[Sondage] Sondages One Piece : la guerre des fans

[Kurowara]

Nami et Usopp vs Ulti et Page One

 

Je pense que malgré la différence de niveau, il y a des faiblesses à exploiter chez les deux ennemis :

- Ils sont très susceptibles (Ulti en particulier) et ne semblent pas être du type calculateur/réfléchi/prudent, et donc à un moment critique peuvent péter un plomb si Usopp et Nami arrivent à les manipuler correctement.

- Ils semblent spécialisés dans le corps à corps, et on a vu qu’ils ne sont pas très à l’aise avec tout ce qui ne relève pas du rapport de puissance pur (chapitre 995).

- Ulti rappelant par certains aspects Perona et Sugar, Oda peut ressortir la carte de l’attaque effrayante surprise, même si j’admet que cela s’avèrerait assez répétitif.

 

A cela, s’ajoutent les éléments suivants :

- Dans son dernier combat en duo, Usopp a réussi avec Chopper à utiliser la force de l’adversaire pour la retourner contre lui. C’est une expérience sur laquelle il peut s’appuyer.

- Dans ce même combat, on a vu que quelqu’un qui crache sur le rêve de son capitaine renforce grandement sa détermination (et Nami possède désormais le même état d’esprit). Ulti entre parfaitement dans cette catégorie.

 

 

Retour d'Orochi et de Kanjuro ?

 

J’ai un sentiment d’inachevé avec cette famille (un peu à la manière de Snoke après l’épisode VIII, mais je m’écarte du sujet).

Je vais répondre un peu à côté de la question : je ne pense pas que l’on en ait fini avec l’histoire du clan Kurozumi.

 

La construction qui est à la base du conflit Kurozumi-Kozuki est bancale dans son état actuel de développement. En effet tout part d’une mauvaise action d’un Kurozumi, qui sort de nulle part. Ce dernier s’est levé un matin, et s’est dit « tiens, si j’assassinais le Shogun pour prendre sa place ? ». Peu importe la tragédie des injustices que cela a entraîné dans l’autre sens, le fondement est nul.

Le manichéisme de la personnalité d’Higurashi Kurozumi (« Bouh, la sorcière elle est moche et elle est MECHANTE ») renforce ce sentiment.

Les représailles infligées par les Kozuki sont également peu développées, et, sans être invraisemblables, ont des motivations qui restent extrêmement simplistes.

 

Pure spéculation de ma part. Faire jouer un rôle au gouvernement dans l’initiation de ce conflit permettrait de régler les deux écueils :

- Le conflit aurait une origine plus complexe, et qui rattacherait ces évènements à l’Histoire avec un grand H.

- Les représailles auraient comme motivation supplémentaire d’éliminer toute potentielle ingérence du gouvernement, ce qui serait plus complet qu’une simple volonté de vengeance

Si le conflit possédait une telle origine alors selon moi non seulement le développement du clan Kurozumi serait plus satisfaisant, mais en plus cela permettrait de terminer le conflit en bouclant sur les causes qui l’ont enclenché.

 

Cela nécessiterait-il un retour des deux personnages, voire des deux ? Il y a moyen de faire sans, mais d’un autre côté, voire les réactions à de telles révélations serait intéressant.

 

 

Le niveau de Buggy

La puissance de combat devrait faire partie du développement du personnage, qui ne devrait pas éternellement rester cantonné à un rôle de running gag ambulant.

 

En décalage avec le réel, Buggy ne s'est jamais donné les moyens de développer son potentiel, rejetant la responsabilité de sa non-ascension sur Shanks. Buggy ne s'est donc jamais réellement entraîner pour s'améliorer. Il n'en voyait pas la nécessité. Au moment de sa rencontre avec Luffy, je pense que la prime de 15 000 000 était méritée, si on ne parle que de capacité de combat.

 

Marineford a été une gifle de réalisme qui lui a montré où il se situait dans la hiérarchie mondiale. Je pense qu'il a commencé à se prendre en main par la suite (enfin, après toutes ces années).

Etant à la tête d'une organisation de mercenaires, j'ose espérer qu'il est individuellement meilleur que chacun des membres qui la compose. Si cela s'avère vrai, cela le place au dessus d'Hajrudin. Sinon, alors c'est que son cas est désespéré (en termes de niveau) et il est resté exactement le même qu'avant l'ellipse.

 

Un développement possible serait de lui faire atteindre le niveau qui doit être le sien : dernier de l'équipage de Roger (état prime pour chacun), mais un vrai dernier, un dernier honorable.

[Crocodile]

1. Nami et Usopp n’ont aucune chance face à Ulti et Page One ?

Grâce à l'apport du pouvoir de Tama oui. Et Nami a montré quelle pouvait bien toucher Ulti. Apres le PP et Ulti ne sont pas des lumières donc ça aide. 

2. Orochi et Kanjuro sont morts et ne reviendront pas ?

Il reviendront probablement malheureusement. 

3. Buggy est il aussi faible que sa prime le laisse supposer (15 000 000 berrys)?

En étant sérieux il n'est pas mauvais mais l'auteur a choisi d'en faire un clown. Il était a un éclair de tuer Luffy deux fois sa prime sur Loguetown. Il a progressé depuis, ça version miniature de boulet de canon et bien trouvé. 

Modifié 10 mars 2021 par Crocodile

[Setna]

1 - Nami et Usopp n’ont aucune chance face à Ulti et Page One ? (proposé par Natsu)

Oda peut bien faire ce qu'il veut de ses affrontements. Sur le papier, Nami n'avait guère de chance face à un membre du CP9, et pourtant elle a vaincu Kalifa. Reste que Nami avait déjà eu gros palmarès précédemment (en battant la Miss de Daz Bones), donc je pense qu'elle est un peu sous-estimée. En duo, il peut être crédible que Nami & Usopp battent Ulti ou Page One, si Oda parvient à trouver des ficelles quelconques pour l'expliquer. Par contre, j'ai du mal à voir comment ils pourraient vaincre Ulti & Page One, ce duo a l'air beaucoup trop fort pour eux. De toute manière, on a vu ce que ça donnait jusqu'à présent, et Nami et Usopp se sont fait éclatés. Si Nami & Usopp devaient gagnés face à Ulti, je pense que ce serait grâce à une aide quelconque (pour exemple Zeus pour Nami). Par contre, Ulti & Page One ça me parait être beaucoup, bien que j'imagine qu'Oda peut aussi se débrouiller pour montrer une victoire sur ce duo (par exemple avec une attaque de zone archi puissante). Bref, je dirais pas que Nami et Usopp n'ont aucune chance face à Ulti et Page One parce que Oda peut se permettre tout sorte de folie, par contre avec leur seul niveau de base, là oui je vois pas du tout comment Nami & Usopp pourraient gagner. Je ne suis pas sur de la réponse que ça donnerait pour le sondage, dans le doute je vais mettre "Je suis d'accord".

