensif justifiant un écart moindre.

 

Je vois bien aussi cette équipe capable de poser de sérieux problèmes à Vergo sans toutefois être en mesure d'en venir à bout, pas sûr que les Clutch de Robin puissent avoir un effet sur un tel corps d'acier. Une très légère différence avec ce dernier me semble donc appropriée surtout si l'on prend en compte le fait que l'on parle ici de "non" combattants (est-ce vraiment possible de dire ça à ce niveau) face à Vergo qui est clairement là pour la bagarre. Va pour 79.50%.

(Kinemon à 79.50 on en parle ? Okay il coupe du feu et le pouvoir du MegaZord quand tu fusionnes tout les fourreaux rouges lui a permis de faire une séance d'accupuncture à Kaido, mais 80 ? Sérieusement ? Vous le voyez rivaliser avec Brook Solo qui est meilleur épéiste que lui (à mes yeux) sans prendre en considération tout le reste alors Brook et Robin ? Il sait peut être parler avec ses fesses mais il faut qu'il pète un peu moins haut lui).

 

Sanji (contre une femme)

Note de la forme : 20%

Références prioritaires :

Si on parle du Sanji avec la mise à jour Windows, on peut tabler sur un 20%, même si il ne fera strictement rien, tant qu'il n'y a pas quelqu'un avec une très bonne maitrise du haki offensif/force hors du commun/FDD efficace, il restera tout de même indestructible.

 

Kunyun

Note : 56%

Références prioritaires : 

Alors.... Forums Manga France --> Monde de One Piece --> Classement One Piece --> Page 1 --> Classement personnages individuels *Scroll down, scrowl down*...Ah ! Voilà ! Bah 56% comme tout le monde !

Modifié 19 décembre 2021 par SmegmaLord