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Erebus

Kingdom 671

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Si l'ordre des 6 généraux est réinstauré, cela signifie que les 6 généraux ont tous déjà été choisis. Nous ne savons toujours pas l'identité du dernier, comme certains l'ont dit, je pense que SHK serait le dernier, cela fera trembler toute le continent. Pour le cas de Mouten, certes ces derniers faits d'armes sont énormes mais ce n'est qu'un nouveau général, n'oublions pas les mots qu'a dit Tou lors de la promotion à la fin de l'arc des Dragons du feu de Wei, c'est quasi la même chose pour le rang de général, un homme de 5000 hommes doit être capable de gérer certaines choses, un général encore plus. Imaginons que Mouten, nouvellement général soit déjà commandant d'une armée de 150 000 hommes ? Ce serait énorme et dangereux à la fois. 

Pour le cas de Heki, si on lui assigne une armée de 200 000 hommes contre l'armée de 120 000 hommes des Quanrong (voire +?) avec Rozo, les trois frères, il perd directement la bataille. Je ne le vois pas en tant qu'un des 6, sauf si ce n'est pour remplacer Mougou, un général simple au côté de Grands Généraux. 

Comme certains l'ont mentionné, il est en effet bizarre qu'Ousen et Kanki ont été directement désignés. Ousen a mis sa vie en danger (chose rare) ainsi que son armée pour conquérir Gyou, une conquête presque impossible. On peut comprendre que désormais, il a la confiance de la cour royale mais Kanki ? Il est un ex-bandit, si un autre royaume lui propose + de sous, il trahirait sans broncher (concept même d'un bandit/voleur/etc). D'ailleurs, Kanki lui-même dit que les armures de Qin ou celles de Wei, sont toutes les mêmes. Préférant porter sa propre armure (cela se passe après avoir décapité Genpou). Ce passage m'a l'air important car on ne peut savoir si Kanki restera fidèle au roi Ei Sei ou irait rejoindre un autre. 
J'ai plutôt l'impression que Kanki soit au final fidèle à Ousen. Ils partagent un passé commun : vassaux de Mougou. Ils ont une confiance aveugle l'un envers l'autre, Kanki qui ne bronche pas en apprenant l'arrivée de l'armée de RBK, il calmera même Moron en restant serein. Ousen qui laisse directement à Kanki le siège, sans instruction (pourtant, il était au courant pour les "laquais d'Ousen").
J'espère que nous aurons un flashback de Kanki/Ousen avec Mougou... mais ma plus forte envie c'est Ousen/Ouki. 

 

Pour finir, je ne pense pas qu'un inconnu sorti de nulle part ou venant d'un autre royaume puisse prendre le dernier poste vacant. Les 6 GG représentent beaucoup pour la nation de Qin, le roi connait les 6 et a une confiance absolue envers eux, sans parler du fait qu'à chaque fin de campagne, il y a un triomphe spectaculaire à Kanyou. Donc difficile de voir un Juko'ou qui débarque en disant qu'il veut se venger de Chu et être promu un des 6 directement.
 

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Il y a 7 heures, lilas a dit :

@Erebus et @SeseSeko, je conçois vos avis sur l'indépendance des louveteaux. Mais qui en a fait des unités indépendantes pour accélérer leur croissance sinon SHK lui-même ?

Si SHK est le 6e, n'est-il pas le moment de récolter ce qu'il a semé ? Le chapitre de l'arrivée de Ten dans son domaine pourrait prendre une toute autre saveur : chapitre où SHK précise qu'obtenir de bonnes pièces est essentiel pour la guerre. Tout en précisant que Ten, Kyoukaï et Shin sont de bonnes pièces. Et surtout que Shin est la pièce qu'il désire obtenir le plus...

Du coup Shin pourrait-il être enrôlé dans son armée, jusqu'ici quasi inexistante (Kaioku, les cavaliers noirs, Kouryuu et c'est tout...) ?

Surtout qu'il planifie le bougre.

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Et puis en tant que généraux, les louveteaux auraient de toutes les manières une grande autonomie pour gérer un front. Ce ne serait pas vraiment un retour en arrière pour eux. 

Pour autant @Fayagate, je ne vois quand même pas Ouhon dans la famille SHK. Certes Mougou a dit qu'ils devaient grandir ensemble (ce que je comprends comme parallèlement plus qu'autre chose), sans exclure pour autant d'être opposés les uns aux autres.

Donc on pourrait avoir Mouten et Shin avec SHK. Et Ouhon avec Ousen.

 

Toujours à propos de SHK, c'est quand même un des personnages qui a le plus perdu dans le dessin... Comparez le dessin ci-dessus à celui-là, 300 chapitres auparavant

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J'aime beaucoup ton idée. Car shin dirigé par une bonne stratégie est un monstre. 