2 - Orochi et Kanjuro sont morts et ne reviendront pas ? (proposé par Natsu)

Orochi j'y crois pas du tout vu son fruit du démon. Et Kanjurô, sa mort a été carrément ellipsée, pour un personnage de son envergure dans le manga, ça me parait bizarre. La meilleure réponse est donc "Non, ils reviendront !".

3 - Buggy est il aussi faible que sa prime le laisse supposer (15 000 000 berrys) ? (proposé par Peorth)

Là c'est compliqué parce qu'il y a différents Buggy. Celui du tout début du manga, oui je le vois valoir environ 15 millions de berrys, parce qu'il y avait une progression assez logique des primes au début, et que Baggy s'y inscrivait sans problème. Luffy a eu plus de difficulté face à Kuro et Krieg que face à Buggy. Mais on sait que le GM ne savait pas que Buggy disposait d'un FDD, donc peut être qu'avec cette information, il aurait eu une plus grosse prime. On sait aussi que le GM n'était pas au courant pour ses liens avec Roger, là pour le coup ça aurait pu avoir une grosse influence sur la prime, cela dit c'est bien parce que le GM ne savait pas ça que sa prime collait plus à son niveau.

Mais par la suite, Buggy réussit à intégrer à son arsenal offensif ses espèces de bombes capables de détruire plusieurs bâtiments à la suite. C'est une attaque qui secoue bien le Minotaure de Impel Down, ce qui est loin d'être négligeable. Là, je trouve que ce Buggy vaut clairement plus que les 15 millions. Et enfin, pendant l'ellipse, il devient un Shichibukai. Autant il n'a pas l'air d'être du genre à s'entraîner, autant il avait su utiliser sa Buggy Ball par lui même, donc c'est pas impossible qu'il ai eu d'autres améliorations pendant l'ellipse. Sauf que de toute manière, le principe des Shichibukai c'est que leur prime ne reflète pas leur niveau vu qu'elle est gelée. 

Donc pour moi, le Buggy du tout début est aussi faible que sa prime le laisse supposer, mais à partir de son retour à Impel Down, sa prime ne reflète plus son niveau réel.

Là encore, je sais pas si réponse du sondage qui concorde à mon avis, c'est Oui ou Non. Je vais dire "Oui", vu que c'était le cas pour le Baggy du début.

[Kouza]

1 - Nami et Usopp n’ont aucune chance face à Ulti et Page One ? (proposé par Natsu)

Personnellement Nami et Usopp n'ont strictement aucune chance, mais en même temps avec l'influence de l'auteur.

On ne peut choisir qu'une réponse, j'étais bien tenter de mettre la première et la troisième (le plot et ils n'ont strictement aucune chances), pour moi les deux se valent même si j'ai choisi qu'ils n'avaient aucune chance.

 

Si on prend un combat classique (sans intervention extérieur, comme on pourrait le faire en simulation ou autre), Nami et Usopp n'ont strictement aucune chance face à Ulti et PO, j'ai même envie de dire qu'un seul des deux est largement suffisant pour vaincre Nami et Usopp, sur le papier on a quand même quelqu'un qui rivalise avec Sanji en RS, de l'autre on a Ulti qui offre quand même une très bonne prestation face à Luffy qui reconnait sa puissance. D'ailleurs dans le manga on voit ouvertement Nami et Usopp perdre face à Ulti et PO avant l'intervention de Tama, donc non ils n'ont aucune chances.

 

Après en comptant des éléments perturbateurs ou d'autres influences, oui ils peuvent très bien gagner grâce au plot, si Oda veut qu'il gagne, ils gagneront (d'ailleurs leur première défaite et peut-être pour souligner que Ulti et PO sont plus forts, mais que lors du second round ils gagneront avec de l'aide).

Nami peut bien récupérer Zeus de X Y Z manières pour vaincre Ulti et PO avec une partie de la puissance de BM et l'aide de Usopp ou une quelconque aide extérieur. Le plus logique et évident pour moi, serait un combat intense de la part de Nami et Usopp, mais qui n'aurait pas pour but de les vaincre au sens propre (beaucoup trop fort), mais de leur faire avaler un dango de Tama pour les voir de leur côté ou l'un contre l'autre.

2 - Orochi et Kanjuro sont morts et ne reviendront pas ? (proposé par Natsu)

Je n'imagine pas Orochi mort, par contre j'imagine bien Kanjuro être mort au vu de la mise en scène, dommage qu'ils ne soient pas séparés, dans tout les cas Kanjuro ne reviendra pas, Orochi a vraiment des grandes chances de revenir.

Je trouve qu'Orochi est parti beaucoup trop rapidement enfin en apparence donc on doit le revoir, d'ailleurs on ne sait strictement rien sur les capacités de son FDD et de se qu'il lui permet de faire et on parle quand même d'un Zoan Mythique, il y a aussi une partie de sadisme de ma part envers le personnage auquel je trouve qu'il a eu une mort beaucoup trop rapide et trop douce. Personnellement je préfère le voir en prison (surtout après avoir goûté à toute une vie de luxe et de débauche) et de payer officiellement pour ses crimes.

 

Néanmoins on peut aussi se demander si Orochi peut vraiment être mort et ça reste une possibilité bien que très faible pour moi.

C'est purement personnel, mais ça m'étonnerai que Kaido n'en sache pas un minimum sur le fruit d'Orochi (et donc si il peut potentiellement revenir ou survivre avec), ou même qu'il n'a pas tenté de le récupérer après avoir tué Orochi (on parle d'un zoan et mythique, du pain béni, vu son obsession des zoan).

