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One Piece chapitre 1012


Kheops
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il y a 8 minutes, Aizen_Canna a dit :

Non mais faut arrêter les généralités débiles, un chirurgien est aussi compétent qu'un médecin généraliste pour soigner des maladies bénines, un chirurgien connait des choses au niveau infectiologie etc  la spécialisation n'intervient que 7 années après le cursus initial dans leurs cas donc dire qu'un chirurgie est incompétent en urgence lol .. Un chirurgien c'est justement un super médecin qui a en plus un savoir faire en terme d'opération délicate, il a toutes les compétences d'un médecin de base et beaucoup plus derrière, c'est pas pour rien qu'on devient chirurgien au bout de 12 années hein et on est plus dans l'ancien régime qui distinguait le médecin du chirurgien .. Les chirurgiens passent aussi par la case médecine pendant la plus grosse parties de leurs études .. 

 

PS : Ça me soule un peu parce que j'ai un pote qui veut faire ça ..

Je n'ai jamais parler de médecin généraliste, alors oui le chirurgien peut faire ce que fait un généraliste, mais je parlais pas vraiment de ça. 

 

SI on prend Chopper son but est de trouver la solution contre toutes les maladies du monde, il doit donc étudier les maladies, en gros (je simplifie)  il se rapprochera plus d'un infectiologue/chercheur que d'un chirurgien, puisque ni le médecin G ni le chirurgien cherche de nouvelle solution ils utilisent généralement celle déjà connu contrairement à un infectiologue/chercher qui a ma connaissance n'a pas pour rôle d'opérer les traumatismes, les tumeurs ou autres.

 

Chopper a été recruté dans ce but, pas pour soigner aprés un combat, ça les perso le font d'eux meme un peu de viande et du repos, mais pour soigner les maladies infectieuse (Nami) donc voir Chopper opérer me parait étrange. Dans la réalité il en serait probablement incapable (dans One Piece on ne l'a jamais vue faire par exemple). 

 

Law à l'inverse est un chirurgien, donc oui un chirurgien est un médecin, mais je doute que par exemple il aurait pu trouver le remède du virus de Queen (ni lui ni Marco), mais dans le cadre d'une opération (Cf Luffy Marinford) il est le plus apte du manga. 

 

Marco lui est un cas étrange, il n'a pas l'air d'avoir étudié, c'est son fruit qui soigne, donc pareil il n'aurait pas trouvé le remède contre Queen. 

 

En soi on s'en fou un peu et c'est pas vraiment le sujet du chapitre, mais tout ça pour dire que les 3 médecins présent à Wano ont des rôles et des fonctions qui semble bien différentes, donc je ne trouve pas déconnant que Law ne soigne pas Zoro et que ce soit délégué a quelqu'un d'autre 

 

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il y a 1 minute, Aizen_Canna a dit :

Et que vaut les blessures de Zoro à part une table d'opération ?? Je le dis sérieusement lol Après Marco ne compte pas il peut soigner des gens juste en leur mettant des flammes dessus .. 

Tu penses réellement que tu peux opéré des os en bouillie ? Je veux dire des fractures oui, mais la je vois pas ce qu'un chirurgien pourrait faire de plus, dans ce cas précis mise a part du repos et donc de la régénération (Marco) tu ne peux rien faire.

Le chirurgien n'est pas un magicien, quand tu opère une fracture, ou que tu met une prothèse il te faut une base, si tu n'a rien en bonne état tu ne peux rien faire. 

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il y a 8 minutes, YonkouSama a dit :

Ahahah, nan mais sérieusement, je me répète encore, quand le fanboysme parle à la place du réalisme, du cohérent, cela donne ce genre de balivernes que l'on voit sur ce forum

Oui Zoro a fait beaucoup, pas que contre les yonkous, avant ça zoro a fait beaucoup, il a affronté des samurais, il a sauvé des personnes. Après il est clair que contre les yonkous zoro a été le plus démarqué des 5, avec luffy, zoro est celui qui s'est le mieux opposé aux attaques des yonkous, et celui qui a le mieux réussi à leur faire face, notamment à blesser kaido.

Zoro a fait beaucoup durant cet arc, mais certains trouvent ça logique que zoro revienne quelques pages après un tel sacrifice et une démonstration de sa + puissante attaque, vous voulez quoi? un zoro ashura sacrifice toutes les 5 pages? Il ny a rien de mieux à montrer? Zoro a été décisif, zoro s'est dépassé, zoro s'est sacrifié, pourquoi ne pas laisser zoro un peu tranquille?

Un Marco vs king serait nettement + intéressant, on a jamais vu marco se battre à part sur quelques échanges, zoro nous l'avons vu 10000 fois, oui c'est l'un des persos principaux, je suis d'accord sur ce fait, mais ça noblige pas de nous taper du zoro toutes les 5 pages alors qu'il vient à peine de se sacrifier en tout donnant.

Dans tous les cas, oda nous fait réellement comprendre que lancienne génération aura un impact sur les commandants principaux, on a vu marco premièrement sopposer à king et queen, on voit actuellement inuarashi sopposer à jack, nekomamushi s'opposer à perrospero.

Il nous fait également comprendre que les mugis ne peuvent pas se faire des tobbiropos seuls, exemple robin et brook vs maria, exemple la défaite de nami et ussop vs ulti et son frère au premier rund, et lintervention de big mom au deuxième rund
 

Euh, tu trouves vraiment qu'un Marco vs King serait cool à suivre ? Perso, je trouve déjà que Marco a pas sa place ici alors battre King...

