One piece chapitre 1036

[Fauffy]

@Shin-wara

Robin n'est pas l'espionne de l'équipage mais l'archéologue.

Je suis d'accord pour l'exemple Ussop qui aurait pu être mieux mis en valeur en tant que sniper.

 

Je ne le décharge pas de toute structure élaboré, à aucun moment.

Ce n'est pas parce que je considère que ta vision d'une structure élaborée n'est pas celle d'Oda, que je considère que One Piece n'a pas une structure élaborée.

One Piece a une des structures les plus élaborées selon moi, sauf qu'elle se manifeste autrement que ce que tu voudrais.

 

Je dis juste que la manière dont il construit son récit n'a absolument rien à voir avec la manière dont tu voudrais qu'il le construise.

Et que le décalage fait que des fois on dirait que tu ne parles pas de One Piece.

Modifié 2 janvier 2022 par Talib Kweli

[Alexandrelepetit]

HAprès ce n'est pas obligé de terminer en bad ending ce que je voyais c'est surtout un coup de chaud sur le moment pour l'équipage .

J'ai vue qu'on s'interrogeait sur ce qu'on considérait comme l'ego des mugiwara par exemple s'attaquer a 2 yonkou allié sans appelé la grande flotte mugiwara c'est a mes yeux une marge d'un ego un peu trop développée. (L'air de dire j'ai pas besoin de toute mes forces pour combattre 2 yonkou) 

Luffy qui dit qu'il va ce faire kaido en solo avant de tomber dans l'eau en est une autre ^^

Sanji qui a un bon haki de l'observation mais qui fonce sur un piège en ombre chinoise sans rien vérifier au préalable grâce au haki 

Chopper qui pense avoir le temps de soigner tout le monde par lui même face a queen mais sans l'intervention des flammes de Marco c'était perdu

Il doit sûrement y avoir d'autres exemple 

Et la fuite des mugiwara ne va pas forcément entraîner la prise de wano par le gm, l'ordre de débarquement des troupes a été donné pour capturé Robin pas pour capturé wano si les mugiwara s'enfuient le gm devra choisir entre les poursuivre laissant wano ou rester à wano laissant Robin tranquillement. 

De plus l'éventualité de leurs interventions pour prendre wano est le moment de flottement qui ensuivra la victoire d'un des 2 camps le laissant épuisé par le combat si ils loupent leurs chances pour poursuivre Robin pendant que wano ce reorganise durant la fuite des mugiwara il y a moyen que ca fonctionne protéger wano tout en mettant un coup de chaud aux mugiwara mais qui ce termine bien dans la pure tradition one piecienne ^^

Tout ca pour dire les membres de l'équipage on est balaize on a battus kaido et sa clique mais on a quand même eu chaud au fesses avec le gm , wano qu'on devait protéger a failli ce faire capturé par eux et ils viennent d'essayer activement de nous prendre Robin, c'est le haut du panier qu'on affronte on va essayer de faire attention et de mieux protéger Robin car demander son aide devant un haut parleurs relayant sa position a tout les enemis comprenant des élite du cipher pool organisation qui la poursuit depuis son enfance comme une cible prioritaire c'est clairement pas la meilleure façon de protéger Robin ^^

Même si ca doit être désamorcer par un gag habituel de luffy pour donner lieu à du gros gag en mode protection rapproché de Robin par sanji chopper ussop et brook qui ce prendrai au rôle du garde du corps ^^

Modifié 2 janvier 2022 par Alexandrelepetit

[Barbe-Blonde]

Je suis d'accord sur le fait qu'Usopp soit très mal utilisé sur le plan de ses capacités combatives. 

 

Ca fait depuis Enies Lobby que l'on devrait le voir à l'action dans des combats Sniper vs Sniper comme Zoro avec des combats sabreur contre sabreur et pourtant, 15 ans après, il y en a toujours pas eu. 

 

C'est à mes yeux l'un des plus gros gâchis du manga.

[Alexandrelepetit]

il y a 9 minutes, Barbe-Blonde a dit :

Je suis d'accord sur le fait qu'Usopp soit très mal utilisé sur le plan de ses capacités combatives. 

 

Ca fait depuis Enies Lobby que l'on devrait le voir à l'action dans des combats Sniper vs Sniper comme Zoro avec des combats sabreur contre sabreur et pourtant, 15 ans après, il y en a toujours pas eu. 

 

C'est à mes yeux l'un des plus gros gâchis du manga.

