Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Setna]

Vu les problèmes qu'il y a eu sur le forum pendant une après-midi ce week-end, je rajoute une journée pour évaluer ce groupe. Et ça me donne plus de temps pour mettre en place le prochain groupe qui est long à préparer. Le groupe restera donc jusqu'à mercredi 28 avril.

Petit rappel pour les plus habitués qui ne sont pas passés sur ce groupe : @Draco, @Eiyuu Snake, @lorenzo von matterhorn, @Mahoumaru, @Shanks le brun. 

Message descriptif

 

 

 

 

Daikoku

Note spéculative : %

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Fujin

Note spéculative : %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

Raijin

Note spéculative : %

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

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Merci @Crocodile. Du coup, l'animé a mit en place la scène comme je l'imaginais. Il me semble que Daikoku se prend bel et bien une attaque du même type que celle que se prend Black Maria. C'est juste que Robin utilise cette même main pour repousser les autres ninjas, ça doit être pour ça que c'était pas possible de donner un simple nom à l'attaque. 

[Eiyuu Snake]

Le 24/04/2021 à 19:28, Kouza a dit :

J'ai toujours eu se sentiment aussi sur les armées d'Orochi, surtout avec la "mise à mort" d'Orochi et la réaction de Hyogoro on ne peut plus éloquent.

On a quand même du mal à imaginer la puissance qu'ils ont, ils doivent quand même être fort (dans l'échelle générale du monde de OP), mais très concrètement on doit être loin des fameux combattants que valorise Sakazuki ou de l'âge d'or de Wano.

Il y a quand même une forte forme de déchéance de la part des samouraïs à l'ère d'Orochi, il suffit de voir comment Hyogoro les massacre ou la réaction de se dernier quand ils ne décident de ne pas faire preuve d'honneur, on est loin des FR, ils n'ont pas de loyauté, donc de code moral, d'honneur enfin tout se qui fait d'un combattant un samouraï dans le monde de OP et forcément ça doit se retranscrire dans la puissance.

 

Daikoku

Note spéculative : 50%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Il semble être le chef, mais est-ce que cela fait forcément de lui le plus fort ? Un ninja ne doit pas briller uniquement par la puissance, mais aussi par les aptitudes de ninja justement (camouflage, espionnage, infiltration, etc), d'ailleurs c'est dit par Oda que la spécialité de Daikoku c'est la transformation, la ou les autres ninjas sont spécialisés en genjutsu, paralysie, etc des domaines qui aident plus lors d'un affrontement.

De toute façon je doute que l'auteur s'attarde réellement sur les troupes d'Orochi, surtout après avoir montré Hyogoro vaincre presque la quasi-totalité des membres connus des soldats d'Orochi avec une extrême facilité, il y a clairement une forme d'arrogance et de laisser aller qui doit se faire ressentir, même si ils doivent quand même rester dangereux.

 

Fujin

Note spéculative : 45,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

Forcément autant mettre moins que Daikoku qui donne des ordres et c'est pas comme si qu'il pouvait y avoir un potentiel développement sur eux, l'auteur a déjà mit tellement de personnages à Onigashima.

Dans tout les cas les samuraïs d'Orochi, ne font clairement pas parti des grosses menaces du côté des antagonistes de Onigashima donc autant ne pas trop valoriser bien au contraire, les vrais ennemis c'est les Calamités, les Tobiroppos et les pirates à haute stature comme Hawkins ou Perospero, etc.

 

Raijin

Note spéculative : 45,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Il y a une certaine dualité entre Fujin et Raijin, d'ailleurs Oda leur a mit la même spécialité en combat, pour vraiment en faire des images miroirs.

Allez, un gros +1 sur les arguments de @Kouza. J'augmente un peu car à priori le principal référent pour ceux là est Robin qui a fuit face à eux, même si elle semblait supérieure individuellement. Du coup il faut qu'ils soient un peu comparable à Robin.

 

À vrai dire c'est la première fois que ma réaction en voyant un groupe canon est "mais c'est qui ceux là ?"

[Marvine]

 

Révélation

"Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
KOWABUNGA le cri des ninjas

Quatre tortues d'enfer dans la ville
Chevaliers d'écailles et de vinyle
Ce sont des guerriers fantastiques
Ils sortent les nunchakus, c'est la panique

Tortues Ninjas, Tortues Ninjas
Tortues Ninjas, Tortues Ninjas

Pour venger Splinter, ils sortent les katanas
Ils sont les meilleurs et font la loi
Mais quand il s'agit d's'amuser"

 

Ah mince, on parle de ninjas moins classe là.....

 

Je ne vois pas comment on peut les noter car  nous avions  rien vu d' eux sauf s'ils affrontent les pirates manipuler par le fruit de Tama. Ils sont tellement abcentéistes que j' ai oublié leur nom.  Ce qui est étrange, vu la fragilité d Orochi, c' est qu' ils le sont aussi.

 Tous ces  personnages basés sur des divinités   sont pour l' instant que du vent.  (Daikoku; le bonheur, Raijin le tonnerre et Fujin celui du vent).

 

 

 

Daikoku

Note spéculative : 40,00%

Références prioritaires : Robin Dressrosa (59,98%), Fukurokuju / Raizô, Hyouzou full power

 

Alors pour Daikoku, il a les cheveux longs comme Kumadori mais moins intéressant, on dirait bien qu'il s'ennuie et  à raison...Oda ne  l' utilise pas  et  n' a pas  inquiété Robin...il en a pas le  niveau.  

 

Fujin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Raijin, Daikoku

 

Fujin  le "Casque Bleu"  il faut lui trouver un surnom et regardez ses sourcils... se coinssant dans son casque lui rendant  un air des  plus serieux!!! il a  le  haki de l' armement mais Brook l'a fait fuir à cause de son fruit. Brook  n' a  pas demandé de  culotte pourtant....

 

 

Raijin

Note spéculative : 35,00%

Références prioritaires : Zoro Wano (92,03%), Fujin, Daikoku

 

Raijin le "Killer" raté, il avait tout pour  lui: le masque, les cheveux de super  saiyan 3 et  la vitesse sauf qu' il a oublié ses armes en pleine guerre.  

 

Modifié 27 avril 2021 par Marvine

[Setna]

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Conclusion du groupe

 Groupe 11 - Cible : Kaidô

Daikoku, Fujin, Raijin

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Daikoku

Note spéculative : 43,67%

 

Fujin

Note spéculative : 38,25%

 

Raijin

Note spéculative : 38,25%

 

Les évaluations des forumeurs : 

Moins de participation sur ce groupe, mais vu l'enchaînement avec le précédent, ça se comprend. Daikoku est celui qui aura le plus divisé, en tout cas c'est pour lui que les notes ont été les plus variées. Absolument tout le monde s'est accordé pour mettre les même notes à Fujin et Raijin, c'est dire à quel point ces personnages n'ont pas de personnalité et de caractéristiques propres.

En tendance, @Hijuko est celui qui a donné les notes les plus hautes, tandis que @Crocodile / @XavDiez ont donnés les notes les plus basses. Re-bienvenue @Marvine, deuxième participation à la suite !

[Setna]

 

La constitution de ce groupe est issue des sondages terminés les 29 mars, vous y avez les explications complètes. Donc ici rapidement : les évaluations de Luffy, Zoro et Arlong vont comptées pour la classement. Les évaluations de Baggy, Kuro et Krieg compteront ou non en fonction de la différence de note qu'ils auront avec celles précédentes.

 

Il s'agit du dernier groupe de la première compétition !

 

Ce groupe restera jusqu'au mercredi 05 mai normalement. Pour vous aider dans l'évaluation de ce groupe dense, le message descriptif décrit énormément les paramètres à prendre en compte.

 

Luffy (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Zoro (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Arlong

Note : %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Baggy

Note : %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Kuro

Note : %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Krieg

Note : %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

Modifié 28 avril 2021 par Setna

[Setna]

 Description des personnages

rien qu'un peu

 

On évalue tous les personnages à leur meilleur niveau pendant la saga East Blue. La saga East Blue va jusqu'à l'arc Loguetown (lorsque Luffy rencontre pour la première fois Smoker). Ayez en tête ceci :

- A vous de voir si les niveaux de Luffy et Zoro ont augmentés au cours de la saga, si oui de combien, et quel est leur meilleur niveau. Essayez déjà de réfléchir à la position ou vous placerez Luffy et Zoro du début de l'aventure, afin que les notes soient cohérentes entre elles. 

- Pour évaluer Baggy, on ne prend pas en compte les aptitudes qu'il a développé après la saga East Blue.

- Pour évaluer Arlong, on le prend en compte globalement, mais principalement pour son niveau sur terre ferme tout de même (c'est comme ça que toutes les évaluations d'homme poisson ont été faites). En gros, il faut l'évaluer à son niveau lorsqu'il affrontait Luffy.

Pour vous aider dans ce groupe dense, avec la description des personnages un à un, je vous propose quelques autres explications.

 

Echelle

Voici la portion de l'échelle principale qui est la plus pertinente pour l'évaluation de ce groupe. Attention, par soucis de clarté, j'ai retiré des personnages. Vous avez les échelles complètes en première page.

 

 

Evolution des niveaux pendant East Blue

 

La hype grandissante des adversaires

Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter : Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). 

De plus, on nous dit que Krieg est considéré comme l'homme le plus fort de East Blue. C'est une information qui est répétée plusieurs fois. Même Gin considère Krieg comme l'homme le plus fort. Par la suite, d'après Yosaku, en terme de force individuelle, Arlong est largement supérieur à Krieg. Selon Nami, malgré qu'elle ai vu l'affrontement contre Baggy, Luffy, Zoro et le reste de l'équipage ne peuvent pas rivaliser avec Arlong. La prime de Arlong est confirmée comme étant la plus élevée de tout East Blue.

 

L'augmentation progressive de niveau

Zoro le dit à Enies Lobby : les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. Hors, durant la saga East Blue, il y a au minimum quatre "îles" majeures (le Baratie comptant pour une).

De plus, on a pu observer le niveau de Luffy augmenter pendant des affrontements. Au début du combat contre Kuro, Luffy est incapable de suivre la vitesse de ce dernier, mais pendant le combat, des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Au début du combat contre Arlong, une multitude de ses coups ne font rien à Arlong alors même que certaines de ces attaques sont parmi ses plus puissantes (c'est à relativiser, car Luffy précise que ce n'est que l'échauffement), mais pendant le combat, un seul coup de Luffy blesse Arlong.

 

Description des affrontements successifs de Luffy

Luffy est le meilleur marqueur de l'évolution de niveau pendant la période East Blue, donc voici une description approfondie de ses combats.

Révélation

La facilité du début

 

Luffy one shot le Seigneur de la cote (9,67%) au chapitre 1. Il one shot Alvida (5,95%) au chapitre 2. Luffy est par la suite confronté à Morgan (9,15%) au chapitre 6, qui est capable de parer un coup de base de Luffy, et n'est pas KO après s'être prit un autre coup de base, puis encore un autre. Cependant, Luffy le domine pendant tous les échanges, et se retrouve en position d'en finir très rapidement. C'est finalement Zoro qui one shot par surprise Morgan (sachant qu'il avait passé 9 jours attaché et sans manger). Luffy one shot Richy, puis one shot Morge -l'équipe est notée 10,81%- au chapitre 13. 

Révélation

La difficulté relative : l'affrontement contre Baggy le clown (chapitres 18-20)

 

Au cours de l'affrontement, Baggy parvient à blesser Luffy légèrement, et même à faire des trous dans le chapeau de paille de Luffy. Mais globalement, Luffy n'a pas de difficulté particulière. D'ailleurs, selon des pirates de l'équipage de Baggy, ce dernier était entrain de perdre le combat, ils ajoutent cela dit que désormais Baggy va être à fond.

 

Cependant, Baggy se concentre après ça en partie sur Nami, ce qui laisse largement le temps à Luffy de trouver des solutions contre lui. Lorsque Nami attache certaines parties du corps de Baggy ce qui empêche ce dernier de se reconstituer, le clown est vaincu par un ultime coup de Luffy.

Révélation

Une quasi-égalité : l'affrontement contre Kuro (chapitre 34-39)

 

Conditions précombat : Luffy commence par lui mettre un coup par surprise, ce qui fait saigné Kuro. Luffy était quant à lui blessé à la tête avant le combat. 

 

Evolution du combat : Au début, Luffy est incapable de suivre la vitesse de Kuro. Kuro peut se permettre d'esquiver sereinement les coups de Luffy au tout dernier moment, et même de se réceptionner sur les bras de Luffy pendant que ce dernier donne un coup. Luffy reste capable d'esquiver, mais sans être en mesure derépliquer. Même lorsqu'il arrive à attraper Kuro, ce dernier se libère sans soucis. Cependant, Luffy parvient à contrer une attaque frontale de Kuro (et brise même les lames d'une de ses mains), a lui donner un coup de rocher, et peu après des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Lorsque Kuro enclenche son attaque ultime "Secousse mortelle", de nouveau Luffy ne parvient plus du tout à suivre les mouvements de Kuro. Luffy arrive malgré tout à l'attraper au moment ou il se fait attaqué, il en profite pour s'enrouler autour de lui afin de ne plus le perdre de vue et de lui donner des coups.

 

Résolution : Luffy met Kuro KO d'un ultime coup de tête. A la fin du combat, Luffy s'écroule à cause des dégâts reçus.

Révélation

Une quasi-égalité : l'affrontement contre Krieg (chapitre 53-67)

 

Contexte du combat : Luffy combattait sur une zone ou il ne pouvait pas circuler normalement, son FDD rendant le terrain dangereux puisque Luffy est sur des débris au milieu de l'océan. Luffy dit d'ailleurs qu'il n'arrive pas à utiliser toute sa force à cause de ce contexte. Pendant le combat, Luffy finit par se retrouver face à Krieg sur une surface moins dangereuse pour Luffy.

 

Evolution du combat : Luffy est rapidement blessé par une attaque surprenante de Krieg, Luffy admet s'être fait avoir (d'ailleurs, Luffy essaye aussi de l'avoir de manière surprenante). Le duel commence 'officiellement' juste après. Au cours du combat, Luffy est blessé, tout comme Krieg, et les pirates observant l'affrontement considèrent que Luffy est clairement assez fort pour rivaliser avec Krieg. En parallèle de dégâts subits, Luffy brise la lance de Krieg, et finit par parvenir à briser l'armure de Krieg (au prix de nouvelles blessures).

 

Résolution : Luffy réussit à mettre Krieg KO juste avant de tomber dans la mer sans moyen de s'en sortir (il est sauvé par Sanji). Krieg parvient à se relever dans état second, mais il est définitivement mit KO par un coup de Gin. Luffy ne se réveille que plus tard.