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il y a 8 minutes, D.Hisoka a dit :

Tu penses réellement que tu peux opéré des os en bouillie ? Je veux dire des fractures oui, mais la je vois pas ce qu'un chirurgien pourrait faire de plus, dans ce cas précis mise a part du repos et donc de la régénération (Marco) tu ne peux rien faire.

Le chirurgien n'est pas un magicien, quand tu opère une fracture, ou que tu met une prothèse il te faut une base, si tu n'a rien en bonne état tu ne peux rien faire. 


Après on est dans One Piece.

Zoro dort, ça veut dire qu'il est déjà en train de guérir comme au début de l'aventure hein, je pose ça juste comme ça, mais c'est pas la peine de se prendre le choux pour savoir s'il faut un médecin ou un chirurgien. Si Law n'a pas soigné Zoro c'est que Oda a encore un rôle à lui faire jouer et qu'il veut pas l'écarter des combats pour le moment, c'est pas plus compliqué je pense, d'ailleurs c'est Sanji qui fait les premiers soins, Sanji qui est cuistot. 

Usopp s'est littéralement fait briser le crâne par Ulti pourtant il a rien là actuellement, c'est très probable que Chopper, les Minks et Marco fassent leur truc et qu'il soit prêt pour les combats finaux contre King notamment.

 

D'ailleurs faut pas oublier Pero qui avait un plan derrière la tête pour s'occuper de Marco, peut-être que la question sera réglé s'il le blesse suffisamment pour qu'il soit hors combat et qu'il jette ses dernières forces pour soigner Zoro.  

 

 

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Il manque une/des page(s) ? J'ai lu quelque part que Page One se relevait (à confirmer, c'est pas une source sur)

 

L'état de Zoro est évidemment du bon One Piece en terme d'humour, reste à voir si il restera out pour le reste de l'arc. Ce qui est fort probable.

 

Notons qu'Ulti n'est pas totalement un monstre, elle gifle "seulement"  Tama alors qu'elle pourrait la mettre en bouillie.

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Je trouve cool Marco mais je suis pas ses aventures . Donc non c est pas ce qui me ferait le plus kiffer , j ai envie de voir la nouvelle génération mériter sa place et défaire les gars de Kaido . Alors oui peut-être avec son aide et ça c est cool mais le voir lui y arriver pour eux .

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Moi j'aimerai bien voir Marco affronter king, en terme d'esthétique de combat déjà c'est très classe les combats aériens, il y a beaucoup de potentiel, puis ca fait du bien de voir des second d'empereurs s'affronter, ca montre le niveau ! Même si King n'a pas assez brillé à mon gôut...Quand est ce qu'il fait quelque chose ?

 

Puis les mugis ont déjà largement prouvés leur valeur hein, Sanji est supérieur à un TR (tant que ce n'est pas une femme...), Franky est égal à un TR, Jimbei au moins égal à Who's who, Robin et Brook peuvent faire face à une TR, Chopper a montré sa puissance et sa connaissance des virus, Zoro a brillé contre Kaido, idem pour Luffy, Nami se montre courageuse et démontre la puissance de ses éléments, Usopp montre qu'il peut au moins retenir deux TRs avec ses tirs et sa stratégie...Ils ont déjà bien montré leur valeur, ils peuvent largement faire face à un équipage d'empereur, je sait pas ce qu'il vous faut de plus X)

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Concernant le débat sur Zoro tout va se jouer pour moi sur le pouvoir de guérison de Marco, on ne connait pas trop sa limite et son efficacité.

 

La Zoro a tout les os du corps éclaté, Law ou Chopper ne peuvent rien faire de plus que lui mettre des atèles / plâtres et attendre que ca guérisse tout seul, comme IRL quoi, la seule différence c'est que dans la vrais vie il faut des mois pour que les os se ressoude + des années de rééducation et suivant les dégâts subis tu marches avec des béquilles ou dans un fauteuil roulant pour le reste de ta vie, dans One Piece en quelques semaines tu récupères à 100%.

 

Mais la c'est impossible que Zoro ressoude tout les os de son corps grâce à une sieste de 15 min. (bon vous me direz Luffy et Brook l'on fait instantanément en buvant du lait, mais bon c'etait plus humoristique qu'autre chose)

 

Bref sans l'intervention de Marco il est pour moi impossible que Zoro soit capable ne serait ce que de marcher tout seul d'ici la fin de l'arc, encore moins vaincre une calamité. 

 

La seule solution serait donc Marco qui avec son pouvoir pourrait remettre Zoro à 100%, mais dans ce cas la ca serait quand même sacrément cheaté.

 

 

Modifié par Gombrich
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il y a 9 minutes, Del Lago a dit :

Il manque une/des page(s) ? J'ai lu quelque part que Page One se relevait (à confirmer, c'est pas une source sur)

 

L'état de Zoro est évidemment du bon One Piece en terme d'humour, reste à voir si il restera out pour le reste de l'arc. Ce qui est fort probable.

 

Notons qu'Ulti n'est pas totalement un monstre, elle gifle "seulement"  Tama alors qu'elle pourrait la mettre en bouillie.

J'ai plus l'impression qu'elle est vénère envers Big Mom pour avoir écrasé son frangin...Elle a juste fait une petite frappe en mode "dégage, morveux".

 

Par contre ouais, j'adore le fait qu'Oda montre qu'elle est très rapide. Ca fait une démonstration de puissance en plus de la part des tobi roppos.

