Kingdom 637

[zizouzizu]

la dernière page avec le décidément...     veut dire que tout marche comme ousen a prévu. Même SHK est surpris et abasourdi par la requête de ousen. Le prochain chapitre va nous surprendre 

par la stratégie du commandant suprême et nous révéler la naissance du  plus grand général de chine.

[Shin-wara]

En théorie , on devrait avoir le FB de la requête d’ousen dans le prochain chapitre . 
 

ensuite 2-3 chapitres sur cette application sur le terrain . 
 

puis il restera 5-6 chapitre pour conclure l’intrigue politique autour de la court de zhao et de la méthode d’annexion du territoire conquis ( qui sera nommé gouverneur de gyou par exemple ? Petite piece pour SBK perso )

 

et bien évidemment de la cérémonie de récompense voir de ces implications ( nouvelle recrue pour les 3 loups , kyoukai , vie privée etc ) .
 

Pour conclure le tome 59 en cours avec cet arc  . 
 

Et démarrer le nouveau en même temps que le nouvel arc pour le 647
 

 

[SeseSeko]

il y a une heure, mollo a dit :

Faudrait que Qin ait en réserve des soldats "inconnus", avec un niveau assez élevé pour prendre par surprise Kaine et RBK. Je veux bien que Kaine ne soit pas du niveau de Houken, mais quand même...

 

Même si cette option serait possible, elle serait vraiment extraordinaire... et le résoudrait pas le manque de vivres à Gyou.

Extraordinaire? À nos yeux oui. Mais aux yeux d'Ousen, sûrement pas. Et comme je l'ai déjà indiqué ci-haut, Ousen a battu Ordo durant la Coalition en prenant l'ascendant psychologique. Et l'idée que ce serait des soldats d'Ousen "camouflés" - pour prendre un terme contemporain - qui menottent Riboku, relève tout à fait de la psychologie. Ousen, comme sûrement d'autres généraux de l'époque, a dû lire L'Art de la guerre de Sun Tzu, où la psychologie est utilisée comme arme de guerre redoutable.

N'écartons pas d'un revers de la main cette hypothèse, pour l'instant.

[Sicerion]

Bon je profite d'une rare accalmie pour y aller de ma supposition. 

 

Donc la solution c'est : 

Rihaku c'est le traître et c'est pour sa qu'il n'a pas été actif durant la campagne et Ousen à demandé à SHK de faire jouer le jeux d'espions pour induire le roi de zhao à rappeller RBK à la capitale. 

Ousen l'a dis lui même, RBK est le seul obstacle entre QIN et la chute de Zhao. 

 

Rihaku a du être traîné en disgrâce suite à sa déconvenu avec Renpa et un general qui a du ressentis envers son royaume est une cible facile à soudoyer. 

Pour l'aspect rappel de RBK, il ne faut pas chercher plus loin que son conflit avec le roi qui dois être connus à travers la chine. 

La chute du gyou et la mort du régent, qui si mes souvenirs sont bon était un membre de la famille royale, sont des prétextes amplement suffisant pour celui qui souhaite convaincre le roi de prendre cette décision. 

 

Apres c'est une supposition, potentiellement la vrai réponse n'a rien avoir avec sa mais je trouve pour la part que ca a du sens ^^

[zizouzizu]

n'oublions pas qu'avant la bataille des plaines de shukai, ousen dit bien commençons la guerre psychologique.

Les machinations de celui-ci n'ont pas d'équivalents dans ce manga. Quand on analyse les batailles de ousen, à chaque fois il avait réussit soit à construire un fort, soit camoufler une armée qu'aucun de ses adversaires n'a réussit à repérer ou s'en apercevoir. Pour ma part malgré sa nonchalance, il est le général que je kiffe le + aprés le général ouki bien évidemment.