 

De plus SHK juste après ta dernière image dit " Shin est la pièce que je désire le plus avoir". Ce qui pour le coup ferait sens. 

 

Les 3 louveteaux sous les ordres de SHK mais quel genre de shit storm va tomber sur les autres États 😶

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Citation

Toujours à propos de SHK, c'est quand même un des personnages qui a le plus perdu dans le dessin... Comparez le dessin ci-dessus à celui-là, 300 chapitres auparavant

 

C'est marrant moi je ne vois pas vraiment une baisse de qualité... Plutôt un SHK qui s'est calmé sur le chocolat et la charcuterie...

Ou qui a repris un entraînement intensif en vue de son grand retour ... 🤩

Edited by Hanabi
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Pour moi, le sixième general ne sera pas Shin. ce serait cool mais c'est trop tot pour moi. Après, on n'est pas à l'abri de places qui se libèrent permettant à Shin et Ouhon de les prendre.

 

SHK, grand general ne me parait pas improbable. Après tout, dans l'ancien système, je crois me souvenir qu'il y avait un grand general specialise dans la strat et que les autres suivaient ses plans. On peut voir ça arriver.

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il y a une heure, Général Mathio a dit :

Pour moi, le sixième general ne sera pas Shin. ce serait cool mais c'est trop tot pour moi. Après, on n'est pas à l'abri de places qui se libèrent permettant à Shin et Ouhon de les prendre.

 

SHK, grand general ne me parait pas improbable. Après tout, dans l'ancien système, je crois me souvenir qu'il y avait un grand general specialise dans la strat et que les autres suivaient ses plans. On peut voir ça arriver.

En l'occurrence, dans l'ancienne génération des six grands généraux de Qin, c'était Koshou qui était le pur stratège et qui était le formateur de Shouheikun à l'art de la guerre. Ce serait une forme de symétrie logique pour la nouvelle génération des 6 GG.

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Il y a 16 heures, lilas a dit :

Donc on pourrait avoir Mouten et Shin avec SHK. Et Ouhon avec Ousen.

Je trouve intéressante cette option.

Mais vu que personne n’a cité Moubu comme étant susceptible d’emmener un louveteau, je tente.

On aurait :

Shin / SHK  (sans développer, c’est pour moi la combinaison idéale, celle qui me fait rêver)

Ouhon / Ousen 

Mouten / Moubu --> Doter Moubu d’un génie stratégique tel que Mouten, ce serait le doter de la force stratégique qu’il lui manque. La force de Mouten est en fait parfaitement complémentaire à celle de Moubu.

Après, ça ferait un développement sur la relation père/fils en doublon (Ouhon/Ousen et Mouten/Moubu) et ça pourrait être redondant… Mais ce n’est militairement pas absurde.

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il y a 39 minutes, Hanabi a dit :

Je trouve intéressante cette option.

 

Mais vu que personne n’a cité Moubu comme étant susceptible d’emmener un louveteau, je tente.

 

On aurait :

 

Shin / SHK  (sans développer, c’est pour moi la combinaison idéale, celle qui me fait rêver)

 

Ouhon / Ousen 

 

Mouten / Moubu --> Doter Moubu d’un génie stratégique tel que Mouten, ce serait le doter de la force stratégique qu’il lui manque. La force de Mouten est en fait parfaitement complémentaire à celle de Moubu.

 

Après, ça ferait un développement sur la relation père/fils en doublon (Ouhon/Ousen et Mouten/Moubu) et ça pourrait être redondant… Mais ce n’est militairement pas absurde.

Un exercice de complémentarité:

Shin, l'instinctif contre-attaquant et SHK, le grand stratège planificateur.

 

Ouhon, le kamikaze cérébral allant en première ligne et Ousen, le stratège visant à longue portée et se tenant à distance.

 

Mouten, le fin stratège capable de retenir une armée largement plus nombreuse et expérimentée que la sienne et Moubu, l'incarnation de la force brute.

 

Chacun de ces trois duos ferait frémir n'importe quel ennemi leur faisant face. Et rien que d'y penser, c'est emballant.

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Les amis, entre nous, on sait tous que les louveteaux trouveront leur place au sein des six, ce n’est qu’une question de temps. Cela implique donc qu’on doit s’attendre à des changements potentiels sur ceux qui vont rester, et je pense fortement que Kanki ne va pas faire long feu. Je ne m’attends pas spécialement a sa mort mais il ne faut pas oublier les paroles de Riboku après la mort de Keisha. Ça sent une attaque contre Kanan et une dérouillée monumentale qui pousserait Kanki à partir...

Et pourquoi cette hype soudaine sur SHK qui est deja chancelier et chef d’etat major ?

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Il y a 1 heure, SeseSeko a dit :

Un exercice de complémentarité:

Shin, l'instinctif contre-attaquant et SHK, le grand stratège planificateur.