Page One et Ulti sont toujours traités de gamins par les autres membres haut gradés de l'équipage, n'empêche c'est eux qui se bougent le plus pour être efficaces :D

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il y a 2 minutes, Gombrich a dit :

Concernant le débat sur Zoro tout va se jouer pour moi sur le pouvoir de guérison de Marco, on ne connait pas trop sa limite et son efficacité.

 

La Zoro a tout les os du corps éclaté, Law ou Chopper ne peuvent rien faire de plus que lui mettre des atèles / plâtres et attendre que ca guérisse tout seul, comme IRL quoi, la seule différence c'est que dans la vrais vie il faut des mois pour que les os se ressoude + des années de rééducation et suivant les dégâts subis tu marches avec des béquilles ou dans un fauteuil roulant pour le reste de ta vie, dans One Piece en quelques semaines tu récupères à 100%.

 

Mais la c'est impossible que Zoro ressoude tout les os de son corps grâce à une sieste de 15 min. (bon vous me direz Luffy et Brook l'on fait instantanément en buvant du lait, mais bon c'etait plus humoristique qu'autre chose)

 

Bref sans l'intervention de Marco il est pour moi impossible que Zoro soit capable ne serait ce que de marcher tout seul d'ici la fin de l'arc, encore moins vaincre une calamité. 

 

La seule solution serait donc Marco qui avec son pouvoir pourrait remettre Zoro a 100%, mais dans ce cas la ca serait quand même sacrément cheaté comme pouvoir.

 

 

ou alors il y a une contrepartie.

Genre pour soigner "magiquement" totalement un allié, Marco doit sacrifier une partie de son espérance de vie, ce qui explique pourquoi il n'utilise pas trop ses flammes sur les autres.

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Il y a 2 heures, Aizen_Canna a dit :

Non mais faut arrêter les généralités débiles, un chirurgien est aussi compétent qu'un médecin généraliste pour soigner des maladies bénines, un chirurgien connait des choses au niveau infectiologie etc  la spécialisation n'intervient que 7 années après le cursus initial dans leurs cas donc dire qu'un chirurgie est incompétent en urgence lol .. Un chirurgien c'est justement un super médecin qui a en plus un savoir faire en terme d'opération délicate, il a toutes les compétences d'un médecin de base et beaucoup plus derrière, c'est pas pour rien qu'on devient chirurgien au bout de 12 années hein et on est plus dans l'ancien régime qui distinguait le médecin du chirurgien .. Les chirurgiens passent aussi par la case médecine pendant la plus grosse parties de leurs études .. 

 

PS : Ça me soule un peu parce que j'ai un pote qui veut faire ça après ses études de médecines (il est en sixième années) ..

Edit de Mµû : J'ai dit qu'il fallait stopper. Tu n'as pas besoin de la phrase que j'ai surligné en bleu pour faire valoir ton argumentation. Merci de te retenir.

je suis chirurgien, et en te lisant j'ai l'impression que tu comprends la différence ""historique" entre médecin et chirurgien, qui a évolué avec le temps, mais que tu ne saisis pas tout la nuance entre les deux et les limites de chacun. 

il y 150 ans, la chirurgie était considérée comme du charlatanisme. il y a plusieurs raisons pour ça la première est que les chirurgiens ont besoin de disséquer pour apprendre donc forcément ils le font sur cadavres ce qui était prohibé par l'église et les coutumes de l'époque. c'était donc un apprentissage souvent clandestin. la deuxième raison est que la chirurgie s'est affranchi du latinisme. un chirurgien n'avait pas besoin de connaitre la latin pour pratiquer ni d'utiliser la terminologie latine. on a dénigré la chirurgie jusqu'à ce qu'elle sauve certains souverains (je ne m'en rappelle plus qui exactement, et j'ai la flemme de chercher). la tendance s'est inversée petit à petit, et ce sont les médecins qui représentaient la charlatanisme ( la littérature, de Molière (le malade imaginaire) jusqu'à Maupassant ont œuvré à démasquer le non sens de la médecine d'Hippocrate. 

Jusqu'à pas très longtemps,, on ne pouvait pas avoir à la fois le titre de docteur et de chirurgien. soit on était l'un soit l'autre. Mais les chirurgiens ont trouvé l'astuce en devenant professeur, ce qui a donné un peu plus de crédit à nouveau à ces mal aimés des médecins. 

jusqu'à ce qu'on décide de fusionner les deux, et de ne plus dispenser qu'un seul enseignement pour les deux et la même méthodologie. 

En France, l'enseignement de médecine est enseigné de manière à favoriser deux axes principaux : la recherche, et la chirurgie. tout médecin en france est apte de par ses connaissance à opérer, même s'il n'a pas de diplôme, car l'enseignement dont il dispose est plutôt orienté chirurgie. ce qui n'est pas le cas de l'Angleterre par exemple ou de la blegique, ou l'enseignement reste très théorique. 

Après cet aparté sur l'histoire, je vais te répondre, car certains points me dérangent :

 

- un chirurgien est aussi compétent qu'un médecin généraliste. 

       c'est faux. l'hyperspécialisation des certains chirurgiens font qu'il va de plus en plus être compétent dans ce domaine en accumulant des lacunes ailleurs du au fait qu'il n'a pas de formation continue intégrant ces dernières. c'est pour ça qu'un chirurgien a besoin d'un anesthésiste pour opérer, sinon on pourrait dire qu'un chirurgien pourrait tout faire.  il y a trois spécialités en médecine qu'on peut qualifier de plus compétent que la médecine générale pour tout soigner : la médecine interne, l'anesthésiste et le radiologue, de par le fait qu'ils sont amenés à tout traiter. 