Je suis d'accord mais Même en combattant contre des enemis qui sont combattant de melée il devrait pouvoir mieux faire, l'action ce passe sur une île volante ussop a des plantes qui éjecté les gens dans les airs et il a éjecté personnes de l'île rien que ce fait je trouve ca dommage, même sans vaincre directement son adversaire il aurait pu gagné assez de temps pour que ce soit determinant il a des plante qui lui permet d'entraver des adversaires mais il a spammé des attaques de dégât légers sur des tank blindé évidemment que ca n'allait pas fonctionné on la déjà vue combattre de façon plus créative je trouve alors qu'il avait beaucoup moins de possibilités que maintenant c'était sa marque de fabrique au combat maintenant qu'il a plus de possibilités et d'atouts dans les mains il combats de façon plus standards qu'avant il a progresser en puissance pur mais a grandement régresser en créativité et en application de solutions intelligente au combat 

[Soichiro59]

Usopp c'est un mix entre baggy le clown et shiraoshi la pleurnicharde, y a strictement RIEN à atteindre de ses "capacités"

 

Il me rappelle étrangement Paris dans le film Troie, un gros lâche que l'histoire tente de faire passer pour un héros car il tue Achille, sauf que personne n'est dupe...

 

Tout ce que l'on peut attendre de lui ce sont des larmes, de la lâcheté et des mensonges.

 

Le pire c'est de se dire qu'à la fin de wano il aura peut être une prime de 500 millions de berrys pendant que chopper aura une prime de 1000 berrys...

 

 

Modifié 2 janvier 2022 par Soichiro59

[Muguiwa]

Ussop pourrait avoir un très grand role juste avant la fin de la bataille...

 

..j'ai l'impression que son veritable role a été préservé un maximum de manière volontaire..

 

.. si Oda la introduit en tant que « Dieu Ussop » .. a mon avis ce n'est pas juste pour en rester la..

 

J'ai le sentiment que Onigashima n'explosera pas..

Elle constitue actuellement une forteresse aérienne des plus strategique pour Wano !

 

J'ai l'impression que l'arsenal explosif de onigashima.. servira a contrer le BusterCall qui se prepare...

 

..Et c'est la que Ussop sort son VERITABLE GAME  !!

Avec ses plantes geantes, se construit un lanceur de pierre geant avec pour munitions les fameuses bombes explosives de onigashima ..

.. Alors voici le Dieu Ussop, roi des snipers.. celui qui a detruit a lui seul le BusterCall d'une flotte tout entiere de la marine !

 

.. les vaissaux des vices amiraux survivant n'auront plus qu'a se replier fasse a l'arrivé imminente de l'immense..

 

 

La grande fête! Et le grand banquet de la Nouvelle ANNÉE 2022 des Mugui !

Va pouvoir battre son plein tranquilement

 

 

[Barbe-Blonde]

Il y a 12 heures, Soichiro59 a dit :

Usopp c'est un mix entre baggy le clown et shiraoshi la pleurnicharde, y a strictement RIEN à atteindre de ses "capacités"

 

Il me rappelle étrangement Paris dans le film Troie, un gros lâche que l'histoire tente de faire passer pour un héros car il tue Achille, sauf que personne n'est dupe...

 

Tout ce que l'on peut attendre de lui ce sont des larmes, de la lâcheté et des mensonges.

 

Le pire c'est de se dire qu'à la fin de wano il aura peut être une prime de 500 millions de berrys pendant que chopper aura une prime de 1000 berrys...

 

 

Si tu as cette vision d'Usopp de ce qu'il représente, c'est bien qu'il y a un problème dans l'écriture d'Oda, car à aucun moment le personnage est censé évoqué cette idée. 

 

Le sniper est censé être bien plus qu'un lâche et un pleurnichard, de plus, ses mensonges n'ont jamais pour but de blesser qui que ce soit, mais plutôt d'aider autrui (que ce soit pour leur redonner confiance par exemple). 

 

Oui parce qu'Oda n'a pas créé un personnage principal de son oeuvre avec pour volonté d'en faire qu'un moins que rien. Ce n'est qu'une question de logique.

 

Toutefois, il y a un réel problème dans la façon dont est raconté le récit autour de ce personnage. Il n'est pas normal qu'Usopp se fasse mettre à mal par des lambdas qui n'ont même pas de nom (à mes yeux aucun Chapeaux de paille ne devrait galérer contre ça à ce stade de l'histoire). 

 

Et pourtant, l'auteur semble se tenir à un statut quo avec lui. Aucune évolution (alors que c'est au contraire, lui qui doit évoluer le plus). Plus aucun combat de référence. AUCUN affrontement sniper vs sniper alors que ça semblait être la voie la plus logique pour le personnage.

 

Peut-être que l'auteur attend Elbaf pour donner à Usopp son heure de gloire. Mais si la situation reste la même jusqu'à la fin du manga, alors je considérerais Usopp comme l'échec d'Oda. Rien de plus, rien de moins.

Modifié 3 janvier 2022 par Barbe-Blonde

[Hara-qui]

Je rejoins une grosse partie des forumers et leurs analyses sur les deux pages d'avant. One Piece a beaucoup de défaut, mais le ton n'en ai pas un pas un. It's a feature, not a bug 

comme ont dit.

Quand je vois certains commentaire, j'ai l'impression de pas lire le même manga.