[mollo]

il y a 12 minutes, SeseSeko a dit :

Extraordinaire? À nos yeux oui. Mais aux yeux d'Ousen, sûrement pas. Et comme je l'ai déjà indiqué ci-haut, Ousen a battu Ordo durant la Coalition en prenant l'ascendant psychologique. Et l'idée que ce serait des soldats d'Ousen "camouflés" - pour prendre un terme contemporain - qui menottent Riboku, relève tout à fait de la psychologie. Ousen, comme sûrement d'autres généraux de l'époque, a dû lire L'Art de la guerre de Sun Tzu, où la psychologie est utilisée comme arme de guerre redoutable.

N'écartons pas d'un revers de la main cette hypothèse, pour l'instant.

Oui. Surtout qu’Ousen est un fin psychologue et manipulateur.

 

Mais avoir prévu ça, précisément, avant d’être parti de Kanyou, me semble extraordinaire. D’où le fait que j’en doute...

[Président Netero]

Selon vous, a-t-on un risque de révolte des habitants de zhao sous je joug de Qin autour de gyou ? Parceque ca paraît bizarre qu'avec une rancune aussi forte entre deux états, le peuple se laisse gouverner si facilement.
Ok mangoku était un extrème, mais il doit quand même y avoir pas mal de gens pas trop trop favorables à Qin dans ce coin ...

[Momo nosuke]

L'idée de la fausse garde royale est intéressante, d'ailleurs je me dis que le roi de Zhao n'est pas totalement idiot et que si il avait envoyé des hommes pour arrêter Rbk il aurait aussi désigné un officier pour reprendre le contrôle de cette armée. Mais étant donné que ce roi prend des décisions invraisemblable tout est possible. 

Je voulais vraiment voir Rbk être abattu par Shin comme c'est teasé depuis la mort d'Ouki mais je reconnais qu'une exécution pour préserver le prestige qui lui reste ça serait intéressant aussi, après la défaite de Shukai et la perte de Gyou, Ryouyou (et Retsubi ?) il sera compliqué de continuer à clamer que Rbk est le meilleur général de tout les temps et le plus gros atout de Zhao. Et ce serait triste de voir un tel personnage relégué au second plan... 

Wait and see... ^^

 

Amusant de voire qu'a nous tous on étaient pas loin de la vérité:

Il y a bien eu tentative de ravitaillement par voie de terre mais c'était effectivement impossible de passer sans être repéré. 

Une tentative par la rivière mais celle ci était bel et bien gardée. 

Une intervention politique, le roi vient de perturber tout le reste de cette campagne. 

C'est beau l'intelligence collective ^^

[zizouzizu]

il y a 7 minutes, Président Netero a dit :

Selon vous, a-t-on un risque de révolte des habitants de zhao sous je joug de Qin autour de gyou ? Parceque ca paraît bizarre qu'avec une rancune aussi forte entre deux états, le peuple se laisse gouverner si facilement.
Ok mangoku était un extrème, mais il doit quand même y avoir pas mal de gens pas trop trop favorables à Qin dans ce coin ...

peut etre quand le roi de qin a défendu sai, ça a touché la sensibilité de ces habitants contrairement au roi de zaho.

[Président Netero]

à l’instant, zizouzizu a dit :

peut etre quand le roi de qin a défendu sai, ça a touché la sensibilité de ces habitants contrairement au roi de zaho.

Oui mais Sai c'était un cas extrème, et ls habitants de Zhao n'en savent rien et ne connaissent pas le roi de Qin, il va falloir apprendre à le connaitre

[zizouzizu]

il y a 3 minutes, Président Netero a dit :

Oui mais Sai c'était un cas extrème, et ls habitants de Zhao n'en savent rien et ne connaissent pas le roi de Qin, il va falloir apprendre à le connaitre

justement un cas extrême ou son roi n'hésite pas de mettre sa vie en jeu c'est quelque chose qui n'est pas donné à tous.

[Président Netero]

il y a 5 minutes, zizouzizu a dit :

justement un cas extrême ou son roi n'hésite pas de mettre sa vie en jeu c'est quelque chose qui n'est pas donné à tous.