 

- un chirurgien est un super médecin 

       c'est faux, un chirurgien est un hyperspécialiste qui va exceller dans ce qu'il fait, car il se forme en permanence, mais qui va accumuler des lacunes et du retard là où il ne se forme pas. 

- l'un des principes fondateur de la médecine depuis Hippocrate est la confraternité. si un jour tu entends un médecin dénigrer un chirurgien ou un autre médecin, et vice versa, saches que celui ci n'est pas digne de faire partie de cet ordre, fondé sur un serment qu'il a déjà parjuré. 

-l'infectio est un pavé qu'on se tape en 4émé année, on en souffre jusqu'à la 6 puis on l'oublie, on le laisse pour le spécialiste dont c'est la tache  par ce qu'on n'est pas tous maso pour replonger dedans une fois émancipé. tu en parleras à ton pote et tu verras qu'il partage mon avis . 

Salutation. 

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Traduction des pages de Sanjy 


Fodder : It's Black Leg Sanji with a bounty of 330million! Get him!!
Fodder : Uwah!!
Fodder : Look! He's carrying something on his back!!
Sanji : Wheez Wheez
Fodder : Could it be....Pirate Hunter Zoro!!!
Fodder : Huh!? a big shot carrying another big shot!! (big shot refers to their bounties)
Sanji : Watch your mouth!! Huff huff!!
Sanji : Don't get in my way Marimo!!
Sanji (flashback): Aaah!!

Sanji: ... I know! you don’t have to spell it out to me!!
Sanji: That aside, left with me, I’d have already dumped you off somewhere but...!!
Kawamatsu: Sangoro-dono!
Sanji: Oh! It’s you, Kappa!!
Sanji: So you lot are safe! That’s a relief!!
Sanji: Huh!? I was just headed over to check on Momonosuke!
Kawamatsu: Kin’emon has headed off to him so he’s in good hands!!
Zoro: if it’s somewhere that is need of help, then head to the Live Floor...
Zoro: *snores*
Sanji: Don’t just request something and dose off again you dolt!
Zoro: *snores*
???: Let’s hurry!!
???: The number of victims on our side are increasing!


Page sur Neko 

Kawamatsu: Well then, Kin’emon! Neko! I’m headed off to somewhere else!
Neko: Yeah, I’ll also be doing the same!
Kin’emon: May you have good fortunes in battle! Kiku! Follow me!
Kiku: Yes!! Neko: Pedro died!? Is that what you said!?
Bariete: Yes...he appears to have died on Big Mom’s territory
Shishilian: Luffy and the others were able to arrive successfully on Wano thanks to his sacrifice...!!
Neko: So that’s how it was...!!
Bariete: However it appears the one responsible for Pedro’s death is on this island right now!!
Bariete: Carrot & Wanda headed off in his direction in a rage so...
Bariete: ...I hurried over to come and inform Captain Shishilian about it!
Neko: Pedro, that was very admirable of you!!
Neko: So the one responsible for his death is on the this island!!!

Fodder : Uwaah the cat is flying!!
Minks : Sir!!
Inside the castle, first floor, attic
Yamato : Watch out for the "Marys"!
Yamato : You and I are being targeted together!! Momonosuke -kun! so I'll play the bait!!!
Yamato : Look, this is you!!
sfx around Yamato: itch itch itch itch
Momonosuke : you're just itching to fight and not even trying to hide it

Yamato : Yes, thank you Shinobu-san! Momonosuke-kun, is luffy okay!?
Momo : It's the same as a bit ago....he's weak but fine, however....
Momo : There are only two "voices"....
Yamato : Huh, a "1 vs 1"... I need to hurry up!!
Momo : So all of father's adventure is here... I've heard a lot about it...


 

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Il y a 3 heures, D.Hisoka a dit :

Je n'ai jamais parler de médecin généraliste, alors oui le chirurgien peut faire ce que fait un généraliste, mais je parlais pas vraiment de ça. 

 

SI on prend Chopper son but est de trouver la solution contre toutes les maladies du monde, il doit donc étudier les maladies, en gros (je simplifie)  il se rapprochera plus d'un infectiologue/chercheur que d'un chirurgien, puisque ni le médecin G ni le chirurgien cherche de nouvelle solution ils utilisent généralement celle déjà connu contrairement à un infectiologue/chercher qui a ma connaissance n'a pas pour rôle d'opérer les traumatismes, les tumeurs ou autres.

 

Chopper a été recruté dans ce but, pas pour soigner aprés un combat, ça les perso le font d'eux meme un peu de viande et du repos, mais pour soigner les maladies infectieuse (Nami) donc voir Chopper opérer me parait étrange. Dans la réalité il en serait probablement incapable (dans One Piece on ne l'a jamais vue faire par exemple). 

 

Law à l'inverse est un chirurgien, donc oui un chirurgien est un médecin, mais je doute que par exemple il aurait pu trouver le remède du virus de Queen (ni lui ni Marco), mais dans le cadre d'une opération (Cf Luffy Marinford) il est le plus apte du manga. 

 

Marco lui est un cas étrange, il n'a pas l'air d'avoir étudié, c'est son fruit qui soigne, donc pareil il n'aurait pas trouvé le remède contre Queen. 