Sur le manque d'évolution de certains personnages, je crois que vous risquer d'être déçu, mais il ne faut pas s'attendre à des changements drastiques. Dans beaucoup de Nekketsu, les héros sont des "static character" comme on dit. Il n'ont pas besoin de changer. Ca ne veut pas dire qu'ils n'évoluent pas au cours de l'oeuvre, ce n'est d'ailleurs pas le cas, mais ils n'auront pas de changement majeurs.

 

Il y a 14 heures, Alexandrelepetit a dit :

J'ai vue qu'on s'interrogeait sur ce qu'on considérait comme l'ego des mugiwara par exemple s'attaquer a 2 yonkou allié sans appelé la grande flotte mugiwara c'est a mes yeux une marge d'un ego un peu trop développée. (L'air de dire j'ai pas besoin de toute mes forces pour combattre 2 yonkou) 

C'est mal connaître Luffy je trouve. J'ai du mal a l'imaginer appeler ca sa flotte pour ca.

Et je ne trouve pas du tout qu'ils ont un ego surdimensionné, contrairement aux Yonko. Une certaines insouciance oui. Mais pas un problème d'ego.

 

Il y a 10 heures, Muguiwa a dit :

Ussop pourrait avoir un très grand role juste avant la fin de la bataille...

 

..j'ai l'impression que son veritable role a été préservé un maximum de manière volontaire..

 

Je suis entièrement d'accord. Je me répète encore, en même temps je deviens un vieux con maintenant, mais l'arc n'est pas fini!!

Pour rappel, sur Ennies Lobby (l'Onigashima pré-ellipse), il a servit à quoi Ussop? Il a surtout entravé Zoro et lors des duels. Ce n'est que à la fin qu'il a brillé en sauvant Robin depuis le haut de la tour.

Dire que Ussop est décevant avant même de voir la fin de l'arc, c'est vite oublier les anciens arcs de l'histoire. Et ca vaut pour les deux tiers des critiques que je vois passer. One Piece c'est un manga. Et un manga ca s’écrit surtout en tome. Ici il y a un gros problème dans votre façon d'appréhender et de consommer l'oeuvre je crois...

 

[BonClay]

20 hours ago, Shin-wara said:

Vraiment , j'aurai adoré ce genre de scénario @Talib Kweli. 

 

 

ça aurai été parfait a whole cake ça.  

avec un sanji a qui on aurai enlevé un bras ou même une jambe... 

 

ou même il y a une 50 ene de chapitre ça aurai pu le faire . 

Avec les FR massacrés par kaido, l'alliance submergé par le nombre d'ennemies etc... 

 

ça aurai pu aboutir a une remise en question du model de luffy , notamment son choix de ne pas réclamer l'aide de sa flotte contre 2 yonko ..  voir peut être le pousser à vouloir rechercher plus d'alliés .. son père etc ...

 

enfin bref 😅

Frérot, merci de laisser Sanji tranquille. 

Allez m'entailler plutôt le père Zoro il aime ça. Entre la cicatrice de mihawk, l'œil aux objets perdus. Une jambe en plus en moins... 

 

Blague à part je vous rejoins. Les fourreaux rouges qui s'entraînent depuis 20 ans pour buter l'empereur et avec toute leur rage on a du Inu qui perd une jambe, du Neko qui perd un bras, Kiku de même, et des traumas psychologiques incroyables (Denjiro etc). 

 

Les mugi arrivent et ça danse le jerk sur le champ de bataille. 

 

Comment expliquer que Usopp le fils de lâche a plus saigné contre Sugar et hanouna man (trebol en vf) que au milieu d'un champs de bataille face à une armée de Yonko et des lieutenants aguerris ? 

 

Tiens c'est lui qui aurait du perdre une jambe pour la peine ! 

[Alexandrelepetit]

il y a 33 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

C'est mal connaître Luffy je trouve. J'ai du mal a l'imaginer appeler ca sa flotte pour ca.

Et je ne trouve pas du tout qu'ils ont un ego surdimensionné, contrairement aux Yonko. Une certaines insouciance oui. Mais pas un problème d'ego.

 donc le rookie qui combat 2 yonkou sans toute ces forces n'a pas de problème d'ego mais le yonkou qui combat un rookie sans toute ces forces en aurait un ? 

Ce raisonnement est complètement contradictoire je trouve .

Du mal a imaginer appeler sa flotte pour ça? 

Ca veut dire quoi au juste 2 yonkou c'est trop faible pour avoir besoin d'appeler sa flotte ? 

Une menace qui fait trembler le monde entier et qui provoque la nervosité de la marine c'est pas une menace assez grande pour que luffy le prenne au sérieux ? 

Luffy a crus pouvoir solo kaido 2 fois déjà et il a été vaincus 2 fois il a donc présumé a tord de ces forces 2 fois il c'est crus a tord a son niveau comme beaucoup d'adversaires qu'il croise, comme big mom a wci et ce croire aussi fort que des adversaires plus puissants c'est de l'égo surdimensionné. 