 

Ouhon, le kamikaze cérébral allant en première ligne et Ousen, le stratège visant à longue portée et se tenant à distance.

 

Mouten, le fin stratège capable de retenir une armée largement plus nombreuse et expérimentée que la sienne et Moubu, l'incarnation de la force brute.

 

Chacun de ces trois duos ferait frémir n'importe quel ennemi leur faisant face. Et rien que d'y penser, c'est emballant.

mouais .  

faut aussi penser aux perspectives de progressions des uns avec les autres .  autant Shin avec shouheikun je n'ai pas trop de mal a imaginer ce que ça pourrai lui apporter  . ( faire travailler les bases stratégique , tant a lui qu'a ses officiers prédominants )

 

autant mettre ouhon en première ligne dans l'armée d'ousen , que mouten a la stratégie de l'armée de moubu . je ne suis pas sûr que ça permettent de les faire réellement progresser pour le moment d'après, quand ils deviendraient indépendant de nouveau .  ( ouhon voudrait toujours impressionner son vieux donc continuerai ses conneries et mouten serai tenté de s'appuyer sur une puissance martiale qu'il ne pourra jamais acquerir par lui même avec le sien ... ) . 

 

par contre l'inverse serait vraiment cool pour le coup => ouhon avec moubu serai contraint de se calmer et de trouver la bonne mesure entre être pro actif et kamikaze .  

et mouten avec ousen , serai constamment contraint de se mettre a niveau en ce qui concerne les réflexions stratégiques pour donner le change .. ce qui le tirerai forcement vers le haut .  

 

Edited by Shin-wara
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Il y a 12 heures, Gyou'un a dit :

mais Kanki ? Il est un ex-bandit, si un autre royaume lui propose + de sous, il trahirait sans broncher (concept même d'un bandit/voleur/etc). D'ailleurs, Kanki lui-même dit que les armures de Qin ou celles de Wei, sont toutes les mêmes. Préférant porter sa propre armure (cela se passe après avoir décapité Genpou). Ce passage m'a l'air important car on ne peut savoir si Kanki restera fidèle au roi Ei Sei ou irait rejoindre un autre. 

Bien que Kanki soit un ancien bandit, il n'est pas principalement motivé par les richesses.

D'après Choutou, Kanki veut démontrer sa puissance !

C'est pour ça qu'il est devenu général et tous les grands généraux ont ce point en commun. 

Sei donne l'opportunité d'être un des GG qui va conquérir la Chine entière, c'est certain qu'on peut lui faire confiance pour se battre.

Par contre s'il est battu, il préférera capituler et changer de camp que de donner sa vie pour Qin. 

Mais le plus gros problème de Kanki en tant que GG est pour l'unification (à cause de ses méthodes), il reste à voir comment Sei ou Shin va gérer ça. 

il y a une heure, Riboku17 a dit :

Et pourquoi cette hype soudaine sur SHK qui est deja chancelier et chef d’etat major ?

C'est la popularité qui est soudaine mais la hype était déjà présente 😛 

 

De mon point de vue :

Dans le système des GG, les GG deviennent presque indépendants de Kanyou et en plus ils obtiennent plus de pouvoir : la majorité des soldats et des paysans sont mis sous leurs ordres pour former les fameuses armées de plusieurs centaines de milliers d'hommes. Donc dans ce système, les GG représente quasiment la totalité de la puissance militaire de l'état, les autres généraux sont réduits à leur armée personnelle pour tenir les places fortes.

A côté du chef des affaires militaires qui a peu d'influence sur les 6GG, être le stratège des 6GG donc celui qui définit la stratégie générale et qui coordonne les 6 armées est plus intéressant.

Comme par hasard Koshou, le maître de Shouheikun était le stratège officieux des anciens 6GG. En tout cas, le stratège des 6GG ne peut être que Shouheikun ou Ousen. Pour résumer, il y a deux possibilités :

-soit Shouheikun se recentre sur sa carrière politique de chancelier et joue un rôle mineur dans la guerre. Ce qui serait étrange vu qu'il rêve de l'unification et que cela priverait Qin d'un de ses plus puissants généraux.

-soit il devient un des 6GG et le stratège des 6GG pour continuer de mener la conquête des autres états mais abandonne sa position de chancelier.

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Il y a 11 heures, Dadunique a dit :

J'aime beaucoup ton idée. Car shin dirigé par une bonne stratégie est un monstre. 

 

De plus SHK juste après ta dernière image dit " Shin est la pièce que je désire le plus avoir". Ce qui pour le coup ferait sens. 

 

Les 3 louveteaux sous les ordres de SHK mais quel genre de shit storm va tomber sur les autres États 😶

 

Honneur à @Fayagate qui a ranimé cette idée récemment ;).

Et puis voir Shin fréquenter de près un maitre de la stratégie pourrait quand même être intéressant pour son développement.