Révélation

Un combat partagé : l'affrontement contre Arlong (chapitre 89-94)

 

Evolution du combat : Luffy met directement plusieurs coups à Arlong, qu'il enchaine. Arlong n'a cependant rien senti, cela dit Luffy considère ça comme son échauffement. Par la suite, Luffy met un coup qui fait saigner Arlong. Mais globalement, c'est Arlong qui porte le plus de coups blessants. Arlong finit par devenir enragé lorsque Luffy porte un autre coup qui fonctionne sur lui. 

 

Résolution : Luffy porte un coup à Arlong qui brise tout le bâtiment et met KO l'homme poisson. Même après que le bâtiment s'écroule sur lui, Luffy se relève.

Révélation

La fin de la saga East Blue : Loguetown (chapitre 100)

 

Pendant ce petit arc, Smoker attaque Luffy et le capture. Luffy essaye d'attaquer mais ne peut rien faire, si bien que Smoker se demande si Luffy vaut réellement sa prime. Smoker est sur le point d'utiliser son bâton après avoir maintenu Luffy au sol, mais Dragon intervient et permet à Luffy de s'enfuir.

 

Description des affrontements successifs de Zoro

On ne voit pas d'évolution clair concernant Zoro car il a passé son temps à être blessé, cela dit puisqu'il est évalué dans ce groupe, je pense qu'il faut aussi faire ce travail pour lui.

Révélation

La facilité du début : le one shot contre Morgan (chapitre 6)

 

Zoro one shot par surprise Morgan (9,15%). Juste avant, Zoro avait passé 9 jours attaché et sans manger, d'ailleurs il s'écroule juste après.

Révélation

Une blessure handicapante : l'arc Baggy (chapitres 10-16)

 

Zoro et Baggy s'affrontent au chapitre 10. Baggy profite du fait que Zoro le tranche et pense avoir gagné pour lui porter un coup par surprise. Baggy a raté le point vital qu'il visait, mais il a tout de même donné une blessure importante à Zoro. D'après Zoro, cela implique que Baggy va gagner contre lui. A partir du moment ou Zoro est conscient des aptitudes de Baggy, même avec sa blessure, il n'a pas de mal à gérer les deux mains armées de Baggy. D'ailleurs, par la suite il soulève Luffy dans sa cage et parvient à s'enfuir en profitant de l'utilisation du canon de Baggy. Néanmoins, peu de temps après, Zoro s'écroule car il a perdu trop de sang. A noter que Zoro n'avait pas mit son bandana face à Baggy, signe qu'il n'était théoriquement pas à fond.

 

Zoro intervient entre Luffy et Cabaji (chapitre 16), mais on nous montre dès le début qu'il est affaibli par sa blessure, ce que Cabaji remarque. Cabaji profite donc des échanges de coups pour viser la blessure et affaiblir d'autant plus Zoro. Zoro se met à utiliser ses trois épées, et dès sa première attaque à l'épée il one shot Cabaji.

Révélation

La facilité revient : l'arc Kuro (chapitre 31-36)

 

Sham fait en sorte que Zoro baisse sa garde au début, et en profite pour lui voler deux de ses épées. Par lui suite, il parvient à immobiliser Zoro afin que Bushi l'écrase. En étant près, Zoro parvient par la suite à contrer leurs attaques avec une épée, et se prend une attaque uniquement car il ne voulait pas être aidé par Usopp. A partir du moment ou Zoro obtient ses trois sabres, il one shot Sham & Buchi (13,23%). Cela dit, Buchi n'est pas complètement KO, donc dans son cas ce n'est pas réellement du OS.

 

L'hypnotisme est un power up, et Zoro constate que Buchi hypnotisé est physiquement plus fort qu'avant. Cependant, selon Kuro il ne peut contrôler sa force. Zoro parvient cela dit à le repousser, et se clash plusieurs fois à lui en force physique. Il le bat en une attaque d'épées.

Révélation

Une blessure handicapante : arcs Krieg et Arlong (chapitres 51-89)

 

Mihawk considère que se battre contre Zoro ne mérite pas plus que l'usage d'un petit couteau (chapitre 51). Et en réalité, il regrette même de ne pas avoir d'arme plus petite. Zoro est quant à lui sérieux. Mihawk démontre que même ainsi, il surpasse Zoro sans problème, puisqu'il arrête une de ses attaques avec le petit couteau (et en ne l'attrapant qu'avec trois doigts), il le repousse même, et le blesse dès qu'il le souhaite. La différence entre eux deux est si grande que Zoro n'arrive pas à y croire. Finalement, la mentalité de Zoro impressionne Mihawk qui se décide à utiliser son épée noire, et Mihawk brise deux des épées de Zoro. Zoro admet être vaincu. Zoro finit le combat avec une blessure sévère.

 

Zoro comptait terminer le combat contre Hachi (18,93%) en 5 secondes (chapitre 83), cela dit il n'avait qu'une épée et pas de bandana. Zoro considère qu'une épée est suffisante face à Hachi. Cependant, Zoro s'écroule tout seul sous l'effet des blessures qu'il a reçu lors de son combat contre Mihawk, il peut s'évanouir à tout moment. Il se décide finalement à mettre son bandana, à utiliser deux autres épées en plus de la sienne. Zoro reste en difficulté pendant le combat, mais il parvient à vaincre Hachi. Hachi parvient à se relever peu de temps après, mais ses mouvements trop rapides font s'ouvrir ses plaies, ce qui le met KO.

 

Sanji (25,15% maximum) et Zoro étaient déjà fortement blessés avant l'affrontement (chapitres 87-89). Sanji restait tout de même plus apte à se battre. Arlong les domine facilement. Dans son état, Zoro considère qu'il ne tiendrait pas plus de 30 secondes contre Arlong. Arlong est surprit que Zoro puisse ne serait-ce que tenir debout avec les blessures qu'il a, et le trouve dangereux au point de vouloir le tuer directement.

Révélation

De nouveau en pleine forme : Loguetown (chapitre 100)

 

Zoro, enfin guéri de ses blessures, obtient ses deux nouvelles épées, et après ça il échange quelques coups d'épées avec Tashigi (<21,08%), et la bat très facilement.

 

Comparaison avec Grand Line

Afin de mieux déterminer les limites des personnages à leur niveau à East Blue, il faut les placer dans le contexte d'une comparaison avec Grand Line. C'est dans l'optique de cette comparaison que les primes sont données sur l'échelle plus haut, avec la précision s'il s'agit d'un pirate de East Blue ou de Grand Line.

Nous avons plusieurs éléments pour cela, le premier étant que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, qui ont à priori un niveau plus faible que sur Grand Line. A noter que Arlong venait de Grand Line.

 

La hiérarchie de Impel Down

A Impel Down, plus les niveaux d'étage sont élevées et plus la puissance des prisonniers est grande. Par exemple, les pirates du troisième niveau ont une prime supérieure à 50 millions -ce qui n'est pas totalement vrai puisque Bentham y est malgré sa prime de 32 millions-, et ceux qui ont une prime supérieure à 100 millions sont au niveau 5. 

Après sa capture, Baggy a été intégré au niveau 1 de Impel Down, d'ailleurs Luffy souligne que si Baggy est au niveau 1, c'est parce qu'il est faible. En comparaison, Mr. 3 (23,78%) est au niveau 2, et Mr. 2 (31,02%) est au niveau 3, et Mr. 1 (35,09%) est au niveau 4. Pour garder les divers niveaux, on a les Blue Gorille pour le niveau 1 (16,50% individuellement, 20,54% en groupe), et on a divers animaux dont le Sphinx (28,23%) pour le niveau 2.

 

L'évolution du niveau des Mugiwara pendant la saga Alabasta

Entre Loguetown et la fin d'Alabasta, les mugiwara sont passés par quatre île principales (Whiskey Peak, Little Garden, Île de Drum, Alabasta) en mettant de côté Reverse Mountain. Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. 

Au cours de l'arc d'Alabasta, la progression de Luffy en particulier est particulièrement accentuée par de multiples références dans le manga. Le chapitre 177 s'appelle "30 millions vs 81 millions" en référence au premier combat entre Luffy et Crocodile, Crocodile commence en disant que Luffy et lui appartiennent à deux catégories de puissances radicalement différentes, Crocodile bat facilement Luffy, et finit en disant que Luffy n'est qu'un minable parmi d'autres qui se croit fort. Lors du deuxième combat entre eux, Crocodile commence en réitérant qu'il y a une différence de niveau insurmontable entre lui et Luffy car il est au niveau d'un Shichibukai, et Luffy répond qu'il va passer dans la même catégorie. Luffy perd de nouveau, mais le combat fut plus compliqué. Lors du troisième et dernier combat, Crocodile répète la même phrase qu'il avait dit au premier combat (des faibles comme Luffy pullulent sur les mers), allant plus loin en expliquant que lorsque Luffy comprendra le niveau des pirates du monde il renoncera à devenir SDP. Luffy lui répond qu'il va simplement surpasser Crocodile. Le chapitre 209 s'appelle surpasser, en référence à Luffy qui surpasse Crocodile (en anglais, il s'appelle "I will surpass you", en référence à ce que Luffy dit à Crocodile juste avant). Dans ce même chapitre, Crocodile insiste encore une fois sur le fait qu'il est quelqu'un de puissant ce qui implique que Luffy n'est rien en comparaison, et Luffy répond en soulignant de nouveau qu'il va le surpasser. Et Luffy réussit à battre Crocodile.

Par ailleurs, l'arc suivant Alabasta est l'arc Jaya, et l'un des thèmes est justement la mise en avant de la progression de Luffy, ici en la faisant remettre en doute par d'autres personnages. La prime de Luffy est mise en doute par Bellamy qui considère que Luffy ne la vaut pas, qu'il s'agit d'une supercherie. Le chapitre 232 s'appelle "L'homme qui valait 100 millions", et Luffy lui prouve qu'il vaut bel et bien sa prime. Luffy one shot Bellamy, un pirate qui vaut 55 milliards. 

 

 

Luffy (Loguetown)

☠️ Organisation : L'équipage du château de paille

 Prime : 30 millions

Humain

 

 Fruit du démon : Fruit du Caoutchoutier

 Performances : vs Kuro (victoire), vs Krieg (victoire), vs Arlong (victoire), vs Smoker (défaite ?)

 Référents prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 Ecarts de référence prioritaires : [-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%), [+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%)

Révélation

Description détaillé

 

Eléments globaux

Hierarchie dans l'équipage : Luffy est le capitaine de l'équipage du chapeau de paille, donc de Zoro, Sanji (25,15%), Nami (15,50%) et Usopp (14,74%). Dans le databook Red, des niveaux de puissance pour les Mugiwara d'Alabasta sont dessinés : Luffy est à 5, Zoro est à 5, Sanji est à 4, Chopper est à 2, Usopp est à 2, Nami est à 1. Même dans le databook Yellow (qui va jusqu'à Enies Lobby), l'égalité entre Luffy et Zoro est rappelée.

Luffy a une prime de 30 millions, qui prend en compte sa victoire sur Arlong, sa "violence" (Higumi en a rajouté une couche parce qu'il s'est prit des baffes), et ses victoires sur Krieg et Baggy. 

Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas.

 

Performances

Vous avez l'évolution des performances plus haut, ici je met uniquement les performances relatives au meilleur niveau de Luffy : 

[Chapitre 73] Luffy & Sanji vs Meuh-meuh (13,71%) : Luffy met un coup à Meuh-meuh parce qu'il voulait manger sa nourriture, et lorsque ce dernier tente de manger le bras de Sanji, Sanji lui met un autre coup. Meuh-meuh est vaincu par un autre coup de Sanji. Plus tard, Meuh-meuh est de nouveau confronté à Luffy, qui le OS.

[Chapitres 89-94] Luffy vs Arlong : Luffy met directement plusieurs coups à Arlong, qu'il enchaine. Arlong n'a cependant rien senti, cela dit Luffy considère ça comme son échauffement. Par la suite, Luffy met un coup qui fait saigner Arlong. Mais globalement, c'est Arlong qui porte le plus de coups blessants. Arlong finit par devenir enragé lorsque Luffy porte un autre coup qui fonctionne sur lui. Luffy porte un coup à Arlong qui brise tout le batiment et met KO l'homme poisson. Même après que le batiment s'écroule sur lui, Luffy se relève.

[Chapitre 100] Luffy vs Smoker (<47,46%) : Smoker attaque Luffy et le capture, Luffy essaye d'attaquer mais ne peut rien faire, si bien que Smoker se demande si Luffy vaut réellement sa prime. Smoker est sur le point d'utiliser son bâton après avoir maintenu Luffy au sol, mais Dragon intervient et permet à Luffy de s'enfuir.

 

Aptitudes

Il y aurait énormément à dire, donc ce n'est qu'un très bref résumé :

Fruit du démon : Luffy a mangé le fruit du caoutchoutier, ce qui rend son corps élastique. Ainsi, Luffy est insensible aux armes contondantes, aux balles, et même aux canons quant il gonfle son corps (il peut renvoyer les balles de canon). Il utilise les propriétés de son fruit offensivement en allongeant ses bras, ses jambes, ou son corps en général. Il les utilise aussi pour esquiver plus facilement, y comprit en s'étirant lui même.

Vitesse : Au début du combat contre Kuro, Luffy est incapable de suivre la vitesse de ce dernier, mais pendant le combat, des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Malgré sa vitesse amplifiée, Luffy parvient à un peu esquiver Arlong lorsqu'il se propulse de l'eau à sur terre.

Force : Luffy peut faire tournoyer Meuh-Meuh, qui fait 16 tonnes. Luffy est capable d'empêcher Arlong enragé de bouger son épée en la maintenant.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Sanji fin East Blue (25,15%).

Son maximum est Luffy fin Alabasta (36,75%). N'hésitez pas à vous lire juste au dessus de développement sur l'évolution du niveau des Mugiwara pendant la saga Alabasta (une bonne partie est sur Luffy), qui vous donnera des éléments de comparaisons entre Luffy Loguetown et Luffi fin Alabasta. Luffy fin Alabasta one shot Bellamy (28,39%), à vous de voir ce que ça implique pour les personnages de ce groupe.

 

Intervalles de référence

Pour mesurer l'écart entre Luffy Loguetown et ses adversaires pendant la saga East Blue : 

[-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%) : Cet écart représente un combat un minimum partagé, mais vite plié une fois que Sanji deviens sérieux.

[-9,79%] Nami fin Alabasta (25,29%) - Nami fin East Blue (15,50%) : L'évolution de Nami entre la fin de la saga East Blue et la fin de la saga Alabasta.

Pour mesurer l'écart entre Luffy Loguetown et Luffy fin Alabasta : 

[+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%) : Cet écart représente un one shot.

[-10,16%] Usopp Dressrosa (39,60%) vs Daruma dopé (29,44%) : Ici par contre, c'est un peu plus compliqué, bien que la différence reste grande.