 

En soi on s'en fou un peu et c'est pas vraiment le sujet du chapitre, mais tout ça pour dire que les 3 médecins présent à Wano ont des rôles et des fonctions qui semble bien différentes, donc je ne trouve pas déconnant que Law ne soigne pas Zoro et que ce soit délégué a quelqu'un d'autre 

 

Après, ôtez-moi d'un doute si jamais je me trompe, mais Chopper ne soignait-il pas déjà les membres de l'équipage pour des blessures du même style ? Souvenez-vous d'Usopp à Alabasta qui a carrément le crâne éclaté où même de Zoro après l'attaque de Kuma à Thriller Bark où il était vraiment dans un sale état.

Alors oui, on ne voyait jamais Chopper réaliser des opérations, comme celle qu'a réalisé Law sur Luffy après avoir quitté Marineford. Mais bon, je pense pas que ce soit important très sincèrement (dans le cadre de l'oeuvre j'entends). Car il y a une grande une différence de ton entre Marineford et les autres arcs de One Piece. Le ton y est bien plus dramatique et tragique car on y raconte l'échec de Luffy et que pour marquer le coup, Oda a voulu mettre en scène une opération pour son héros, car une opération a forcément une connotation plus "grave" que de simples bandages cartoonesque comme on a l'habitude d'en voir le manga et comme c'est le cas actuellement avec Zoro.

 

Mais pour ma part, Chopper fait le taf de ce côté là. Je me trompe peut-être mais a t'on déjà vu Law servir en tant que chirurgien quand Chopper est dans les parages ? Je n'en ai pas le souvenir perso;

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Il y a 3 heures, D.Hisoka a dit :

Tu penses réellement que tu peux opéré des os en bouillie ? Je veux dire des fractures oui, mais la je vois pas ce qu'un chirurgien pourrait faire de plus, dans ce cas précis mise a part du repos et donc de la régénération (Marco) tu ne peux rien faire.

Le chirurgien n'est pas un magicien, quand tu opère une fracture, ou que tu met une prothèse il te faut une base, si tu n'a rien en bonne état tu ne peux rien faire. 

Oui enfin, avec des Os en bouillie, c'est pas que la chirurgie qui est inutile mais l'ensemble du spectre des sciences médicales hein.

Et ça c'est la logique du monde réel, dans Op il suffit de boire du lait pour ressouder des fracture ou faire repousser instantanément une dent et ce alors que dent et os ça n'a rien avoir.

Je dit pas que Zoro va revenir ou pas dans le feu de l'action, mais (et ici je ne te vise pas mais t'inclue dans le lot) purée vos commentaires sont si affirmatifs, comme si vous SAVIEZ, vous,  contrairement aux autres.

Rassurez moi, vous n’êtes comme ça que sur internet ?

 

A titre personnel, je ne commente quasiment plus ici, alors que j'ai énormément de choses a dire en soi, mais le niveau a vraiment considérablement baissé.

Je n'ai pas envie d'écrire un message qui sera réfuté d'un revers de mains, sous prétexte que je suis trop bête et n'ai rien compris, face a l'argumentation d'une personne qui elle, a lu entre les lignes de la narration d'Oda et SAIT.

Ni de me faire insulter, rabaissé ou autres par des personnes en manque de confiance en elles, saisissant chaque opportunité pour rassurer leurs égo.

Ni de me retrouver noyé au milieu d'un nouvel interminable débat pouvant parfois durer des mois, a propos de personnage ou situation qui n'apparaissent même pas.

Et non plus de me prendre 60 dislike parce que certains ne sont pas d'accord. (Gardez les dislike pour les mecs insultant, les floodeur, ou ce genre de bail, pas pour les mecs qui ont juste pas le même avis que vous).

 

Je vois des tonnes de personne totalement dans l'incapacité la plus profonde de s'évaluer eux même, de se remettre en question, de simplement se demander "est ce que j'ai vraiment les clés nécessaires pour affirmer quoi que ce soit ?"

Et non seulement par rapport a l'oeuvre, mais par rapport a tout en réalité. (Faut vraiment plus de cours de science a l'école)

Il y a toujours eu des pointes d'animosité, c'est normal, c'est relou d'admettre qu'il y a d'autres manières de penser que nous, qu'on a pas toujours raison, voir parfois qu'on a tort.

Mais en ce moment, c'est la foire permanente, une guerre interminable, ou la moitié des messages sont emplis de condescendance, de piques et autres attaques personnelles.

Est ce si dur de dire "Oui peut être, mais a titre personnel je ne vois pas les choses sous le même angle que toi" ?

 

Ici c'est un espace de discussion, dédié a notre communauté, pas un endroit pour satisfaire notre estime de nous ou essayez de persuader coûte que coûte nos interlocuteurs qu'ils doivent adopté le même point de vue que nous parce qu'on est meilleur qu'eux et qu'on a forcément mieux compris, les témoins de Jéhova ça gave tout le monde.

D'autant que j'ai une mauvaise nouvelle; être un king ici ne change rien a ce que vous êtes dans le monde réel, vous ne serez pas meilleur en vous couchant le soir parce que vous avez bien reclapé Luffy-du-93.

Tout ce a quoi ça sert c'est au mieux de vous faire passer pour quelqu'un socialement très bof, au pire de transformer cet espace en concours de la plus grosse saucisse virtuelle, empêchant au passage l'utilisation correcte pour tout ceux qui le voudraient.