 

3 - Buggy est il aussi faible que sa prime le laisse supposer (15 000 000 berrys) ? (proposé par Peorth)

Je suis assez mitigé sur Buggy, je crains que Oda ne le cantonne continuellement à un rôle de running gag, d'un mec opportuniste qui à tantôt de la chance, tantôt de la malchance, après il a pu progresser un minimum, ça me semble évident et très franchement possible, mais je ne m'attends à rien de grandiloquent de sa part, il aurait juste un peu progresser par rapport à son niveau de base qu'il avait.

Dans tout les cas il restera un personnage faible surtout comparativement au stade actuel du manga (Perospero, Tobbi Roppo, élite des autres équipages, etc), la faiblesse est une partie inhérente du personnage et il ne me donne pas le sentiment de spécialement s'entraîner, progresser énormément à force de sueur, sang et larmes.

[Shin-wara]

1. 
logiquement , ils ne devraient avoir aucune chance contre ulti et nami ... mais le plot plot no mi est un FDD imbattable et usop va le manger 😅
 

2. 
j’espère de tout cœur qu’ils ne reviendront pas . 
les perso morts , ce serai bien qu’ils le restent de temps en temps histoire de ... 

 

mais malheureusement je pense qu’ils vont revenir . 
 

3. Aucune idée . 
mais perso , je n’ai pas spécialement envie qu’il devienne fort .  C’est un clown , littéralement 😁 et c’est cool comme ça . ( j’aurai adoré l’avoir dans l’équipage baggy ) . 

[Shin-wara]

il y a 12 minutes, I shiro a dit :

One Piece, c'est vraiment mieux avant (pré-ellipse) ? 

- Tout-à-fait, blabla

- Non pas du tout, la nostalgie est un filtre qui déforme notre appréciation sur l'œuvre, c'est devenu encore meilleur par la suite. 

- One Piece c'est toujours bien

Bonne question !
J’ajouterai juste deux petites options de réponse  : 

 

« - one piece est toujours génial .. pour ... un ado 😬 « 

« m’en fout c’est ma drogue et je veux juste ma dose 😩 » 

 

🙄

[N0NE]

Je trouve que les réponses possibles à la question sur l’ellipse d’ OP ne sont pas très subtiles et relèvent même carrément de la création volontaire (consciente ou non) de biais.

 

La première réponse est écourtée et limite tournée en ridicule (utilisation de « blabla », non énonciation de la totalité de la réponse, aucune argumentation dans la réponse elle même).

Tandis que l’autre est construite comme un modèle de « bonne » réponse (Formulation complète, comprenant déjà des éléments d’argumentation, joli phrasé).

 

Sans même que le vote soit ouvert, la manière dont sont présentée les réponses donnent déjà le résultat je pense.

Modifié 15 mars 2021 par N0NE

[Setna]

Hum, quelques idées de sondage : 

 

1. Est-ce que les personnages suivant vont faire leur retour au premier plan (du style comme Marco pendant l'arc Wano, et pas juste comme Lucci pendant l'arc Reverie) : 

- Gin (le seconde de Krieg)

- Crocodile

- Ener

- Doflamingo

- Aucun

Si il y a d'autres personnages à mettre, hésitez pas à en proposer.

 

2. Est-ce que vous pensez que le manga va avoir ces arcs :

- Arc centré sur l'île d'Erbaf

- Arc centré sur Shanks

- Arc centré sur les Révolutionnaires

- Aucun de ceux-là.

Si il y a d'autres arcs à mettre aussi (autre que les évidents du style un arc avec la Marine, avec Barbe Noire, etc), hésitez pas à en proposer également.

[Mahoumaru]

Alors, j'annonce le changement de sondage en retard! Désolé!

Changement de questions dans la journée!

 

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Les prochaines questions:

Acte 6:

- Big Mom sera vaincue à Wano ? (proposé par Natsu)

- Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ? (proposé par Natsu)

- Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ? (proposé par Natsu)

 

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 Je vais faire un remaniement des groupes de questions à partir de l'Acte 7 pour inclure les nouvelles propositions de sondages! 🤗

Tiens, je me suis rendu compte en retard que la question sur Buggy n'aurait pas dû figurer avec les autres questions de ce sondage, vu qu'il ne s'agit pas d'une question spoiler vis-à-vis des anime-only! Mon erreur! 😣

[Peorth]

Nami et Usopp vs Ulti et Page One

 

Quand @Natsũ avait proposé cette question, j'ai direct pensé à un passage dans Kaamelott où Arthur s'époumone dans la corne pour faire bouger ses troupes au combat en criant :"Sortez vous les doigt du c..l" 😅

Pour ce fight, j'ai dû mal à visualiser une victoire classique. Pépé et Ulti sont 2 monstres de résistances, d'endu et sont des cac mais l'intelligence et la réflexion ne sont pas leur poids fort.

Ussop et Nami sont des distances, l'endu se n'est pas cela mais ils en ont dans le ciboulot. Alors, Nami peut créer un blizzard pour mettre ko les dinos, ou les faire patauger dans de l'eau et envoyer la foudre, mais sans aide extérieur, je vois mal ces 2 là s'en sortir.

Par moment, j'ai l'impression que c'est la couardise d'Ussop qui tire les gens vers le bas. Malgré sa peur, Nami a quand même attaqué Big Mom à Whole Cake (et merci Brooke d'avoir encaissé le retour de flamme 😅) et Choper a quand même était au cac avec elle sur le Sunny, alors qu'en général, ces 2 là sont avec Ussop en train de surveiller le stock de couvertures.

J'aimerai bien que pour une fois, Ussop gagne un combat sans faire tomber dans les pommes son adversaire ou par une autre pirouette dont il a le secret. Bref l'espoir fait vivre.

 

 

Orochi et Kanjuro sont morts et ne reviendront pas ?