Dans ce cas là on est pas dans la même configuration, cette configuration là, c'est celle où un roi a conquis un nouveau terrain et l'intègre à son royaume, point

[Zaikahal]

@Sicerion Il me semble que tu confonds le général Rihaku (celui qui a affronté Moubu durant la campagne de Bayou et qui était aux ordre de Keisha durant la coalition) et le général Gaku Jou qui était le grand général de Zaho qui a affronté Renpa au moment de sa défection, et qui d'ailleurs selon les dire de Renpa est un général assez bon pour lui donner du fil à retordre, c'est assez étrange d'ailleurs qu'on n'en ai plus entendu parlé de lui une seule fois depuis 

 

Sinon concernant l'hypothèse des faux soldats, c'est vraiment intéressant et si ça s'avère être le cas ça serait vraiment un tour de force exceptionnel de la part d'Ousen qui le placerait clairement comme le plus grand stratège de Chine actuellement, mais par contre si il y'a un général avec un temps soit peu la tête sur les épaules il refusera d'échanger Riboku contre des vivres pour Gyou, certes ils perdront leur plus grand général, mais Qin perdrait clairement tout espoir d'unification de la chine en perdant les armées d'Ousen/Kanki et YTW et les 3 louveteaux.

 

Et si jamais les vassaux de Riboku cède au chantage d'Ousen à ce moment là ça serait largement justifié qu'ils soient tous guillotiné sans exception 

[zizouzizu]

il y a 48 minutes, Président Netero a dit :

Dans ce cas là on est pas dans la même configuration, cette configuration là, c'est celle où un roi a conquis un nouveau terrain et l'intègre à son royaume, point

J'aime bien le point.

[Quintessence]

J'étais pourtant sûr que beaucoup allait partager ma déduction mais je me rends compte que pas du tout 😅

 

Pourtant, pour la première fois je suis convaincu de mon hypothèse. Les précédentes étaient par défaut et me paraissaient peu crédibles au vu des éléments qu'on avait à disposition alors qu'ici tout s'emboîte bien.

Je ne croyais pas du tout à un approvisionnement par le fleuve pour les nombreuses raisons évoquées ici et là bien que j'ai été surpris lorsque l'auteur nous en a mis plein la vue avec les dizaines de navires glissant sur l'eau. À ce moment là j'ai cru comme tout le monde que finalement l'auteur passerait par le fleuve comme solution bien que je n'y croyais pas encore avant de débuter la lecture du chapitre. Mais avec cet échec sur le fleuve il ne reste plus beaucoup de possibilités et les quelques hypothèses restantes demeurent irréalistes ou sans certitudes quand on sait que Ousen ne s'investit dans un plan que s'il est certain de sa victoire.

 

Reprenons donc depuis le début.

 

Ousen récupère et s'accapare de la ville de Gyou qu'il savait démuni de toutes provisions. Il savait également avant de s'engouffrer dans les terres de Zhao que s'il réussissait à vaincre Riboku sur les plaines que ses troupes seraient affamées. Donc piégé dans une ville avec des soldats blessés, le ventre vide et isolé de toute aide. Jusque là je pense que nous sommes tous d'accord. Donc par extension, Ousen avait mis au point un plan infaillible pour se ravitailler et garder la ville de façon permanente.

 

Que nous dit la première feinte à Retsubi ? Comme je le faisais mention la semaine dernière, ce leurre est très étrange puisque en principe on utilise un leurre pour détourner l'attention vers celui-ci or toute l'attention était déjà tournée vers Retsubi. Ce qui signifiait pour moi que l'idée de cette armée menée par Kaioku était d'attirer l'attention sur son armée et non plus sur les alentours de Retsubi. Quand on s'attend à recevoir une armée, on observe absolument tous les faits et gestes venant de partout mais dès lors que l'ennemi arrive en masse d'un point, on ne se focalise que sur ce point. Il faudrait donc une autre masse importante pour attirer l'oeil vers cet autre point. Mais si cet autre point n'est que quelques soldats accompagnés par une charrette alors ça peut passer inaperçus dans les rangs de Zhao. Et je pense que c'est ce qu'il s'est passé.