 

Je sais pas si Zoro va reprendre le combat ou pas, s'il sera épaulé d'un Sanji qui aura encore le niveau ou pas, ou s'il mettra le coup final a Kaidou ou non.

Mais ce que je sait, c'est que j'ai plus la foi d'en débattre dans ce genre de conditions.

 

Un peu d'humilité et de savoir vivre ensemble, s'il vous plait.

 

Ps: Shanks est plus fort que Mihawk (ok ça va je rigole)

Modifié par N0NE
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Mouais on verra le chapitre mais cet arc continue de prendre un tournant peu intéressant.

Alors si en plus on finit avec Yamato sur le toit avec Luffy contre Kaido.^^

Il est loin le temps du 5 vs. 2. En tout cas c´est mon avis. Je comprendrais si je suis l´extrême minorité.

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Il y a 4 heures, YonkouSama a dit :

Ahahah, nan mais sérieusement, je me répète encore, quand le fanboysme parle à la place du réalisme, du cohérent, cela donne ce genre de balivernes que l'on voit sur ce forum

Oui Zoro a fait beaucoup, pas que contre les yonkous, avant ça zoro a fait beaucoup, il a affronté des samurais, il a sauvé des personnes. Après il est clair que contre les yonkous zoro a été le plus démarqué des 5, avec luffy, zoro est celui qui s'est le mieux opposé aux attaques des yonkous, et celui qui a le mieux réussi à leur faire face, notamment à blesser kaido.

Zoro a fait beaucoup durant cet arc, mais certains trouvent ça logique que zoro revienne quelques pages après un tel sacrifice et une démonstration de sa + puissante attaque, vous voulez quoi? un zoro ashura sacrifice toutes les 5 pages? Il ny a rien de mieux à montrer? Zoro a été décisif, zoro s'est dépassé, zoro s'est sacrifié, pourquoi ne pas laisser zoro un peu tranquille?

Un Marco vs king serait nettement + intéressant, on a jamais vu marco se battre à part sur quelques échanges, zoro nous l'avons vu 10000 fois, oui c'est l'un des persos principaux, je suis d'accord sur ce fait, mais ça noblige pas de nous taper du zoro toutes les 5 pages alors qu'il vient à peine de se sacrifier en tout donnant.

Dans tous les cas, oda nous fait réellement comprendre que lancienne génération aura un impact sur les commandants principaux, on a vu marco premièrement sopposer à king et queen, on voit actuellement inuarashi sopposer à jack, nekomamushi s'opposer à perrospero.

Il nous fait également comprendre que les mugis ne peuvent pas se faire des tobbiropos seuls, exemple robin et brook vs maria, exemple la défaite de nami et ussop vs ulti et son frère au premier rund, et lintervention de big mom au deuxième rund.

Le seul qui pourrait 1v1 un tobbiropo serait jimbei, qui est surement au top 3 voir 4 à la limite, mugiwara, les tobiroppos sont d'un level trop élevé pour la très grande majorité des mugis, tout comme les okanban pour zoro ou sanji ou jimbei, sinon ça aurait fait un petit moment qu'on aurait déjà vu un sanji / jimbei vs jack / queen par exemple, ou un zoro vs king.

Oda nous fait comprendre que justement, lancienne génération est là pour, elle fait partie de cette alliance, leur role est de, vaincre les personnages que les mugis ne pourraient vaincre, et ce sont justement les commandants principaux de kaido / big mom.

On a vu un petit sanji vs king, pauvre sanji ... Sanji pour moi n'a même pas le level d'un inuarashi par exemple, inuarashi qui peine déjà à vaincre jack, jack a tout de même tenu tête aux fourreaux lorsque ils étaient là haut, ce n'est pas nimporte qui.

Ps Il faut retenir aussi que c'est pareil pour luffy vs kaido, luffy n'a pas de quoi vaincre kaido en 1v1, dailleurs même si il laffronte en 1v1 actuellement ce n'est déjà plus du 1v1, kaido a reçu des milliers dattaques de dizaines dadversaires avant cela ... enfin bon, yamato de lancienne génération, oui on peut dire quelle fait partie de lancienne génération tout de même, va soutenir et sera surement décisive vs kaido.
 

Qui es-tu pour jugé ce qui doit être cohérent ou pas ?? Oda ?? Attend laisse moi deviné, ah ouais c'est vrai t'es personne. Ce ne sont pas les gens qui font preuve de Fanboyisme, c'est plutôt toi qui fait preuve de pessimisme injustifié, faire tout un roman pour dire que pour toi c'est pas cohérent que Zoro revienne après avoir tout ses os brisé, mais alors explique moi ou est la cohérence quand zoro saigne en abondance devant mr1 et qu'il arrive quand même à continuer et gagné son duel, comment est-ce que tu explique que Zoro étant à 2 doigt de la mort, arrive à supporté une boule immense de dégâts et fatigue lorsqu'une miniscule sphère la réduis à l'agonie pendant un instant ?? Comment expliques-tu qu'après avoir reçu un coup direct de kizaru avec ses énormes blessures toujours pas guéris il a réussi à se battre contre des singes sauvage à peine arrivé sur l'île ?? Comment explique tu que luffy a réussi à se battre pendant des heures et des heures en se prenant des coups de katakuri, et en terminant le combat avec un trou dans le ventre pour au final être au meilleur de sa forme pendant le final ?? La '' cohérence '' vois-tu, ce n'est ni toi ni moi qui décidons de si elle existe ou pas, c'est oda et personne d'autre. et donc tu n'a pas à dire que nous Faison preuve de Fanboyisme en espérant revoir zoro dans cette guerre, n'importe qui est en droit d'attendre un retour de zoro quand on a vu tout ces passage décris dans ce commentaire ainsi que le mood dans cet guerre, fourreaux k.o et de retour, Jack pareil, usopp qui a eu le crâne péter en 2 et aussi à 2 doigt de la mort se remet à lancé des attaques okalm alors que a dresserossa il était paralysé en ayant subi moins de dégâts, donc si oda décide de ramené zoro tu n'auras STRICTEMENT rien à dire, et je suis sur qu'il reviendra, peu importe le processus, law, Marco, chopper ou même personne, zoro vas encore dégainé son sabre et si ça arrive tu n'auras plus jamais le droit de parlé de zoro et de cohérence de one piece. 