Donc comme je penses pas comme toi c'est que je connais pas le personnage ? Un bel exemple de réponse égocentrique ^^

Modifié 3 janvier 2022 par Alexandrelepetit

[Barbe-Blonde]

il y a 26 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Je rejoins une grosse partie des forumers et leurs analyses sur les deux pages d'avant. One Piece a beaucoup de défaut, mais le ton n'en ai pas un pas un. It's a feature, not a bug 

comme ont dit.

Quand je vois certains commentaire, j'ai l'impression de pas lire le même manga.

Sur le manque d'évolution de certains personnages, je crois que vous risquer d'être déçu, mais il ne faut pas s'attendre à des changements drastiques. Dans beaucoup de Nekketsu, les héros sont des "static character" comme on dit. Il n'ont pas besoin de changer. Ca ne veut pas dire qu'ils n'évoluent pas au cours de l'oeuvre, ce n'est d'ailleurs pas le cas, mais ils n'auront pas de changement majeurs.

 

C'est mal connaître Luffy je trouve. J'ai du mal a l'imaginer appeler ca sa flotte pour ca.

Et je ne trouve pas du tout qu'ils ont un ego surdimensionné, contrairement aux Yonko. Une certaines insouciance oui. Mais pas un problème d'ego.

 

Je suis entièrement d'accord. Je me répète encore, en même temps je deviens un vieux con maintenant, mais l'arc n'est pas fini!!

Pour rappel, sur Ennies Lobby (l'Onigashima pré-ellipse), il a servit à quoi Ussop? Il a surtout entravé Zoro et lors des duels. Ce n'est que à la fin qu'il a brillé en sauvant Robin depuis le haut de la tour.

Dire que Ussop est décevant avant même de voir la fin de l'arc, c'est vite oublier les anciens arcs de l'histoire. Et ca vaut pour les deux tiers des critiques que je vois passer. One Piece c'est un manga. Et un manga ca s’écrit surtout en tome. Ici il y a un gros problème dans votre façon d'appréhender et de consommer l'oeuvre je crois...

 

Bien sûr que l'arc n'est pas fini, mais la critique faite avec la gestion du personnage d'Usopp ne date pas uniquement de ce chapitre, ni même depuis le lancement des hostilités face à Kaido. Bien sûr qu'Usopp peut tnencore servir et c'est ce qu'on espère. Encore heureux qu'un personnage principal sert à quelque chose j'ai envie de dire.

 

Mais même dans le cas où il apporte beaucoup à la fin des hostilités, ça ne changera pas le fait que d'Enies Lobby jusqu'à maintenant, il y a un cruel manque de combat de sniper (rôle que des grands équipages possèdent en plus donc qui semble important). Ca ne change pas non plus que depuis Enies Lobby aussi, on était en droit d'attendre un début d'évolution pour le personnage.

 

Et je ne trouve pas que la comparaison sur l'utilité d'Usopp soit comparable à Enies Lobby. La sage Water 7 avait apporté de nouvelles perspectives pour Usopp. Une remise en question de son rôle, de son utilité au sein de l'équipage, de ses ambitions. C'est dans cet arc que son role de sniper a été officialisé. Il ne faut pas l'oublier.

Onigashima, ne témoigne rien de tout ça. Là, Usopp connait déjà son rôle, il est censé savoir à quoi s'en tenir, donc nous faire attendre pour qu'il fasse un truc n'est pas aussi pertinent que pour l'autre arc.

[Hara-qui]

il y a 30 minutes, BonClay a dit :

Allez m'entailler plutôt le père Zoro il aime ça. Entre la cicatrice de mihawk, l'œil aux objets perdus. Une jambe en plus en moins... 

Entièrement d'accord. Sanji a besoin de ses deux mains pour cuisiner et de ses pieds pour se battre. Zoro on lui met une jambe de bois et ca changera pas grand chose. Au pire qu'Oda le tue, ca fera taire ses fans insupportables...

 

Blague à part, j'aurais au moins aimé des morts chez les fourreaux. On verra ce que l'avenir nous réserve mais maintenant c'est un peu tard pour ca.

 

il y a 13 minutes, Alexandrelepetit a dit :

 donc le rookie qui combat 2 yonkou sans toute ces forces n'a pas de problème d'ego mais le yonkou qui combat un rookie sans toute ces forces en aurait un ? 

C'est une question de mentalité. Les mugi sont optimistes et insouciant, les Yonko se pensent intouchables. Qui d'entre eux a un problème d'égo?

 

il y a 13 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Du mal a imaginer appeler sa flotte pour ça? 

Oui. Pour aider à sauver un Nakama ou Sabo je le vois faire appel a sa flotte. Pour aller taper du pirate non. Luffy porte trop d'importance à la liberté pour ca.

