One piece 988

[Knight Pégase]

7 hours ago, suiei no sensei said:

2 pages presque 3 de débat de puissance sur sanji/zoro ....euh je pense que ont peut en parler ailleurs lol

 

 

Oui désolé pour la dernière page c'est de ma faute, j'ai relancé le débat surtout qu'un des deux protagonistes n'apparaît même pas dans le chapitre...

Du coup je m'arrête là pour les réponses Sanji/Zoro avec ce dernier message et j'éditerai mon premier post une fois le chapitre sorti au complet parce que sinon le topic va finir avec une douzaine de pages.

 

4 hours ago, Mahoumaru said:

@Knight Pégase;

Je t'invite (si tu es intéressé par mon avis sur la question Zoro et Sanji. Mais bon, ça reste un poste que j'ai apprécié lire, donc je saisis un peu l'occasion pour le partager) à lire le premier poste du lien suivant, qui résume assez bien ce que je pense de la dynamique Zoro et Sanji telle que décrite dans le manga:

https://www.quora.com/Why-do-people-see-Sanji-and-Zoro-as-rivals-when-Zoro-is-clearly-stronger-than-Sanji

 

 Après, je pense qu'on est d'accord sur le fait que leur niveau n'est pas équivalent (note que je ne faisais que mentionner les conditions pour l'établissement d'une rivalité); évidemment, il y en a un qui est plus fort que l'autre, mais le second n'est pas loin derrière.

 La rivalité n'est pas seulement un ressort comique, c'est un trait qui caractérise le caractère même des deux personnages ainsi que leur relation l'un à l'autre! Tu peux éliminer les coups de poing de Nami de l'histoire, mais tu ne peux pas faire la même chose avec la rivalité Sanji-Zoro! Voilà pourquoi Oda peut dessiner ce genre de cover (voir spoiler ci-dessous), car ça correspond à la personnalité des personnages. C'est comique, certes, mais aussi révélateur de la dynamique qui existe entre les deux.

  Reveal hidden contents

 

 L'argument qui consiste à dire que l'un a consacré sa vie au combat, tandis que l'autre est à la fois un cuistot et un combattant est très limitateur car les deux personnages n'évoluent pas de la même manière et ne basent pas leurs puissances sur les même bases (il n'y a qu'à voir leurs évolutions à Enies Lobby, puis dans la saga Yonko actuelle pour s'en convaincre). Chacun a ses armes et les cultive à sa manière.

 

 Comme mentionné dans le poste du lien précédent, la rivalité entre Sanji et Zoro ne se limite pas à la puissance au combat, mais sur tous les plans qui définissent leur importance dans l'équipage. Sanji se réjouit de sa prime, pas parce que ça indique qu'il est forcément plus puissant que Zoro, mais parce que ça indique que le GM le considère plus dangereux que la tête de gazon et donc plus important dans l'équipage (mais nous savons tous qu'il y aura forcément une réactualisation plus tard. De la même manière que la prime de Sanji en pré-ellipse ne reflétait absolument pas son niveau réel - Sanji aurait pu avoir une prime de 100milion et faire partie des Supernova à Shabaody, mais Oda a décidé de brider sa prime! Ce bridage s'est fait de façon humoristique, comme presque tout dans OP, mais reste un élément important de l'univers, qui nous renseigne sur les limites du GM et du système de primes)!

 

 Quant à la Vivre Card

 Il n'est pas dit que Zoro a un niveau proche de celui du capitaine! Ce qui est écrit, c'est qu'il a un niveau qui vient après celui du capitaine. La précision ici se trouve dans l'infériorité du niveau de Zoro par rapport à son capitaine, pas dans un rapprochement. Mais bon, je chipote peut-être un peu trop sur les mots.

 

Je pense vraiment qu'il faut faire attention à ce qui est ou n'est pas écrit dans les VC et à l'utilisation de ce dernier cas comme arguments! Ce n'est pas parce que ce n'est pas écrit, que c'est faux! On ne le répétera jamais assez, mais les VC ne font que répéter ce qui est montré dans le manga et cela est fait dans un format hyper limité! Une sélection est faire pour transmettre un résumé du personnage, un résumé qui essaie d'être compréhensible pris seul, mais qui demeure lié et assujetti à la condition que le lecteur de la VC ait un background sur ce qui est dit et montré dans le manga! Donc, le fait que la même chose ne soit pas écrite sur d'autres VC n'est pas un argument recevable! Il faut faire attention à ne pas donner trop de poids aux VC, au détriment du manga.

 Après, comme je l'ai déjà dit, je suis tout à fait d'accord que Zoro était plus fort que Sanji (même si je classerais leur différence de puissance pré-ellipse dans la même classe de différence qui existait entre les amiraux - Akainu et Aokiji - par exemple! En fait, si en pré-ellipse Zoro avait 2200 doriki, je mettrais Sanji à 2190). Je voulais juste m'assurer qu'on ne fasse pas dire aux VC ce qu'elles n'ont pas dit (le mot "strongest").

 

 Je ne vais donc pas rentrer dans un débat que je ne pourrai pas terminer (trop de choses sur le feu), surtout que le cas Sanji et Zoro est (était?) assez récurrent. Je voulais juste faire la précision à propos de ce qui est dit dans la VC pour que ce ne soit pas mal utilisé.

 Le poste du lien que j'ai mis ci-dessus détaille très bien ce que je pense de Sanji et Zoro, que ce soit pré-ellipse et post-ellipse et de la dynamique établie par l'auteur entre les deux. Je trouve que c'est bien écrit, avec images à l'appui.