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Je dois avouer que je ne comprends pas l'origine des débats sur les blessures.

 

Dans les histoires, les blessures sont, comme tout le reste d'ailleurs, des éléments scénaristiques dont l'auteur est le seul maître. Elles n'ont de cohérence qu'en fonction de ce que l'auteur décide d'en faire et force est de constater que dans One Piece, la répercussion des blessures est à géométrie variable. Parfois, elles n'ont tellement pas d'incidence, qu'elles n'ont de blessures que le nom. Parfois, elles marquent au contraire une évolution d'un personnage.

Prévoir l'état de Zoro à partir de telle images (surtout avec une allure aussi cartoonesque), c'est aussi pertinent que de débattre si la prochaine pièce que vous allez lancé va tomber sur pile ou face. Ca ne vaut vraiment pas le coup;

Modifié par Barbe-Blonde
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Il y a 7 heures, Mµû a dit :

Bonjour,

 

J'ai sanctionné 2 membres pour langage inapproprié. Prochaine fois qu'un membre écrit quelque chose comme "je m'en branle" ou "achète-toi un cerveau", je le bannis définitivement sans préavis.

Il va falloir arrêter d'utiliser ce langage argotique. Nous ne le tolérons pas.

Aussi, je rappelle que les messages de moins de deux lignes et les messages orthographiés de manière à être illisibles, type langage sms/twitter ne sont pas non plus tolérés sur le forum. Il va falloir que vous stoppiez ce langage aussi et que vous repassiez dans un langage courant.

 

Merci. Bonne fin de journée.

C'est pas mechant faut d'accord rester courtois mais c'est pas horrible et puis "achete toi un cerveau" ok mais il y a pire

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Salut à tous.

 

Surpris de lire que certains pensent que Zoro a de fortes chances d'être out pour le reste du raid. Comme l'ont dit beaucoup on est dans One Piece et l'anatomie des personnages et la capacité à survivre/se relever/récupérer de grosses blessures n'a souvent aucun sens. Après c'est vrai qu'en general après avoir pris aussi cher, Luffy et Zoro ont tendance à dormir pendant plusieurs jours pour récupérer. Donc à voir mais avec Marco et Chopper sur place, il y aucun doute sur le fait qu'il reviendra d'ici le climax de l'arc.  Très drôle que ce soit Sanji qui s'occupe de sa sécurité et des premiers soins. 

 

N'empêche la situations des perso est vraiment impossible à prévoir, ca change complètement d'un chapitre à un autre. On s'attendais tous à voir Sanji soit affronté Jack soit qu'il tombe sur le groupe de Yamato et il termine à se trimballer Zoro à je ne sais quel étage. On est passé d'un 5 vs 2 à la majorité des 7 totalement éparpiller en quoi 3 chapitres ?😂 

 

Nami va donc aussi avoir son combat, perso j'ai toujours dit qu'elle a la puissance pour faire bien plus Zeus ou pas, hate de voir le rendu... dans 150 chapitres.😢

Modifié par Young gun
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Il y a 1 heure, Barbe-Blonde a dit :

Dans les histoires, les blessures sont, comme tout le reste d'ailleurs, des éléments scénaristiques dont l'auteur est le seul maître. Elles n'ont de cohérence qu'en fonction de ce que l'auteur décide d'en faire et force est de constater que dans One Piece, la répercussion des blessures est à géométrie variable. Parfois, elles n'ont tellement pas d'incidence, qu'elles n'ont de blessures que le nom. Parfois, elles marquent au contraire une évolution d'un personnage.

 

 

il y a 19 minutes, Young gun a dit :

Surpris de lire que certains pensent que Zoro a de fortes chances d'être out pour le reste du raid. Comme l'ont dit beaucoup on est dans One Piece et l'anatomie des personnages et la capacité à survivre/se relever/récupérer de grosses blessures n'a souvent aucun sens. Après c'est vrai qu'en general après avoir pris aussi cher, Luffy et Zoro ont tendance à dormir pendant plusieurs jours pour récupérer. Donc à voir mais avec Marco et Chopper sur place, il y aucun doute sur le fait qu'il reviendra d'ici le climax de l'arc.

