Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Setna]

Rappel pour les retardataires :  @Konan, @Dr. Von Matterhorn, @Mahoumaru, @Bud Okai, @Natsũ, @kaizoku zoro, @Novaji

 

 

Nami (avec Zeus)

Note : %

Références prioritaires : Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%), Ener (77,03%)

Nous allons réévaluer Zeus, Prométhée, Héra et l'équipe Nami & Zeus, donc il ne faut pas tenir compte de leurs notes actuelles.

 

Usopp

Note : %

Références prioritaires : Usopp fin Dressrosa (39,60%), Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%)

 

Usopp & Nami

Note de l'équipe : %

Références prioritaires : Chopper & Brook fin WCI (68,25%), Robin & Usopp fin Dressrosa (60,78%), Smoker & Tashigi Punk Hasard (76,13%)

[Novaji]

Le 07/09/2022 à 12:26, Shanks le brun a dit :

 

 

Nami (avec Zeus)

Note : 67,50%

Références prioritaires : Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%), Ener (77,03%)

Nous allons réévaluer Zeus, Prométhée, Héra et l'équipe Nami & Zeus, donc il ne faut pas tenir compte de leurs notes actuelles.

 

Zeus ezst à n'en pas douter un atout formidable et une force de frappe inespérée pour notre navigatrice. 

J'ai du mal à la situer, parce que même si elle bénéficie de la force de Zeus, elle reste peu mobile et fragile. 

 

Usopp

Note : 53%

Références prioritaires : Usopp fin Dressrosa (39,60%), Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%)

 

Je rejoins PIG DADDY, je pense que Usopp est sous estimé assez largement (la faute d'Oda?)

De plus je vois pas pourquoi si Usopp est si bas les autres lui mettraient +20%? soit le weak trio est faible et on s'accorde là-dessus (càd < 50%) soit ils sont moins forts mais entre 50% <  % <70%

 

J'attends toujours comme tout le monde qu'il ait droit à un vrai affrontement afin qu'il mette les choses au clair

 

Usopp & Nami

Note de l'équipe : 70%

Références prioritaires : Chopper & Brook fin WCI (68,25%), Robin & Usopp fin Dressrosa (60,78%), Smoker & Tashigi Punk Hasard (76,13%)

 

A eux deux, en combinant leurs esprits stratégiques et leurs attaques longue distance, je les imagine bien vaincre un ennemi puissant aux horizons des 70%. Ils devraient toutefois éviter un bourrin et une brute du corps à corps mais ce duo me plaît bien sur le papier.

Globalement d'accord : +1

[Lorenzo Von Matterhorn]

 

J'ai rien vu des notes de la comu. J'imagine donc d'avance les différences que je vais avoir

 

 

Nami (avec Zeus)

Note : 70,00%

Références prioritaires : Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%), Ener (77,03%)

Nous allons réévaluer Zeus, Prométhée, Héra et l'équipe Nami & Zeus, donc il ne faut pas tenir compte de leurs notes actuelles.

 

C'est pour moi LA définition du Glass Canon. Elle a a disposition de quoi faire des dégats de Yonko avec attaques centrées sur la foudre. Mais son potentiel offensif est clairement digne des seconds d'empereurs. Déso pas déso. A cot de ca, c'est circonstanciel et elle a une assez faible résistance physque

 

 

Usopp

Note : 65.00%

Références prioritaires : Usopp fin Dressrosa (39,60%), Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%)

 

Citation

 

Je rejoins PIG DADDY, je pense que Usopp est sous estimé assez largement (la faute d'Oda?)

De plus je vois pas pourquoi si Usopp est si bas les autres lui mettraient +20%? soit le weak trio est faible et on s'accorde là-dessus (càd < 50%) soit ils sont moins forts mais entre 50% <  % <70%

 

J'attends toujours comme tout le monde qu'il ait droit à un vrai affrontement afin qu'il mette les choses au clair

 

 

Je rejoins les deux copains au dessus. Il est solide sur ses appuient, a un superbe HdO,  un beau physique et des attaque qui savent où être portante

 

Usopp & Nami

Note de l'équipe : 78%

Références prioritaires : Chopper & Brook fin WCI (68,25%), Robin & Usopp fin Dressrosa (60,78%), Smoker & Tashigi Punk Hasard (76,13%)

 

Je note fin Onigashima, avec Nami qui a Zeus (et donc de quoi blesser les jumeaux dino) et un Ussop plus actif et moins dans l'attente du scénario. Dans les bonnes conditions, ils peuvent battre Ulti et Page One

[Eoko]

Nami (avec Zeus)

Note : 64%

Références prioritaires : Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%), Ener (77,03%)

 

La puissance de frappe est là grâce à Zeus mais pour le reste, les stats de Nami sont vraiment faibles. Leur niveau à deux ne me parait pas suffisant pour inquiéter des combattants comme Sai (66,73%) ou Moria (64,64%).