Globalement on est plutôt d'accord notamment sur le rapport de puissance entre les deux donc autant en rester là. 

J'ai également regardé le lien et je dois reconnaître que je n'avais pas vu les choses sous cet angle-là. Leur rivalité n'est pas centrée sur qui gagne en 1vs1 dans un fight mais plutôt qui est le meilleur dans les autres domaines ( la chasse, qui se fait le plus d'ennemis lors d'une bataille etc...) du coup c'est comme la rivalité Legolas/Gimli dans le seigneur des anneaux 😄

Merci en tout cas pour le partage. 

 

Modifié 20 août 2020 par Knight Pégase

[Arckenor]

Je comprends pas l argument du "Intel peut pas battre Intel parce qu'il vol"... 

Les mugis n'ont ils pas battu les agent du CP9 alors que ces derniers volaient ? 

 

Je pense pas que Shanks perderai face face à smoker juste parce que ce dernier peut voler, il a mais bon ça n'engage que moi...

 

Hate de voir le chapitre et la prestation de sanji, la si ça peut lui faire honneur je suis plus que partant... 

[Prince Cort]

J'ai hate de voir tout le denouement final de tout ca. Surtout vis a vis de kaido.  Il est certain que Kaido va être imbattable en 1v1. Mais Il sera battu quand son côte pirate Mauvais et sérieux et blasé de la vie sera parti. Cest Joie de vivre de luffy VS Mega blasé Kaido. Meme si kaido a été horrible vis a vis de l'ensemble des protagonistes de wano, le rendre Joyeux et Sympa sera la meilleure des victoires sur lui. Et bon , ca n'arrivera probablement pas , mais qu'il rejoigne luffy en tant qu'allié a la fin pour rire un bon coup sur laugh tale ca serait top

[Shin-wara]

Chapitre lu : 

 

la scène avec sanji disant à momo que ça lui a fait quelque chose de le voir crier son nom en lui faisant signe du pouce en l’air était vraiment classe , pas à dire !  
 

mais elle ferait presque Peur pour lui si on était dans un autre manga 😅

 

luffy qui donne l’ordre à Yamato de protéger momo c’est plutôt sympa  aussi .
Mais qu’ elle continue son Tripe de «  je suis oden » ...

Sincèrement au début ça m’intriguais mais maintenant ça me met juste mal à l’aise . 

j’espere qu’elle ne va pas torturer momo psychologiquement avec ses conneries ..

 

La scène entre nami et zeus est plutôt intéressante , la navigatrice semblait vraiment y tenir à son nuage 😅 

d’ailleurs maintenant que brook l’a découpé est Il «mort»  ? 
 

Pour ce qui est de la mise en place des combats , on va probablement avec 3 gros fronts pour la suite si j’ai bien tt compris : 

 

front 1 : le toit avec kaido et jack vs FR et minks . 
 

front 2 : BM vs muggy

+ samouraï vs équipage des cents bêtes . 

 

front 3 : Yamato vs un poursuivant ( probablement queen vu que c’est la seule calamité qui ne fout rien pour le moment ) . 
d'ailleurs j’imagine bien law intervenir sur ce front la , tout collerait . 
le plan d’exfiltration De momo => le sous marin . 
le match up Du médecin vs queen la pandémie . 

 

reste a définir si la venue de marco a l'endroit ou se trouve luffy va lui permettre de rejoindre le toit immédiatement ou non ? . 

Modifié 21 août 2020 par Shin-wara

[One Pig]

https://scantrad.net/mangas/one-piece/988

 

On sait tous que c'est pas moi qui l'ai traduit, mais...osef ! XD

On se régale 😘

[Eiyuu Snake]

Encore un super chapitre !

 

Le fight contre Kaido ne débute pas tout de suite. Ce qui voulaient la revanche des Minks sur Jack vont l'avoir. Et ce coup ci ce sera tous les Minks en Sulong en même temps. Jack est confiant !

 

En attendant, que vous faire Kaido et les autres FR ? Faire baston à part ou bien se joindre a celle ci dans un joyeux bordel ? Encore une fois j'espère qu'ils ne vont pas juste attendre, regarder et commenter. Le syndrome DragonBall&Naruto ^^

 

Moment de gloire de Sanji qui libère Momo mais qui se prend un coup violent de King, qui inquiète Luffy. Ce dernier est pourtant retenu par Big Mom pour le moment.

 

La marque de confiance de Luffy à Yamato elle belle à voir.

 

Enfin, le coup en duo de Brook et Franky sur Big Mom. Ça lui fera probablement pas grand chose, mais c'est beau de les voir attaquer un Yonkou comme ça ! Brook a un pouvoir qui peut vraiment gêner BM.

 

Delirium : j'avais émis l'hypothèse à l'époque du premier Brook vs BM que cette dernière allait tenter de prendre de l'espérance de vie de Brook. Et que ça allait plus la blesser qu'autre chose ce dernier étant mort. Voire ça allait donner un boost à Brook façon "Résurrection temporaire"... Ça reste jouable !

[Rengiku Senju]

Chapitre intéressant.

 

Kaido et Jack ne semble pas avoir spécialement peur du Sulong, je pense que ça donnera des moments de domination des minks et l’élimination d’une partie des cents bêtes, mais je vois bien les ducs finir Jack, un des FR samouraïs se taper le number et tous se faire peter par le Dragon.