 

Il y a 2 heures, Hanabi a dit :

Je trouve intéressante cette option.

 

Mais vu que personne n’a cité Moubu comme étant susceptible d’emmener un louveteau, je tente.

 

On aurait :

 

Shin / SHK  (sans développer, c’est pour moi la combinaison idéale, celle qui me fait rêver)

 

Ouhon / Ousen 

 

Mouten / Moubu --> Doter Moubu d’un génie stratégique tel que Mouten, ce serait le doter de la force stratégique qu’il lui manque. La force de Mouten est en fait parfaitement complémentaire à celle de Moubu.

 

Après, ça ferait un développement sur la relation père/fils en doublon (Ouhon/Ousen et Mouten/Moubu) et ça pourrait être redondant… Mais ce n’est militairement pas absurde.

 

 

Mouten, je ne le vois pas trop avec Moubu (quoique).

Mais si on part sur l'idée qu'il y a les 6 actuels (à confirmer avec ou sans SHK) et 6 aspirants qui pourraient intégrer les armées des 6 actuels, cela pourrait donner

- Yotanwa => Heki

- SHK => Shin (et Mouten ?)

- Moubu => Mouki (ou Mouten ?)

- Ousen => Ouhon

- Kanki => personne vu qu'il élimine ses alliés.

- Tou => Difficile celle-là. Mouten ou bien Kyoukaï. Vous savez où va ma préférence ^-^

 

Il y a 4 heures, Novasm18 a dit :

Je préfère aussi le SHK de maintenant, beaucoup plus sévère et mature dans le trait.

Comme quoi...

Ce serait une idée de lancer un sujet avec le dessin avant/maintenant qui a pas mal évolué pour un certain nombre de personnages.

 

il y a 42 minutes, Shin-wara a dit :

Ouhon voudrait toujours impressionner son vieux donc continuerai ses conneries

 

Peut-être mais en même temps, Ouhon doit faire face à ce truc qui le taraude.

Alors que Mouten n'a pas spécialement de difficulté avec son père.

Donc je dirais que cela a du sens pour Ouhon qui veut prouver qu'il est digne d'être l'héritier.

Et qui mieux que Ousen pour enseigner la prudence ?

Parallèlement, une des fois où on vu le plus Mouten se battre, c'était quand même quand Moubu lui avait prodigué un encouragement à la coalition, donc bon... 

Edited by lilas
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Il y a 19 heures, Shouheikun a dit :

Yeah t'as totalement raison, mais avec le système des 6GG a t-on désormais besoin d'un chef militaire?

C’est toujours bien d’avoir un chef qui a une vision claire de la méta.

 

Ousen le ferait assez bien aussi, mais SHK reste le plus capable en la matière, autant conserver ces prérogatives.

 

En plus, le système des Six va donner une plus grande latitude aux autres généraux, donc en soi que SHK reste chef des affaires militaires n’est pas un souci.

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Il y a 2 heures, Fayagate a dit :

Bien que Kanki soit un ancien bandit, il n'est pas principalement motivé par les richesses.

D'après Choutou, Kanki veut démontrer sa puissance !

C'est pour ça qu'il est devenu général et tous les grands généraux ont ce point en commun. 

Certes, volonté de puissance, mais il y a aussi un côté gamer chez Kanki. Manipuler, déjouer les pièges de l'ennemi et les retourner contre lui, le surprendre et le tétaniser en dépassant toutes  les limites de l'immoralité, ironiser sur la tête déconfite des perdants (cerise sur le gâteau), tout ça c'est son kif. Et tant mieux s'il se remplit les poches en même temps ^^

Il s'amuse, jusqu'au choix de ses commandants :

 

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En gros Kanki, je le vois surtout comme un accro à ce terrain de jeu géant qu'est la guerre.  Mais aussi, en tant que mec très intelligent, il est naturellement à la recherche de situations qui stimulent et défient son intelligence..

Il y a 2 heures, Fayagate a dit :

Mais le plus gros problème de Kanki en tant que GG est pour l'unification (à cause de ses méthodes), il reste à voir comment Sei ou Shin va gérer ça. 

Je pense en effet que les méthodes de Kanki pourraient tôt ou tard recréer des tensions. Déjà si Shin est dans les parages, ça ne fera pas un pli ^^

Sei, lui, sera par la force des choses moins susceptible d'assister en direct aux prouesses Kankiennes, or la distance atténue forcément l'effet...