 

Usopp

Note : 45%

Références prioritaires : Usopp fin Dressrosa (39,60%), Nami fin WCI (43,81%, sans Zeus), Ulti (80,25%), Page One (76,05%), Robin fin Wano (75,10%), Brook fin Wano (72,68%), Franky fin Wano (72,12%), Chopper fin Wano (65,90%)

 

Un peu plus de 5% par rapport à la version Dressrosa pour tenir compte de la fameuse progression invisible entre-arcs.. 

 

Usopp & Nami

Note de l'équipe : 69,9 %

Références prioritaires : Chopper & Brook fin WCI (68,25%), Robin & Usopp fin Dressrosa (60,78%), Smoker & Tashigi Punk Hasard (76,13%)

 

Avec le support d'Usopp et de ses plantes, je vois bien ce duo parvenir à embêter, voire vaincre, des personnages du niveau de Diamante ou d'Oars Jr (Nami aurait le temps de lancer ses grosses attaques sans se faire speed blitz par son adversaire). Mais ce n'est pas suffisant à mon sens pour atteindre les 70%

[Gombrich]

UP 😄

 

Est ce que le classement est mort ? 

 

Ca va faire 1 mois qu'on est sur cette notation et plus personne n'a participé depuis 2 semaines, auparavant les groupes changeaient toutes les semaines. 

Modifié 26 septembre 2022 par Gombrich

[Novaji]

Pour le moment il n'y a pas de nouvelles têtes a évaluer non plus.

Je suis d'avis qu'il reste en suspend au moins jusqu'à une nouvelle hype.

[Gombrich]

Il y a 2 heures, Novaji a dit :

Pour le moment il n'y a pas de nouvelles têtes a évaluer non plus.

Je suis d'avis qu'il reste en suspend au moins jusqu'à une nouvelle hype.

 

On devait encore noter :

 

Groupe 15 (Cible) : Big Mom

 

Groupe 15 (Supernovaes) : Law, Kid 

Groupe 16 (L'aile droite) : Zoro

Groupe 16.5 (L'aile gauche) : Sanji

Groupe 17 (Les légendes) : Oden, Barbe Blanche (jeune), Gol D Roger (jeune)

Groupe 18 (Cible) : Kaido

 

Ainsi que Luffy fin Wano

[Setna]

Ouais en réalité on peut faire encore beaucoup de groupes, même si on arrive à la fin de Wano. Entre les persos de Wano, ceux des quelques chapitres précédents, les divers oubliés, les groupes WTF, il y a de quoi faire. C'est juste que j'avais la flemme. Je change de groupe ce soir.

 

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Conclusion Groupe 77

Mugiwaras

Nami, Usopp, Usopp & Nami

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Nami (avec Zeus)

Note : 65,04%

 

Usopp

Note : 47,15%

 

Usopp & Nami

Note de l'équipe : 68,26%

 

Récapitulatif des notes : 

Modifié 28 septembre 2022 par Setna

[Setna]

 

On réévalue ces créatures à problème. Message descriptif pour Promethée et Zeus. Message descriptif pour Héra. Histoire de pas porter à confusion, on va simplement annuler l'évaluation de Nami & Zeus (l'équipe).