 

ravi de voir mon Mugi préféré Sanji, j’ai comme l’impression que King ne va pas s’en défaire facilement et il a l’air confiant, je sens une team avec Zorro ou un Marco qui arrive et lui dit de le laisser gérer la suite.

 

Ma go sure Mama a envoyé du lourd directement et quelle démonstration, maintenant vu son traitement depuis WCI j’ai plutôt l’impression que Oda ne sait pas  comment la faire perdre en 1vs1 et là tourne un peu dans tous les sens et je pense que ce coup comme celui de King ne lui fera rien physiquement, mais plutôt mentalement sûrement le retour de la petite Linlin à son réveil ? Ça permettrait à la guerre de prendre un tournant parce que vu ce qu’elle envoie la Mama je vois personne la prendre et même à plusieurs elle est trop balèze.

 

Les Mugis vont sûrement se farcir tous les randoms et pourquoi un All vs Queen ? 
 

Hâte d’être dans deux semaines 

[Gabriel]

Yamato :  "Je suis ton père"

momo : (se transformant en dragon) "elle me met encore plus les biquettes que kaido celle là ..."

 

Le number 7 me plait bien. Donc logiquement il y en a au moins 7. Il est différent limite une autre race que le premier. Peut être certains sont à moitié géant.

 

Sanji se fait démonter, pour le moment c'est pas un combat. Petite théorie : Marco va venir soigner Sanji et sanji avec le pouvoir de Marco va avoir un power up. Son corps de Germa va guérir grâce au pouvoir de marco. Et  on aura un Marco VS king et Sanji VS perospero qui voudra venger Pedro. Avec un power up Sanji pourrait affronter Perospero. J'aimerais que Sanji est son corps de germa et que son power up soit double avec l'explication enfin de cette chaleur qu'il dégage.

 

Queen sert à rien et se fait laminer par King... jack au moins il fait le boulot...

 

Entre la présence de Momo et Yamato ce groupe va attirer les tobbis roppo donc je pense que Zoro, Law, kid et les meilleurs combattants vont se rassembler et que Queen et les tobbis roppos vont essayer de reprendre Momo. Il semble de plus en plus que Luffy va devoir combattre BM. Chose intéressante un des tobbis roppos pourrait profiter de l'occasion pour trahir king pour lui prendre sa place et pareil king pourrait essayer d'en tuer un...

 

Très comique franky et brook, mais j'aurais préféré que Brook au lieu de viser Zeus vise Prométhée. On pourrait avoir un Luffy VS BM et Brook VS Prométhée. Franky irait aider à protéger Momo et rejoindrait le groupe de Yamato.

 

Je sens que Franky va s’associer à Kid et killer pour affronter Queen. Et tu le sens l'arrivé de Apoo en traitre pendant le combat...

 

Quand à brook, je verrais bien un power up pour insuffler de l'âme en zeus pour qu'il ne dépende plus de BM et protège Nami. Puis affronter Prométhée pourrait être son meilleur combat surtout s'il a une nouvelle technique permettant d’insuffler de l'âme grâce à son fdd.

 

Après les sulongs, j'espère avoir les formes hybrides, jack, queen, king, kaido.... Sans parler de tobbis roppos. On va voir qui sont les 100 bêtes!

 

 

Modifié 21 août 2020 par Gabriel

[TheGax]

Il y a 8 heures, Gabriel a dit :

Queen sert à rien et se fait laminer par King... jack au moins il fait le boulot...

 

Queen attend son heure. Luffy et toute la prison d'Udon devait être sous son contrôle, donc pour l'instant il est gravement dans la panade vis à vis de Kaidou. Si Kaidou s'en rend compte il pourrait donner sa place à un autre (un Tobbi roppo

par exemple). 

 

donc Oda va surement nos sortir des trahison à la pelle...

 

ensuite si Queen entre dans la danse, il va répondre ses maladies, et tous vont être dans la mouise ! donc si il retarde son entrée dans la fight c'est aussi parce que d'un point de vue scénario c'est bien plus difficile à gérer une fois qu'il est dedans...

Alors que King lui c'est la force pure, donc l'action en direct. Son masque son FDD ses power j'espère que ODA va nous en faire des caisses sur ce perso qui devrait combattre un Zorro qui serait à sa hauteur (autant que Katakuri...)

 

Par contre effectivement cela devrait équilibrer les choses car en renvoyant les dégâts causés par une Carot en Sulong, j'imagine que les mousquetaires + les autres cela va envoyer du bois. Par contre ils ne doivent pas se louper et les envoyer à la mer (et pas seulement les étourdit sinon ils reviendront vite, on a vu que les fdd des bêtes sont très résistant).

 

donc avantage Sulong si ils envoient valser très loin sinon les 100 bêtes reviendront et une fois dé-transformé ils seront à plat nos minks... et le combat va tourner au carnage car les FR ne vont clairement pas faire le poids. 

D'ailleurs je les trouve déjà beaucoup blessé nos FR. juste un combat contre le traître et ils sont déjà ko ? y a un truc de bizarre...

 

vivement dans 15 jours.

 

 

Modifié 21 août 2020 par TheGax

[Mahoumaru]

il y a une heure, TheGax a dit :

D'ailleurs je es trouve déjà beaucoup blessé nos FR. juste un combat contre le traître et ils sont déjà ko ? y a un truc de bizarre...

Il me semble que c'est la chute avec Kaido qui les a mis dans cet état.