En revanche, il serait sûrement prêt à se passer de Kanki si sa cruauté venait à faire obstacle à l'unification, effectivement.  En fait, si Sei devait l'évincer ou se fâcher avec Kanki, ce serait pour d'autres raisons que Shin. Je veux dire, autant Shin est d'une clarté absolue sur l'éthique qu'il s'est donnée et n'accepte aucun compromis, aucune exception (hein Bihei^^), autant Sei ne me semble pas aussi inflexible. Prêt à peser le pour et le contre, même si ça l'horrifie. Il est évident qu'il a une conscience morale, Hara lui a donné pas mal d'occasions de le montrer, à Sai notamment (Sei a de toute évidence plus de bonté que le personnage historique qui l'a inspiré ) Il serait faux de dire qu'il cautionne la cruauté gratuite.

Là ou je me dis qu'il ne serait pas impossible qu'il ferme les yeux et considère que c'est un sacrifice nécessaire, c'est lorsque la cruauté en question remplit deux conditions :

1: Elle est efficace

2: Elle sert un but supérieur (en l'occurrence, l'unification)
 

Je ne sais plus si c'est au sujet d'Ousen ou Kanki que Ten explique que Sei/SHK sont prêts à prendre le risque de les mettre au premier plan malgré leur fiabilité discutable. Elle dit tout simplement :  parce qu'ils ont une efficacité sur le champ de bataille qui compense largement.

 

Là où un Shin ou une Kyoukai dirait niet d'office, c'est pas négociable, SHK/Sei y songerait. 

Et c'est assez compréhensible d'ailleurs. Tous les personnages ne peuvent pas avoir ce jusqu'au boutisme éthique de Shin. Il en faut bien qui fonctionnent différemment et même Shin sera très probablement confronté tôt ou tard à une énorme dilemme moral. Genre, à une de ces situations pourries où il n'y a pas de bonne solution. Ou pas de solution propre.

Un sale moment à passer pour lui mais qui serait sans doute assez intéressant pour nous.

 

Edited by Hanabi
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Il y a 21 heures, Shouheikun a dit :

@Novasm18 Yeah t'as totalement raison, mais avec le système des 6GG a t-on désormais besoin d'un chef militaire?

 

Il y avait un chef pour les 6 précédents donc pourquoi pas ?

Après Hakuki était le chef des précédents mais là, Ousen est l'héritier de Hakuki et il ne sera pas le chef des 6.

C'est donc l'héritier de Kochou, le chef officieux des 6 précédents, qui pourrait cette fois-ci être le vrai chef des 6, soit SHK.

 

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Ousen le ferait assez bien aussi, mais SHK reste le plus capable en la matière, autant conserver ces prérogatives.

 

En plus, le système des Six va donner une plus grande latitude aux autres généraux, donc en soi que SHK reste chef des affaires militaires n’est pas un souci.

 

Avoir SHK comme chef des 6 permet aussi de garder un oeil sur les Ousen et Kanki de la part de quelqu'un qui est véritablement loyal à Sei. 

Même si, au-delà de l'existence de SHK et comme le disait Kyoukaï, l'existence de 4 autres GG est le meilleur gage de sécurité face aux potentiels traitres comme Ousen et Kanki.

Au pire, cela tournera à la guerre intestine comme les dragons de feu. 

 

C'était écrit :

Révélation

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Edited by lilas
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Le 19/02/2021 à 12:38, Shin-wara a dit :

j'espère qu'on aura quelques explication / commentaire sur les nominations de : ,

- yontanwa (le royaume de la montagne a t'il été annexé par qin ? )

- ousen & kanki  ( est ce qu'ils ont pensés / prêvu des choses ,pour se préparer a l'éventualité qu'ils deviennent des pb ? ) 

 

et bien évidemment pour le dernier poste , on pense tous a SHK mais ça pourrai être cool si on avait un nouveau venu ? et si oui qui ? 

 

un perso de Qin jamais vu jusqu'a présent ?

ou bien un perso deja connu obtenant une promotion ? ( si oui qui ?  heki ^^ )

ou peut être même une nouvelle recrue provenant de l'étranger ? ( j'aimerai tellement que ce soit renpa , histoire de voir shin avec lui au moins une fois mais bon je rêve clairement ) 

 

Je pense que pour Yotanwa ils vont créer une équivalence, comme le fait qu'elle soit "générale" de Qin en ayant un autre titre équivalent

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Yo Tan Wa est devenue officiellement membre de Qin en participant à la dernière bataille. 

C'est bien comme ça. Pas besoin d'équivalence ou quoi que ce soit du genre, elle accepte la domination de Qin et elle perd son titre de Reine.

Elle est maintenant une Générale de Qin. 

 

J'ai toujours comme rêve de voir SHK devoir constituer son armée avec ses followers et prendre Shin, Mouten et Ou Hon en deputy. 

On verra qui est donc ce monstre de puissance qu'on nous vend depuis le début ! 

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Il y a 3 heures, lilas a dit :

Alors que Mouten n'a pas spécialement de difficulté avec son père.

C'est vrai, ce serait en ce sens moins intéressant. Mais au pire, ça ne serait pas sans saveur quand même. 