 

Nami va donc aussi avoir son combat, perso j'ai toujours dit qu'elle a la puissance pour faire bien plus Zeus ou pas, hate de voir le rendu... dans 150 chapitres.😢

C est clair , les blessures et leur gravité et la vitesse de récupération est du style manga, et en plus du One Piece

Oda a voulus montrer qu il avait morfler et qu'il était out qq temps, mais qu apres une bonne sieste et qq soins, il auras récupéré

C est Zoro , celui qui a encaissé sa douleur + celle de Luffy sur Thriller Bark, je me fait pas trop de soucis pour lui

En plus si on parle de vitesse de récupération Luffy qui encaisse le kanabo avec HDR de Kaido est debout et a l'air d'avoir la patate

Tant qu'il n y a pas de réelles indications sur les blessures, l'auteur fait un peu ce qu'il en veux

Style Barbe Blanche, je me fait explosé le quart de la Tete par Aka Inu et donc le cerveau, mais j arrive a pété Teach, ou l'épée de Squardo en pleine poitrine qui ne l a pas empéché d affronté tour a tour les 3 amiraux, sa et j'en passe

c est de la récupération jeux vidéos, une sieste et t es ok (dans une certaine mesure suivant le temps de sieste)

 

Je trouve sa sympa aussi que Nami est son combat, vus la vitesse et la frappe d'Ulti , il va y avoir du sport

je pense qu on va avoir un sketch avec Zeux vus que celui ci est a coté, j'imagine bien Mama le renié et celui ci retourné vers Nami 

Genre hors de ma vue, sinon je t enleve tes pouvoirs, et Mama qui suis Tama, et part et Nami qui récup Zeux

et la match commence, a j ai hate

Modifié par yuffie
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on est dans un  manga .. 

avec les soins de marco et chopper zoro ne sera peut être pas totalement guérie mais sera pret au combat ..(surtotu qu'on ne sait rien des capacités maximale de marco peut etre qu'il peut lui reparer ses os d'un coup ) mais avec un prix comme ivankov avec luffy 

 

zoro ne peut pas etre out de suite c'est un personnage trop important pour la guerre 

 

et franchement rien qu'a la phrase de zoro dans se chapitres on le sait , ça nous le dit clairement qu'il va encore avoir un combat .. 

 

 

Modifié par Tora D Zero
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Il y'a d'autres protagonistes que tous le monde oublie! Moi je vois bien un x-Drake, chopper contre queen (voir kawamatsu en plus?) 

Et pour King, sanji, kawamatsu, izu et zoro au bord de la mort aaha

Marco pourrait être out ce qui est possible et laissera la place aux autres ! 

Pour moi les 2 Fr iront contre un okanban avec un mugis de chaque côté ! Perso vs neko ça c'était sur :)

Je me demande DD plus en plus si ce n'ai pas la fin de Big mom aussi avec kid et law (ça sera fou non?) grosse accélération du manga ^^

 

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Il y a 12 heures, Gombrich a dit :

Concernant le débat sur Zoro tout va se jouer pour moi sur le pouvoir de guérison de Marco, on ne connait pas trop sa limite et son efficacité.

 

La Zoro a tout les os du corps éclaté, Law ou Chopper ne peuvent rien faire de plus que lui mettre des atèles / plâtres et attendre que ca guérisse tout seul, comme IRL quoi, la seule différence c'est que dans la vrais vie il faut des mois pour que les os se ressoude + des années de rééducation et suivant les dégâts subis tu marches avec des béquilles ou dans un fauteuil roulant pour le reste de ta vie, dans One Piece en quelques semaines tu récupères à 100%.

 

Mais la c'est impossible que Zoro ressoude tout les os de son corps grâce à une sieste de 15 min. (bon vous me direz Luffy et Brook l'on fait instantanément en buvant du lait, mais bon c'etait plus humoristique qu'autre chose)

 

Bref sans l'intervention de Marco il est pour moi impossible que Zoro soit capable ne serait ce que de marcher tout seul d'ici la fin de l'arc, encore moins vaincre une calamité. 

 

La seule solution serait donc Marco qui avec son pouvoir pourrait remettre Zoro à 100%, mais dans ce cas la ca serait quand même sacrément cheaté.

 

 

J'ai envie de dire tel un phoenix qui renaît de ses cendres, il serait de retour à 100% ça serait bien sûr la carte maîtresse de Marco.

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Comme je l'avais dit plus haut, Zoro va dormir pour le moment il a bien donné contre Kaido

Si il est remit sur pied, ce qui m'étonne, il peut faire un slash qui pourra être décisif

Puis il faut mettre les autres personnages en avant

Modifié par amxlm
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je ne comprend pas votre debat sur zoro...

 

oui zoro a presque tout les os de son corp en miette, mais on l'a deja vu a l'oeuvre en etant dans cette situation la:

Révélation

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et il s'est ecroulé a cause de son attaque et non pas ses os:

image.png.a8e52c546a961022ae387c66cd7eb405.png

 

si Oda le ramene pour se battre encore une fois, vous n'avez pas trop le droit de crier a l'incoherence..

non pas parce que c'est pas incoherent (ça l'ai, faut l'avouer un type avec les os brisé ne devrai pas pouvoir faire ça) mais parce que tout simpement Oda l'a deja fait!

 

donc si vous voulez crier a l'incoherence, fallait le faire depuis 

- l'arc arlong/alabasta et wano avec ussop  qui se casse le cranne et qui continue normal comme si de rien n'etait

- brook a plusieur reprise

- l'arc sur les smile ou sanji s'est cassé ou frelé la jambe face a vergo et puis on a plus vu ça il s'est battu normalement

- l'arc marine ford ou BB s'est fait eclaté le crane en un coup

- ou encore il y a deux chapitre quand zoro a coupé kaido

 

Modifié par TheOne
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