 

Alors ces 2 là, j'ai l'impression que c'est comme pour les cafards (entre vermines, ils doivent se comprendre) même une bombe atomique ne les tueraient pas et ils reviendraient toujours. Faudrait peut être tester  la marmite d'huile bouillante sur eux durant 1h puis leur tirer une balle dans la tête comme pour Oden

 

Buggy est il aussi faible que sa prime le laisse supposer (15 000 000 berrys)?

 

Si j'avais suggéré cette question, c'était pour avoir d'autres avis sur lui car j'ai du mal à le situer au niveau force et compétences.

Sur east blue, j'avais l 'impression que sa prime était méritée. Quand Rayleigh a dit que Shanks et lui étaient sur l'Oro Jackson, je me suis demandée si il ne cachait pas son jeu et pouvez nous étonner. Bah non, j'ai l'impression qu'Ivan Chan avait raison, chaque navire à son bouffon et que Buggy n'est qu'un vantard, un opportuniste et un sacré veinard

[Mahoumaru]

-- Résultats du sixième sondage --

 

Révélation

 - Nami et Usopp n’ont aucune chance face à Ulti et Page One ? (proposé par Natsu)  [Question spoiler pour Anime Only]

Avec 25 participants, le plot plot no mi remporte haut la main la victoire! Il semblerait que ce FdD soit bel et bien la capacité la plus dangereuse et le plus puissante jamais développée! Heureusement que seul Oda peut l'utiliser! 

 

Révélation

- Orochi et Kanjuro sont morts et ne reviendront pas ? (proposé par Natsu)   [Question spoiler pour Anime Only]

Avec 25 participants, apparemment, la majorité des forumeurs sont convaincus du retour des deux enfants terribles de la famille Kurozumi!

 

- Buggy est il aussi faible que sa prime le laisse supposer (15 000 000 berrys)? (proposé par Peorth)

Révélation

Avec 25 participants, on peut voir que Buggy divise! Aucun des choix proposés n'excède les 50% de votes...

 

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Les questions du sondage actuel:

Acte 6:

- Big Mom sera vaincue à Wano ? (proposé par Natsu)

- Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ? (proposé par Natsu)

- Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ? (proposé par Natsu)

 

Bon votes! 🙃

 

P.S. Encore une fois, si vous avez une question que vous aimeriez soumettre au sondage, n'hésitez pas.

P.S. 2 Alors, si vous votez et que plus tard, à travers des discussion ou je ne sais pour quelle autre raison, vous changez d'avis avant la fin du sondage, faites le moi savoir. Je ne peux malheureusement pas modifier le vote (si quelqu'un sait si c'est possible de changer le vote et comment, je suis toute ouïe), mais je peux essayer d'en prendre compte dans le commentaire du résultat.

[Gutsberserker]

BM sera vaincue durant l'arc, c'est assez clair. 

 

Oui clairement Luffy est 2 crans au dessus des autres supernovas. On voit bien notamment lors de son affrontement avec Kaido que c'est lui le MVP, les autres sont en soutien (Law) voire spectateurs tant ils sont largués (coucou Kidd). 

 

Les calamités ne me semblent pas spécialement plus forts que les Sweet Commanders. D'une part, Katakuri m'a fait très très forte impression là où King ne m'impressionne pas (encore). D'autre part, Oda a vraiment bridé Smoothie qui semble avoir un FDD extrêmement pété. Cracker a une excellente défense avec son armure, je le vois finalement aussi endurant (avec ses soldats biscuits) qu'un Jack qui depuis le début prend rouste sur rouste. 

Modifié 17 mars 2021 par Gutsberserker

[Peorth]

Big Mom sera vaincue à Wano ?

 

Je croise les doigts pour que cela soit le cas. Actuellement, les supernovas ont face à eux, 2 monstres de puissance, d'endurance et d'expérience sur les mers (je fais impasse sur les capacités hors norme de leur foie et estomac hein 😉)

 

Même si c'est le 1er arc avec Kaido, et que pour l'instant, on est loin d'en avoir finit avec lui dans cet arc, c'est quand même le 2ème avec Mama. Comment 5 supernovas pourront mettre Ko ces 2 monstres de puissance, j'en ai aucune idée. Seront ils HS ou tués? Aucune idée non plus, à Oda de nous épater et de nous surprendre comme à son habitude 🤩. Mais il a annoncé que le manga finira dans plus ou moins 5 ans (surement plus, je pense) mais si on doit encore se taper Big Mom dans un 3ème arc style Elbaf, cela va réduire le temps pour un arc avec les 2 yonkos restant:

 

- Shanks, on l'attend depuis pas mal de temps. Beaucoup de spéculations sur lui et son équipage, quelques confirmations grâce à la marine sinon, on ne sait rien. J'ai envie de voir les retrouvailles de Luffy et des pirates du Roux 😀, de Ussop avec son père. Je ne pense pas qu'il y aura un affrontement comme avec Kaido mais plus un truc dans le style de la maison du bélier, au sanctuaire dans Saint Seiya, cela pourrait être sympa 🤩 et peut être un entrainement à la clé pour l'équipage au chapeau de paille 🥰

 

- Barbe Noire, l'antagoniste, qui nous intrigue avec ses capacités mais qui nous gonfle avec ses méthodes et comportements (cf Marineford). Beaucoup d’interrogations sur son équipage et lui mais pas beaucoup de réponses 🤔

 

Si Mama prend encore 1 arc, à elle toute seule et qu'Oda finisse bien son manga dans 5 ans, cela va être juste pour explorer tout ce qui reste à découvrir ( 2 yonkos restant, One Piece, Révo, gouvernement.... plus tout ce que j'oublie hein 😅). Donc oui,  j'espère qu'on en aura finit avec elle à Wa no Kuni.

 

 

Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ? 

 

De ce que nous avons aperçu pour l'instant, du face à face supernovas vs Kaido, je pense qu' Luffy a pris une sacrée longueur d'avance. 

Pour l'instant, on n'a pas vu si l'attaque de Law niveau du cœur a été fructueuse ou pas, Killer a l'air d'avoir des attaques prometteuses, Zoro est pénalisé à cause d'Enma qu'il ne maitrise pas encore quand à Kid, bah pour l'instant, je suis assez déçue mais on a surement pas encore tout vu avec lui (comme les autres 😃),

Par contre, dans le chap 1001 page 3 et 4

 

Kaido est quand même étonné que Luffy l'atteigne : "Son attaque a marché sur moi!?"  et il souligne que peu en son capable en pensant à Xébec, Roger, Barbe Blanche, Oden et Shanks. Mais il s'est fait cette réflexion qu'avec Luffy, pas les autres. Sans parler du faite que Kid à l'air choquer que les attaques physiques fonctionnent sur Kaido.