 

Zoro (Loguetown)

☠️ Organisation : L'équipage du château de paille

Humain

 

⚔️ Armes : Trois épées : Wadô Ichimonji, Sandai Kitetsu et Yubashiri.

 Performances : vs Sham & Buchi (victoire), vs Mihawk (défaite), vs Arlong (défaite), vs Tashigi (victoire)

 Référents prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Zoro est surnommé le "Chasseur de pirates". Même Arlong le considère comme réputé (bien qu'il ne soit pas effrayé par lui).

Hiérarchie dans l'équipage : Dans le databook Red, des niveaux de puissance pour les Mugiwara d'Alabasta sont dessinés : Luffy est à 5, Zoro est à 5, Sanji est à 4, Chopper est à 2, Usopp est à 2, Nami est à 1. Même dans le databook Yellow (qui va jusqu'à Enies Lobby), l'égalité entre Luffy et Zoro est rappelée. 

Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas.

 

Performances

Vous avez l'évolution des performances plus haut, ici je met uniquement les performances les plus pertinentes pour évaluer le meilleur niveau de Zoro.  

[Chapitre 83] Zoro vs Hachi (18,93%) : Zoro comptait terminer le combat en 5 secondes, cela dit il n'avait qu'une épée et pas de bandana. Zoro considère qu'une épée est suffisante face à Hachi. Cependant, Zoro s'écroule tout seul sous l'effet des blessures qu'il a reçu lors de son combat contre Mihawk, il peut s'évanouir à tout moment. Il se décide finalement à mettre son bandana, à utiliser deux autres épées en plus de la sienne. Zoro reste en difficulté pendant le combat, mais il parvient à vaincre Hachi. Hachi parvient à se relever peu de temps après, mais ses mouvements trop rapides font s'ouvrir ses plaies, ce qui le met KO.

[Chapitres 87-89] Zoro & Sanji (< 25,15%) vs Arlong : Sanji et Zoro étaient déjà fortement blessés avant l'affrontement. Sanji restait tout de même plus apte à se battre. Arlong les domine facilement. Dans son état, Zoro considère qu'il ne tiendrait pas plus de 30 secondes contre Arlong. Arlong est surprit que Zoro puisse ne serait-ce que tenir debout avec les blessures qu'il a, et le trouve dangereux au point de vouloir le tuer directement.

[Chapitre 100] Zoro vs Tashigi (<21,08%) : Zoro échange quelques coups d'épées avec Tashigi, et la bat très facilement.

 

Aptitudes

Epées : Zoro obtient Sandai Kitetsu et Yubashiri pour remplacer les épées brisées par Mihawk.

Force physique : Zoro se clash plusieurs fois à Buchi hypnotisé en force physique, et parvient même à le repousser, alors que ce dernier est capable de d'éclater la roche avec une de ses attaques et même de fissurer la roche autour.

Force physique : Zoro a pour habitude de perdre plusieurs litres de sang par affrontement, et pourtant il continu de se lever pour combattr.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Sanji fin East Blue (25,15%).

Son maximum est Zoro fin Alabasta (36,12%). 

 

Intervalles de référence

Puisque la notation de Zoro se repose avant tout sur celle de Luffy, on peut se baser sur les mêmes intervalles que pour Luffy, mais c'est une étape intermédiaire un peu inutile.

 

 

Arlong

Arlong est évalué à son niveau global, en considérant majoritairement son niveau sur terre ferme (comme face à Luffy en gros)

☠️ Organisation : L'équipage d'Arlong

 Prime : 20 millions

Homme-poisson

 

⚔️ Armes : armes

 Performance : vs Belmer (victoire), vs Zoro & Sanji affaiblis (victoire), vs Luffy (défaite)

 Référents prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 Ecarts de référence prioritaires : [+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%)

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Hiérarchie de l'équipage : Arlong est le supérieur de Hachi (18,93%), Kuroobi (17,56%) et Smack (15,31%). Selon Sanji, Arlong est à un tout autre niveau que Kuroobi (17,56%).

Hiérarchie dans East Blue :D'après Yosaku, en terme de force individuelle, Arlong est largement supérieur à Krieg. Selon Nami, Luffy, Zoro et le reste de l'équipage ne peuvent pas rivaliser avec Arlong alors même qu'elle sait qu'ils avaient vaincu Kuro. Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Arlong se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). La prime de Arlong est la plus élevée de tout East Blue. De plus, bien que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre,  Arlong vient de Grand Line (qui a à priori un niveau moyen au dessus des quatre mers) et avait obtenu sa prime sur Grand Line / Le Nouveau Monde. Cette dernière n'a pas été modifiée par la suite, à la fois parce que Arlong était resté tranquille pendant 8 ans et ce n'est que peu avant l'arrivée de Luffy qu'il s'est remit dans son projet de conquête d'East Blue  (20 villages sont sous son contrôle), et parce qu'il donnait des pots de vin à Higumi pour que la marine le laisse tranquille. 

 

Performances

[Chapitre 78] Arlong vs Belmer (7,49%) : 8 ans plus tôt, Belmer a mit un coup par surprise à Arlong, et l'avait à porté de fusil. Arlong n'a cependant aucune difficulté à s'en sortir, et la bat sans difficulté.

[Chapitres 87-89] Arlong vs Sanji (<25,15%) & Zoro : Sanji et Zoro étaient déjà fortement blessés avant l'affrontement. Sanji restait tout de même plus apte à se battre. Arlong les domine facilement. Dans son état, Zoro considère qu'il ne tiendrait pas plus de 30 secondes contre Arlong. Arlong est surprit que Zoro puisse ne serait-ce que tenir debout avec les blessures qu'il a, et le trouve dangereux au point de vouloir le tuer directement.

[Chapitres 89-94] Arlong vs Luffy : Luffy met directement plusieurs coups à Arlong, qu'il enchaine. Arlong n'a cependant rien senti, cela dit Luffy considère ça comme son échauffement. Par la suite, Luffy met un coup qui fait saigner Arlong. Mais globalement, c'est Arlong qui porte le plus de coups blessants. Arlong finit par devenir enragé lorsque Luffy porte un autre coup qui fonctionne sur lui. Luffy porte un coup à Arlong qui brise tout le bâtiment et met KO l'homme poisson. Même après que le bâtiment s'écroule sur lui, Luffy se relève.

 

Aptitudes

Mâchoire : Sa mâchoire est si puissante qu'Arlong peut briser une colonne de pierre avec, peut une balle de canon en mordant, ou encore un fusil. Selon Sanji, si Luffy se fait mordre par Arlong, cela couperait même ses os, cela dit ce n'est pas ce qui se passe quant Arlon mort le bras de Luffy car il aurait fallut que Luffy ai un mouvement de recul. Arlong peut faire repousser ses dents autant qu'il le veut, et même les sortir pour s'en servir comme armes. C'est la combinaison entre la puissance de ses mâchoires et ses dents coupantes qui rendent ses morsures d'autant plus dangereuses.

Force : Un homme poisson est dix fois plus fort qu'un humain (Arlong dit aussi que la force d'un homme-poisson est nettement supérieure à celle d'un humain). On voit Arlong soulever une maison et l'envoyer sur une autre. Luffy est capable d'empêcher Arlong enragé de bouger son épée en la maintenant.

Kiribachi : Arlong utilise une épée à dent de scie. Luffy la casse en partie.

Résistance : Arlong se prend plusieurs coups de Luffy à la suite, y comprit un gomu gomu no gatling, et il n'a cependant rien senti (cela dit Luffy considère ça comme son échauffement). Arlong encaisse sans problème une petite explosion. Il peut même réceptionner un tir de canon dans la bouche sans dommage (mais ça n'a pas explosé). Son nez est particulièrement résistant, il ne se fait pas coupé par Zoro affaibli, cependant Arlong sous-entend qu'un Zoro en pleine possession de ses moyens aurait fait mieux. Par contre, Luffy a bel et bien tordu son nez (que Arlong remet). Un coup de Luffy détruit les dents d'Arlong.

Karaté des hommes-poissons : On a vu Arlong projeter des goutes d'eau, qui sont aussi puissantes qu'un tire de fusil à pompe selon Sanji.

Vitesse : Arlong réagit à un coup de Luffy et se permet même de l'attraper avec ses dents. Mais Luffy est lui même capable d'esquiver ses coups avec une difficulté relative, et à lui mettre des coups pendant un échange.

Dans l'eau : Les hommes-poissons peuvent atteindre une vitesse plus élevée dans l'eau que sur terre. Luffy parvient tout de même à un peu esquiver lorsqu'Arlong se propulse de l'eau à sur terre. Reste que plus Arlong prend d'élan dans l'eau, et plus il est rapide. La karaté des hommes-poissons peut être plus puissant sous l'eau que sur terre.

Autres : Arlong utilise parfois son nez pour attaquer.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Hachi (18,93%), qui est son lieutenant noté le plus haut. A priori, Sanji fin East Blue (25,15%) est également une comparaison solide.

Son maximum est en théorie Luffy fin East Blue, évalué dans ce groupe, cependant la proximité des deux personnages fera qu'on sera conciliant tant qu'il n'y a pas de trop gros écarts.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Kuro et Krieg.

 

Intervalles de référence

[+8,36%] Bellamy (28,39%) - Luffy fin Alabasta (36,75%) : Cet écart représente un one shot.

 

Baggy

Baggy est évalué à son pendant East Blue, on ne prend pas en compte ce qu'il développe après cette période.

☠️ Organisation : L'équipage du Clown

 Prime : 15 millions

Humain

 

 Fruit du démon : Fruit de la fragmentation

⚔️ Armes : Plusieurs couteaux, chaussures armées.

 Performance : vs Zoro (victoire), vs Luffy (interrompu), vs Luffy & Nami (défaite)

 Référents prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 Ecarts de référence prioritaires : [-9,79%] Nami fin Alabasta (25,29%) - Nami fin East Blue (15,50%), [-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%)

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Hiérarchie de l'équipage : Baggy le clown est le supérieur de Cabaji (10,36%), Morge & Richy (10,81%), et a fait alliance avec Alvida (15,10% maximum) 

Hiérarchie dans East Blue : Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Baggy se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). A vous de voir ce qu'on peut en déduire ou non. 

Hiérarchie jusqu'à Grand Line : East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, dont le niveau est en théorie inférieur à celui sur Grand Line.Après sa capture, Baggy a été intégré au niveau 1 de Impel Down. Hors, plus les niveaux sont élevées, et plus la puissance des prisonniers est grande (par exemple, les pirates du troisième niveau ont une prime supérieure à 50 millions -ce qui n'est pas totalement vrai puisque Bentham y est malgré sa prime de 32 millions-, et ceux qui ont une prime supérieure à 100 millions sont au niveau 5).  Luffy souligne que si Baggy est au niveau 1, c'est parce qu'il est faible. En comparaison, Mr. 3 (23,78%) est au niveau 2, et Mr. 2 (31,02%) est au niveau 3. Pour garder les divers niveaux, on a les Blue Gorille pour le niveau 1 (16,50% individuellement, 20,54% en groupe), et on a divers animaux dont le Sphinx (28,23%) pour le niveau 2.

 

Performances

[Chapitre 10] Baggy vs Zoro : Baggy a été confronté à Zoro. Il profite du fait que Zoro le tranche et pense avoir gagné pour lui porter un coup par surprise. Baggy a raté le point vital qu'il visait, mais il a tout de même donné une blessure importante à Zoro. D'après Zoro, cela implique que Baggy va gagner contre lui. A partir du moment ou Zoro est conscient des aptitudes de Baggy, même avec sa blessure, il n'a pas de mal à gérer les deux mains armées de Baggy. D'ailleurs, par la suite il soulève Luffy dans sa cage et parvient à s'enfuir en profitant de l'utilisation du canon de Baggy. Néanmoins, peu de temps après, Zoro s'écroule car il a perdu trop de sang. A noter que Zoro n'avait pas mit son bandana face à Baggy, signe qu'il n'était théoriquement pas à fond.

[Chapitres 18-20] Baggy vs Luffy & Nami : Baggy a été confronté à Luffy. Il parvient à le blesser, et même à faire des trous dans le chapeau de paille de Luffy. Mais globalement, Luffy n'a pas de difficulté particulière. D'ailleurs, selon des pirates de l'équipage de Baggy, ce dernier était entrain de perdre le combat, ils ajoutent cela dit que désormais Baggy va être à fond. Malgré tout, Baggy se concentre après ça sur Nami, ce qui laisse largement le temps à Luffy de trouver des solutions contre lui. Baggy reste conscient même après d'autres coups de Luffy, cependant Nami attache certaines parties de son corps ce qui empêche Baggy de le reconstituer, et le clown est vaincu par un ultime coup de Luffy.

[Chapitre 527] Baggy vs Blue gorille (16,50%) : Les attaques à la hache du Blue Gorille sont inefficaces sur Baggy, qui en profite pour faire un enchaînement de coups. Baggy pensait avoir gagné, mais le Blue gorille n'a rien eu, en a profité pour contre-attaquer à la main, ce qui a mit Baggy sous pression. A noter que Baggy est ici en tenu de prisonnier, il n'a pas ses armes.

 

Aptitudes

Force : Baggy a une certaine force physique puisqu'il attraper sans soucis un lourd sac propulsé contre lui. Il semble toutefois être surpassé par Luffy sur ce plan. Baggy porte sans soucis Luffy et une grosse hache simultanément, ou encore Jinbei et Luffy simultanément.

Vitesse : Baggy peut esquiver un coup de Luffy East Blue sans difficulté particulière lors de leur affrontement, et Luffy peut esquiver les coups de Baggy sans difficulté particulière également.

Résistance : A East Blue, Baggy s'est prit plusieurs coups de Luffy, et a pu se relever sans dommages trop importants. A partir d'Impel Down, sa résistance est relativement inconsistance. On l'a vu être propulsé à travers un mur de pierre épais en subissant quelques blessures, être vu blessé mais pas KO après s'être prit sa propre Muggy ball, et être mit KO après avoir été posé avec fracas sur un bateau (et il reste KO pendant un moment).

Fruit du démon : Baggy a mangé le fruit de la fragmentation. Il peut être coupé en plusieurs morceaux et se reconstituer sans soucis, même après avoir été coupé en petits morceaux.

Explication du manga (chapitre 527) : "Baggy est un homme fragmentation qui peut fractionner son corps et bouger chaque partie librement. Les parties sont contrôlables jusqu'à une distance fixe, mais les pieds doivent rester au sol."