[Kurowara]

C'est un combat rapide s'annonce selon Jack : la fin de l'acte ne va pas tarder. Les pertes potentielles commencent à se dégager. Raizo semble destiné à aller au tapis selon ses propres mots. Possiblement les chefs minks aussi, qui sont suffisamment déterminés pour prolonger leur Sulong au delà de leur limite. J'espère qu'on n'en restera pas juste à des blessures sérieuses.
Design assez cool des sulongs, la même vibe que Monster Chopper (y a d'ailleurs un mink renne qui lui ressemble beaucoup). J'espère revoir une version similaire de Chopper un jour, pourquoi pas pendant cet arc.

 

Sanji vs King, je dis oui. Sanji a aussi le droit de s'attaquer ce qu'il y a de mieux. J'espère qu'il ne se fera pas tout de suite "voler" son adversaire par Zoro de manière complètement gratuite : "Gneugneugneu sabreur, il est à moi" (et c'est un fan de Zoro qui parle). Une alliance des deux ne me dérangerait pas en revanche.
Maintenant, pour qu'Oda aille au bout de son idée, il ne reste plus que King dégaine son épée et ne la "réserve" pas à quelqu'un d'autre. Sanji contre vs un sabreur est une confrontation que je veux absolument voir.

 

La scène avec Big Mom partait très bien, jusqu'à que Nami commence à s'enfuir. Hélas dans la dernière page on retombe dans l'esprit "pipi caca proute" qui a accompagné Big Mom et son équipage tout au long de cet arc. C'est un détail, ça sera assez vite oublié, mais je trouve dommage de finir le chapitre sur ça.

[kuro ashi no sanji]

Il y a 5 heures, Gabriel a dit :

Yamato :  "Je suis ton père"

momo : (se transformant en dragon) "elle me met encore plus les biquettes que kaido celle là ..."

 

Le number 7 me plait bien. Donc logiquement il y en a au moins 7. Il est différent limite une autre race que le premier. Peut être certains sont à moitié géant.

 

Sanji se fait démonter, pour le moment c'est pas un combat. Petite théorie : Marco va venir soigner Sanji et sanji avec le pouvoir de Marco va avoir un power up. Son corps de Germa va guérir grâce au pouvoir de marco. Et  on aura un Marco VS king et Sanji VS perospero qui voudra venger Pedro. Avec un power up Sanji pourrait affronter Perospero. J'aimerais que Sanji est son corps de germa et que son power up soit double avec l'explication enfin de cette chaleur qu'il dégage.

 

Queen sert à rien et se fait laminer par King... jack au moins il fait le boulot...

 

Entre la présence de Momo et Yamato ce groupe va attirer les tobbis roppo donc je pense que Zoro, Law, kid et les meilleurs combattants vont se rassembler et que Queen et les tobbis roppos vont essayer de reprendre Momo. Il semble de plus en plus que Luffy va devoir combattre BM. Chose intéressante un des tobbis roppos pourrait profiter de l'occasion pour trahir king pour lui prendre sa place et pareil king pourrait essayer d'en tuer un...

 

Très comique franky et brook, mais j'aurais préféré que Brook au lieu de viser Zeus vise Prométhée. On pourrait avoir un Luffy VS BM et Brook VS Prométhée. Franky irait aider à protéger Momo et rejoindrait le groupe de Yamato.

 

Je sens que Franky va s’associer à Kid et killer pour affronter Queen. Et tu le sens l'arrivé de Apoo en traitre pendant le combat...

 

Quand à brook, je verrais bien un power up pour insuffler de l'âme en zeus pour qu'il ne dépende plus de BM et protège Nami. Puis affronter Prométhée pourrait être son meilleur combat surtout s'il a une nouvelle technique permettant d’insuffler de l'âme grâce à son fdd.

 

Après les sulongs, j'espère avoir les formes hybrides, jack, queen, king, kaido.... Sans parler de tobbis roppos. On va voir qui sont les 100 bêtes!

 

 

sanji peut deja affronter persoperos sans power up , meme sans sa raid suits sanji utilise le feu qui est un contre de bonbons , si il devait avoir un autre power up se serait contre les calamité

[Legoshi]

Apparemment le chapitre a un peu déplu (En lisant les commentaires sur Scantrad). Ça semble surtout être dû à l'attente de deux semaines, mais bon Covid oblige.

 

Il est vrai que ça n'avance pas des masses aussi, hormis l'altercation Sanji - King (Vraiment bien son design). Le gag Big Mom sape l'ambiance, et nous empêche de ressentir l'urgence de la situation, les mugis ont l'air d'être en camp de vacances, pas en territoire ennemi,pas en présence de 2 Yonko. C'est un peu dommage qu'Oda refuse de mettre l'accent sur le dramatique (il sait pourtant le faire, en témoigne l'excellent flashback sur Oden), à Marine Ford je ne pense pas qu'on avait ce sentiment de légèreté.

 

Barbe Noire semble être le dernier personnage flippant,kiffant qu'on peut espérer avoir, parce que Kaidou est un peu insipide, son équipage presqu'aussi ridicule que celui de  Big Mom(qui était vachement intéressante jusqu'à la course poursuite post-crise Mother Caramel). Law aussi à Punk Hazard était kiffant, son côté mystérieux(le sauvetage de Luffy, l'ambiguité entre calcul de sa part ou simple respect de sa profession), il avait l'air "sadique" (les 100 cœurs, le G5 flippant totalement sur lui). Les gags c'est bien, mais à fo rce ça décrédibilise. 