Je me suis rappelé que quand Mouten se donnait à fond pour son paternel, ça donnait des trucs cool comme ça :   ^^

Révélation

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Il y a 5 heures, Hanabi a dit :

Là ou je me dis qu'il ne serait pas impossible qu'il ferme les yeux et considère que c'est un sacrifice nécessaire, c'est lorsque la cruauté en question remplit deux conditions :

1: Elle est efficace

2: Elle sert un but supérieur (en l'occurrence, l'unification)

Je voulais vraiment dire que Kanki pose problème pour l'unification, pas pour la morale de Sei.

L'unification de la Chine se décompose en deux objectifs

-un objectif militaire : la conquête des autres états par la force des armées

-un objectif politique : le ralliement des peuples vaincus 

L'objectif politique est de faire en sorte que les peuples vaincus participent à l'effort de guerre en fournissant des vivres et des soldats. 

Il ne faut pas qu'une partie se révolte parce que Qin ne pourrait pas gérer des révoltes internes en plus des guerres de conquête. 

Et une fois la conquête de tous les états achevée, il faudra qu'ils reconnaissent ceux qui vont instaurer la nouvelle société de Chine comme des hommes de confiance et Sei en fera partie.

Si l'un de ses deux objectifs échouent alors l'unification échouera. 

 

Kanki est un avantage militaire mais un inconvénient pour l'objectif politique. 

En commettant des crimes de guerre, Kanki augmente la haine des peuples envers Qin et envers Sei, l'homme qui a nommé Kanki grand général.

Cela rend donc le ralliement des peuples vaincus plus difficile, alors que la tâche est déjà très difficile :

-Ryofui considère cela comme impossible

-Ouken veut y croire mais attend de le voir pour y croire

 

Sans Kanki, ils ne réussiraient sûrement pas la conquête mais en se reposant trop sur Kanki ils rendront probablement impossible le ralliement des peuples. 

Kanki est donc une arme à utiliser avec modération :D 

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Il y a 2 heures, Fayagate a dit :

Je voulais vraiment dire que Kanki pose problème pour l'unification, pas pour la morale de Sei.

L'unification de la Chine se décompose en deux objectifs

-un objectif militaire : la conquête des autres états par la force des armées

-un objectif politique : le ralliement des peuples vaincus 

L'objectif politique est de faire en sorte que les peuples vaincus participent à l'effort de guerre en fournissant des vivres et des soldats. 

Il ne faut pas qu'une partie se révolte parce que Qin ne pourrait pas gérer des révoltes internes en plus des guerres de conquête. 

Et une fois la conquête de tous les états achevée, il faudra qu'ils reconnaissent ceux qui vont instaurer la nouvelle société de Chine comme des hommes de confiance et Sei en fera partie.

Si l'un de ses deux objectifs échouent alors l'unification échouera. 

 

Kanki est un avantage militaire mais un inconvénient pour l'objectif politique. 

En commettant des crimes de guerre, Kanki augmente la haine des peuples envers Qin et envers Sei, l'homme qui a nommé Kanki grand général.

Cela rend donc le ralliement des peuples vaincus plus difficile, alors que la tâche est déjà très difficile :

-Ryofui considère cela comme impossible

-Ouken veut y croire mais attend de le voir pour y croire

 

Sans Kanki, ils ne réussiraient sûrement pas la conquête mais en se reposant trop sur Kanki ils rendront probablement impossible le ralliement des peuples. 

Kanki est donc une arme à utiliser avec modération :D 

Je dirais même que Kanki est une lame à double tranchant. Donc, à savoir manier avec un summum de délicatesse pour ne pas faire poireauter l'objectif de l'unification, que ce soit sous l'angle militaire ou sous l'angle politique.

 

La cruauté guerrière de Kanki est devenue notoire dans une bonne partie de la Chine, surtout à Zhao, qui a pas mal dégusté ces derniers temps.

C'est le moment de mettre la muselière, pour peu qu'il ait la rage.😁

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je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'on connait, potentiellement déjà les 6 GG . reste à savoir ou se situeront nos 3 nouveaux jeunes généraux. et là la réponse est presque toute faite. 

 

1/ Ousen : a déjà son armée, son style de combat (à distance, fortification, et défensif ) . donc n'a pas besoin de renfort ni de changement. sa loyauté n'est pas à prouver, malgré les apparences et les craintes de certains.

2/ Kanki : a également son armée et son style de combat (pièges, ruses, dans l'ombre, et impitoyable) S'il a servi Mougou, je ne vois pas pourquoi il ne servirait pas Sei. 

3/ Yo tan wa : a aussi son armée, son style de combat direct offensif et énergique. une vraie force de frappe directe, loyale et dévouée. 

4/ Tou : a son armée, un vrai équilibre entre force brute, vitesse et stratégie. il est avec Ousen, le général le plus complet et accompli. 