 

il y a 11 minutes, Barbe-Blonde a dit :

 il y a un cruel manque de combat de sniper (rôle que des grands équipages possèdent en plus donc qui semble important). Ca ne change pas non plus que depuis Enies Lobby aussi, on était en droit d'attendre un début d'évolution pour le personnage.

Ca je suis entièrement d'accord. Le Duel contre Van Augur est un de ceux que j'attends le plus de tout le manga, et j'espère vraiment un concourt de tire contre Yassop.

Mais honnêtement je pense qu'avoir un combat de sniper par arc serait vite ennuyeux et qu'on aura vite fait le tour. Donc autant qu'il garde ca pour un plus tard.

Pour ce qui est de l'évolution, Ussop a énormément évolué. Je comprend pas les commentaires là dessus. Encore une fois, je te laisse voir ce qu'est "static character" et pourquoi l'écriture de Ussop est pas un problème

Modifié 3 janvier 2022 par Dr. Von Matterhorn

[Alexandrelepetit]

il y a 17 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

C'est une question de mentalité. Les mugi sont optimistes et insouciant, les Yonko se pensent intouchables. Qui d'entre eux a un problème d'égo?

Les 2 c'est évident et luffy ce considère tout aussi intouchable que les autres yonkou comme quand il a affirmé tout haut qu'il vaincra kaido sans avoir besoin d'aide avant de tomber à la flotte. 

Le yonkou dirige le nouveau Monde depuis plusieurs dizaines d'années sans avoir été détrôné luffy doit avoir 1 ans et demie de piraterie active a son compte grand maximum 

L'ego démesuré des yonkou repose sur leurs expériences celui de luffy sur son insouciance,  luffy n'est pas parfait loin de la il est égoïste égocentrique a un égo très développée et c'est cet ego précisément qui l'aide a affronter des enemis plus puissant a n'avoir jamais aucun doute sur le fait de devenir seigneur des pirates,  d'ailleurs rien que le fait de vouloir devenir seigneur des pirates est la marque d'un ego très développée, si il était juste  insouciant  sans ego et bah juste en étant pirates il pourrait être libre mais luffy ne veut pas juste être libre il veut être la personne la plus libre au monde donc le seigneur des pirates .

Et en plus luffy ne ce bat pas a wano juste pour taper du pirates mais pour sauver ces amis du joug de kaido,  faire en sorte que son amie otama mange à sa faim,  que son ami momonosuke puisse vivre en paix chez lui pour ces amie des fourreaux rouges,  pour ces amis les minks 

Modifié 3 janvier 2022 par Alexandrelepetit

[Hara-qui]

il y a 7 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Les 2 c'est évident et luffy ce considère tout aussi intouchable que les autres yonkou comme quand il a affirmé tout haut qu'il vaincra kaido sans avoir besoin d'aide avant de tomber à la flotte.

Oui enfin il n'y va pas seul. Il sait qu'il peut compter sur ses alliés. Kinemon lui assure le soutiens de tout le pays de Wano, les minks avaient prévu de venir et de ramener l'aide des Marco et Law est également là en soutiens.

 

Et surtout Luffy ne considère pas sa flotte comme ses subordonnés, il ne les considère même pas comme sa flotte. Il les considère comme ses potes avec qui il a combattu Doflamingo.

 

Pour toutes ces raisons, je ne vois pas pourquoi il ferait appel à sa flotte. Je parle ici de la psychologie du personnage, pas de la logique de notre monde qu'on appliquerait a un monde fantaisiste.

 

Ce qui fait la force de One Piece est que l'action est construite en fonction de ce que les personnages feraient dans une situation et non ce que les situations font faire aux personnages. C'est aussi pour ca qu'on a des "static character". Ce n'est pas une faiblesse une faiblesse d'écriture, juste une façon d'articuler le récit. Et personnelement je trouve que c'est une force.

[Soichiro59]

Il y a 21 heures, Barbe-Blonde a dit :

Si tu as cette vision d'Usopp de ce qu'il représente, c'est bien qu'il y a un problème dans l'écriture d'Oda, car à aucun moment le personnage est censé évoqué cette idée. 

 

Le sniper est censé être bien plus qu'un lâche et un pleurnichard, de plus, ses mensonges n'ont jamais pour but de blesser qui que ce soit, mais plutôt d'aider autrui (que ce soit pour leur redonner confiance par exemple). 

 

Oui parce qu'Oda n'a pas créé un personnage principal de son oeuvre avec pour volonté d'en faire qu'un moins que rien. Ce n'est qu'une question de logique.

 

Toutefois, il y a un réel problème dans la façon dont est raconté le récit autour de ce personnage. Il n'est pas normal qu'Usopp se fasse mettre à mal par des lambdas qui n'ont même pas de nom (à mes yeux aucun Chapeaux de paille ne devrait galérer contre ça à ce stade de l'histoire). 

 

Et pourtant, l'auteur semble se tenir à un statut quo avec lui. Aucune évolution (alors que c'est au contraire, lui qui doit évoluer le plus). Plus aucun combat de référence. AUCUN affrontement sniper vs sniper alors que ça semblait être la voie la plus logique pour le personnage.