• Utilisation des mains : Baggy peut propulser sa main au loin, ou même ses deux mains. Il peut donner un coup de poing à distance de cette manière. Il peut asphyxier quelqu'un à distance en envoyant sa main, et même le soulever au dessus du sol (chose qu'il fait régulièrement face à des randoms). Avec une force suffisante il est possible de retirer la main. Baggy peut attraper une personne ou un objet afin de se protéger d'une attaque ou bien pour l'envoyer sur une cible. Il peut attraper quelqu'un pour l'immobiliser le temps d'une attaque. Il peut aussi utiliser des couteaux avec sa main envoyée au loin. A noter que Luffy du début du manga, étant attaché, peut gérer sans problème la vitesse de la main. Par contre, avec une nouvelle séparation de sa main avec l'avant bras, il peut surprendre son adversaire, et ici Luffy. De plus, il peut attaquer par derrière avec sa main, tout en restant lui même face à son adversaire.
• Utilisation des pieds : Baggy a un couteau qui peut sortir de ses chaussures. Ses pieds restent au sol pour permettre au reste de son corps de flotter, de toute manière ils ne peuvent pas voler. Reste que si quelqu'un porte les pieds de Baggy, il peut tout de même voler. Il ne semble pas y avoir de temps limite durant lequel Baggy peut rester en l'air. Ses pieds peuvent même être fractionnés sans que ça n'empêche le reste du corps de Baggy de voler, y comprit en partant simultanément une grosse hache et une personne simultanément.
• Utilisation de la tête : Baggy peut détacher sa tête afin d'esquiver un coup. Mais si il la détache trop tôt, ça ne sert à rien puisque l'adversaire va viser ailleurs.
• Utilisation du corps : En découpant son corps en pleins de morceaux, et en les faisant tournoyer, il est difficile de viser pour le toucher. Cependant, ses pieds restent au sol. Il peut faire des enchaînements de cette manière. En détachant la moitié inférieur de son corps et en sortant les couteaux de ses chaussures, Baggy peut propulser et faire tournoyer cette partie de son corps afin d'attaquer son opposant. Son objectif est d'envoyer simultanément des couteaux afin que son adversaire ne puisse pas esquiver. Luffy réagit sans problème à cette attaque et esquive tout. En déchant sa partie supérieure, il peut flotter plusieurs mètres en l'air, et plonger sur sa victime avec des couteaux. Même sans ses pieds et sa tête, le corps de Baggy est capable de se battre, tant que le reste est à proximité. Il a plus de difficulté à courir lorsque son corps est séparé en deux verticalement.

Baggy peut également reconfigurer son corps et l'associer à d'autres éléments pour obtenir une nouvelle forme, ici une voiture. Baggy ressent la douleur à distance lorsque les parties de son corps sont attaquées par autres chose que des armes coupantes, c'est même une faiblesse assez facile à utiliser contre lui. Ses pieds semblent être les cibles les plus faciles à viser. Il est même possible d'attacher des parties de son corps pour qu'elles ne reviennent pas vers Baggy lorsqu'il les appelle, et Baggy aura à ce moment une forme incomplète. 

 

Référents prioritaires

Son minimum est Morge & Richy (10,81%). A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Krieg et Arlong.

Son maximum est Baggy Marine Ford (28,74%). La différence principale entre les deux est que Baggy a intégré la Muggy Ball à son arsenal, qui est une balle de canon surpuissance, et qu'il peut envoyer avec son pied. Cette attaque peut détruire une suite de maison, et a été vu faire de gros dégâts au Minotaurus (36,19%). A vous de voir si le niveau de Baggy a aussi globalement évolué en dehors de ça.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Kuro, Krieg et Arlong.

 

Intervalles de référence

On peut essayer de voir ce que l'évolution de Baggy est sensé représenté en % grâce à des écarts : 

[-9,79%] Nami fin Alabasta (25,29%) - Nami fin East Blue (15,50%)

[-7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%)

 

Kuro

☠️ Organisation : L'équipage du chat noir

 Prime : 16 millions

Humain

 

⚔️ Armes : Dix griffes de la taille de sabres

 Performance : vs Sham & Bushi (victoire), vs Luffy (défaite)

 Référents prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 Ecarts de référence prioritaires : [+6,10%] Pearl (13,36%) vs Gin (19,46%), [+7,59%] Kuroobi (17,56%) vs Sanji fin East Blue (25,15%), [+16,54%] Fullbody (8,61%) vs Sanji East Blue (25,15%)

férent

Révélation

Description détaillée

 

Eléments globaux

Réputation : Selon Jango, Kuro n'a pas perdu sa puissance d'antan. De plus, Kuro peut facilement tuer 50 assassins instantanément.

Hierarchie : Kuro est le supérieur de Sham & Buchi (13,23%) et Jango (10,87%). Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Kuro se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). A vous de voir ce qu'on peut en déduire ou non. Cela est à prendre en compte dans le contexte du fait que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, dont le niveau est en théorie inférieur à celui sur Grand Line.

 

Performances

[Chapitre 33] Kuro vs Sham & Bushi (13,23%) : Kuro est trop rapide pour Sham & Bushi, qui n'arrivent pas à le suivre. Il les domine instantanément.

[Chapitres 34-39] Kuro vs Luffy : Luffy commence par lui mettre un coup par surprise, ce qui fait saigné Kuro. Luffy était quant à lui blessé à la tête avant le combat. Au début du combat, Luffy est incapable de suivre la vitesse de Kuro. Kuro peut se permettre d'esquiver sereinement les coups de Luffy au tout dernier moment, et même de se réceptionner sur les bras de Luffy pendant que ce dernier donne un coup. Luffy reste capable d'esquiver, mais sans être en mesure de répliquer. Même lorsqu'il arrive à attraper Kuro, ce dernier se libère sans soucis. Cependant, Luffy parvient à contrer une attaque frontale de Kuro (et brise même les lames d'une de ses mains), a lui donné un coup de rocher, et peu après des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Lorsque Kuro enclenche son attaque ultime "Secousse mortelle", de nouveau Luffy ne parvient plus du tout à suivre les mouvements de Kuro. Luffy arrive malgré tout à l'attraper au moment ou il se fait attaqué, en profite pour s'enrouler autour de lui afin de ne plus le perdre de vue, et le met KO d'un coup de tête. Fait curieux, un coup de pied de Kuro fait saigner Luffy malgré son corps élastique. A la fin du combat, Luffy s'écroule à cause des dégâts reçus.

 

Aptitudes

Armes : Kuro se bat avec des gants au bout desquels 10 longues lames sont attachées. Occasionnellement, il donne aussi des coups de pied.

Vitesse : Kuro peut courir le 100 mètres en moins de 5 secondes. Il utilise les pas de velours, qui lui permettent de se déplacer rapidement et sans bruit. Cela lui permet notamment d'esquiver et d'attaquer rapidement dans un angle mort. Pendant une bonne partie du combat, Luffy était incapable de suivre sa vitesse. L'attaque ultime de Kuro "Secousse mortelle" est encore plus rapide, elle lui permet d'obtenir comparable à celle du CP9 utilisant "Soru", cependant il ne discerne plus ce qu'il se passe et se contente d'attaquer jusqu'à ce qu'il soit fatigué. 

Intelligence : Jusqu'au chapitre 70, Kuro était le deuxième personnage le plus intelligent à être apparu dans le manga, à égalité avec Nami et derrière Ben Beckmann.

Haki : Puisque un coup de pied de Kuro fait saigner Luffy malgré son corps élastique, ce qui était probablement à l'époque une incohérence pourrait s'expliquer rétrospectivement par du haki de l'armement. Cependant, Oda ne s'est jamais exprimé là dessus, donc nous n'avons pas d'explication officielle.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Sham & Buchi (13,23%). 

Son maximum est Luffy fin East Blue, évalué dans ce groupe.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Krieg et Arlong.

 

Intervalles de référence

Dans la mesure ou il OS Sham & Bushi, on peut essayer de voir ce que représente ce type d'écart en % dans cette zone du classement : 

[+6,10%] Pearl (13,36%) vs Gin (19,46%) : C'était un OS par surprise et Pearl était déjà amoché.

[+7,59%] Kuroobi (17,56%) vs Sanji fin East Blue (25,15%)

[+16,54%] Fullbody (8,61%) vs Sanji East Blue (25,15%)

 

Krieg

☠️ Organisation : L'armada pirate de Don Krieg

 Prime : 17 millions

Humain

 

⚔️ Armes : Armure en acier wootz, Daisenso, bouclier, fléau à pointes au bout d'une chaîne, bombe à poison, bombe à shuriken, poings en diamant, lance flamme, multiples pistolets, lances, bombes, filet en acier.

 Performance : vs Luffy (défaite)

 Référents prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

Révélation

Description détaillée

 

 

Eléments globaux

Réputation : Il est considéré comme étant l'homme le plus fort de East Blue. Il est également appelé pirate le plus fort de tout East Blue, et ce plusieurs fois. Même Gin considère que Krieg est l'homme le plus fort. Krieg se considère comme le roi de East Blue. A noter que Krieg se considère également être l'homme le plus fort du monde, et en parallèle son équipage se considère être l'équipage le plus fort d'East Blue alors qu'ils ont simplement la réputation d'être le plus grand équipage (et c'est ça qui semble être la vérité). Toutefois, un cuisinier souligne que la force de Krieg est par contre véritable.

Hiérarchie : Krieg est le supérieur de Gin (19,46%) et Pearl (13,36%). Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter, et Krieg se place dans ce contexte. On a Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). A vous de voir ce qu'on peut en déduire ou non.

Tout cela est à prendre en compte dans le contexte du fait que East Blue est la mer sur laquelle le niveau est le plus faible des quatre, dont le niveau est en théorie inférieur à celui sur Grand Line. D'ailleurs, Krieg n'avait jamais rencontré d'utilisateur de FDD avant Luffy.

 

Performance

Krieg avait gagné tous ses combats avant d'affronter Luffy.

[Chapitres 53-67] Krieg vs Luffy : Luffy combattait sur une zone ou il ne pouvait pas circuler normalement, son FDD rendant le terrain dangereux puisque Luffy est sur des débris au milieu de l'océan. Luffy dit d'ailleurs qu'il n'arrive pas à utiliser toute sa force à cause de ce contexte. Luffy est rapidement blessé par une attaque surprenante de Krieg, Luffy admet s'être fait avoir (d'ailleurs, Luffy essaye aussi de l'avoir de manière surprenante). Le duel commence 'officiellement' juste après. Au cours du combat, Luffy est blessé, tout comme Krieg, et les pirates observant l'affrontement considère que Luffy est clairement assez fort pour rivaliser avec Krieg. En parallèle de dégâts subits, Luffy brise la lance de Krieg. La suite du combat se déroule sur une surface moins dangereuse pour Luffy, et ce dernier parvient à briser l'armure de Krieg (au prix de nouvelles blessures). Luffy réussit à mettre Krieg KO juste avant de tomber dans la mer sans moyen de s'en sortir (il est sauvé par Sanji). Krieg parvient à se relever dans état second, mais il est définitivement mit KO par un coup de Gin. Luffy ne se réveille que plus tard.

 

Aptitudes

Krieg est près à utiliser n'importe quelle tactique pour être le dernier debout lors d'un affrontement.

Physique : Krieg peut arrêter d'une main un bateau qui fonce sur lui (et ce bateau a démontré être rapide). Il peut même le soulever et l'envoyer en l'air avec un seul bras. Il a été capable de briser un énorme mat d'un seul coup de poing. Il manipule facilement une lance qui fait plus d'une tonne, d'ailleurs cela implique que l'armure qu'il porte est encore plus lourde que ça.

Armure : Krieg a une armure en acier wootz, qu'il considère comme la meilleure armure. Elle se prend un coup de bazooka sans subir le moindre dégât. A l'intérieur, de nombreux pistolets sont contenus, qui peuvent tirer simultanément. Il y a aussi un lance flamme. Il peut recouvrir son armure d'une multitude piques afin de mieux se protéger des coups directs.

Bouclier : Avec une épaulière, il peut se faire un bouclier. Avec ce bouclier, il peut envoyer au loin du poison. Ce poison peut tuer l'entière population d'une petite ville. Malgré le vent, le poison gazeux couvre la zone pendant plus de 5 minutes. Krieg doit mettre un masque pour ne pas en subir les effets. Le bouclier peut aussi faire semblant d'envoyer du poison, mais en réalité envoyer une arme qui explose en pleins de shurikens. Son bouclier peut également envoyer des lances.

Daisenso : En regroupant ses deux épaulières, Krieg créé une lance. C'est l'arme la plus puissance de Krieg. Elle fait une explosion lorsqu'elle entre en contact avec quelque chose. Plus Krieg frappe fort avec la lance, et plus l'explosion grandie. Il y a un pique au bout de la lance.

Autres armes : Ses poings contiennent du diamant qui ont une forte aptitude à pulvériser au contact. Il a un fléau à pointes au bout d'une chaîne. Luffy utilise son attaque gomu gomu no bazooka pour la contrer. Il a aussi des petites bombes. Il dispose d'un filet en acier.

 

Référents prioritaires

Son minimum est Gin (19,46%).

Son maximum est Luffy fin East Blue, évalué dans ce groupe.

A vous de voir quel doit être le rapport de force avec Baggy, Kuro et Arlong.

 

Intervalles de référence

Il n'y a pas d'intervalle particulièrement pertinent pour l'évaluer, vu que son seul combat a été contre Luffy et que la majorité des combats partagés de la zone du classement sont issus des personnages qu'on évalue dans ce groupe. 