 

Mais alors, à quoi à servi cette flotte sur le fleuve ? Et bien c'est pour donner du crédit au premier leurre !! En effet, on comprend bien que le premier leurre était pour les faux gardes royaux mais si ce leurre s'arrêtait ici, les soupçons de Zhao, de SSJ Riboku et consort ne seraient que plus grands. Ils se demanderaient à quoi à servi ce leurre ? Pour quel objectif ? C'est d'ailleurs ce qui s'est passé ici où beaucoup ont cru à un ravitaillement sur le fleuve quand les images sont apparues et appuyés par SSJ et Riboku. Les flottes sur le fleuve avec un vrai ravitaillement était un sacrifice nécessaire à l'histoire que le voulait raconter Ousen et tous y compris un grand nombre de lecteurs ont plongés dedans.

 

Donc pour résumer, le leurre à Retsubi servait à ces quelques gardes royaux à passer inaperçus dans la confusion et traverser le front érigé par Zhao au niveau de la ville de Retsubi, leur permettant d'aller tranquillement vers les bases de Riboku, non loin de la cité de Gyou. Les flottes sur le fleuve, noyés par l'attaque de l'amiral donne du crédit à ce leurre et laisse tout le monde du coté de Zhao certains dorénavant de leur victoire finale bien que Riboku commence à s'interroger, son intuition l'amène à douter de ce qu'il se passe. Mais c'est trop tard, sous l'angoisse d'échouer, il vient de laisser passer sa chance de comprendre, il est déjà dans une position où il essaie de convaincre qu'il va gagner, de lui laisser davantage de temps. Il a perdu le fil de la bataille et de cette guerre.

 

La suite ? Je suppose que ces gardes royaux vont aller à Gyou. Pourquoi Gyou ? Car je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire le chemin inverses sans éveiller les soupçons de Zhao à Retsubi. De plus ça permettrait à Riboku, Shin et Ousen de s'expliquer. Ousen va pouvoir récupérer Riboku sous les yeux de Kaine et les autres abasourdis par ce qu'ils voient. Ousen pourra donc faire chanter l'armée de Zhao. Faites une retraite, laissez Retsubi hors de contrôle, idem pour Ryouhou comme Gyou et nous laissons Riboku libres. Soyes sûr que l'armée de Zhao va s'y appliquer car ce n'est pas le Roi qui dirige les troupes. Ce n'est pas au roi que les soldats sont fidèles, nous venons encore d'en avoir la preuve avec Kaine.

[Gyou'un]

@Zaikahal La seule pensée qui me vient à l'esprit quant à Gakujou, un descendant de Gakuki, c'est qu'après sa défaite contre Renpa, il aurait été exécuté. Déjà que Toujou détestait Renpa, imagine la tête du roi quand il a du apprendre qu'une armée de 50 000 hommes ait perdu contre 8000 hommes. A moins qu'il ait choisi l'exil, comme Renpa... 
C'est dommage qu'on ne le voit plus. Il a été présenté comme un Grand Général, il aurait pu foutre des bâtons dans les roues de Qin bien plus tôt dans le manga.
Pareil pour Rihaku, qui a disparu des radars.
D'ailleurs, Scantrad a changé le nom de Rihaku en Raihaku. Troublant.
 

@Quintessence Personnellement, j'adhère totalement à ton idée. Ce "plan" rentre dans le critère du mot "choc", décrit par le narrateur par rapport à la solution de Ousen.
Les soldats de Zhao sont fidèles à RBK et non au roi. Que va faire SSJ? Kaine ? Je pense que cette dernière va forcer les soldats à donner de la nourriture à Gyou, pour récupérer son maître. Mais dans cette situation-ci, RBK sera totalement défait et humilié par Ousen. Les soldats de Kanki n'hésiteront pas à humilier RBK ou à le violenter hahaha.
Je n'imagine pas la suite quand il va retourner à Kantan, appelé cette fois par le VRAI roi. Il va finir écartelé.