 

Ce Teasing était incroyable. Mais une fois sur place, ce fut le drame. Que les Yonko ne soient que des monstres de puissances avec des équipages énormes mais tout aussi fragiles est dommage, la crème de la crème des pirates se devait d'être plus structurée.

 

 

@I shiro Normalement, elle ne devrait rien avoir, parce que bon, si Oda la met KO à coup de moto ce serait plus que contradictoire, ça irait au-delà de la facilité scénaristique "perte de mémoire" qui d'ailleurs n'a même pas été justifiée. 

Modifié 21 août 2020 par Legoshi

[N0NE]

Nan mais les gars ça a absolument rien d’anormal ou de puéril de débattre sur les rapports de forces, étant donner que la majorité des situations d’un shonen se règle via un duel, ces rapports de forces sont un fort indicateur de la cohérence de l’univers en place.

[drissouestla]

Le bilan de ce chapitre pour vous ? 

 

Pour moi je dirais sans plus, déjà Sanji, je l'imagine très mal pouvoir battre King, vu que déjà il a du mal à parer les coups sans se blesser la papate comme on l'a vu dans son combat avec Vergo ou son daron. Ce sera une volaille trop dure à cuisiner pour lui je pense. 

 

Big mom qui se fait pas respecter par Franky, après ça, ce sera difficile de reellement la prendre au sérieux quand même (je pense) 

 

Et Yamato a le culot de dire que Momonosuke est son fils, et le fight contre Kaido a toujours pas commencé 

 

 

Modifié 21 août 2020 par drissouestla

[Shin-wara]

il y a 41 minutes, drissouestla a dit :

Le bilan de ce chapitre pour vous ?

si on juge uniquement la ligne de fond c'est pas mal .

 

1) on se dirige vers une rencontre yamato / momo et ça ouvre beaucoup de possibilité pour la suite :  va t'elle lui parler du carnet ? , de la volonté d'oden ? comment momo va y réagir et comment yamato va réagir a la réaction de momo si par exemple il la rejette ? 

 

2) on a un petit teasing de la revanche des minks contre jack qui était probablement l'un des événements les plus attendu par les fans depuis zoo . ( personnellement ça me hype bien ) 

 

3) on a une sorte de bande d'annonce du premier combat des muggy vs big mom . 

personnellement vu que je n'ai pas spécialement envie de me taper 50 combats en 1 vs 1 en parallèle et entre coupé les uns par les autres . l'idée d'avoir des combats de groupe rapide contre les "têtes "  me plait bien . quitte a refiler les affaires courantes au samourai & autre pirates dans le coin . 

 

maintenant si on juge l’exécution de ces idées .. je dirais qu'oda aurai pu mieux faire . 

 

comme beaucoup , je n'ai pas trop aimé le fait que francky roule sur la tranche de BM . ( mais ou est le respect ? .😅) ?

 

j'aurai préféré un autre procédé , avec par exemple une prise de parole de quelqu'un après le premier coup de BM pour dire au samourai de ne pas s'inquiéter car ils avaient avec eux l'équipage de celui qui deviendra le roi des pirates suivi de quelques cases ou on aurai vu brook trancher un homies , francky faire un truc en rapport a une invention & luffy stopper une 2 eme attaque de BM avec le ciel qui se fend (comme pour nous montrer qu'il avait enfin le niveau pour les affronter de front )  en guise de dernière page . 

 

mais enfin bref ^^ 

 

 

 

 

[strikefreedom42]

Vas y Pound même si tes filles te renie tu reste leur papa XD . 

 

C'est assez ironique , Kaido aux 100 bêtes qui se bats contre une armée de bête XD . 

 

Luffy devrais utilisé sa nouvelle technique sur BM et voir si sa marche vu qu'ils ont tout les deux la même résistance . 

 

Nami qui fait la gamine , ZEUS peut choisir voyons XD . 

 

Brook qui a réussi a coupé ZEUS et franki qui roule sur BM dans le plus grand des calmes XD . 

 

 

[B.B King]

C'est vrai que le chapitre ne donne pas beaucoup plus d'info, mais il fini par une situation qui me parait importante pour la suite: la libération de Momo.

 

Par contre quand je lis que le manga n'est pas assez dramatique, j'ai du mal à saisir. Car je n'ai jamais prit la lecture d'OP pour un manga qui nous apporterait une dose de drame fréquente. Il y a parfois des moments plus intenses et c'est souvent lors de FB, donc rien qui va vraiment changer le présent de l'histoire. Le seul moment dramatique qui n'est pas dans un FB, c'est les morts d'Ace et BB.

 

Par contre je constate qu'encore une fois il y a une tendance à amplifier les spoils. J'ai lu que Sanji ne pouvait, ou plutôt ne devait pas résister à King, donc se faire éclater en un coup, voir moins si c'est réalisable, car en face c'est un commandant de Yonkou. Déjà quel est l'écart de force entre le commandant et le Capitaine? Si ça se trouve Kaïdo se farcie ses 3 commandants tous seul, mais c'est pas pour autant qu'ils n'ont pas le niveau d'être ses premiers soldats.

Puis surtout, je ne vois pas pour le moment ou Sanji fait une magnifique et incohérente prestation face à King?

 

Citation

Le clou du spectacle c'est que Big Mom s'est faite mis ko par Brook et Franky. 