5/ Moubou : un vrai soldat loyal, force brute, instinctif, a déjà son armée, et sa réputation n'est plus à prouver.

6/ SHK : n'a pas encore d'armée propre, mais a prouvé qu'il est capable d'être un vrai meneur d'homme sur le terrain. c'est à lui que je vois confier les 3 jeunes généraux, pour les amener a devenir des futurs GG, un peu à l'image de ce qu'a fait Mougou avec Kanki et Ousen. Il y a une complémentarité entre les 3 jeunes armées que seul Mouten a essayé d'exploiter jusqu'à maintenant.  j'imagine donc que cette dernière sera la force principale de Qin lors des prochaines batailles, parallèlement à celle d'Ousen, et que les autres armées serviront à renforcer l'une ou l'autre selon les fronts choisis. 

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Spoiler, 2 images, Moubu et Tou: https://m.imgur.com/a/GLzztXh

 

The Six Great Generals are numbered
First general Moubu
Second general Tou
Third general Ousen
Fourth general Yotanwa
Fifth general Kanki
Sixth general...

Edited by Erebus
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Citation

6/ SHK : n'a pas encore d'armée propre, mais a prouvé qu'il est capable d'être un vrai meneur d'homme sur le terrain. c'est à lui que je vois confier les 3 jeunes généraux, pour les amener a devenir des futurs GG, un peu à l'image de ce qu'a fait Mougou avec Kanki et Ousen. Il y a une complémentarité entre les 3 jeunes armées que seul Mouten a essayé d'exploiter jusqu'à maintenant.  j'imagine donc que cette dernière sera la force principale de Qin lors des prochaines batailles, parallèlement à celle d'Ousen, et que les autres armées serviront à renforcer l'une ou l'autre selon les fronts choisis. 

 

Ce serait une armée trop forte. Cela tuerait presque le jeu.

En plus il y a une différence entre les 3 louveteaux se coordonnant tout seuls, et les trois louveteaux étant coordonnés par quelqu'un d'autre. Donc au final, je suis un peu réticent.

 

Mais si on part de l'idée que chacun des 6 a au moins besoin de 3 généraux (un sur chaque aile, un au centre), SHK n'en reste pas moins celui qui est le moins armé.

Il a Kaioku et c'est tout. Il lui faudrait donc deux renforts.

Shin et Mouten ?

 

Il y a 1 heure, mihawkzoro a dit :

1/ Ousen : a déjà son armée, son style de combat (à distance, fortification, et défensif ) . donc n'a pas besoin de renfort ni de changement. sa loyauté n'est pas à prouver, malgré les apparences et les craintes de certains.

 

Ousen a quand même perdu sa main droite. Mais bon, il a ses trois généraux avec Akou, Denrimi et Sou'ou. Il pourrait s'en tirer sans renforts.

 

Citation

2/ Kanki : a également son armée et son style de combat (pièges, ruses, dans l'ombre, et impitoyable) S'il a servi Mougou, je ne vois pas pourquoi il ne servirait pas Sei. 

 

No comment. Son armée est au complet et coopère mal avec quiconque.

 

Citation

3/ Yo tan wa : a aussi son armée, son style de combat direct offensif et énergique. une vraie force de frappe directe, loyale et dévouée. 

 

Elle a aussi ses 3 avec Kitari, Bajio et Danto.

 

Citation

4/ Tou : a son armée, un vrai équilibre entre force brute, vitesse et stratégie. il est avec Ousen, le général le plus complet et accompli. *

 

Il a ses trois généraux avec Rokuomi, Ryuukoku et Kanou.

 

Citation

5/ Moubou : un vrai soldat loyal, force brute, instinctif, a déjà son armée, et sa réputation n'est plus à prouver.

 

Il a ses 150 000 hommes mais on ne lui connaît que deux subordonnés, probablement généraux : Raiki et Choushi. C'est peu, même avec un Mouki qui n'est pas général en plus. Un renfort souhaitable ? 

Ouhon ou Mouten ?

 

Si on part sur cette base, les trois pourraient être répartis entre SHK et Moubu.

Je n'écarte pas non plus l'idée des louveteaux restant indépendants et avec une affectation changeant selon les campagnes.

 

Le 19/02/2021 à 16:18, Shin-wara a dit :

et pourquoi pas les 3 sous les ordres d' heki avec juuko'ou en stratège ? . je dis ça je dis rien mais il a l'habitude de gérer des tarés ^^ . 

 

Si tu enlèves Juuko'ou de l'équation, je serais prêt à te suivre. Cela ferait vraiment une sorte de Mougou bis. Une tête centrale faible, mais charismatique auprès de ses hommes et à vocation défensive, et des généraux adjoints de fous qui auraient toute liberté de grandir et de se développer. Quitte à voir les 3 ensemble, je crois que je les préfère avec Heki qu'avec SHK.