 

Peut-être que l'auteur attend Elbaf pour donner à Usopp son heure de gloire. Mais si la situation reste la même jusqu'à la fin du manga, alors je considérerais Usopp comme l'échec d'Oda. Rien de plus, rien de moins.

 

Il est censé s'être endurcit durant ces fameux 2 ans, mais en dehors de la musculature, RAS.

 

C'est un gros pleurnichard doublé d'un gros froussard mais ce n'est pas ce qu'il devrait être étant donné qu'il s'est entraîné.

 

Il donne encore et toujours cette image indigne du futur sdp alors que TOUT le monde chez les mugi montre de la volonté et du caractère dans le nouveau monde et encore plus dans cette guerre face à kaido et BM.

 

Même ceux qui sont présumés être les plus faibles chez les mugi font preuve de beaucoup plus de caractère et servent plus la cause du futur sdp que usopp.

 

Usopp me faisait marrer avant le nouveau monde car le niveau d'avant était plutôt cool sur grand line, déconner, pleurer, faire des facéties dignes de usopp était facilement acceptable, mais maintenant fini la rigolade, ce qui faisait le charme de usopp devient maintenant un vrai fardeau pour les mugiwara !

 

A moins que Oda ne nous réserve une grosse surprise avec lui, je ne vois en lui qu'un éternel running gag façon baggy ou même à la fin de la fin de op lorsque Luffy sera le SDP, usopp sera encore et toujours le même hurluberlu facétieux, pleurnichard et menteur qui ne doit sa réputation qu'à ses sempiternels mensonges...

Modifié 4 janvier 2022 par Soichiro59

[Ronazo]

il y a une heure, Alexandrelepetit a dit :

 donc le rookie qui combat 2 yonkou sans toute ces forces n'a pas de problème d'ego mais le yonkou qui combat un rookie sans toute ces forces en aurait un ? 

Ce raisonnement est complètement contradictoire je trouve .

Du mal a imaginer appeler sa flotte pour ça? 

Ca veut dire quoi au juste 2 yonkou c'est trop faible pour avoir besoin d'appeler sa flotte ? 

Une menace qui fait trembler le monde entier et qui provoque la nervosité de la marine c'est pas une menace assez grande pour que luffy le prenne au sérieux ? 

Luffy a crus pouvoir solo kaido 2 fois déjà et il a été vaincus 2 fois il a donc présumé a tord de ces forces 2 fois il c'est crus a tord a son niveau comme beaucoup d'adversaires qu'il croise, comme big mom a wci et ce croire aussi fort que des adversaires plus puissants c'est de l'égo surdimensionné. 

Donc comme je penses pas comme toi c'est que je connais pas le personnage ? Un bel exemple de réponse égocentrique ^^

Le problème c'est la manière dont vous voyez la flotte des Mugiwaras. Vous voyez trop cette flotte comme si Luffy allait l'appeler à chaque gros combat (même si ça aurait été une bonne idée de les voir pour le raid) mais Oda n'a pas introduit la flotte comme ça à partir du moment où Luffy ne se considère pas comme leur chef. Parce que Luffy ne veut pas de cette flotte. Il n'en voulait pas et il le dit clairement pour lui ces des amis qui l'ont aidé à vaincre la doflamingo family. Il va pas les appeler pour dire les gars je vais me taper contre Kaido et Big mom ramenez vous car comme je l'ai dit plus haut il ne se considère pas comme leur chef et en plus Luffy règle ses problèmes généralement avec son équipage. Même à Enies lobby, les gars de la galley-la et la franky family demande à Luffy d'aller avec lui et ils forcent le truc, Luffy dit oui mais ne se considère pas comme leur chef c'est pareil avec la flotte, Luffy ne dit pas oui mais eux force la création de la flotte des Mugiwaras. Sai enchaîne bien en disant que Luffy aura tous les avantages à cette flotte même si il n'en veut pas. Et le premier avantage est que grâce à cette flotte Luffy a pu être considéré comme un YONKO parce que c'est une des principales raisons pour laquelle Luffy est considéré comme le 5ème Yonko.

 

Là où je suis d'accord avec toi c'est que Niveau Ego, Luffy n'a pas à jalouser les empereurs ils ont le même égo peut-être même que Luffy en un plus gros que eux. Mais le coup du Luffy qui veut affronter Kaido solo fallait s'y attendre parce que Luffy a toujours été comme ça et ça c'est à chaque arc où Luffy dit que il va s'occuper du boss adverse donc que personne le touche ou il y a la phrase genre le mec au pigeon il est à moi qu'il sort dans e train direction Enies lobby.

[tremds]

Bonne année à tous !

Sympa le débat des dernières pages .

 

J'ai juste une question : D'où vient les problèmes d'égo de Luffy ? Je suis connecté tous les jours sur le forum mais j'ai l'impression que c'est récent ce nouveau terme.