Carrément KO? C'est pas parce qu'elle tombe au sol qu'elle est KO. Là c'est dans la même exagération que Kaïdo est blessé par les nuls de FR, or dès la première page du chapitre nous avons un Kaïdo qui rigole, c'est pas vraiment l'état d'un gars gravement blessé.

Il en sera de même pour Big Mom, elle tombe car déséquilibrée, mais je ne doute carrément pas qu'elle n'est pas KO.

 

Après je comprends que cela peut décevoir, car elle a un statu, mais depuis le départ qu'elle est montré, je n'ai jamais pu prendre ce personnage au sérieux. Rien que son design ne fait pas sérieux, ne montre pas de menace. elle aurait un nez rouge qu'elle pourrait être en duo avec Baggie.

Suffit de comparer son design à celui des autres Yonkou, mais pour moi je regarde un BB, tu sens que le gars s'il se fâche ça va envoyer, je regarde un Shanks, il dégage du charisme, je regarde Kaïdo je me dis pas la peine qu'il se fâche, il semble déjà l'être et je regarde Big Mom, je souris. 

 

D'ailleurs quand on regarde les commandants de Kaïdo, c'est un peu pareil, je regarde King et Jack, j'ai un autre sentiment que quand je regarde Queen qui lui aussi pour le moment passe pour un peu le comique du coin, d'ailleurs dans ce chapitre il se fait sécher par King.

Oda peut nous sortir des design de perso qui en impose et qui en général font des actes à hauteur de leur design et il y a des perso au design qui fait sourire, qui tire plus vers le comique et qui justement sert ce dernier.

 

Alors oui avec Big Mom qui a un statu cela ne semble pas cohérent, mais pour le moment elle est toujours présente et je suis presque sur qu'elle le sera plus longtemps que Kaïdo. Puis c'est pas parce que l'on fait un peu de comique qu'il n'y a pas danger. Le Joker (version comics) est un comique, mais c'est sans doute le plus dangereux pour le héros.

[B.B King]

Je me suis mal exprimé alors, car quand je dis que les FR sont "nul" c'est surtout pour reprendre la plupart des propos du topic du chapitre précédent qui avait fait fort débat. Car pour beaucoup les FR n'étaient pas assez bon pour blesser Kaïdo.

Moi j'avais dit l'inverse, qu'ils étaient suffisamment bon pour le blesser, pas mortellement, mais le blesser tout de même et que possiblement cette petite blessure pourrait devenir le futur grain de sable qui enrayera la machine.

 

Citation

Ensuite, j'émets quand même une réserve sur cette possibilité : elle pourrait être ko ou affaiblit.

Juste en se faisant rouler dessus? Il y avait du haki dans le coup de la "voiture"? J'ai vu un Luffy cracher du sang il n'y a pas si longtemps et là actuellement il ne me semble pas du tout amoindri (et ils n'ont pas de senzu).

Moi je ne prend pas cette scène pour un fait marquant, comme pouvait l'être la scène ou Kaïdo se fait un peu transpercer le corps (et comme dit, le gars n'a rien d'amoindri, il rigole), là c'est une intervention pour sauver Nami et cette intervention comme souvent avec les perso de Brook et Francky tire vers le comique. Après ça plait ou pas, moi ça me faire sourire, j'aime bien.

 

Citation

Bref dans tous les cas c'est grotesque, on se casse la tête pour rien et les problèmes compliqués ont quasiment une solution simpliste.

Mais même dans notre belle réalité il faut rarement se casser la tête pour régler un problème (Certains n'en demeurent pas moins insoluble). Ce qui est plus difficile c'est d'accepter les choses à faire, respecter pour résoudre le problème.

 

Après c'est un champ de bataille et donc c'est le gros bordel, moi rien ne me choque à ce que des individus apparaissent de manière fortuite, un peu comme quelqu'un qui se prend une balle perdue sur un champs de bataille.

Puis qui a dit qu'il fallait se casser la tête? Moi je ne lis pas pour me torturer l'esprit, mais pour prendre du plaisir, sauf quand l'histoire dérape grossièrement, mais pour le moment OP, bien qu'imparfait, ne m'a jamais déçu.

Peut être aussi car je ne le considère pas à sa juste valeur...

[kenbian]

J'ai bien aimé ce chapitre, on voit qu'il sert de transition pour la suite de la guerre. 

 

Yamato est fatiguante a se prendre pour Oden mais tant pis... Je ne vois pas Sanji affronter plus King car il a sauvé Momo et c'était son objectif, maintenant il peut passer a autre chose.

 

Je trouve que l'arrivée de Franky correspond très bien au perso. Une grande gueule sanguine qui fait un peu ce qui lui passe par la tête tant que c'est un truc d'homme. 

Pour moi Big Mom n'est pas KO... quoique ça semble aussi violent que la bombe Queen. Pourquoi pas un retour de O-lin pour supprimer un empereur de l'équation et rééquilibrer les forces en présence?

[Kokuto]

Je commente rapidement, mais il y a une phrase du chapitre qui m'a faite sourire.

"Votre incursion jusqu'ici n'est due qu'à notre impréparation". Alors je sais pas exactement dans quelle mesure la traduction de la VO est bonne, mais si elle l'est à 100%, c'est quand même ironique, car elle résume à elle seule selon moi le plus gros problème de toute cette saga Yonko : l'impréparation des antagonistes.