 

Promethée

Note de la technique : %

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : %

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : %

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

[Setna]

 

Bon, la solution de facilité, c'est de se baser sur la note de Nami (avec Zeus) pour établir le maximum de Zeus, et se baser sur ce dernier pour établir les notes des deux autres. Le problème face auquel on se retrouve, c'est que Nami doit être structurellement en dessous de personnages comme Robin, Franky et Brook, car elle appartient normalement toujours au weak trio des Mugiwaras. Et ça veut dire que Zeus se retrouve vachement bas dans le classement compte tenu de la difficulté extrême à le toucher. En gros, faudrait qu'il soit à moins de 65%, alors même qu'il n'y a quasiment aucun personnage en mesure de le toucher en dessous de 65%, et très peu au dessus de 65%. Pire encore, Zeus dispose de plusieurs aptitudes le rendant très dangereux, à savoir le vol et l'usage d'électricité. Et même si en terme d'électricité, Ener a été largement plus impressionnant, il est difficile de voir comment balancer son intangibilité supérieure face à la polyvalence et force de frappe d'Ener. Et Ener, c'est un personnage à 77%, donc il y a une marge considérable vis à vis des moins de 65%. Bref, même en étant prudent, il est difficile de trop faire descendre Zeus en dessous des 70%, même en tenant compte de son caractère enfantin. Sur l'évaluation précédente, j'avais passé x messages à essayer d'expliquer la distinction entre l'évaluation de Nami ayant pour bâton Zeus, et l'évaluation de Zeus lui même, la différence étant que dans le premier cas il suffit de vaincre Nami alors que dans le second il faut nécessairement vaincre Zeus, mais il m'apparait de toute manière clair que ce n'est pas quelque chose qui sautera aux yeux des participants quant il s'agira de se baser sur le classement. Et j'irai pas jusqu'à dire qu'on ai vraiment des éléments forts pour mettre Zeus au dessus de 70% quant même, tant la nature même de ces créatures pose problème pour leur évaluation. De fait, je vais mettre Zeus à la note maximale possible si on le met en dessous de Nami (avec Zeus). A priori Prométhée et Héra peuvent être au dessus, sans que la différence soit énorme.

 

Promethée

Note de la technique : 67,00%

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : 65,00%

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 67,00%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

[Eiyuu Snake]

Il y a 14 heures, Setna a dit :

Bon, la solution de facilité, c'est de se baser sur la note de Nami (avec Zeus) pour établir le maximum de Zeus, et se baser sur ce dernier pour établir les notes des deux autres

 

Je ne suis pas d'accord avec cette hypothèse : Zeus seul, c'est la technique la plus puissante de Nami, sans les désavantages liés à la "faible constitution" de la navigatrice.

 

En gros pour vaincre Nami armée de Zeus, il suffit de vaincre Nami. Pour vaincre Zeus, c'est plus compliqué.

 

Prométhée

Note de la technique : 80,00%

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Zeus

Note de la technique : 80,00%

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Rien de neuf depuis leur dernière notation, je vais m'auto-quoter. La seule chose qui me gène étant la note de Napoléon que l'on ne renote pas.

  

Le 07/05/2021 à 20:20, Eiyuu Snake a dit :

Ces deux là ont une intangibilité pire que celle d'un Logia, puisque le Haki ne permet pas de les blesser. Seul Brook et leur éventuelle faiblesse élémentaire le permet. Concernant Zoro, il semble avoir pu ralentir Prométhée mais pas le blesser.

 

Concernant leur défense pour commencer, puisque c'est la grosse complexité, Prométhée semble craindre l'eau, et on a pas d'information pour Zeus. Puisque ses attaques sont basées sur la foudre, nous pourrions tenter d'utiliser des isolants, à voir si les collants de Tamago, Luffy, ou bien n'importe quel matériel isolant permet de le blesser, c'est pas ce qui manque un peu partout. Si Zeus craint n'importe quel isolant, alors sa défense devrait être moins bonne que celle de Prométhée. Cependant, Zeus est un nuage, et pas de la foudre. Dans ce cas, Zeus est de l'eau vaporisée et à ce titre craint peut être la glace qui le liquéfierait, ou bien le vent qui le disperserait... Bref, sa faiblesse n'est pas encore connue, mais pour la simplicité on va supposer qu'elle est égale à celle de Prométhée.

 

Ensuite, leur vitalité, nous n'en avons pas vu les limites pour l'un comme pour l'autre. On va supposer que BM a mis autant de son âme dans chacun de ses 3 homies spéciaux, et que ça dépend de ça. Les hommies doivent se fatiguer et éventuellement tomber si ils prennent trop de dégâts.  Tout ce qu'on sait, c'est que une attaque de Brook ou une attaque de Jimbe ne les ont pas mis KO.