Chap 1002, Mama avoue qu'ils ont sous estimé les supernovas et au chap 1003, Kaido passe en mode hybride, après que Luffy soit en pause café/clope pendant 10 min et que les autres aient continué à distribuer les baffes en mode Obelix. Fait il cela pour en finir plus vite avant que Luffy soit up? Ou il a vu aussi le potentiel dangereux des 4 autres? Nous le sauront bien assez tôt dans un futur chapitre 😃

 

 

Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ? 

 

C'est une bonne question, merci de l'avoir posée 😋. Et j'aurai tendance à dire qu'ils se valent.

Mais, autant on a vu Katakuri et Cracker combattre à WCI, Smoothie beaucoup moins, Oda n'a pas voulu nous en montrer plus, dommage car comme l'a indiqué @Gutsberserker elle a l'air puissante avec un fruit vraiment cheaté. Croisons les doigts qu'on en voit plus si un jours, l'équipage de Big Mom accoste sur Wa.

 

Les calamités, nous avons pas vu grand chose d'eux. Nous connaissons les déboires de Jake, son endu et on suppose sa force vu le compliment que lui a fait Kaido (qui n'a pas l'air d'en faire souvent 😅 )

King, on sait pas grand chose, il sait dégager un bateau du haut d'une cascade tout en évitant des attaques, et a l'air pas mal pour dispatcher les forces et donner des ordres (comme Mont d'Or?)

Queen, bout en train sadique cybernétique de cette fine équipe, chercheur a ses heures perdues entre 10 passages dans la maisons des plaisirs de Black Maria mais a quand même réussi l'exploit d'assommer Mama, il faut quand même le souligner.

Mais à part cela, on n'a quasiment rien vu de ces 3 là 😟 donc, je vais attendre la fin de l'arc de Wa no Kuni pour les juger 🤔😃

 

Edit: j'arrive pas à corriger les buggs d'affichage pfffffff

Modifié 20 mars 2021 par Peorth

[Setna]

Oh, heureusement qu'il y a ce message, j'avais oublié de participer.

 

- Big Mom sera vaincue à Wano ?

Si Oda veut finir son manga à un moment donné, ce serait une bonne idée que Big Mom soit vaincue à Wano. Derrière, il y a encore Barbe Noire qui est l'un des grand ennemis de Luffy, et Aka Inu qui est un autre grand ennemi. C'est le bon moment pour que Big Mom et Kaido soient mit hors jeu. Donc Oui.

 

- Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ? 

Oui et non. Luffy a tellement progressé dernièrement que c'est dur de voir les autres supernovas au niveau. Mais même du temps de Roger, il y avait Barbe Blanche d'aussi bon, et Garp de rival dans la Marine, donc ce serait bizarre si Luffy n'avait pas d'équivalent dans sa génération côté pirate. Donc je répondrai Oui au fait que Luffy a largué l'ensemble des supernovas en terme de puissance, mais je ne suis pas convaincu que ça soit définitif. Du coup, Non.

 

- Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ?

Pour le moment, j'ai trouvé Cracker plus impressionnant que Jack, et Katakuri plus impressionnant que King. Queen est plus impressionnant que Smoothie, mais il faut dire que cette dernière n'a quasiment rien montré. De toute manière, je parierai plutôt sur une égalité entre les Sweet Commander et les Calamités. Donc Non.

[Crocodile]

1. Big Mom sera vaincue à Wano ?
Non, je pense quelle va fuir une fois que Luffy aura mis ko Kaido. En restant, elle aura plus a perdre. Pas grand intérêt pour l'auteur de le mettre ko car deux défaites de suite (au yeux du monde) ça fait beaucoup déjà. On ne tire pas sur une ambulance. 

2. Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ?

Oui. Kid parait bien en dessous a coté par exemple cf combat contre Kaido. Un mec intelligent comme Law peut néanmoins le vaincre. Zoro reste pas très loin cela dit aussi. 

 

3. Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ?

Du même niveau question d'équilibre. 

Modifié 20 mars 2021 par Crocodile

[Kobe81]

Big Mom sera vaincue à Wano ?

 

Alors j'ai voté non, pour la raison principale que j'ai la sensation que l'auteur a ouvert d'éventuelles intrigues la concernant, notamment avec les Géants. Si nous avons un arc à Elbaf, ce qui me semble probable, elle pourrait avoir un rôle intéressant de par la haine qu'elle attise, son affrontement face à Luffy pourrait justifier une alliance des Géants aux Chapeau de Paille.

 

De plus, je ne sais pas comment il serait possible de faire tomber deux Yonko en un seul arc, ça paraît insurmontable, Kaido est déjà une montagne extrêmement dur à gravir. Mais je ne ferme pas cette option non plus, Big Mom n'est pas venue à Wano pour rien, et il va forcément se passer quelque chose avec elle, une défaite étant une vraie possibilité à ne pas écarter. Mais il va falloir nous la vendre.

 

Il se pourrait aussi qu'elle finisse tout simplement par partir vu que le combat concerne davantage Kaido, mais à une condition : qu'elle y trouve son compte. En effet, son but est de prendre la tête de Luffy, pour qu'elle se détourne de cet objectif il faudrait quelque chose d'assez convaincant. Mon idée est que ça pourrait être Nico Robin, puisque la matriarche de Totland ne cache pas son intérêt pour cette dernière et qu'elle en a marre d'attendre que Pudding éveille son pouvoir. Si elle veut prendre un avantage décisif sur Kaido dans la course au One Piece, il lui faut Nico Robin mais également le Ponéglyphe qui est en la possession de son "petit frère", cela pourrait donc se décanter au moment où l'emplacement de cette pierre sera révélé.

 

Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ?