Si c'est un problème d'égo pour que Luffy n'ait pas ramené sa flotte, je l'en remercie. Une dizaine de personnage en plus dans ce bordel, excusez moi du terme, je n'en veux pas.

 

Je ne rejoins pas l'argument du : que l'on ne peut pas changer le ton du manga ou que c'était pareil avant du coup il faut s'attendre à ce que ça soit pareil. 

Je pense d'ailleurs que le ton originel de OP était plus "sérieux" que celui de maintenant et qu'il a bien évolué depuis.

[Ronazo]

il y a 6 minutes, Soichiro59 a dit :

 

Il est censé s'être endurcit durant ces fameux 2 ans, mais en dehors de la musculature, RAS.

 

C'est un gros pleurnichard doublé d'un gros froussard mais ce n'est pas ce qu'il devrait être étant donné qu'il s'est entraîné.

 

Il donne encore et toujours cette image indigne du futur sdp alors que TOUT le monde chez les mugi montre de la volonté et du caractère dans le nouveau monde et encore plus dans cette guerre face à kaido et BM.

 

Même ceux qui sont présumés être les plus faibles chez mes mugi font preuve de beaucoup plus de caractère et servent plus la cause du futur sdp que usopp.

 

Usopp me faisait marrer avant le nouveau monde car le niveau d'avant était plutôt cool sur grand line, déconner, pleurer, faire des facéties dignes de usopp était facilement acceptable, mais maintenant fini la rigolade, ce qui faisait le charme de usopp devient maintenant un vrai fardeau pour les moins mugiwara !

Là je trouve que tu abuses quand même. Moi justement j'aime bien le caractère d'Ussop et j'avais peur que Oda mette ça de coté dans le nouveau monde car Ussop a toujours été courageux pour ses amis mais il a toujours été un froussard car c'est logique c'est un faible humain entouré de surhomme et de femmes avec Nami. Autant celui qui dès fois m'insupporte à ne pas se battre ou à avoir peur de tout c'est Chopper car Chopper est fort il est même très fort mais on le considère comme un faible.

 

Ussop c'est nous dans le monde OP, on pourrait rien faire et on serait mort au premier combat pourtant Ussop la personne dont on attend le moins qu'il aie un esprit de Mugiwaras qui est de tout faire pour faire de Luffy le Roi des pirates est celui qui a le plus cet esprit de Mugis. Il y a pas un arc où Ussop ne met pas en avant la force et le fait que Luffy sera le Roi des Pirates et il le fait beaucoup plus que les autres, autant oui il n'a pas brillé dernièrement sur Onigashima mais il a le pire match-up un combattant au corps à corps (Page one) contre  lui qui est un combattant à Distance. Sans compter que les armes dont disposait Ussop ne faisait aucun dégât à la solide peau d'un dinosaure. moi je m'attends à ce que Ussop obtienne de nouvelles munitions avant de quitter Wano. Tout comme Franky aura de nouvelles armes.

 

Je trouve que on regarde trop Ussop niveau combat alors qu'il fait partie des Mugis qui ne se battent pas à chaque Arc, il y des arcs où Ussop n'a pas de 1vs1 et pourtant il reste toujours efficace. et puis même si c'est des randoms qu'il a en face c''et pas facile de gérer un surnombre en protégeant deux personnes. sans compter que certains étaient des gifters donc pour moi Ussop s'en ai quand même bien tiré

[Alexandrelepetit]

 

il y a 30 minutes, Ronazo a dit :

Le problème c'est la manière dont vous voyez la flotte des Mugiwaras. Vous voyez trop cette flotte comme si Luffy allait l'appeler à chaque gros combat (même si ça aurait été une bonne idée de les voir pour le raid) mais Oda n'a pas introduit la flotte comme ça à partir du moment où Luffy ne se considère pas comme leur chef. Parce que Luffy ne veut pas de cette flotte. Il n'en voulait pas et il le dit clairement pour lui ces des amis qui l'ont aidé à vaincre la doflamingo family. Il va pas les appeler pour dire les gars je vais me taper contre Kaido et Big mom ramenez vous car comme je l'ai dit plus haut il ne se considère pas comme leur chef et en plus Luffy règle ses problèmes généralement avec son équipage. Même à Enies lobby, les gars de la galley-la et la franky family demande à Luffy d'aller avec lui et ils forcent le truc, Luffy dit oui mais ne se considère pas comme leur chef c'est pareil avec la flotte, Luffy ne dit pas oui mais eux force la création de la flotte des Mugiwaras. Sai enchaîne bien en disant que Luffy aura tous les avantages à cette flotte même si il n'en veut pas. Et le premier avantage est que grâce à cette flotte Luffy a pu être considéré comme un YONKO parce que c'est une des principales raisons pour laquelle Luffy est considéré comme le 5ème Yonko.