 

Niveau vitesse, on dirait qu'ils ont été pris de vitesse par Brook, Zoro, Kidd. Napoléon parvient à fuir face à Killer cela dit, alors qu'en tant qu'élément physique, il devrait peut être être le moins rapide des trois...

 

Enfin, leur force de frappe, qu'on va supposée être indépendante de Big Mom, sinon, on a que trop peu d'élément pour les noter. Zeus parvient à sonner Big Mom, ce qui est un sacré feat. Ensuite, je crois qu'on a vu les trois hommies en action sur le toit, il faudrait que je relise tout le combat 5v2 pour être sûr. De mémoire je dirai que Prométhée m'a fait meilleur effet que Zeus. Après l'un comme l'autre cause des dégâts aux Supernovaes, les mettant hors course temporairement je crois. Bref, leur force de frappe me semble assez impressionante.

 

Alors, comment les noter ? Je vais faire un peu comme je fais pour un Logia qui joue dans une cours où le Haki n'existe pas, puisqu'on est à peu près dans cette configuration :

1. Si on leur enlève leur invulnérabilité, à combien les noter ?
2. Quel bonus accorder pour leur invulnérabilité, en fonction de la facilité à la déjouer ?

 

Donc, sans invulnérabilité, où se situeraient-ils ? On voit qu'ils se font cibler et maltraiter par les Supernovaes sur le toit. Ils peuvent cependant répliquer et causer des dégâts. Quel écart de référence prendre ?

• [+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%) semble un bon référent : je pense que un hommies seul s'en sortirait surement mieux que Pica.
• [+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%) : l'écart paraît plutôt pas mal, je dirais qu'on est quand même sur une domination plus nette de la part d'un Supernova

On va mettre un bon 5% d'écart entre un Supernova et un des hommies, sans invulnérabilité. Du coup, sans invulnérabilité, on va dire que nos homies situent entre 80 et 85%.

 

Maintenant, quel bonus pour l'invulnérabilité ? Ca rajoute quand même une belle barrière pour quelqu'un d'un niveau identique, qui n'a pas un avantage particulier (bonjour Jimbe). Je vais les mettre à 84% en attendant de relire les chapitres et peut-être affiner.

 

EDIT : je lis des comparaisons avec Ener et Ace... Mais pour moi elles n'ont pas lieu d'être : on a pas vraiment d'élément de comparaison entre la puissance déployée par Big Mom et celles de Ace ou de Ener. A la limite, on peut évaluer les dégâts que fait Ener sur Zoro Skypiea, puis l'évolution de Zoro jusque Wano, puis les dégâts que fait Zeus sur Zoro Wano, mais ça semble un peu trop casse gueule à mon goût. Pour Ace/Prométhée c'est encore plus compliqué. Bref, comparer Zeus/Prométhée à Ener/Ace, c'est du feeling pur et dur, comme si on comparait Napoléon à Mr1 qui a le fruit des lames (d'ailleurs ils ont tous les deux mis Zoro dans un état similaire).

 

Et je baisse un peu pour tenir compte des images qu'avait posté Konan - je surrestimais la puissance de frappe dans mon argumentaire. Cependant ma limite inférieure vraiment indépassable étant Pica, les homies ont clairement fait une meilleure prestation que lui.

 

Héra

Note de la technique : 80%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Pour Héra, je vais la mettre comme ses compères pour le moment, et je vais attendre de lire d'autres arguments si on a de quoi la différencier des deux autres x)

Modifié 29 septembre 2022 par Eiyuu Snake

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 28/09/2022 à 20:46, Setna a dit :

 

 

Récapitulatif des notes : 

 

Ah, je me disais bizarre que j’ai noté Nami a 69% et Nami + Ussop a 68

J’ai vérifié et en effet j’avais mis l’équipe légèrement supérieur à Nami seule quand même (à 71%)

 

Sinon pour la note des homies, je donnerai mes notes plus tard, mais l’explication première faisant la distinction de Nami pouvant se servir de Zeus et Zeus tout seul me paraissait limpide pourtant

Pas réellement convaincu de devoir noter Zeus en dessous de Nami

[Adamos]

Promethée

Note de la technique : 75,00%

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : 73,00%

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 75,00%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

 

Je suis pas convaincu par le fait que zeus alone soit inférieur à nami+zeus dans la mesure où comme dit plus haut zeus est de toute manière la force principal de nami ( est de très loin ) , et dans la mesure où zeus n'a pas le problème de durabilité de nami , donc même si ça peut paraitre énorme ça ne me dérange pas de mettre zeus bien au dessus d'elle , sachant que c'est quand même une partie de l'âme de big mom . 