Et j'aimerais tellement que ce mec avec des cicatrices, soit le cinquième et dernier général de Ousen, resté en retrait durant cette campagne. Mais au vu de la réaction des soldats de RBK, "les chevaliers du roi...!!", mon rêve tombe à l'eau.
 

Modifié 1 avril 2020 par Gyou'un

[Zaikahal]

@Gyou'un Oui c'est vrai que vu le tempérament du roi ça serait pas étonnant qu'il ait fait exécuté Gaku Jou, ce qui expliquerait pourquoi on n'aurait plus jamais entendu parlé d'un général assez talentueux. Et pour Rihaku aussi je n'avais pas compris pourquoi il avait disparu du jour au lendemain surtout que ces qualités étaient quand même vantée, il s'agissait pas d'un mauvais général (j'étais même aller vérifier sur le Wiki à un moment pour voir s'il avait pas été tué 😓)

 

Après on ne l'a pas mentionnait jusqu'à présent dans cette campagne tout simplement car il n'y était pas, je pense qu'il a juste rejoint Riboku pour mettre en place le siège autour de Gyou, je ne pense pas que ça puisse être un traître 

[Quintessence]

il y a 27 minutes, Gyou'un a dit :

C'est dommage qu'on ne le voit plus. Il a été présenté comme un Grand Général, il aurait pu foutre des bâtons dans les roues de Qin bien plus tôt dans le manga.
Pareil pour Rihaku, qui a disparu des radars.

Peut-être que c'est une mise sous silence aujourd'hui pour mieux les introduire dans de futures campagnes militaires. De toute façon il faut bien des généraux compétents par la suite pour donner du fil à retordre aux ennemis, notamment Qin. D'ailleurs, je ne m'attends pas nécessairement à des généraux du standing de Riboku car je pense que ce seront Shin, Ouhon ou Mouten qui conduiront les armées de Qin comme des généraux donc fatalement il leur faut de bons généraux ennemis sans que ce soit du niveau de Riboku sinon ça va être un peu trop gros.

[Novasm18]

Il y a 3 heures, Sicerion a dit :

Rihaku a du être traîné en disgrâce suite à sa déconvenu avec Renpa

 ça c'est Gakujou ^^

 

Rihaku c'est le général spécialiste de la défense.

 

@Gyou'un Raihaku c'est peut-être Earl Rai ?

Je ne me souviens pas lequel des deux meurt ><

Modifié 1 avril 2020 par Novasm18

[lilas]

Je n'arrive plus à avoir accès aux chapitres en VF concernés (617 et 632), mais c'est la troisième fois me semble-t-il que la VF donne un autre nom alors la VUS donne Earl Rai.

Il va donc falloir attendre jeudi ou vendredi pour en savoir plus.  

Je serais très surpris que Rihaku fasse son apparition ici pour prendre le commandement. Earl Rai fait beaucoup plus sens pour ce rôle : il est le second de Riboku, il prend la suite. 

J'aurais préféré Kisui mais cela va permettre peut-être de le préserver de l'ire royale. 

J'attends aussi de voir comment la VUS traduit la conversation de Riboku avec les gardes dans le chariot. 

Modifié 1 avril 2020 par lilas

[Shin-wara]

Rihaku était avec kousonryu au début je crois ? , 

[Gyou'un]

@Novasm18 @lilas Étant donné que vous parliez de Earl Rai, j'ai été voir la prononciation et l'écriture du mot "comte" en japonais, ça donne :
伯爵     Hakushaku
(j'ignore ce que signifie le Shaku ici, sûrement dans un contexte précis, étant donné que j'ai pris le mot sur un site de traduction)
Je ne suis pas un spécialiste de la langue japonaise mais je pense que oui, vous avez raison : il s'agit de notre cher comte Rai. 
Vu que le "haku" doit probablement signifier "comte". Raihaku => comte Rai => Earl Rai. 