 

Là où je suis d'accord avec toi c'est que Niveau Ego, Luffy n'a pas à jalouser les empereurs ils ont le même égo peut-être même que Luffy en un plus gros que eux. Mais le coup du Luffy qui veut affronter Kaido solo fallait s'y attendre parce que Luffy a toujours été comme ça et ça c'est à chaque arc où Luffy dit que il va s'occuper du boss adverse donc que personne le touche ou il y a la phrase genre le mec au pigeon il est à moi qu'il sort dans e train direction Enies lobby.

Je trouve ca un peu étrange,  comment peut-on considérer comme un avantage une flotte qui au final est complètement autonome et que luffy n'apellera jamais a l'aide ?

Ca augmente juste faussement la menace qu'il représente sans que ca ne soit utile au combat. 

Effectivement avec les arguments que tu m'as donné on peut pas considérer que luffy a une flotte du coup il est complètement considérer a tord comme le 5 ème yonkou vue qu'il a juste un équipage de 10 membres lui y compris.

c'est un peu triste que toute cette histoire de flotte ne soit que de l'esbroufe au final

Remarque oda a bien introduit pendant longtemps la red suit pour qu'elle finissent à la poubelle c'est sûrement la même chose pour la grande flotte autonome qui ce prétend a tord être des mugiwara,  tiens maintenant que j'y pense ils sont comme le groupe d'imposteur qui ce faisaient passer pour les mugiwara  au tout début du retour des mugiwara de l'elipse de 2 ans 

Modifié 3 janvier 2022 par Alexandrelepetit

[Jas97]

C’est faux concernant la flotte de luffy je rappel qu’elle va avoir une importance capitale par la suite. 
 

[Kobe81]

C'est le chapitre que j'ai le plus aimé depuis longtemps ! Un tour d'horizon complet de tout le monde, le petit passage avec King est sympa bien que court (l'animé serait inspiré de faire quelques rajouts d'interaction King/Kaido en flashback), Usopp est exceptionnel et la fin est particulièrement bonne, cette double-page ! 

 

Sinon, les membres du CP0 sont vraiment effrayants, si cet agent peut éclater Drake aussi rapidement, j'imagine pas le niveau actuel d'un Lucci.

[Asu]

Luffy n'a pas besoin d'appeler sa flotte : si sa Vivre Card sent le crâmé, ils vont débouler.

Et si sa Vivre Card ne crâme pas après s'être fait démonter plusieurs fois par un Yonkou, je ne vois pas quand elle pourrait crâmer. La flotte a peut-être commencé à se regrouper depuis son premier combat contre Kaidou, avant même qu'il ne rejoigne la prison.

 

Comme vous le dites, j'ai du mal à imaginer Luffy appeler sa flotte, à quelque moment que ce soit, dans cet arc ou un autre : il a dit vouloir les laisser "libres", donc il ne se reconnaît pas avoir une flotte.

Donc je miserai plutôt sur le fait que ses commandants viennent de leur propre chef, puisqu'ils sont "libres" et que la Vivre Card le montre en danger.

[Novaji]

Je viens de capter mais les hommes de Kaido sont habillés comme les sbires de King dans Hokuto no J'en et globalement les villageois de Wano vivent comme l'ensemble des habitants dans Hokuto no Ken, peut-on s'attendre à une fin comparable ?

 

J'en doute mais les similitudes sont nombreuses.

[Mr one]

il y a une heure, Novaji a dit :

Je viens de capter mais les hommes de Kaido sont habillés comme les sbires de King dans Hokuto no J'en et globalement les villageois de Wano vivent comme l'ensemble des habitants dans Hokuto no Ken, peut-on s'attendre à une fin comparable ?

 

J'en doute mais les similitudes sont nombreuses.

Alors c est pas à mon avis juste des similitudes c est clairement volontaire. 
J’en avais parler il y a longtemps a l’apparition de Queen qui est clairement le sosie d un perso de Ken . Ce qui est drôle c est que pour battre ce perso Ken doit utiliser ces pieds et c est qui m avait tout suite certifier que son adversaire serait Sanji . 
Pour king il y a aussi Jaggi, un des frères de Raoh qui a un masque et style très SM . 
Pour l ensemble des sous fifres qui rient tous bêtement ça représente parfaitement les sous fifres dans Ken . 
Et pour Kaido , physique hors norme avec des cornes et réputé ultra puissant , il y a Raoh .

Apres cela ne veut pas dire que ça finisse pareil mais de mon côté c est une certitude que l équipage des cents bettes est un hommage hokuto no Ken . 

[Novaji]

D'ailleurs le personnage de King (dans Hokuto no ken) qualifie ses hauts gradés de Jack, un jeu de carte en clair. Et qui d'autres utilisent les mêmes références ? Doffy et Kaido.

 

Oui vraiment ca peut que être un hommage, reste à voir si Kaido sera défait de la même façon que Radio ou s'il restera autant dans la mémoire.