 

Pour moi oui. On peut noter à quel point il semble au-dessus de ses deux rivaux sur ce début de combat face à Kaido, il se paie le luxe de les impressionner (surtout Kid). On pourrait avoir un combat similaire à celui de Dressrosa avec Luffy brillant plus que ses alliés, même si j'espère que Kid va montrer plus de choses (parce que Law a pu briller avant Dressrosa, Kid lui doit nous prouver des choses "à l'écran").

 

Mais le fils de Dragon est en train de se rapprocher du statut d'Empereur à tous les niveaux, donc j'ai cette sensation qu'il y a un écart assez voyant entre lui et les autres Supernovaes.

 

Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ?

 

J'ai voté "Attendons la fin de l'arc Wano pour juger". A première vue, j'aurais tendance à penser que les YC de deux Empereurs aussi expérimentés que Kaido et Big Mom devraient se valoir, mais on a quand même cette sensation que Queen et King sont rapprochés en terme de mise en scène, est-ce qu'ils ont une force similaire ? A suivre.

 

Quand à Jack, il m'impressionne malgré ses défaites, de par son endurance complètement folle et sa force animale, je ne serais pas étonné qu'il soit plus fort que Cracker par exemple. De la même manière, on aura sans aucun doute un combat permettant de totalement le situer et d'avoir une meilleure idée de cela.

Modifié 20 mars 2021 par Kobe81

[Shin-wara]

Big mom sera t’elle vaincu à wano ? . 
 

=>  je vais faire simple , voici selon moi les éléments qu’il faudrai traiter avant sa « fin « en tant qu’antagoniste sont les suivants : 

 

1) elle doit etre confrontée à la vérité concernant mother . 
et pour cela , il faut qu’elle soit confrontée à un géant en particulier qui a été témoin de tout ( hajrudin ). 
et d’un membre du gouvernement mondial capable de lui dire / confirmer les réels intention de mother ( CC cp0 ).  
 

 

2) il faut qu’un nouveau cap soit tracé pour son équipage . 
avec soit perospero , soit katacury comme successeur en tant que capitaine . 
 

Selon moi , tte ces choses peuvent parfaitement être résolu ici , sur wano/onigashima ... 

 

donc j’espère Qu’elles le seront .OUI

 

 luffy a t’il largué les autres SN ? 
 

=> oui Le haki étant le pouvoir déterminant dans le nouveau monde . 
sa nouvelle maîtrise des haki de l’observation et de l’armement lui donne selon moi un avantage décisif sur les autres . 
 

Meme si je reste sur ma faim concernant l’exploitation de ses pouvoirs . 
notamment dans son exploitation de son FDD , que je trouve illogique . 
( pourquoi «  gaspiller » du haki dans son corps pour former un gear 4 , quand a priori , le haki est plus efficace une fois projeté en dehors ?  😅).  
 

Calamités vs sweet commanders : 

 

=> match nul . 
étant du même grade , sous les ordres de yonko égaux .  Je ne vois pas de raison à ce qu’il n’en soit autrement ..

 

meme si je suis bien forcé d’avouer que le story telling du manga , a selon moi plus mit en valeur cracker et katacurry que ceux de kaido ... 

 

mais bon , luffy n’était pas tte à fait au même niveau qu’actuellement donc ceci s’explique relativement facilement . 

 

 

[Eiyuu Snake]

Big Mom sera vaincue à Wano ?

 

Je n'en sais rien. Mais si on repart sur 4 ans d'une Mama comme ça bof. Elle est un peu trop ridiculisée je trouve. Du coup j'espère qu'elle sera vaincue.

 

Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ?

 

Clairement. Encore Law avait montré sur Punk Hazard qu'il n'y avait pas une grosse différence, puis Luffy a prouvé le contraire avec le G4. Luffy a ensuite progressé en vainquant le second de Big Mom. Même d'un point de vue de la réputation, Luffy a fait un retour fracassant et s'est positionné un cran au dessus des autres.

 

Cela dit, ils suivront toujours, mais je pense pas qu'on les verra repasser devant. Pour la simple raison qu'on va commencer à manquer de "tremplin" pour les mettre en valeur, puisque les Yonkou sont déjà en ligne de mire. La seule chose que pourrait faire un SN pour se remettre au niveau, c'est prendre la place de Shanks.

 

Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ?

 

D'un côté, on ne peut pas encore juger. De l'autre, pour le moment j'ai l'impression que Katakuri > King >(=?) Queen >(=?) Cracker = Jack.

[Shanks Bond 007]

Big Mom sera vaincue à Wano ?

 

Oda la réserva peut-être pour la bataille finale.  Oda a promis une guerre monstre, il faut des monstres.

 

Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ?

 

NON.

Oui, quand il pourra tenir le Gear4 plus de 10 minutes. Pour l'instant, c'est un Dragster qui larguent les autres des F1 pendant quelques minutes. Après ca, il est au sol, les autres debouts. 

 

 

Sa puissance n'est pas constante. Il faut le ramasser ou le protéger à chaque fois.

 

Sans Zoro, il aurait mal fini.

 

 

Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ?

 

A ce niveau, la différence est minime. Les commandants se valent, sinon plus d équilibre des forces entre Yonko .

Modifié 21 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Kobe81]

il y a 16 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Oui, quand il pourra tenir le Gear4 plus de 10 minutes

Il en est déjà capable ! Face à Katakuri, il a fait plus de 30 minutes en Snakeman.

 

La perception du temps est délicate sur certains combats (comme celui sur le toit d'Onigashima), mais là on a des éléments clairs qui nous l'indiquent avec l'horloge. 

 

Pour l'heure actuelle, il semble maintenant capable de faire appel au Gear 4th temporairement et revenir au "Gear 1" quand il veut, ce qui semble être une évolution. 

[Orochimaruf]

Concernant le niveau de Luffy par rapport au autres supernovas, pour moi il les a largué (avec un petit doute concernant une ou deux d'entre elles) :

 

Avant Wano, Luffy a déjà le niveau d'un numéro deux d'empereur. Certains diront que Katakuri l'a laissé gagner et que Luffy a donc eu des circonstances en sa faveur, mais pour moi ce n'est pas le cas. Celui qui avait des circonstances défavorables, c'était Luffy qui se battait chez l'ennemi (Didier Deschamps vous l'expliquera, gagner à l'extérieur c'est toujours plus compliqué ^^), et au lieu que ce soit un pur duel, il y avait l'autre %@#**** qui le snipait a distance. C'est justement pour établir un équilibre et que ce soit un vrai duel que Katakuri a fait ce qu'il a fait. Donc de mon point de vue, Luffy a clairement le niveau d'un second d'empereur.