Modifié 1 avril 2020 par Gyou'un

[Gombrich]

Il y a 6 heures, Quintessence a dit :

J'étais pourtant sûr que beaucoup allait partager ma déduction mais je me rends compte que pas du tout 😅

 

Pourtant, pour la première fois je suis convaincu de mon hypothèse. Les précédentes étaient par défaut et me paraissaient peu crédibles au vu des éléments qu'on avait à disposition alors qu'ici tout s'emboîte bien.

Je ne croyais pas du tout à un approvisionnement par le fleuve pour les nombreuses raisons évoquées ici et là bien que j'ai été surpris lorsque l'auteur nous en a mis plein la vue avec les dizaines de navires glissant sur l'eau. À ce moment là j'ai cru comme tout le monde que finalement l'auteur passerait par le fleuve comme solution bien que je n'y croyais pas encore avant de débuter la lecture du chapitre. Mais avec cet échec sur le fleuve il ne reste plus beaucoup de possibilités et les quelques hypothèses restantes demeurent irréalistes ou sans certitudes quand on sait que Ousen ne s'investit dans un plan que s'il est certain de sa victoire.

 

Reprenons donc depuis le début.

 

Ousen récupère et s'accapare de la ville de Gyou qu'il savait démuni de toutes provisions. Il savait également avant de s'engouffrer dans les terres de Zhao que s'il réussissait à vaincre Riboku sur les plaines que ses troupes seraient affamées. Donc piégé dans une ville avec des soldats blessés, le ventre vide et isolé de toute aide. Jusque là je pense que nous sommes tous d'accord. Donc par extension, Ousen avait mis au point un plan infaillible pour se ravitailler et garder la ville de façon permanente.

 

Que nous dit la première feinte à Retsubi ? Comme je le faisais mention la semaine dernière, ce leurre est très étrange puisque en principe on utilise un leurre pour détourner l'attention vers celui-ci or toute l'attention était déjà tournée vers Retsubi. Ce qui signifiait pour moi que l'idée de cette armée menée par Kaioku était d'attirer l'attention sur son armée et non plus sur les alentours de Retsubi. Quand on s'attend à recevoir une armée, on observe absolument tous les faits et gestes venant de partout mais dès lors que l'ennemi arrive en masse d'un point, on ne se focalise que sur ce point. Il faudrait donc une autre masse importante pour attirer l'oeil vers cet autre point. Mais si cet autre point n'est que quelques soldats accompagnés par une charrette alors ça peut passer inaperçus dans les rangs de Zhao. Et je pense que c'est ce qu'il s'est passé.

 

Mais alors, à quoi à servi cette flotte sur le fleuve ? Et bien c'est pour donner du crédit au premier leurre !! En effet, on comprend bien que le premier leurre était pour les faux gardes royaux mais si ce leurre s'arrêtait ici, les soupçons de Zhao, de SSJ Riboku et consort ne seraient que plus grands. Ils se demanderaient à quoi à servi ce leurre ? Pour quel objectif ? C'est d'ailleurs ce qui s'est passé ici où beaucoup ont cru à un ravitaillement sur le fleuve quand les images sont apparues et appuyés par SSJ et Riboku. Les flottes sur le fleuve avec un vrai ravitaillement était un sacrifice nécessaire à l'histoire que le voulait raconter Ousen et tous y compris un grand nombre de lecteurs ont plongés dedans.