 

Modifié 28 avril 2021 par Setna

[Setna]

 

Il m'a fallut pas mal de temps pour faire le message descriptif, ça m'a vidé et je veux plus passé trop de temps sur ce message. Donc je vais pas mal citer ce que j'ai dis dans le message descriptif. 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 29,00%

 

1. Quelle est la différence de niveau entre Luffy Loguetown et Luffy du début du manga ?

Les éléments qui me paraissent importants : 

 

• L'augmentation de niveau des adversaires : Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter : Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). De plus, on nous dit que Krieg est considéré comme l'homme le plus fort de East Blue. C'est une information qui est répétée plusieurs fois. Même Gin considère Krieg comme l'homme le plus fort. Par la suite, d'après Yosaku, en terme de force individuelle, Arlong est largement supérieur à Krieg. Selon Nami, malgré qu'elle ai vu l'affrontement contre Baggy, Luffy, Zoro et le reste de l'équipage ne peuvent pas rivaliser avec Arlong. La prime de Arlong est confirmée comme étant la plus élevée de tout East Blue. Du coup, j'aurais tendance à dire qu'on a Baggy < Kuro < Krieg < Arlong < Luffy Loguetown.
• Le niveau de base de Luffy : Le combat contre Kuro était extrêmement partagé. Luffy commence par lui mettre un coup par surprise, ce qui fait saigné Kuro. Luffy était quant à lui blessé à la tête avant le combat. Donc les deux partaient à peu près dans la même condition. Et par la suite, le combat se déroule sans biais particulier, c'est un affrontement tout ce qu'il y a de plus basique. A la fin, Luffy met Kuro KO d'un ultime coup de tête. Hors, juste après, Luffy s'écroule à cause des dégâts reçus. Du coup c'était pratiquement une égalité. Donc je dirais qu'on a Luffy (début) =< Kuro < Krieg < Arlong < Luffy Loguetown.
• L'augmentation de niveau de Luffy : Zoro le dit à Enies Lobby : les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. Hors, durant la saga East Blue, il y a au minimum quatre "îles" majeures (le Baratie comptant pour une). De plus, on a pu observer le niveau de Luffy augmenter pendant des affrontements. Au début du combat contre Kuro, Luffy est incapable de suivre la vitesse de ce dernier, mais pendant le combat, des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Le combat contre Krieg se finit presque par un double KO, alors que Krieg est en théorie plus fort que Kuro. Au début du combat contre Arlong, une multitude de ses coups ne font rien à Arlong alors même que certaines de ces attaques sont parmi ses plus puissantes (c'est à relativiser, car Luffy précise que ce n'est que l'échauffement), mais pendant le combat, un seul coup de Luffy blesse Arlong. Baggy est un cas un peu particulier, car il n'y a pas réellement eu de difficulté lors de l'affrontement, mais c'était dans des conditions particulières. Bref, on aurait donc Baggy =< Luffy (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown).
• L'égalité avec Zoro : Dans le databook Red, des niveaux de puissance pour les Mugiwara d'Alabasta sont dessinés : Luffy est à 5 et Zoro est à 5. Tout n'est pas parfait dans les notes de ce databook, j'y reviendrai pour un futur groupe. En tout cas, l'égalité entre Luffy et Zoro est de toute manière répété dans un databook suivant, et elle est plus ou moins montré un peu après Loguetown. Je pense que Luffy et Zoro étaient globalement égaux pendant toute la saga East Blue, ça veut dire que Zoro a autant progressé que Luffy. Hors, vu que les progrès de Zoro sont moins visibles, c'est plus difficile de lui accorder une grosse progression. Donc c'est un facteur limitant pour la progression de Luffy, qui n'est pas à oublier.

Le rapport de force issue de tout ça est le suivant : 

Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown).

Hors, pour positionner Baggy, un Blue Gorille (16,50%) est pertinent, et pour positionner Kuro c'est Sham & Buchi (13,23%). Je dirai que la note du Blue Gorille est un peu basse, mais globalement on peut se dire que Kuro peut difficilement se trouver en dessous de 18-19%. 

 

2. Quelle est la différence de niveau entre Luffy et Luffy fin Alabasta (36,75) ?

Les éléments qui me paraissent importants : 

• Evolution progressive du niveau : Entre Loguetown et la fin d'Alabasta, les mugiwara sont passés par quatre île principales (Whiskey Peak, Little Garden, Île de Drum, Alabasta) en mettant de côté Reverse Mountain. Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. 
• Evolution drastique face à Crocodile : Au cours de l'arc d'Alabasta, la progression de Luffy en particulier est particulièrement accentuée par de multiples références dans le manga. Le chapitre 177 s'appelle "30 millions vs 81 millions" en référence au premier combat entre Luffy et Crocodile, Crocodile commence en disant que Luffy et lui appartiennent à deux catégories de puissances radicalement différentes, Crocodile bat facilement Luffy, et finit en disant que Luffy n'est qu'un minable parmi d'autres qui se croit fort. Lors du deuxième combat entre eux, Crocodile commence en réitérant qu'il y a une différence de niveau insurmontable entre lui et Luffy car il est au niveau d'un Shichibukai, et Luffy répond qu'il va passer dans la même catégorie. Luffy perd de nouveau, mais le combat fut plus compliqué. Lors du troisième et dernier combat, Crocodile répète la même phrase qu'il avait dit au premier combat (des faibles comme Luffy pullulent sur les mers), allant plus loin en expliquant que lorsque Luffy comprendra le niveau des pirates du monde il renoncera à devenir SDP. Luffy lui répond qu'il va simplement surpasser Crocodile. Le chapitre 209 s'appelle surpasser, en référence à Luffy qui surpasse Crocodile (en anglais, il s'appelle "I will surpass you", en référence à ce que Luffy dit à Crocodile juste avant). Dans ce même chapitre, Crocodile insiste encore une fois sur le fait qu'il est quelqu'un de puissant ce qui implique que Luffy n'est rien en comparaison, et Luffy répond en soulignant de nouveau qu'il va le surpasser. Et Luffy réussit à battre Crocodile.
• Confirmation que Luffy est passé à un tout autre niveau : Par ailleurs, l'arc suivant Alabasta est l'arc Jaya, et l'un des thèmes est justement la mise en avant de la progression de Luffy, ici en la faisant remettre en doute par d'autres personnages. La prime de Luffy est mise en doute par Bellamy qui considère que Luffy ne la vaut pas, qu'il s'agit d'une supercherie. Le chapitre 232 s'appelle "L'homme qui valait 100 millions", et Luffy lui prouve qu'il vaut bel et bien sa prime. Luffy one shot Bellamy, un pirate qui vaut 55 milliards. 

Le personnage intéressant dans l'échelle, c'est Bellamy (28,39%). Luffy fin Alabasta one shot Bellamy. Je pense qu'en considérant la prime de Bellamy (55 millions !), le fait que ce soit un pirate de Grand Line (vu que c'est pas un type basique, je dirai que par principe il doit être au dessus de Kuro ou Krieg), et vu la facilité du one shot, il me semble clair que Luffy fin Alabasta pourrait one shot Baggy, Kuro, Krieg, Arlong ou encore Luffy fin East Blue. Bon, en réalité les coups ne font rien à Luffy donc ça n'arriverait pas, et briser l'armure de Krieg prendrait plus d'un coup, mais le principe est là. Je ne vois aucune raison pour laquelle tout ces personnages seraient au dessus de Bellamy avec de la marge, au contraire Bellamy pourrait même être une limite parce qu'il marque justement la progression de Luffy. Je dirai donc que la note maximale pour Luffy Loguetown serait environ de 28,39%, même si il peut être au dessus.

 

Je pense donc qu'on peut partir de ce principe là : 

~16% < Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown) >=< Bellamy (28,39%).

 

Pour pas tout développer ici, il y a un élément évident à prendre à en compte : Sanji Loguetown est à 25,15%, et c'est un minimum pour Luffy. Je pense qu'il doit y avoir un écart entre Luffy et Sanji vu la différence de niveau affiché face à Arlong, donc Luffy doit être mit un peu au dessus de 28,39%. Mais en référence à tout ce qui est dit plus haut, je ne veux pas trop monter.

 

 

Zoro (Loguetown)

Note : 29,00%

 

Il y a pas trop besoin de réfléchir dans son cas, autant lui donner direct la même note que Luffy vu que rien ne s'y oppose, j'ai déjà développé au dessus. 

 

Arlong

Note : 28,50%

 

En soit, même si c'était un combat compliqué, Luffy n'a pas finit autant mal en point / en difficulté qu'après les combats contre Kuro et Krieg. Mais dans tous les cas, une notes pas trop éloignée de Luffy s'impose. D'ailleurs, je trouve ça très bien que Arlong ai pratiquement la même note que Bellamy.

 

Baggy

Note : 20,00%

 

Lui c'est compliqué. Un Blue gorille est à 16,50%, mais ce n'est pas une note très crédible. Lors de l'évaluation des Blues gorilles, il n'avait pas été clairement dit si ils étaient évalués en groupe ou individuellement, du coup j'ai séparé les rendus en fonction des commentaires, mais ça n'est pas très solide. De toute manière, ça n'est pas très grave, car si l'affrontement entre Baggy et un Blue gorille prouve que Baggy galérerait, ça ne va pas plus loin. J'ai dans l'idée qu'avec des couteaux, Baggy aurait fait bien mieux, vu que ce sont des armes qu'il utilise assez souvent et auxquelles il n'avait pas accès dans sa tenue de prisonnier. En dehors du Blue gorille, il n'y a pas grand chose qui conditionne la note de Baggy. Bien sur, je le met en dessous de Kuro, que j'évalue à 23,50%. Leurs primes sont proches, donc ça voudrait dire qu'ils ne sont peut être pas si éloignés. Mais il me semble que l'apport de sa Muggy ball lui apporte une force de frappe colossale, et du coup je vois un gros écart avec sa version Marine Ford (28,74%). On parle d'une attaque qui sonne Minotaurus, alors que ce dernier tank un coup de gear 2, donc bon. Et en plus, Baggy Marine Ford peut l'utiliser plusieurs fois. Du coup, je vais mettre Baggy à 20%, ça me parait bien.

 

Kuro

Note : 23,50%

 

Bon, j'ai déjà parlé de tout ce qui concerne l'évolution de Luffy. Kuro est approximativement du même niveau que le Luffy qu'il affronte, et Zoro est sensé autant progresser que Luffy pendant East Blue. Donc je ne pense pas que Kuro doive être mit looooooin derrière Arlong, même si il est évident qu'il doit y avoir un écart. Un élément factuel, c'est que Kuro one shot sans problème Sham & Buchi (13,23%), et que ça peut facilement valoir plus de 8% de différence. J'aurais donc tendance à mettre Kuro un peu au dessus de 20%. De toute manière, je ne crois pas qu'il faille une grosse différence avec Krieg, même si Kuro doit évidemment être derrière.

Le 23,50% me parait bien, parce que ça mettrai Luffy du tout début vers 23%.

 

Krieg

Note : 25,50%

 

J'ai du mal à voir Sanji (25,15%) en mesure de venir à bout de Krieg vu que la fin d'East Blue se déroule quand même pas si loin après l'arc Baratie, dans lequel Sanji ne semblait clairement pas capable de s'opposer à Krieg. C'est pour ça que je pens que Krieg doit être au dessus de ce dernier, tout en laissant un écart pour marquer la différence avec Arlong. Du coup, ça ne le met pas tellement au dessus de Sanji (qui de toute manière évolue).

 

Je reviendrai peut être sur la notation pour affiner tout ça, car je n'ai pas tout prit en compte pour le moment.

[Kobe81]

Luffy (Loguetown)

Note : 30,00%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Grâce à tous les détails donnés dans la présentation, on a une limite haute et basse très claire pour chaque personnage, Luffy se trouvant donc dans un intervalle d'à peu près 11%.

 

Il s'agit donc de mesurer au plus près son rapport de force avec les adversaires qu'il a rencontré, et aussi a estimé sa progression entre Loguetown et la fin d'Alabasta, que j'imagine quand même très importante car ce sont les premiers pas sur Grand Line, les premiers moments où Luffy a vraiment frôlé la mort au combat face à Crocodile (Loguetown il a failli y passer aussi mais face au Shichibukaï c'était plus prononcé).

 

Si j'imagine que Luffy progresse un peu à chaque île sur East Blue, et que je vois son niveau de base vers les 24-25%, la logique serait de l'imaginer entre 28 et 30%. Je vois tous les antagonistes affrontés à East Blue inférieur à lui, excepté Smoker, donc je vais le positionner à 30%, ce qui peut être considérer comme une sorte de marqueur (et marque assez la différence avec fin Alabasta puisque ça lui laisse quasi 7% de marge).

 

Zoro (Loguetown)

Note : 30,00%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Au final, on sait qu'il est très proche, voire égal à Luffy durant cette période de l'histoire, il y a d'ailleurs le petit combat à Whiskey Peak qui vient confirmer tout ça.

 

Sa réputation à East Blue est même plus grande que celle de Luffy au départ. Ce qui est intéressant avec lui, c'est qu'on a pas vu sa meilleure version East Blue se battre sur ce continent, excepté la rapide confrontation avec Tashigi, puisqu'il récupère Sandai Kitetsu et Yubashiri à Loguetown.

 

Vu les éléments cités plus haut (bat Tashigi [21,08%] très facilement, sa proximité avec Luffy, son niveau quand il a tous ses sabres et sa résistance incroyable), je lui accorde la même note qu'à Luffy.

 

Arlong

Note : 28,50%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Arlong n'est pas très loin du niveau de Luffy, il lui donne un combat assez partagé qui se joue à vraiment peu de choses, on le sent bien plus dangereux et fort que Krieg ou Kuro. 

 

L'écart de référence précédent entre les deux était de 1,95%, ce qui me semble refléter la proximité entre les deux. Je vais légèrement le réduire pour ne pas trop descendre Arlong vis à vis des 3 autres pirates d'East Blue suivants, et le placer à 28,50%.

 

 

Baggy

Note : 16,00%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Baggy reste un pirate assez faible, même si sa prime reste 5 fois plus élevée que le standard habituel sur East Blue. On va dire que l'on comprend pourquoi il est vu comme un "Big Shot" sur cette mer.

 

Le fait est que sa note actuelle, à 16,00%, ne me gêne pas vraiment, je pense qu'il se situe à cet endroit du classement. Je ne le place pas en dessous car je remarque que Lady Alvida fin pré-ellipse vaut 15,10%, donc même si de l'eau a coulé sous les ponts depuis East Blue, comme je n'ai pas pu constaté de progrès de sa part, je conserve Baggy à 16,00%.

 

Kuro

Note : 20,00%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Lui me paraît un peu sévèrement noté en effet. Il m'a fait bien meilleure impression que Baggy, et de plus son OS sur Sham & Buchi (13,23%) mérite un écart plus important.

 

Luffy lui est quand même supérieur, on a d'ailleurs l'impression que le capitaine au Chapeau de Paille progresse durant le combat, et il faut maintenir un écart réaliste avec Don Krieg qui me paraît un peu plus fort (même si à mon sens, il est plus dangereux grâce à son équipage important, ce qui peut expliquer la prime légèrement plus avantageuse).

 

Ça ne m'étonnerait pas qu'il tape dans les eaux d'un Gin, et les écarts de référence vont dans ce sens, donc je vais l'estimer à 20%.

 

Krieg

Note : 23,00%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Beaucoup plus fort que Baggy, bien moins puissant qu'Arlong.

 

Ses principaux atouts sont ses armes qui peuvent s'avérer assez léthales face à des adversaires du niveau d'East Blue, je vois quand même Luffy au moment de l'arc Baratie déjà assez supérieur, et désavantagé par le terrain.

 

De ce fait, je vais le mettre à 23,00% ce qui tranche assez nettement avec Baggy et Arlong, et reste tout de même un peu supérieur à Kuro. 

[Draco]

Mmgh j'ai manqué un groupe 

 

 

 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Luffy Loguetown =Luffy fin East Blue. Sa note devrait à peu prêt être la même que celle qu'il avait avant cette révaluation globale, vers 30-31... C'est pas lui (Zoro et Arlong) les problèmes, c'était Krieg et Kuro (et dans une moindre mesure Baggy) vu qu'ils étaient très loin derrière Luffy fin East Blue. Ce Luffy je l'ai toujours trouvé bien noté.