 

Je pense que Prométhée a montré à de nombreuses reprises qu'il était globalement supérieur à zeus  , en plus d'être plus porté que ce dernier pour le combat . 

 

Pour héra maintenant je vais simplement lui mettre la même note que Prométhée , elle est en gros une version upgrade de zeus . 

 

Par rapport au cas ener , j'estime que de toute manière il devrait easy être  dans les 80 % + , et que de toute manière sa puissance de frappe est largement plus élevé que celle de zeus et héra , raigo , amaru ect... c'est clairement un tout autre niveau .

 

La question de l'intangibilité des homies est intéressante , mais il me semble qu' ils ont tous une faiblesse naturel évidente , l'eau pour Prométhée ( l'animé qui envoie zeus récupéré mama dans la mer est une pure escroquerie , sachant que zeus ne supporte pas l'eau d'après jinbei ) .  Pour zeus et héra , il me semble bien que le vent soit un counter naturel ( oui pas comme dans pokemon ) , et évidemment brook . 

 

 

Une des raisons qui me fait les mettre tous au dessus de 70 % , est l'absence de perso susceptible de gagner contre eux  dans les moins de 70 % , ( la note de crocodile est une  aberration )  , par contre il y a moyen que caesar puisse battre Prométhée ( gaz counter le feu ) ou tout simplement brook . Cela dit j'aurais tendance à mettre les homies plus haut car globalement ils me semblent plus dangereux , quand on voit la taille que peut atteindre Prométhée il me parait difficile de penser que brook puisse le battre . 

 

 

[Draco]

 

 

 

Promethée

Note de la technique : 78%

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : 76%

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 78%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

Plutôt convaincu par les arguments mettant Zeus au dessus de Nami avec Zeus en tant qu'arme...  Etant donné que si tu bas Nami (qui sans Zeus n'est pas très puissante et qui surtout semble pas avoir une résistance physique hors du commun) alors tu bas Zeus automatiquement. 

 

Ca serait évidemment différent si Nami et Zeus étaient notés en tant que duo.

 

Du coup va pour un Zeus bien au dessus de Nami. Un orage matérialisé qui est intangible contre 99,99% des attaques de OP (Haki compris), capable d'une grande force de frappe (mais j'imagine que ça peut aussi dépendre de qui l'utilise), qui peut voler ect... Par contre il est assez idiot et je serais pas étonné que tout seul il puisse assez mal exploiter l'énorme potentiel qu'il possède. Et on a vu qu'il y a plusieurs moyens de troll les Homies.

 

Du coup disons une note proche d'Ener, une autre incarnation de la foudre redoutable avec ses propres forces et faiblesses.

 

Je sais plus comment j'avais noté Zeus la dernière fois, flemme d'aller chercher.

 

 

Va pour un 76%. Un peu plus pour Prométhée et Hera qui sont présentés comme plus efficaces que Zeus (même si faut relativiser un peu, car c'est un peu un hypocrite Prométhée lol. Il rabaisse Zeus pour pas avoir sauvé BM car il était enfermé dans la cage métallique alors que lui sans Kaido pour le sauver, Zoro aurait continué à le découper en morceaux pour l'empêcher d'aller rejoindre BM ). Je serais pas étonné qu'Hera soit même la plus puissante des Homies vu que elle, c'est clairement Zeus+ mais on a pas vu grand chose venant d'elle (y a bien le Fulgora de BM) et je doute même qu'on la revoit vu comment BM est portée disparue (morte?), du coup même note que pour Prométhée.

 

En tout cas ils méritent tous une note au dessus de 70 vu leur force de frappe, intangibilité...malgré que tout ne soit pas parfait. 

 

Pourquoi on les réévalue déjà ? 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 1 heure, Draco a dit :

 

 

 

Promethée

Note de la technique : 

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : 

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

Plutôt convaincu par les arguments mettant Zeus au dessus de Nami avec Zeus en tant qu'arme...  Etant donné que si tu bas Nami (qui sans Zeus n'est pas très puissante et qui surtout semble pas avoir une résistance physique hors du commun) alors tu bas Zeus automatiquement. 