 

Désormais il s'est entrainé pour avoir une force capable de mettre à mal un empereur. C'est donc au pire un second d'empereur ++ : un nouveau combat contre Katakuri avec Luffy qui maitrise direct le haki de l'observation et de l'armement.2, je vois pas Kata faire long feu (même si le combat serait quand même dur)

 

Bref perso j'ai cette vision de Luffy et quand je regarde les indices sur le niveau des autres supernovas, je me dis qu'il les a clairement largué :

 

Bege, Apoo, Hawkins et même Drake, ce sont des supernovas qui font partis de l'équipage d'un empereur et, si certains ont caché un peu leur jeu (Drake, Bege), ils sont clairement placé à un grade bien inférieur à celui de numéro deux d'équipage. Certains sont même complètement résignés face aux empereurs : Hawkins et Apoo qui pensent que les autres sont fou de s'y attaquer ne sont même pas TobiRoppo (bien qu'on puisse toujours se demander si posséder un Zoan antique est indispensable pour en devenir un).

 

Urouge a battu Snack, mais a perdu contre Craker (ou Smoothie ?)

 

Bonney, on n'a pas d'indice et on ne la pas vue depuis longtemps, mais je ne la vois pas à ce niveau non plus.

 

Law je l'adore, son pouvoir est super pratique et lui laisse la possibilité de faire de gros dégât face a "plus fort que lui", mais au vu de l'écart qu'il avait avec Doflamingo, même s'il a progressé, je ne le vois pas à ce niveau non plus même s'il ne doit pas être si loin (du niveau de 2nd ou 3ème d'équipage)

 

Reste donc Killer que je vois loin de ce niveau également même si ce qu'on a vu sur le toit de sa part m'a assez surpris.

 

Et Kidd que je vois lui avoir un vrai potentiel pour devenir un rival de Luffy : il a pris très cher dans le nouveau monde mais il y a quand même la possibilité qu'il ai été aussi étincelant que Luffy : il a, selon ses paroles, pris ce qu'il a voulu chez BigMom et il a perdu un bras face a l'équipage de Shanks. Selon contre qui il a perdu ce bras il peut être hypé en positif ou négatif... si c'est directement face a Shanks, cela me ferait penser que lui, n'est pas largué... 

 

Et puis il y a Zoro qui ne sera, de mon point de vue, jamais complètement largué par Luffy

 

En gros Luffy >=Kidd > Zoro, Law >= Drake > les autres

 

 

[Teramir]

Big Mom vaincue à Wano?

 

Selon moi elle sera mise hors course d'une manière ou d'une autre, mais pas vaincue à proprement parler. Faire tomber 2 Yonkos d'un coup me semble un peu "précipité", malgré tout ce qu'il reste à accomplir. Je ne tiens pas en compte l'agenda d'Oda, ni une quelconque "dead-line" pour finir son manga.

De plus si les Mugiwaras posent un jour le pied sur Elbaf, j'aimerai voir Big Mom s'y casser les dents. La boucle serait bouclée la concernant. On aurait un Yonko avec un background très bien travaillé.

 

Luffy au-dessus des autres SN? 

 

Oui. On a Luffy devant, Zoro intermédiaire (il arrive, il arrive), puis les autres. Dès que l'un des 2 fait un moove, tout le monde autour est sur le cul.

Zoro découpe Apoo, découpe l'arme de Queen et tape une colère, full respect de toute la place.

Luffy claque une patate de l'espace à Kaido, tout le monde est bouche bée, dont les 2 Yonkos.

Zoro se dit qu'il faut qu'il y aille sérieusement, Big Mom tape une crise d'angoisse et demande à Kaido d'esquiver, ce qu'il fait.

 

Les autres SN, pour l'instant, ils sont là pour mettre l'ambiance.

 

Calamités VS Sweet Commanders?

 

J'ai beaucoup de mal à me prononcer ici.

A part Katakuri-le-tout-puissant, personne ne m'a marqué à Whole Cake.. Et nous n'avons encore rien vu des calamités au final!

D'où l'on est, je m'imagine carrément Katakuri 1v3 les guss! Alors en attendant d'avoir un avis sain et raisonnable, je dis: Nous verrons à la fin de Wano!

Modifié 22 mars 2021 par Teramir

[Natsũ]

Bonsoir,

 

Je passe très rapidement pour répondre aux questions.

 

1.      Big Mom sera vaincue à Wano ?

Je pense que la pire génération va vraiment entrer dans la légende après Wano (en tout cas certains d’entre eux comme Luffy, Zoro, Kid ou encore Law). L’inimaginable va se produire selon moi et on va assister à la chute des deux Yonko dans cet arc. Tous les éléments me semblent réunis pour ça. Wano est la conclusion de la grande intrigue autour de Kaido/Big Mom qui a démarré sur l’île des Hommes-poissons.

 

En outre, cela fait pratiquement 200 chapitres que Big Mom est développée. A mon avis, on commence à faire le tour du personnage. D’ailleurs, je ne crois pas du tout à sa présence sur Elbaf. Oda ne peut pas passer des années supplémentaires avec Big Mom alors qu’il reste des personnages majeurs à développer comme Shanks, Barbe Noire, Im, le Gorosei… Quand on voit les développements de Kaido et surtout Big Mom, on se dit qu’il faudra aussi des centaines de chapitres pour développer les personnages les plus importants de la dernière ligne droite du manga or il reste environ 5 ans de One Piece selon l'auteur.

 

2.      Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ?

 

 

Je pense que la plupart des SN ne peuvent plus faire grand-chose contre Luffy si ce dernier se bat sérieusement. Cependant, je rejoins @Onizuka Gintoki. Luffy est réellement dans une autre ligue lorsqu’il combat en Gear 4th (regardez les têtes de Big Mom et Kid) mais les limites de ce mode l'empêche de réellement surpasser ses rivaux pour le moment.