Rien de plus à ajouter sur ce que les autres ont dit. Je ne pense pas que Sanji puisse 1v1 King non, mais c'est pas l'objectif. Il va sans doute s'en sortir sans grande difficulté pour autant grâce à sa Raid Suit. De manière générale, les Tobi Roppo me paraissent être de biens meilleurs adversaires pour les Mugi que les trois Calamités. Même si je sais que certains voient Zoro comme un dieu vivant capable de 1v1 King, je pense qu'il perd lui aussi (même si je ne doute pas de sa supériorité sur Sanji à présent).

Un peu déçu des formes Sulong, qui effectivement paraissent bien anecdotiques. Celles de Pekmos et Carrot étaient bien plus spectaculaires je trouve.

Je n'ai pas de problème en soi avec les pauses d'Oda, mais bon, 15 pages le chapitre c'est peu quand même...Et la justification du "avant c'était pas une pause mais c'était le Jump" elle aussi, bon, autant assumer qu'il prend pas mal de pauses, pas besoin de fabriquer une excuse vaseuse.

[Crocodile]

Déçu de ne pas voir cette semaine Neko et Inu en forme Sulong. Bon Jack n'a pas l'air plus que ça de s’inquiéter pour les Minks qui le charge. Un coup avec la durée limitée qu'ils s'épuisent tous avant de combattre Kaidou surement pour ça que les deux rois ne vont pas en première ligne. 

 

Pour le moment je trouve asses bof les Numbers.  

 

Sanji qui s'attaque à du lourd ! Néanmoins vivement l’arrivée de Marco pour avoir un adversaire digne de ce nom au numéro 2 de Kaidou. 

 

Arrivée fracassante au calme de Franky et Brook  Big Mom si fier de s'être pouponner ne va plus ressembler a rien. 

 

Luffy qui parle encore bien sec à Yamato et dommage cette séparation j’aurais aimé voir cette dernière attaquer Big Mom en duo avec Luffy... 

Modifié 21 août 2020 par Crocodile

[Miya]

Je me trompe ou Yamato perd la partie superieure de ses cornes dans la derniere page la case oú elle crie Aniki.

[Gabriel]

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

Ou l'âge des personnages Nami à 20 ans et sa grande soeu.. Je veux dire Yamato à 28 ans. Mais la vraie question ne serait-t-elle pas si Kaido est le véritable père de Nami et donc Yamato est sa grande sœur légitime ? Pauvre Nojiko qui va devenir une nouvelle fois orpheline  Car oui, souvenez-vous Belmer avaient recueillis

On a tous remarqué depuis un moment cette ressemblance. Mais ce n'est pas la première fois qu'oda fait des personnages féminin qui ressemble à nami ou robin. Très franchement même si on a des vrais personnages bien travaillé avec des looks vraiment différents (perona, amande...) malheureusement pour une œuvre qui atteint presque 1000 chapitres le panel de chara design féminin est moins large que pour les hommes. Donc j'ai du mal avec toute théorie sur un lien de parenté avec nami ou robin non pas qu'il ne peut pas être réel mais que si on se base que sur cet élément alors nami et robin ou toutes les 2 au moins 15 sœurs depuis le début du manga.

 

Si vous voulez une théorie sur le chapitre : grosse blessure de sanji par king entrainant des power up chez les mugiwaras, un mugiwara cherchant à défendre sanji, un autre à défendre celui qui défend sanji... Bref, réaction en chaine.

 

Pour le cas de Sanji : Après sa blessure Marco va venir et le soigner ce qui va à la fois le sauver de la blessure de King mais aussi le soigner de ce qu'avait fait sa mère l'empêchant d'avoir un corps de Germa. Sanji va avoir un boost offensif/défensif important grâce au corps de Germa. Et je fais partie des personnes qui pense que chaque pouvoir des Germas est amplifié par la combinaison mais que chacun à un pouvoir de base. Pour Sanji, je pense que son pouvoir est lié à la lumière. Lumière qui peut créer de la chaleur ou permettre de devenir invisible. La combinaison pour moi ne fait qu'amplifier la maitrise d'un pouvoir que chacun à déjà en lui. Donc je pense qu'en même temps qu'un corps de Germa son pouvoir lié à la lumière deviendra plus puissant. Donc je dirai un gos power up(corps de germa) et l'amélioration de son pouvoir particulier de germa (qu'il utilise déjà sur sa jambe et pour devenir invisible).

 

Pour BM, je ne suis pas d'accord avec vous, même si je la vois quitter à un moment le combat, comme rayleigh l'a dit combattre quelqu'un de plus fort aide à passer un cap. Pour moi la blessure de sanji et la volonté de le sauver et le fait de combattre quelqu'un de plus puissant va permettre à luffy de gagner en puissance et avoir un nouveau power up diminuant encore l'écart entre Kaido et lui qu'on a vu énorme en début d'arc. Puis BM aidé par perospero j'imagine quittera la bataille mais avant elle aura perdu des homies et luffy aura gagné en puissance d’où la retraite stratégique proposé par perospero.

[Mahoumaru]

Salut,

Il y a 3 heures, Gabriel a dit :

Si vous voulez une théorie sur le chapitre : grosse blessure de sanji par king entrainant des power up chez les mugiwaras, un mugiwara cherchant à défendre sanji, un autre à défendre celui qui défend sanji... Bref, réaction en chaine.