 

Ca serait évidemment différent si Nami et Zeus étaient notés en tant que duo.

 

Du coup va pour un Zeus bien au dessus de Nami. Un orage matérialisé qui est intangible contre 99,99% des attaques de OP (Haki compris), capable d'une grande force de frappe (mais j'imagine que ça peut aussi dépendre de qui l'utilise), qui peut voler ect... Par contre il est assez idiot et je serais pas étonné que tout seul il puisse assez mal exploiter l'énorme potentiel qu'il possède. Et on a vu qu'il y a plusieurs moyens de troll les Homies.

 

Du coup disons une note proche d'Ener, une autre incarnation de la foudre redoutable avec ses propres forces et faiblesses.

 

Je sais plus comment j'avais noté Zeus la dernière fois, flemme d'aller chercher.

 

 

Va pour un 76%. Un peu plus pour Prométhée et Hera qui sont présentés comme plus efficaces que Zeus (même si faut relativiser un peu, car c'est un peu un hypocrite Prométhée lol. Il rabaisse Zeus pour pas avoir sauvé BM car il était enfermé dans la cage métallique alors que lui sans Kaido pour le sauver, Zoro aurait continué à le découper en morceaux pour l'empêcher d'aller rejoindre BM ). Je serais pas étonné qu'Hera soit même la plus puissante des Homies vu que elle, c'est clairement Zeus+ mais on a pas vu grand chose venant d'elle (y a bien le Fulgora de BM) et je doute même qu'on la revoit vu comment BM est portée disparue (morte?), du coup même note que pour Prométhée.

 

En tout cas ils méritent tous une note au dessus de 70 vu leur force de frappe, intangibilité...malgré que tout ne soit pas parfait. 

 

Pourquoi on les réévalue déjà ? 

X2 l’argumentation, en mettant -1% à Prométhée, pour laisser Hera seul devant

 

Zeus : 76%

Prométhée : 77%

Héra : 78%

Modifié 5 octobre 2022 par Kokomi The Princess (Othy)

[Gombrich]

Promethée

Note de la technique : 62%

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

Zeus

Note de la technique :60 %

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 60%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

Le seul truc emmerdant avec Promethée ou Zeus / Hera est leur intangibilité, en dehors de ca leur capacité offensive semble extrêmement limité, tout comme leur résistance qui est nul, ou leur capacité d'esquive qui est médiocre. 

 

Sur le toit d'Onigashima Luffy, Kidd et Law font exprès de prendre en plein visage une attaque de BM par l'intermédiaire de Prométhée, et ils ne subissent pas le moindre dégâts réel,

 

Toujours sur le toit Zoro et Killer sont chacun frappé de plein fouet par une attaque de Zeus, et la encore ils ne semblent n'avoir aucune séquelles quelques secondes plus tard,

 

A partir du moment ou ils se retrouvent contre des ennemis capable de les toucher comme Brook ou Zoro ils se font a chaque fois os 

 

Sans même parler du fait qu'ils semblent relativement stupide et incapable de prendre des décisions par eux même comme lorsqu'ils laissent tomber BM parce qu'ils n'entendent pas ses ordres.

 

Bref, en regardant le classement je ne vois personne au dessus des 60% qui pourrait prendre des dégâts mortel par eux, encore moins sans étre commandé et boosté par BM ou Nami. 

 

 

 

 

 

[Crocodile]

La dernière fois je crois avoir noté les deux premiers dans les 75%. 

En regardant les derniers épisode sur le toit de l'adaptation anime, ça va encore plus marqué le faite que Promethée et Zeus sont des trouillards a se chier dessus devant les supernovaes.

Oui ils sont intangibles, il y a beau les découper comme Zoro contre Promethée. Mais peuvent être neutralisé, enfermé un temps comme Kidd avec Zeus. Bref, ils ont passé pour des guignols dans cette bataille des titans. 

Hera arrivée après, ma déjà fait une meilleure impression. 

 

 

Promethée

Note de la technique : 63%

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

Zeus

Note de la technique : 61 %

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 65%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

[Eiyuu Snake]

Hello @Setna @Kobe81 !