 

Sachant qu'en plus lors de son périple sur East Blue Luffy avait galéré contre eux (tout a été dit dans le post récapitulatif, je vais pas m'étendre plus). Ca signifierait que Luffy fin East Blue>>>>>>>>>>>>Luffy début East Blue. Et ça j'y crois pas, même si y a une légère progression invisible entre chaque île (confirmé par Zoro), je pense pas que Luffy ait énormément progressé sur East Blue, y a pas eu de progression infinie. On a pas eu de PU massif comme les gears pour W7/EL, le Haki pour le timeskip et le Haki avancé pour WCI/Wano.

 

Du coup Luffy Loguetown vers 30. A 6% de Luffy Alabasta (progression invisible là aussi) et on va dire grosso-modo qu'il est aussi à 6% de sa version début East Blue (quand il bully des perso' sous 10% comme Lord Of The Coast, Alvida et co). Ces différentes versions de Luffy ont chacune eux des épreuves durant leurs parcours (East Blue, Grand Line jusqu'à Alabasta) sans qu'il y ait de PU massif. Par exemple Luffy a en moyenne plus galéré sur East Blue que sur le trajet d'Alabasta (Arlong, Krieg et Kuro c'était des adversaires plus dangereux pour Luffy EB que Mr3, Wapol Sama que pour Luffy sur Grand Line), par contre le combat contre Crocodile a été le plus difficile des combats de Luffy depuis le début du manga. 

 

Au final je dirais que ça s'équilibre. Luffy début East Blue: 24. Fin East Blue: 30. Fin Alabasta: 36.

 

Vers 24% pour un Luffy début East Blue environ... ça permet donc de pouvoir placer Krieg et Kuro dans ces eaux là (là encore tout a été dit dans le post récapitulatifs= comme quoi ils devraient être extrêmement proche de Luffy (voire même au dessus de celui au tout début de l'aventure) surtout avant Loguetown).

 

Ca tombe bien, quand il y avait le sondage sur les réévaluations, je voulais faire monter Krieg et Kuro avec une marge d'environ 5/6%. On a une fourchette qui se dessine.

 

Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

Comme Luffy, on nous présente une égalité parfaite entre eux, lors de leur clash, juste après Loguetown. On l'a vu aussi dans le databook.

 

Zoro a toujours été comme ça, on a du mal à cerner son véritable niveau car soit il est blessé (saga East Blue), soit il est pas à fond (tout le post-ellipse lol) mais il est probablement toujours très proche de son capitaine. Là aussi dans le post récapitulatif on voit qu'il n'a absolument aucun problème contre des adversaires comme Tashigi Loguetown (<21%) du coup il faut un écart conséquent et autant donc le mettre au niveau de Luffy.

 

Et puis ce moment où Arlong trouve Zoro blessé dangereux... et qu'il faut le tuer au plus vite (Arlong qui méprise les humains...considère l'humain Zoro dangereux).

 

Luffy/Zoro sont au dessus du lot, vient ensuite Sanji, puis le reste.

 

C'est d'ailleurs comme ça que je vois le rapport de force parmi les Mugiwaras à Wano.

 

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

[Crocodile]

Le 28/04/2021 à 17:09, Setna a dit :

Luffy (Loguetown)

Note : 29,00%

 

Zoro (Loguetown)

Note : 29,00%

 

Arlong

Note : 28,50%

 

Baggy

Note : 20,00%

 

Kuro

Note : 23,50%

 

Krieg

Note : 25,50%

Je double.  

[Konan]

Le 28/04/2021 à 17:09, Setna a dit :

 

Il m'a fallut pas mal de temps pour faire le message descriptif, ça m'a vidé et je veux plus passé trop de temps sur ce message. Donc je vais pas mal citer ce que j'ai dis dans le message descriptif. 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 29,00%

 

1. Quelle est la différence de niveau entre Luffy Loguetown et Luffy du début du manga ?

Les éléments qui me paraissent importants : 

 

• L'augmentation de niveau des adversaires : Pendant la saga East Blue, les grands adversaires de Luffy ont vu leurs primes progressivement augmenter : Baggy (15 millions) < Kuro (16 millions) < Krieg (17 millions) < Arlong (20 millions). De plus, on nous dit que Krieg est considéré comme l'homme le plus fort de East Blue. C'est une information qui est répétée plusieurs fois. Même Gin considère Krieg comme l'homme le plus fort. Par la suite, d'après Yosaku, en terme de force individuelle, Arlong est largement supérieur à Krieg. Selon Nami, malgré qu'elle ai vu l'affrontement contre Baggy, Luffy, Zoro et le reste de l'équipage ne peuvent pas rivaliser avec Arlong. La prime de Arlong est confirmée comme étant la plus élevée de tout East Blue. Du coup, j'aurais tendance à dire qu'on a Baggy < Kuro < Krieg < Arlong < Luffy Loguetown.
• Le niveau de base de Luffy : Le combat contre Kuro était extrêmement partagé. Luffy commence par lui mettre un coup par surprise, ce qui fait saigné Kuro. Luffy était quant à lui blessé à la tête avant le combat. Donc les deux partaient à peu près dans la même condition. Et par la suite, le combat se déroule sans biais particulier, c'est un affrontement tout ce qu'il y a de plus basique. A la fin, Luffy met Kuro KO d'un ultime coup de tête. Hors, juste après, Luffy s'écroule à cause des dégâts reçus. Du coup c'était pratiquement une égalité. Donc je dirais qu'on a Luffy (début) =< Kuro < Krieg < Arlong < Luffy Loguetown.
• L'augmentation de niveau de Luffy : Zoro le dit à Enies Lobby : les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. Hors, durant la saga East Blue, il y a au minimum quatre "îles" majeures (le Baratie comptant pour une). De plus, on a pu observer le niveau de Luffy augmenter pendant des affrontements. Au début du combat contre Kuro, Luffy est incapable de suivre la vitesse de ce dernier, mais pendant le combat, des pirates remarquent que Luffy parvient à réagir aux pas de velours de Kuro. Le combat contre Krieg se finit presque par un double KO, alors que Krieg est en théorie plus fort que Kuro. Au début du combat contre Arlong, une multitude de ses coups ne font rien à Arlong alors même que certaines de ces attaques sont parmi ses plus puissantes (c'est à relativiser, car Luffy précise que ce n'est que l'échauffement), mais pendant le combat, un seul coup de Luffy blesse Arlong. Baggy est un cas un peu particulier, car il n'y a pas réellement eu de difficulté lors de l'affrontement, mais c'était dans des conditions particulières. Bref, on aurait donc Baggy =< Luffy (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown).
• L'égalité avec Zoro : Dans le databook Red, des niveaux de puissance pour les Mugiwara d'Alabasta sont dessinés : Luffy est à 5 et Zoro est à 5. Tout n'est pas parfait dans les notes de ce databook, j'y reviendrai pour un futur groupe. En tout cas, l'égalité entre Luffy et Zoro est de toute manière répété dans un databook suivant, et elle est plus ou moins montré un peu après Loguetown. Je pense que Luffy et Zoro étaient globalement égaux pendant toute la saga East Blue, ça veut dire que Zoro a autant progressé que Luffy. Hors, vu que les progrès de Zoro sont moins visibles, c'est plus difficile de lui accorder une grosse progression. Donc c'est un facteur limitant pour la progression de Luffy, qui n'est pas à oublier.

Le rapport de force issue de tout ça est le suivant : 

Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown).

Hors, pour positionner Baggy, un Blue Gorille (16,50%) est pertinent, et pour positionner Kuro c'est Sham & Buchi (13,23%). Je dirai que la note du Blue Gorille est un peu basse, mais globalement on peut se dire que Kuro peut difficilement se trouver en dessous de 18-19%. 

 

2. Quelle est la différence de niveau entre Luffy et Luffy fin Alabasta (36,75) ?

Les éléments qui me paraissent importants : 

• Evolution progressive du niveau : Entre Loguetown et la fin d'Alabasta, les mugiwara sont passés par quatre île principales (Whiskey Peak, Little Garden, Île de Drum, Alabasta) en mettant de côté Reverse Mountain. Je rappelle que les membres de l'équipage sont devenus plus puissants par leurs passages sur chaque îles successives même si ils ne le réalisaient pas. 
• Evolution drastique face à Crocodile : Au cours de l'arc d'Alabasta, la progression de Luffy en particulier est particulièrement accentuée par de multiples références dans le manga. Le chapitre 177 s'appelle "30 millions vs 81 millions" en référence au premier combat entre Luffy et Crocodile, Crocodile commence en disant que Luffy et lui appartiennent à deux catégories de puissances radicalement différentes, Crocodile bat facilement Luffy, et finit en disant que Luffy n'est qu'un minable parmi d'autres qui se croit fort. Lors du deuxième combat entre eux, Crocodile commence en réitérant qu'il y a une différence de niveau insurmontable entre lui et Luffy car il est au niveau d'un Shichibukai, et Luffy répond qu'il va passer dans la même catégorie. Luffy perd de nouveau, mais le combat fut plus compliqué. Lors du troisième et dernier combat, Crocodile répète la même phrase qu'il avait dit au premier combat (des faibles comme Luffy pullulent sur les mers), allant plus loin en expliquant que lorsque Luffy comprendra le niveau des pirates du monde il renoncera à devenir SDP. Luffy lui répond qu'il va simplement surpasser Crocodile. Le chapitre 209 s'appelle surpasser, en référence à Luffy qui surpasse Crocodile (en anglais, il s'appelle "I will surpass you", en référence à ce que Luffy dit à Crocodile juste avant). Dans ce même chapitre, Crocodile insiste encore une fois sur le fait qu'il est quelqu'un de puissant ce qui implique que Luffy n'est rien en comparaison, et Luffy répond en soulignant de nouveau qu'il va le surpasser. Et Luffy réussit à battre Crocodile.
• Confirmation que Luffy est passé à un tout autre niveau : Par ailleurs, l'arc suivant Alabasta est l'arc Jaya, et l'un des thèmes est justement la mise en avant de la progression de Luffy, ici en la faisant remettre en doute par d'autres personnages. La prime de Luffy est mise en doute par Bellamy qui considère que Luffy ne la vaut pas, qu'il s'agit d'une supercherie. Le chapitre 232 s'appelle "L'homme qui valait 100 millions", et Luffy lui prouve qu'il vaut bel et bien sa prime. Luffy one shot Bellamy, un pirate qui vaut 55 milliards. 

Le personnage intéressant dans l'échelle, c'est Bellamy (28,39%). Luffy fin Alabasta one shot Bellamy. Je pense qu'en considérant la prime de Bellamy (55 millions !), le fait que ce soit un pirate de Grand Line (vu que c'est pas un type basique, je dirai que par principe il doit être au dessus de Kuro ou Krieg), et vu la facilité du one shot, il me semble clair que Luffy fin Alabasta pourrait one shot Baggy, Kuro, Krieg, Arlong ou encore Luffy fin East Blue. Bon, en réalité les coups ne font rien à Luffy donc ça n'arriverait pas, et briser l'armure de Krieg prendrait plus d'un coup, mais le principe est là. Je ne vois aucune raison pour laquelle tout ces personnages seraient au dessus de Bellamy avec de la marge, au contraire Bellamy pourrait même être une limite parce qu'il marque justement la progression de Luffy. Je dirai donc que la note maximale pour Luffy Loguetown serait environ de 28,39%, même si il peut être au dessus.

 

Je pense donc qu'on peut partir de ce principe là : 

~16% < Baggy =< Luffy (début) = Zoro (début) =< Kuro =< Luffy (face à Kuro) =< Krieg =< Luffy (face à Krieg) =< Arlong =< Luffy (face à Arlong) =< Luffy (Loguetown) = Zoro (Loguetown) >=< Bellamy (28,39%).

 

Pour pas tout développer ici, il y a un élément évident à prendre à en compte : Sanji Loguetown est à 25,15%, et c'est un minimum pour Luffy. Je pense qu'il doit y avoir un écart entre Luffy et Sanji vu la différence de niveau affiché face à Arlong, donc Luffy doit être mit un peu au dessus de 28,39%. Mais en référence à tout ce qui est dit plus haut, je ne veux pas trop monter.

 

 

Zoro (Loguetown)

Note : 29,00%

 

Il y a pas trop besoin de réfléchir dans son cas, autant lui donner direct la même note que Luffy vu que rien ne s'y oppose, j'ai déjà développé au dessus. 

 

Arlong

Note : 28,50%

 

En soit, même si c'était un combat compliqué, Luffy n'a pas finit autant mal en point / en difficulté qu'après les combats contre Kuro et Krieg. Mais dans tous les cas, une notes pas trop éloignée de Luffy s'impose. D'ailleurs, je trouve ça très bien que Arlong ai pratiquement la même note que Bellamy.

 

Baggy

Note : 20,00%

 

Lui c'est compliqué. Un Blue gorille est à 16,50%, mais ce n'est pas une note très crédible. Lors de l'évaluation des Blues gorilles, il n'avait pas été clairement dit si ils étaient évalués en groupe ou individuellement, du coup j'ai séparé les rendus en fonction des commentaires, mais ça n'est pas très solide. De toute manière, ça n'est pas très grave, car si l'affrontement entre Baggy et un Blue gorille prouve que Baggy galérerait, ça ne va pas plus loin. J'ai dans l'idée qu'avec des couteaux, Baggy aurait fait bien mieux, vu que ce sont des armes qu'il utilise assez souvent et auxquelles il n'avait pas accès dans sa tenue de prisonnier. En dehors du Blue gorille, il n'y a pas grand chose qui conditionne la note de Baggy. Bien sur, je le met en dessous de Kuro, que j'évalue à 23,50%. Leurs primes sont proches, donc ça voudrait dire qu'ils ne sont peut être pas si éloignés. Mais il me semble que l'apport de sa Muggy ball lui apporte une force de frappe colossale, et du coup je vois un gros écart avec sa version Marine Ford (28,74%). On parle d'une attaque qui sonne Minotaurus, alors que ce dernier tank un coup de gear 2, donc bon. Et en plus, Baggy Marine Ford peut l'utiliser plusieurs fois. Du coup, je vais mettre Baggy à 20%, ça me parait bien.

 

Kuro

Note : 23,50%

 

Bon, j'ai déjà parlé de tout ce qui concerne l'évolution de Luffy. Kuro est approximativement du même niveau que le Luffy qu'il affronte, et Zoro est sensé autant progresser que Luffy pendant East Blue. Donc je ne pense pas que Kuro doive être mit looooooin derrière Arlong, même si il est évident qu'il doit y avoir un écart. Un élément factuel, c'est que Kuro one shot sans problème Sham & Buchi (13,23%), et que ça peut facilement valoir plus de 8% de différence. J'aurais donc tendance à mettre Kuro un peu au dessus de 20%. De toute manière, je ne crois pas qu'il faille une grosse différence avec Krieg, même si Kuro doit évidemment être derrière.