Peut-être que Sei voudra récompenser ainsi l'homme prometteur de sa faction militaire, Heki.

 

Le 19/02/2021 à 16:18, Shin-wara a dit :

je veux dire , si on donne le droit a moubu de faire la guerre comme il l'entend .. vous pensez vraiment qu'il se contentera de garder une frontière ? ^^ 

 

En fait oui :P. Je pense que les problématiques de logistique sont tellement importantes contre un état comme Chuu que cela forcerait Moubu à une sorte d'inactivité vigilante.

Mais... Moubu pourrait être mobilisé ailleurs qu'à Chuu.

SHK pourrait lui dire, tiens je reprends la garde de la frontière contre Chuu, toi vas te battre contre Zhao...

 

il y a 11 minutes, Erebus a dit :

Spoiler, 2 images, Moubu et Tou: https://m.imgur.com/a/GLzztXh

 

On aura donc bien notre cérémonie à Kanyou ^-^

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Il y a 9 heures, Fayagate a dit :

Kanki est un avantage militaire mais un inconvénient pour l'objectif politique. 

En commettant des crimes de guerre, Kanki augmente la haine des peuples envers Qin et envers Sei, l'homme qui a nommé Kanki grand général.

Cela rend donc le ralliement des peuples vaincus plus difficile, alors que la tâche est déjà très difficile :

Oui, je te rejoins complètement là-dessus. Même avec la bonne tête et l'éloquence d'un Sei, le ralliement des peuples s'annonce long et coton.  On peut raisonnablement supposer que faire des passerelles de cadavres ou violer toutes les femmes des villes vaincues n'arrangera pas les choses.

 

Il y a 7 heures, SeseSeko a dit :

Je dirais même que Kanki est une lame à double tranchant. Donc, à savoir manier avec un summum de délicatesse pour ne pas faire poireauter l'objectif de l'unification, que ce soit sous l'angle militaire ou sous l'angle politique.

 

La cruauté guerrière de Kanki est devenue notoire dans une bonne partie de la Chine, surtout à Zhao, qui a pas mal dégusté ces derniers temps.

C'est le moment de mettre la muselière, pour peu qu'il ait la rage.😁

C'est là qu'est le problème justement - et que ça rend la suite encore plus dangereuse et intéressante. Mettre une muselière à Kanki en tant que GG, c'est quand même un projet compliqué à plus d'un titre....

 

Kanki muselé peut-il encore être le Kanki gagnant qu'on attend ? Est-ce qu'il est possible de garder le style Kanki en canalisant Kanki ? Je dirais bien que oui, en tout cas dans le sens où il pourrait rester cruel et odieusement intelligent sur le champ de bataille mais sans recourir aux civils pour faire le taf... mais pas sûr qu'il en ait envie. Et même s'il se laissait convertir aux joies tranquilles de la guerre propre, qu'en serait-il de ses hommes ?.. Il ne faut pas oublier que Kanki ne dirige pas ses hommes comme d'autres généraux. Ses bandits il les "tient" en partie par sa puissance et son charisme de chef incontestable (c'est le boss) , mais aussi par la liberté qu'il leur laisse d'assouvir toutes leurs pulsions et leurs désirs : argent, sexe (et probablement coke même si Hara n'insiste pas là-dessus ^^).

 

L'autre point, c'est comment on fait pour surveiller/canaliser Kanki ? Est-il seulement possible de le faire ?

 

La seule possibilité valable qui me vient, c'est SHK au milieu du game. Il a la puissance, l'intellect  ET le sang-froid. Par contre il faudrait instaurer une distance de sécurité entre Kanki et Shin/Kyoukai qui forment aussi, à eux deux, un joli combo puissance et intellect... c'est pour le sang-froid que ça pêche un peu 😆

En revanche, On peut toujours les utiliser pour passer "par hasard" derrière les bavures de Kanki. Shin / Kyoukai ont déjà montré qu'ils savaient se faire apprécier des civils même en terrain ennemi. Parce que précisément, à l'inverse de Kanki, leurs actes les honorent et les rendent respectables, en tant que personnes, en dépit du pays qu'ils servent et représentent.

Ce serait d'un cynisme sans nom par contre.

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pour moi le 6 ne sera pas annoncer car ca serait une erreur pour la motivation des jeunes
et ca serait un sale coup de sei a shin car difficile de d etre le plus grand des gg de la chine si tu n es pas GG

en ne donnant pas de 6eme tu pousses les 3 a etre au top pour le devenir ...
meme si mouten soit le moins interesse des 3 ^^

je vois plutot les 3 etres des troupes de support pour l instant et etre ratache a un GG quand le besoin s en fera sentir
et de prouver leur valeur et augmenter leur experience et leurs armees ^^
 

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