Yoï, yoï, yoï... Vous allez arrêter de tyranniser le petit Sanji oui? 😅 (c'est de l'humour - je dis ça juste au cas où... on ne sait jamais)

 

Il y a 3 heures, Gabriel a dit :

Pour le cas de Sanji : Après sa blessure Marco va venir et le soigner ce qui va à la fois le sauver de la blessure de King mais aussi le soigner de ce qu'avait fait sa mère l'empêchant d'avoir un corps de Germa. Sanji va avoir un boost offensif/défensif important grâce au corps de Germa.

 (Je m'excuse pour les mots que je vais utiliser. Ce n'est pas l'idée en elle-même que je qualifie, mais ce que le message que ça enverrait si l'idée était choisie par Oda pour continuer son scénario. L'idée reste plausible, vu qu'on sait que Marco a des pouvoirs de guérison):

 Ce serait complètement illogique et très peu éclairé si Oda faisait ça. Je m'explique:

 Ce qu'a fait la mère de Sanji nous a été présenté à WCI comme étant un bien et non un mal. La seule personne qui voyait un mal à cette action, c'est Judge! La mère de Sanji s'est sacrifiée  (c'est à cause du traitement qu'elle est tombée malade et est morte, si je me souviens bien) pour qu'il ne soit pas dénué de toute empathie comme ses autres frères! Si Oda décide qu'il faut soigner ce qu'elle a fait, ce sera non seulement admettre que ce que la mère de Sanji a fait était mauvais pour son fils (et donc que Judge avait raison), mais aussi annuler l'impact de son sacrifice. Ce serait comme la tuer encore une fois, et ce avec une mort symbolique, pire encore que sa mort naturelle dans le flashback!

 Du coup, franchement j'espère pour lui (Oda) que ce n'est pas ce qu'il nous prépare, pas avec le flashback qu'on a eu sur Sanji et le sens derrière le sacrifice de sa mère qui a été développée!

 

 Le fait est que Oda nous a déjà dit que génétiquement, Sanji avait exactement les même modifications génétiques que ses frères (chapitre 840):

Révélation

 

 De là, la question qu'il faut se poser, c'est qu'est-ce qui différencie Sanji de ses frères? Et pourquoi cette différence est-elle présente?

La réponse à la première question, évidemment, est donnée dans le manga et ce sont les "émotions" de Sanji, que ses frères n'ont pas (ou du moins, ont en trop petite quantité)!

De prime à bord, la réponse à la seconde est aussi donnée dans le manga et concerne le sacrifice qu'a fait sa mère en ingurgitant son traitement spécial. Mais en réalité, cela ne résout pas la vraie question; pourquoi Judge tenait-il tant à éliminer les émotions de ses enfants, pour commencer? Evidemment, c'était forcément dans le but de les rendre plus puissants, et d'aucun pourrait dire que c'était aussi pour éviter qu'ils ne se rebellent contre lui. Si c'était pour qu'ils soient plus puissants (par rapport à Reiju qui fut la première à subir l'expérimentation), alors il y a de bonnes chances que les émotions ajoutent un paramètre inconnu au développement en puissance de la personne et que Judge ait simplement pensé que c'était une faiblesse! Il avait besoin de soldats puissants, garanties d'atteindre leur plein potentiel et non de personnages dont la puissance fluctue ou dépend de leur état d'esprit!

 Je fais donc partie de ceux qui pensent que Sanji a déjà les pouvoirs que son père entendait lui offrir (génétiquement, il porte les même modifications et sa résistance à la chaleur, ainsi que la résistance de ses os sont d'ailleurs des faits établis dans le manga), mais que cette puissance dépend de ses émotions et de son état émotionnel (don généreux venant de sa mère et que Oda a plus d'intérêt à mettre en avant comme une force)!

 Personnellement, contrairement à ce que pense son père, je pense (ou en tout cas, c'est ce que j'espère voir) que Sanji est en réalité le pinacle de son expérimentation avec un potentiel allant au-delà de celui de ses frères, limitée seulement par la force de ses émotions. 

 Son corps n'aurait donc jamais cessé de puiser dans son potentiel et de s'adapter, non seulement à l'état d'esprit du cuistot, mais aussi aux besoins de ce dernier (Sanji grandit avec Zeff et développe des os et des coups de pied super durs; il intègre les mugiwara et développe la capacité à chauffer son pied lorsqu'il en a besoin; il se retrouve sur l'île des Okama et se met à courir dans l'air lorsqu'il a besoin de s'échapper; il manque de se briser l'os du pied et... oups, là on a encore rien... sauf qu'Oda nous parle, juste après que le corps de Sanji ait rencontré pour la première fois depuis très longtemps ses limites, du fait que ses modifications génétiques sont supposées donner à son corps la capacité de générer un exosquelette

Révélation

)

 

 Pour le cas de la lumière, rien à redire (même si je trouve que de la lumière qui peut créer de la chaleur, ça ne me paraît pas totalement logique, surtout au vu de ce qu'on a vu de la façon dont Sanji crée son DJ, mais bon pourquoi pas), vu qu'il est clair que les Raid Suit sont adaptés aux capacités de base de l'utilisateur.

 

 Par contre, à la lecture du chapitre, je ne vois pas de signes qui montreraient que Sanji soit sur le point de se faire blesser grièvement! J'ai plutôt l'impression qu'il était sur le point d'entamer une manœuvre d'évasion, vu non seulement le ton dégagé qu'il emploie, mais aussi le fait qu'il soit redevenu invisible avant l'impact. Mais bon, on ne pourra savoir ce qui lui est arrivé qu'au prochain chapitre.

Modifié 22 août 2020 par Mahoumaru