Le 23,50% me parait bien, parce que ça mettrai Luffy du tout début vers 23%.

 

Krieg

Note : 25,50%

 

J'ai du mal à voir Sanji (25,15%) en mesure de venir à bout de Krieg vu que la fin d'East Blue se déroule quand même pas si loin après l'arc Baratie, dans lequel Sanji ne semblait clairement pas capable de s'opposer à Krieg. C'est pour ça que je pens que Krieg doit être au dessus de ce dernier, tout en laissant un écart pour marquer la différence avec Arlong. Du coup, ça ne le met pas tellement au dessus de Sanji (qui de toute manière évolue).

 

Je reviendrai peut être sur la notation pour affiner tout ça, car je n'ai pas tout prit en compte pour le moment.

Idem je double.

J'ai un peu la flemme de me plonger en profondeur dans ce groupe et l'argumentaire ainsi que les comparaisons me semblent solides, même excessivement détaillés pour un tel groupe 😂

De toute manière la marge de manoeuvre est faible, je pense que tout le monde tombera globalement d'accord sur ces notations.

[I shiro]

Luffy (Loguetown)

Note : 28,50 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Zoro (Loguetown)

Note : 28 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Si je m'accorde à dire qu'ils doivent se valoir, je ne les vois pas remporter individuellement la partie contre le prélat Satori noté à 29 %. Maintenant à mon sens, Luffy a toujours été le plus fort de l'équipage et Zoro le talonne plus ou moins.

 

Arlong

Note : 25 %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

J'ai fait cette note au dosage, le combat entre lui et Luffy était particulièrement sanglant.

 

Baggy

Note : 12 18 %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Il m'apparaît clairement comme le plus faible des méchants de la saga East Blue, un bon bouffon mais c'est pour cette raison qu'on l'apprécie.

 

Kuro

Note : 19,80 %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Il était assez impressionnant dans sa démonstration de force, malgré sa période de césure. Je pense qu'il arriverait à faire un bon match contre Gin, il faudra aiguiser ses griffes.

 

Krieg

Note : 23 %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Je le vois proche d'Arlong au vu de ce qu'il nous a démontré, il est redoutable.

Modifié 30 avril 2021 par I shiro

[Kokomi The Princess (Othy)]

Je vais doubler les notes de Draco pour tous les méchants du début

Cependant concernant Luffy/Zoro, je ne vois certainement pas une égalité, je suis de ceux qui ont toujours considéré Luffy comme légèrement supérieur à son second, mais surtout je ne vois pas Zoro a cette époque du manga aussi éloigné en terme de lvl à Sanji

Je vois le même écart entre Sanji et Zoro, puis Zoro et Luffy

Je le vois d’ailleurs aussi inférieur à Arlong de peu
En rajoutant ce dernier à l’équation des rapports de force, je le placerais quelque part entre Luffy et Zoro

-> ça ferait Sanji à 25,15, Zoro à 27,15 et Luffy à 29,15 (+Arlong a 28,5 donc)

 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 29,15%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

 

 

Zoro (Loguetown)

Note : 27,15%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Il y a 4 heures, Draco a dit :

 

 

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

 

[Kouza]

Luffy (Loguetown)

Note : 29,50%

 

 

 

Zoro (Loguetown)

Note : 29,50%

 

Forcément à se stade autant mettre la même note entre Luffy et Zoro tout s'y prête.

 

Arlong

Note : 28,50%

 

Il représente quand même un gros adversaire, en sachant en plus que c'est un HP et donc qu'il peut devenir bien plus puissant dans l'eau (et il n'hésite pas à utiliser cette avantage justement), c'est à prendre en compte dans la notation, forcément au-dessus de Kuro, Baggy et Krieg, il a quand même une certaine hype, une certaine prime, il a quand même donné énormément de mal à Luffy.

Néanmoins Luffy reste quand même supérieur donc autant être assez proche sans trop l'être.

 

Baggy

Note : 20%

 

Difficile à croire que Buggy a pu être membre de l'équipage de Gold D Roger, enfin disons qu'il faut de tout dans un équipage (Kaido et BM aussi ont des membres extrêmement faibles, mais se sont des lambdas), mais bon quand on voit le FB de Oden, la partie sur Rogers, la fameuse bataille entre Barbe-Blanche et Roger, Baggy fait un peu tâche, après il a quand même un petit up à Marinford (alors qu'il était en prison).

Dans tout les cas il reste un pirate assez faible qui pourtant possède un fruit du démon assez puissant je trouve, mais bon il à l'utilité de son apparence, il sert à faire le clown.

 

Kuro

Note : 23%

 

Bon bah forcément au dessus de Buggy, dans tout les cas il faut un écart avec Krieg qui reste plus puissant.

 

Krieg

Note : 25%

 

Le pirate le plus puissant de East Blue enfin militairement parlant puisqu'il a la plus grande flotte de tout East Blue bien supérieure à celle d'Arlong, même si individuellement il reste inférieur à se dernier, cela ne l'empêche pas d'être quand même un très bon pirate pour les standards d'East Blue.

Forcément et autant faire simple supérieur à Kuro pour moi et inférieur à Arlong avec une certaine marge.

[Eiyuu Snake]

Hello !

 

J'ai vu que nos chers organisateurs nous ont fait une description ultra précise, mais histoire de faire marcher un peu ma tête, je vais essayer d'analyser un peu par moi même avant, je réévaluerai en fonction (la dernière fois que j'ai dit ça, j'ai rien foutu 😛 )

 

Pour commencer, je tiens à dire que je ne pensais pas vraiment que les éval EB posaient particulièrement problème. A mon sens en réalité, c'est plutôt le gros gap entre 50 et 65 alors que c'est censé vraiment valoir quelque chose qui pose souci. Limite, on obtiendrait peut être un résultat sympa en appliquant un facteur de 1.3 à tous les personnages pré-ellipses en dessous de 50...

 

Bref, en attendant, je me prête au jeu !

 

Déjà, on va poser quelques bases : Baggy < Kuro < Krieg < Arlong < Zoro = Luffy. Je crois qu'on est tous à peu près d'accord là dessus.

 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 27%

 

Zoro (Loguetown)

Note : 27%

 

La limite très claire ici est le 36% (plus ou moins) de leurs versions fin-Alabasta. Tout une saga qui a poussé ces personnages dans leurs retranchements. En soit, l'évolution devrait être importante.

 

Moins que celle entre fin Alabasta et fin EL cela dit : +10/11% de 36 à 46/47. Au pif exponentiel, on va dire qu'une +10/11% entre 36 et 46 équivaut à +18/20% entre 17 et 36. La limite est donc clairement identifiée à 17% qui représenterait une évolution similaire à Alabasta->EL.

 

Quelle a été la progression de ces deux personnages entre Logue Town et Alabasta ? Je la qualifiait d'importante tout à l'heure, donc je dirai plutôt dans la moitié haute de ce que l'intervalle permet. Si on veut la progression dans la moitié haute, ça veut dire que l'évaluation est dans la moitié basse : plutôt entre 17 et 27 qu'entre 27 et 36. Pour garder une diff notable avec la progression Alabasta -> EL, on va positionner cette progression dans le 2eme quart : une évaluation plutôt entre 22 et 27%.

 

L'intervalle logique se resserre suffisamment, je vais y aller au "Pifomètre no Jutsu", autrement appelé le feeling par rapport aux autres personnages de l'intervalle, mais pour lesquels aucun lien logique n'existe : ... Et je viens de voir Sanji fin-EB dans le lot (25%), ce qui resserre mon intervalle à entre 25 et 27%. Va pour 27.

 

 

Arlong

Note : 26%

 

Bon je triche, je lis les descriptions de @Setna, je ne fais pas confiance à mes souvenirs quant au déroulement exact du combat...

 

Premièrement, on a une chose assez incompatible: Arlong domine facilement Sanji (25%) + Zoro blessé ; mais est vaincu par Luffy (27%).

 

Ensuite, le combat Arlong vs Luffy semble relativement équilibré, l'HP profitant de la présence de l'eau, mais pouvant également se battre sur la terre ferme. J'aurais tendance à le mettre pas loin de Luffy EB.

 

La marge de manœuvre est faible, je dirai que Sanji EB est noté trop haut du coup puisque l'on descend ses référents prioritaires que sont Luffy et Zoro. Si il se fait dominer si facilement, il faudrait au moins 5 ou 6% de différence entre Sanji et Arlong, et encore c'est sans compter Zoro.

 

 

Krieg

Note : 24%

 

Pour les 3 suivants, pour faciliter le travail, je vais considérer que la progression de Luffy pendant EB est relativement faible. On a pas vu de PU particuliers, juste une exposition de ses compétences dans diverses situations. La progression existe cependant belle et bien, mais je pense qu'on peut considérer que Luffy n'a pas non plus doublé sa puissance. Luffy nous a donc fait au grand maximum une progression de 5%.

 

Bref, dans le descriptif du combat, ce dernier avait l'air équilibré mais avec un malus pour Luffy. A la fin, sans intervention extérieure d'ailleurs, il semblerait que la victoire soit plutôt du côté de Krieg (voire match nul).

 

Kuro

Note : 24%

 

Ici, pas des malus pour Luffy et un match nul assez clair. Finalement, on peut considérer que Luffy et Kuro avaient le même niveau lors de leur combat. Luffy a un peu progressé avant de rencontrer Krieg contre lequel il avait un malus et a pourtant fait match nul. Je vais le mettre au

 

Baggy

Note : 20%

 

Le plus compliqué à noter... On a donc le feat Baggy sans arme = Blue gorille. Après Blue Gorille a surement été noté en fonction de Baggy aussi donc c'est pas forcément le plus pertinent.

 

Reste le combat sur EB... Et là le déroulement est assez particulier, un peu trop pour statuer vraiment. Je vais y aller au feeling. 20% semble cohérent avec le combat sur EB et sa progression jusqu'à Marineford (il a dû se sortir les doigts pour arriver jusque là, je suppose).

Modifié 30 avril 2021 par Eiyuu Snake

[XavDiez]

Luffy (Loguetown)

Note : 28,50 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 



Zoro (Loguetown)

Note : 28 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Si je m'accorde à dire qu'ils doivent se valoir, je ne les vois pas remporter individuellement la partie contre le prélat Satori noté à 29 %. Maintenant à mon sens, Luffy a toujours été le plus fort de l'équipage et Zoro le talonne plus ou moins.

 



Arlong

Note : 25 %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

J'ai fait cette note au dosage, le combat entre lui et Luffy était particulièrement sanglant.

 



Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Il m'apparaît clairement comme le plus faible des méchants de la saga East Blue, un bon bouffon mais c'est pour cette raison qu'on l'apprécie.

 



Kuro

Note : 20%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Il était assez impressionnant dans sa démonstration de force, malgré sa période de césure. Je pense qu'il arriverait à faire un bon match contre Gin, il faudra aiguiser ses griffes.

 



Krieg

Note : 23 %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Je le vois proche d'Arlong au vu de ce qu'il nous a démontré, il est redoutable..

 

je vais quote le poste de i shiro que je trouve très proche de ma vision sauf que pour moi baggy légèrement au-dessus de kuro 

Modifié 30 avril 2021 par XavDiez

[Setna]

C'est l'heure du rappel. Les plus constants qui n'ont pas encore participés sur ce groupe : @Eoko, @hb.11.23, @lorenzo von matterhorn, @Mahoumaru, @Shanks le brun. De plus, @Aizen_Canna, n'oublis pas de compléter ton message avant le 05 mai ! Je rappelle que, si vous n'avez pas le temps de participer autant que vous le voudriez (le groupe est quand même bien dense....), il est possible de doubler les notes d'autres commentaires entier ou en partie. 

 

Ce serait mieux qu'il y ai pas mal de participation sur ce groupe pour que les moyennes soient les plus représentatives possibles. A l'époque, il y avait tout de même eu 21 participants pour Baggy, 24 participants pour Kuro, 23 participants pour Krieg, et même 27 participants pour Arlong. Pour le moment on en est à 12 participations sur ce groupe, c'est correct vu que le forumeur est moins actif qu'auparavant et qu'il n'y a plus la fièvre d'évaluer ces personnages pour la première fois, mais ça reste deux fois moins que pour leurs premières évaluations. Bon, par contre il y avait eu 10 participants pour la réévaluation Luffy fin East Blue et 9 participants pour la réévaluation de Zoro fin East Blue (preuve d'ailleurs que revoir les notes de vieux personnages intéresse moins.

 

Ce groupe restera jusqu'au mercredi 05 mai normalement.

Message descriptif, qui vous donne pas mal de clés pour évaluer ce groupe.

 

 

 

 

 

Luffy (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Zoro (Loguetown)

Note : %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Arlong

Note : %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Baggy

Note : %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Kuro

Note : %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Krieg

Note : %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

[Mahoumaru]

 Alors, j'ai récemment recommencé la lecture du manga depuis le début et je trouvais que ça tombait bien cette réévaluation! Mais apparemment, je n'aurai pas fini la sage East Blue avant la fin du groupe (j'avance plutôt lentement car je prends mon temps pour lire les chapitres, sans trop "binger"). Du coup, bah, je vais juste dupliquer la note d'un de mes VdDs... notamment Draco qui se rapproche le plus des notes que j'aurais donné, surtout pour Krieg et Kuro:

Le 30/04/2021 à 03:23, Draco a dit :

Mmgh j'ai manqué un groupe 

 

 

 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Luffy Loguetown =Luffy fin East Blue. Sa note devrait à peu prêt être la même que celle qu'il avait avant cette révaluation globale, vers 30-31... C'est pas lui (Zoro et Arlong) les problèmes, c'était Krieg et Kuro (et dans une moindre mesure Baggy) vu qu'ils étaient très loin derrière Luffy fin East Blue. Ce Luffy je l'ai toujours trouvé bien noté.

 

Sachant qu'en plus lors de son périple sur East Blue Luffy avait galéré contre eux (tout a été dit dans le post récapitulatif, je vais pas m'étendre plus). Ca signifierait que Luffy fin East Blue>>>>>>>>>>>>Luffy début East Blue. Et ça j'y crois pas, même si y a une légère progression invisible entre chaque île (confirmé par Zoro), je pense pas que Luffy ait énormément progressé sur East Blue, y a pas eu de progression infinie. On a pas eu de PU massif comme les gears pour W7/EL, le Haki pour le timeskip et le Haki avancé pour WCI/Wano.