 

Donc pour résumer, le leurre à Retsubi servait à ces quelques gardes royaux à passer inaperçus dans la confusion et traverser le front érigé par Zhao au niveau de la ville de Retsubi, leur permettant d'aller tranquillement vers les bases de Riboku, non loin de la cité de Gyou. Les flottes sur le fleuve, noyés par l'attaque de l'amiral donne du crédit à ce leurre et laisse tout le monde du coté de Zhao certains dorénavant de leur victoire finale bien que Riboku commence à s'interroger, son intuition l'amène à douter de ce qu'il se passe. Mais c'est trop tard, sous l'angoisse d'échouer, il vient de laisser passer sa chance de comprendre, il est déjà dans une position où il essaie de convaincre qu'il va gagner, de lui laisser davantage de temps. Il a perdu le fil de la bataille et de cette guerre.

 

La suite ? Je suppose que ces gardes royaux vont aller à Gyou. Pourquoi Gyou ? Car je ne vois pas comment ils vont pouvoir faire le chemin inverses sans éveiller les soupçons de Zhao à Retsubi. De plus ça permettrait à Riboku, Shin et Ousen de s'expliquer. Ousen va pouvoir récupérer Riboku sous les yeux de Kaine et les autres abasourdis par ce qu'ils voient. Ousen pourra donc faire chanter l'armée de Zhao. Faites une retraite, laissez Retsubi hors de contrôle, idem pour Ryouhou comme Gyou et nous laissons Riboku libres. Soyes sûr que l'armée de Zhao va s'y appliquer car ce n'est pas le Roi qui dirige les troupes. Ce n'est pas au roi que les soldats sont fidèles, nous venons encore d'en avoir la preuve avec Kaine.

 

Si cette théorie semble en effet plausible, (même si j'ai du mal à imaginé qu'il suffise de 15 soldats en armure de chevalier et avec un drapeau du roi pour pénétrer tranquille jusqu'au HQ de Riboku et embarquer ce dernier sous les yeux de ses 70 000 soldats), c'est la conclusion qui me pause problème.

 

Ousen ramène Riboku à Gyou, ok, et ensuite ? 

 

Ca ne règle en rien le problème de la nourriture, qu'est ce qu'ils vont demander en échange de Riboku ? 

 

Que l'armée de Riboku se retire et qu'on leur livre des tonnes de nourriture pour qu'ils puissent bien se refaire avant de lancer la suite de leur invasion ??

 

Seul le roi a le pouvoir de prendre une telle décision, et il en a strictement rien à foutre que Riboku soit prisonnier à Gyou, au contraire ca doit bien le faire marrer étant donné qu'il comptait de toute façon le faire exécuter si ce dernier perdait la ville, donc pour lui c'est une pierre deux coup.

 

Concernant ses lieutenant et en particulier celui qui dirige maintenant l'armée, que ce soit Rihaku ou plus probablement Earl Rai, dans tout les cas aucun ne prendrait la décision de se retirer et livrer des vivre à Ousen en échange de Riboku. Non seulement ca serait de la haute trahison,  mais surtout Riboku qui à consacré sa vie à la défense de Zhao préférait évidemment mourir dans Gyou sachant que l'invasion d'Ousen est un échec plutôt qu’être responsable de sa réussite. 

 

Non franchement si tout le plan était basé sur kidnapper Kiboku et en gros marchander tout Zhao contre lui, c'est le plan le plus foireux jamais imaginé pour conquérir un pays.

[Dadunique]

Il y a 1 heure, Gombrich a dit :

 

Si cette théorie semble en effet plausible, (même si j'ai du mal à imaginé qu'il suffise de 15 soldats en armure de chevalier et avec un drapeau du roi pour pénétrer tranquille jusqu'au HQ de Riboku et embarquer ce dernier sous les yeux de ses 70 000 soldats), c'est la conclusion qui me pause problème.

 

Ousen ramène Riboku à Gyou, ok, et ensuite ? 

 

Ca ne règle en rien le problème de la nourriture, qu'est ce qu'ils vont demander en échange de Riboku ? 

 

Que l'armée de Riboku se retire et qu'on leur livre des tonnes de nourriture pour qu'ils puissent bien se refaire avant de lancer la suite de leur invasion ??