 

Sans le Gear 4th, je le trouvais un peu limite à Dressrosa. Aujourd’hui, il a renforcé son HDA et il maitrise la vision du futur donc même sans Gear 4th il peut affronter de puissants adversaires. Par exemple, maintenant je le vois être capable de mettre en difficulté Cracker et même Katakuri sans Gear 4th (sans pouvoir les vaincre) alors qu’il était totalement impuissant face à eux à Whole Cake Island.

 

Bref, Luffy est le plus fort à mon avis mais les meilleurs SN (Kid ? Zoro ? Law ?) ne sont pas très loin selon moi.

 

3.      Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ?

Je ne pense pas. Ils doivent à peu près se valoir. Attendons la fin de l’arc pour juger !

 

Révélation

 

Mes nouvelles propositions de sondage

 

 Rapport de force entre un équipage Yonko et le QG de la marine (les forces présentes à Marineford) :

• 1 équipage Yonko peut renverser le QG de la marine
• Une alliance de deux équipages Yonko peut renverser le QG de la marine
• Il faut plus que deux équipages Yonko pour renverser le QG de la marine
• Une coalition des membres du forum > QG de la marine

 

Baggy la légende deviendra Yonko avant la fin du manga ?

• Oui
• Non, c’est fini pour lui
• Non, il deviendra le roi des pirates

 

Le nouvel équipage de Barbe Noire aurait pu vaincre Akainu s’ils n’avaient pas pris la fuite (chapitre 595) ?

• Oui
• Non, Akainu les aurait vaincus !
• Match nul

 

Shanks est un épéiste au même titre que Mihawk ?

• Oui
• Non
• On n’en a pas assez vu pour le moment, il est trop tôt pour conclure sur le style de combat du Yonko !
• J’en ai marre du débat Shanks-Mihawk !

 

Comment définissez-vous le titre de meilleur épéiste au monde ?

• C’est celui qui manie le mieux les sabres, c’est celui qui a la meilleure technique !
• C’est celui qui est meilleur que toute personne qui utilise une épée comme style de combat principal !
• C’est celui qui est meilleur que toute personne qui combat avec une épée peu importe son style de combat et ses aptitudes (FDD, Haki, Rokushiki…) !
• Autres propositions (à préciser en commentaire)
• Je te vois venir avec ta question mais ça ne marche pas… Mihawk > Shanks !!

 

Sanji est le cuisinier de l’équipage…

• Je ne le considère pas comme un combattant !
• C’est aussi un combattant
• Sanji > Zoro quoi qu’il arrive !!

 

Certains personnages des films One Piece (Tesoro, Bullet…) sont des personnages « canons » ?

• Oui
• Non
• Ça dépend des personnages, certains sont canons et d’autres non !
• Je n’ai pas vu les films One Piece

 

Crocodile et Moria maitrisent le Haki ?

• Oui
• Non, on a aucune preuve qu’ils le maitrisent !
• Aucune idée
• Ils reviendront avec le Haki après l’ellipse de toute façon !

 

Zoro a utilisé le Haki à Alabasta lorsqu’il a vaincu Mr 1 ?

• Oui
• Non
• Aucune idée
• Les fans de Sanji ont quitté le chat !

 

 

Modifié 22 mars 2021 par Natsũ

[Mahoumaru]

Changement de questions entre Mercredi soir et Jeudi matin!

 

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Prochain groupe (il y a eu un changement pour cet acte):

Acte 7:
- Tout ce qu’on voit dans l’anime est-il "canon" ? (proposé par Natsu)

- Entre le manga et l'anime, quel est le meilleur support pour visualiser les aventures de Luffy jusqu'à la pré-ellipse ? (proposé par I shiro)

- Avec le manga, est-ce que les SBS, les interviews d’Oda, les databooks, les Vivre Card, les OP Magazines et les One Piece Log peuvent être considérés comme des sources officielles pour trancher les sujets qui divisent ? (proposé par Natsu)

[lours]

Je pense qu'il est clair que Luffy a largué ses rivaux SN...on le voit ici face a Kaido...Kidd a la puissance brute mais il lui manque la maitrise du HDA.Law manque de puissance logique sinon ce serait peu cohérent vis a vis de Dressrosa.

 

Bon Zoro ne fait pas partie des rivaux donc je le met a par d'ailleurs ses attaques n'ont visiblement rien a envier a la puissance de celled e Luffy actuellement (hormis le faite que Luffy spam beaucoup pus d'attaques et donc se retrouve beaucoup plus vite au sol lol) de plus je pense qu'ils leurs restent de grosse cartouchent en reserve.

 

 

 

C'était prévisible que les SN seraient largué, leurs équipages ne sont pas taillé pour devenir empereur donc quand en plus Oda les a tous regroupé dans cet arc...ça sentait le levé de rideau.

 

 

ensuite big mom nouvelle arc surement pas trop redondant et Luffy a son frangin a aller sauver je rappel...et c'est tan mieux.

Soit big mom est battue totalement ici soit elle rentre chez elle et se fait goumer par barbe noir.

 

Pour les calamités, il serait complètement stupide d'arrêter un jugement maintenant alors qu'il n'ont littéralement rien montré de leurs force( on a tout juste vu King) Jack est déjà impressionnant sans même claquer sa forme hybride et il serait abbérant de le rabaisser sous pretexte qu'il a perdu contre 2 amiraux, que son navire se soit fait détruire par un éléphant de 30 KM et qu'i se soit fait "vaincre" par une armée de minks comprenant les 2 ducs lle tout en forme su long...je doute même que Katakuri aurait pu faire face a tout ce beau monde...

 

 

Et enfin l'anime, les rajouts sont rarement fait avec la supervision d'Oda, il y a pleins d'exemples qui le démontrent car tout simplement ça dénature le sens d'origine voir biaise certaine scène...(2 red hawk contre Hody; Holdem qui fait face a Shutenmaru; Queen qui n'est pas réelement ko dans le manga mais totalement dans l'anime; le choix de montrer un page one qui prend cher mais se relève indème de l'attaque de Sanji pourtant puissamment animée et j'en passe des tonnes)