 

Du coup Luffy Loguetown vers 30. A 6% de Luffy Alabasta (progression invisible là aussi) et on va dire grosso-modo qu'il est aussi à 6% de sa version début East Blue (quand il bully des perso' sous 10% comme Lord Of The Coast, Alvida et co). Ces différentes versions de Luffy ont chacune eux des épreuves durant leurs parcours (East Blue, Grand Line jusqu'à Alabasta) sans qu'il y ait de PU massif. Par exemple Luffy a en moyenne plus galéré sur East Blue que sur le trajet d'Alabasta (Arlong, Krieg et Kuro c'était des adversaires plus dangereux pour Luffy EB que Mr3, Wapol Sama que pour Luffy sur Grand Line), par contre le combat contre Crocodile a été le plus difficile des combats de Luffy depuis le début du manga. 

 

Au final je dirais que ça s'équilibre. Luffy début East Blue: 24. Fin East Blue: 30. Fin Alabasta: 36.

 

Vers 24% pour un Luffy début East Blue environ... ça permet donc de pouvoir placer Krieg et Kuro dans ces eaux là (là encore tout a été dit dans le post récapitulatifs= comme quoi ils devraient être extrêmement proche de Luffy (voire même au dessus de celui au tout début de l'aventure) surtout avant Loguetown).

 

Ca tombe bien, quand il y avait le sondage sur les réévaluations, je voulais faire monter Krieg et Kuro avec une marge d'environ 5/6%. On a une fourchette qui se dessine.

 

Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

Comme Luffy, on nous présente une égalité parfaite entre eux, lors de leur clash, juste après Loguetown. On l'a vu aussi dans le databook.

 

Zoro a toujours été comme ça, on a du mal à cerner son véritable niveau car soit il est blessé (saga East Blue), soit il est pas à fond (tout le post-ellipse lol) mais il est probablement toujours très proche de son capitaine. Là aussi dans le post récapitulatif on voit qu'il n'a absolument aucun problème contre des adversaires comme Tashigi Loguetown (<21%) du coup il faut un écart conséquent et autant donc le mettre au niveau de Luffy.

 

Et puis ce moment où Arlong trouve Zoro blessé dangereux... et qu'il faut le tuer au plus vite (Arlong qui méprise les humains...considère l'humain Zoro dangereux).

 

Luffy/Zoro sont au dessus du lot, vient ensuite Sanji, puis le reste.

 

C'est d'ailleurs comme ça que je vois le rapport de force parmi les Mugiwaras à Wano.

 

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

 +1

 Pour moi, Krieg et Kuro représentent tous les deux aspects différents d'une certaine force que Luffy se devait d'améliorer: la résistance pour Krieg et son armure (amélioration de la puissance de frappe pour Luffy) et la vitesse pour Kuro et sa technique (amélioration des réflexes et de la concentration pour Luffy). Mais très franchement, je ne vois pas Krieg vaincre facilement Kuro (il ne pourrait pas le suivre, je pense), ni Kuro vaincre Krieg (il ne pourrait pas lui faire de dégâts, je pense)! A noter que Luffy ne devient pas aussi rapide que Kuro après leur combat! Il ne fait qu'améliorer ses réflexes et sa concentration en combat, ce qui lui a permis de devenir capable de suivre (et prédire la trajectoire de) son adversaire! Krieg, je pense, n'a pas cette capacité et face à une personne qui se déplace aussi vite que Kuro, il serait largué et ne pourrait vraiment pas suivre. Par contre, Kuro est une vraie balle sans aucun contrôle sur sa vitesse, et tant qu'il n'active pas sa technique, il n'a vraiment rien pour lui. De plus, Krieg possède ses gaz empoisonnés qu'il peut utiliser pour vaincre ou affaiblir Kuro. Tout cela fait qu'un bonus de 1.25% me paraît pas mal pour l'homme de fer!

[Lydwe]

Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

 Alors, j'ai récemment recommencé la lecture du manga depuis le début et je trouvais que ça tombait bien cette réévaluation! Mais apparemment, je n'aurai pas fini la sage East Blue avant la fin du groupe (j'avance plutôt lentement car je prends mon temps pour lire les chapitres, sans trop "binger"). Du coup, bah, je vais juste dupliquer la note d'un de mes VdDs... notamment Draco qui se rapproche le plus des notes que j'aurais donné, surtout pour Krieg et Kuro:

 +1

 Pour moi, Krieg et Kuro représentent tous les deux aspects différents d'une certaine force que Luffy se devait d'améliorer: la résistance pour Krieg et son armure (amélioration de la puissance de frappe pour Luffy) et la vitesse pour Kuro et sa technique (amélioration des réflexes et de la concentration pour Luffy). Mais très franchement, je ne vois pas Krieg vaincre facilement Kuro (il ne pourrait pas le suivre, je pense), ni Kuro vaincre Krieg (il ne pourrait pas lui faire de dégâts, je pense)! A noter que Luffy ne devient pas aussi rapide que Kuro après leur combat! Il ne fait qu'améliorer ses réflexes et sa concentration en combat, ce qui lui a permis de devenir capable de suivre (et prédire la trajectoire de) son adversaire! Krieg, je pense, n'a pas cette capacité et face à une personne qui se déplace aussi vite que Kuro, il serait largué et ne pourrait vraiment pas suivre. Par contre, Kuro est une vraie balle sans aucun contrôle sur sa vitesse, et tant qu'il n'active pas sa technique, il n'a vraiment rien pour lui. De plus, Krieg possède ses gaz empoisonnés qu'il peut utiliser pour vaincre ou affaiblir Kuro. Tout cela fait qu'un bonus de 1.25% me paraît pas mal pour l'homme de fer!

Je triple les notes de @Mahoumaru et @Draco

Pas trop le temps de noter en détail, j'ai même loupé mon premier groupe juste avant celui-ci depuis notre reprise avec @Setna et @Kobe81  (Ce qui me rends triste, car même en ne pouvant pas gagner, j'appréciais le fait d'être bien classé dans la compétition des pirates... Dommage 🥶 )

 

Pour ces réévaluations, je partage plutôt le point de vue de Draco, et donc par extension de Mahoumaru qui a doublé les notes

[Eiyuu Snake]

Hello !

 

Je profite de ce groupe pour remonter un point qui peut je pense être amélioré. Pourquoi je profite de ce groupe ? Car ce groupe provient d'un sondage qui a été fait sur base d'un petit souci : Kuro, Krieg, Arlong semblaient trop éloignés. En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique.

 

Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse.  En soit ça doit pas poser de souci car il n'y a strictement aucun lien logique, aucun référent, entre un Babanuki et un Lucci, mais on a quand même ce sentiment. Est ce que je me trompe ? 

 

Pourtant, en regardant les écarts de référence listés en première page, ils semblent en majorité très cohérents. Cela renforce l'hypothèse que c'est les personnages qui n'ont pas de liens entre eux qui créé un sentiment un peu bizarre entre 50 et 70%

 

La cause ? A mon avis, c'est dû à l'ellipse : les persos pré-ellipses ont été notés sur une base de 50% (niveau des Mugis fin-pré-ellipse), ceux post-ellipse sur une base de 87% (niveau des Mugis début post-ellipse), de manière arbitraire. En gros, à part quelques exceptions qui ont de suite été comparés à la crème du monde de OP, le niveau des personnages pré-ellipse a été plafonné à 50%.

 

Autre élément à charge : de souvenir, les classements pré-ellipse et post-ellipse étaient séparés, faute de lien entre les deux.

 

Et donc, que faire ? Je proposerai de faire comme si les classements n'avaient pas été fusionnés, et de se poser aujourd'hui la question de la fusion : comment fusionner de manière à avoir le classement le plus lisse possible ? Ma réponse serait d'appliquer un coefficient multiplicateur aux personnages pré-ellipse avant de les intégrer au post-ellipse.

 

Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 :

• Katakuri : 92.49%
• Luffy WCI : 92.32%
• Luffy Dressrosa : 88.67%
• Zoro Dressrosa : 84.29%
• Vergo : 79.89%
• Burgess Dressrosa : 77.89%
• Ener : 76.85%
• Pica : 75.45%
• Caesar : 70.68%
• Bartolomeo : 70.17%
• Crocodile : 67.20%
• Luffy fin pré-ellipse : 65%
• Moria : 64.64%
• Zoro fin pré-ellipse : 64.3%
• Lucci EL : 63%
• Luffy EL : 62%
• Gladius : 62%
• (Je crois que Hody est dans ces eaux aussi)
• Cavendish : 60.41%
• Sanji EL : 58%
• Ryuma : 56%
• Chopper WCI : 51.22%
• Franky EL : 51%
• Bellamy Dressrosa : 49.57%
• Wiper : 49%
• Luffy Alabasta : 48%
• Brûlée : 42%
• Luffy fin EB : 41%
• Tashigi post-ellipse : 38.73%
• Arlong : 38%
• Bellamy Jaya : 37%
• Hody sans drogue : 36.75%
• Barbe Brune : 34%
• Foxy : 31%

Alors je sais pas ce que vous en dites, mais je trouve que le classement semble plus fluide avec des Supernovae-2Y entre 60 et 65%, c'est à dire qui ont un niveau plutôt "un minimum gradé chez les Yonkou", ou bien "Commandant sans être As" chez Doflamingo.

 

Bon après, j'ai écris en réfléchissant et je vois pas mal de soucis :

• Souci 1 : je n'ai pas intégré Ener, Crocodile, Moria qui monteraient beaucoup trop haut (99% pour Ener). Smoker est aussi un cas particulier. Ca va faire râler, mais je pense que ces derniers ayant de base été comparés aux plus forts et non à ceux qu'ils ont combattu, on peut soit les exclure du facteur, soit les réévaluer.
• Gros souci 2 : ce n'est que mon avis, ça se trouve pas partagé du tout. 
• Souci 3 : je vois que quand même, pas mal de personnages ont été comparés à leurs versions ou à leurs équivalents pré-ellipse... Du coup pour tous ces personnages ça fout le bordel 😛

Au vu de ces soucis, j'ai eu envie de supprimer mon message et de faire comme si il n'avait jamais existé... Mais bon la réflexion me semble intéressante et il y a peut être quand même quelque chose à faire pour mieux imbriquer le classement pré-ellipse dans le classement post-ellipse. Au moins je voulais faire l'exercice pour voir ce que ça aurait donné

 

[Kobe81]

@Eiyuu Snake à vrai dire je pense que tu as raison, et c'est un débat qui revient régulièrement, cette difficulté à comparer les personnages pré/post-ellipse.

 

Le point compliqué avec la méthode que tu proposes, c'est effectivement que pour les personnages les plus puissants, les notes ne paraîtraient pas cohérentes, et par exemple le référent type pour mesurer la différence entre les personnages vis-à-vis des ellipses, c'est typiquement le Pacifista (51,87%). 

 

Avec le coefficient multiplicateur, on arriverait par exemple à 67,43%, pas super loin de Caesar Clown qui a quand même proposé une bien meilleure prestation face au même adversaire. 

 

Je pense qu'il est bon d'ouvrir le débat, notamment sur le rééquilibrage du classement par rapport à l'échelle exponentielle qui a été choisie. Peut-être identifier les écarts moins pertinents afin de réévaluer ? 

 

La comparaison avec les persos pré-ellipse reste délicate, peut-être que ça n'a pas été très bien géré dans le manga, et auquel cas c'est difficile d'avoir une bonne estimation. Ce serait bien d'avoir plusieurs avis sur la question en tout cas ! 

 

 

[Eiyuu Snake]

il y a 6 minutes, Kobe81 a dit :

par exemple le référent type pour mesurer la différence entre les personnages vis-à-vis des ellipses, c'est typiquement le Pacifista (51,87%). 

 

Avec le coefficient multiplicateur, on arriverait par exemple à 67,43%, pas super loin de Caesar Clown qui a quand même proposé une bien meilleure prestation face au même adversaire. 

Je pense au contraire que le Pacifista est un bien mauvais référent : si on prend ses stats, il a à une bonne puissance/vitesse, mais surtout une résistance de folie et 0 intelligence. Ce déséquilibre en fait pour moi un très mauvais référent. Du coup ça me dérange ni de le voir à 67% ni à 55% pour le coup ^^

 

En tout cas, ta réponse fait plaisir, le débat est ouvert

 

Personnellement je pense que l'idée du facteur de fusion des deux classements est pas mauvais, mais à peaufiner. Le facteur en lui même (entre 1.2 et 1.3 à mon avis), ou bien identifier les personnages post-ellipses dont ayant eu pour base un pré-ellipse et les réévaluer en lot... Je sais pas...

[Kokomi The Princess (Othy)]

Je me permets de réagir rapide aussi à ton propos ->

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse ... 

Est ce que je me trompe ? 

En effet je partage ton avis ici

Cependant ->
 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 :

+

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

• Franky EL : 51%
• ....
• Wiper : 49%
• Luffy Alabasta : 48%
• ....
• Luffy fin EB : 41%
• ...
• Arlong : 38%

En voyant ces notes particulièrement ->
Je pense que plutôt qu’un coefficient multiplicateur global, il faudrait en appliquer au cas par cas

+ 1.3 je trouve ça plutôt élevé déjà comme maximum, j’aurais + vu un maximum de 1,2 pour Lucci et Luffy par exemple, et moins pour quasiment tous les autres comme ses version antérieure peut-être (et - de 1,1 pour ceux déjà bien haut comme Croco/Ener/Moria, ça réglerait par la même occasion le soucis n°3 que tu pointe)

Modifié 3 mai 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[Eiyuu Snake]

Il y a 13 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Je pense que plutôt qu’un coefficient multiplicateur global, il faudrait en appliquer au cas par cas

Le souci étant que faire au cas par cas reviendrait à tout évaluer... Alors que l'idée est plutôt de partir des 3 hypothèses suivantes :

1. Le classement post-ellipse est cohérent
2. Le classement pré-ellipse est cohérent
3. Les classements ont été établis indépendamment

Afin d'identifier une jointure possible pour tout faire d'un coup. Pour trouver cette jointure, j'étais d'abord parti de mon feeling que les SN-2Y qui devaient plutôt figurer vers 60/65% que vers 50% si on les intégraient au post-ellipse, et j'en ai déduis un coefficient pour les amener là (#pifomètreBienFoireux). J'étais aussi assez satisfait que ça puisse justifier le fait que les personnages entre 0 et 30 allaient est "décondensés" pour aller occuper l'espace entre 0 et 40, et ainsi de suite.

 

Après, on pourrait "évaluer" cette jointure : à combien doit être le facteur, doit-il être linéaire ? On pourrait imaginer un 1.4 au début qui dégresse progressivement jusqu'à 1% à 70%. Du coup une formule "Note future = noteActuelle * (1.4 - 0.4*(noteActuelle/70))"

[Mahoumaru]

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

 

  Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

 

Il y a 19 heures, Eiyuu Snake a dit :

En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique.

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

 

Révélation

 

Modifié 4 mai 2021 par Mahoumaru