 

Seul le roi a le pouvoir de prendre une telle décision, et il en a strictement rien à foutre que Riboku soit prisonnier à Gyou, au contraire ca doit bien le faire marrer étant donné qu'il comptait de toute façon le faire exécuter si ce dernier perdait la ville, donc pour lui c'est une pierre deux coup.

 

Concernant ses lieutenant et en particulier celui qui dirige maintenant l'armée, que ce soit Rihaku ou plus probablement Earl Rai, dans tout les cas aucun ne prendrait la décision de se retirer et livrer des vivre à Ousen en échange de Riboku. Non seulement ca serait de la haute trahison,  mais surtout Riboku qui à consacré sa vie à la défense de Zhao préférait évidemment mourir dans Gyou sachant que l'invasion d'Ousen est un échec plutôt qu’être responsable de sa réussite. 

 

Non franchement si tout le plan était basé sur kidnapper Kiboku et en gros marchander tout Zhao contre lui, c'est le plan le plus foireux jamais imaginé pour conquérir un pays.

Je suis d'accord jamais ce plan ne se passera ce serait trop stupide.. 

 

Ou alors faire chanter Riboku une fois capturer pour qu il abandonne

[Quintessence]

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

Si cette théorie semble en effet plausible, (même si j'ai du mal à imaginé qu'il suffise de 15 soldats en armure de chevalier et avec un drapeau du roi pour pénétrer tranquille jusqu'au HQ de Riboku et embarquer ce dernier sous les yeux de ses 70 000 soldats), c'est la conclusion qui me pause problème.

Pourtant il y a eu la même scènes à peu de chose près quand des soldats de Ousen se sont infiltrés dans Gyou en se faisant passer pour des habitants de Zhao, n'hésitant pas à se suicider. Je ne vois pas l'irréalisme au fait que des soldats de Qin utilise des armures de Zhao et utilise ce stratagème afin de kidnapper Riboku, au contraire je trouve ça totalement rationnel sauf si Riboku connait tous les visages de la garde royale ce dont on peut douter.

 

Il y a 2 heures, Gombrich a dit :

Ousen ramène Riboku à Gyou, ok, et ensuite ? 

 

Ca ne règle en rien le problème de la nourriture, qu'est ce qu'ils vont demander en échange de Riboku ? 

 

Que l'armée de Riboku se retire et qu'on leur livre des tonnes de nourriture pour qu'ils puissent bien se refaire avant de lancer la suite de leur invasion ??

 

Seul le roi a le pouvoir de prendre une telle décision, et il en a strictement rien à foutre que Riboku soit prisonnier à Gyou, au contraire ca doit bien le faire marrer étant donné qu'il comptait de toute façon le faire exécuter si ce dernier perdait la ville, donc pour lui c'est une pierre deux coup.

Oui c'est ça, une retraite générale de Zhao dans les villes de Retsubi, Ryouhou et Gyou en échange de la liberté de Riboku. C'est ce que va demander Ousen, du moins si l'hypothèse est correcte. En faisant cela, cela permet à Qin d'établir la ligne de ravitaillement pensée au départ et permettra à Qin de conquérir définitivement les zones.

 

Concernant de qui a le pouvoir de prendre une telle décision, je ne suis pas d'accord avec ce que tu affirmes. En effet, le Roi n'a aucun pouvoir sur les soldats de Riboku et moins sur les décisions de la bataille auquel cas il serait sur les lieux en train de donner les directives. Non, c'est le commandant de l'armée de Zhao qui prend les décisions et ici c'est bel et bien Riboku. Maintenant si il venait à disparaitre alors c'est son remplaçant qui aurait la lourde charge de prendre la décision. Pour moi le Roi n'a aucun prise de décision, personne ne va rien lui demander et si même il donnait un ordre, je ne crois pas que les lieutenants de Riboku sacrifieront leur commandant car ils se battent pour lui et non pas pour le Roi.