 

Je ne sais pas quand le groupe termine, mais on a actuellement 6 participations contre 15 lors de la première évaluation de Zeus et Prométhée. Alors qu'on a pas nouveauté pour ces deux là depuis leur dernière évaluation, est ce que la note ne sera donc pas moins solide, ce qui est au final dommage pour une réévaluation ?

 

Petite suggestion donc, pour ceux qui ne re-participent pas, on pourrait prendre automatiquement la note qu'ils avaient donné avant ?

 

Le seul problème étant Héra, dont on peut très facilement "inférer" la note que les absents lui auraient attribué sachant que sur les 6 participants actuels, elle doit être soit légèrement au dessus ou légèrement en dessous de Prométhée.

 

C'est un peu "hacker" le concept du topic, mais je trouve ça dommage de réévaluer pour obtenir une note avec deux fois moins de participants. Au final on a simplement un peu plus de recul mais des souvenirs plus flous.

 

PS, c'est intéressant de comparer les notes actuelles vs celles de la dernière fois :

 

On a tous baissé un peu (voire beaucoup). C'est expliqué pour Crocodile, Setna et moi. Pour le reste, je me dis que c'est le recul qui nous laisse une impression de "guignols" sur ces trois personnages qui joue en leur défaveur.

 

À l'inverse, est ce que des personnages plus badass verraient-ils leur note ré-haussée avec le temps ? Dans l'arc en cours, nous pourrions regarder les Tobiroppo, plus particulièrement Sasaki et Who's Who qui sont "badass" mais ont clairement sous-performé en combat. Le souvenir de leur sous-performance s'estompera t-elle au profit du charisme relatif que ces personnages dégageaient ? Le temps nous le dire...

Modifié 10 octobre 2022 par Eiyuu Snake

[Setna]

Rappel pour les retardataires : @Novaji, @Eoko, @Dr. Von Matterhorn, @Shanks le brun, @Konan, @Mahoumaru, @Bud Okai, @kaizoku zoro.

J'ajoute ceux qui avaient participés lors des premières évaluations : @I shiro, @XavDiez, @Kouza, @Aizen_Canna, @hb.11.23, @k.hyuga.

 

 

Promethée

Note de la technique : %

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : %

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : %

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

[Setna]

Le 10/10/2022 à 12:16, Eiyuu Snake a dit :

Alors qu'on a pas nouveauté pour ces deux là depuis leur dernière évaluation

Si, on vient d'évaluer Nami, qui avait une influence non négligeable dans certaines évaluations. On verra combien il y aura eu d'évaluations à la fin du groupe, et l'influence que ça aurait de prendre en compte d'anciennes notes, mais je suis pas trop fan à l'idée d'appliquer ça.

 

Le 10/10/2022 à 12:16, Eiyuu Snake a dit :

À l'inverse, est ce que des personnages plus badass verraient-ils leur note ré-haussée avec le temps ?

Dans la moitié haute du classement, plus le temps passe et plus les personnages seraient évalués hauts. A un moment donné j'avais dans l'idée de réévaluer des vieux, mais bon il y a eu les groupes des gagnants qui ont donnés l'occasion à beaucoup de faire passer ce genre d'évaluations, et maintenant on est plus beaucoup, donc vaut mieux pas. 

 

Là il reste encore un groupe nul à passer, et après on a toutes les évaluations des personnages hypants de Wano à faire d'affiler. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 21 heures, Setna a dit :

Si, on vient d'évaluer Nami, qui avait une influence non négligeable dans certaines évaluations. On verra combien il y aura eu d'évaluations à la fin du groupe, et l'influence que ça aurait de prendre en compte d'anciennes notes, mais je suis pas trop fan à l'idée d'appliquer ça.

Hmm... Sans vouloir être chiant, je crois qu'il n'y a que ta note qui prends explicitement la note de Nami en compte pour évaluer Zeus. On peut supposer que pour tous les autres, le changement n'est dû qu'à la prise de recul et/ou à la fraîcheur des souvenirs.

 

Du coup, oui je suis d'accord avec toi qu'il vaut mieux attendre le nombre final d'évaluations, mais là on part pour diviser par deux le nombre d'avis, d'où la proposition de faire un mix des deux afin de ne pas perdre les avis de ceux qui ne se sont pas prononcés pour ce nouveau tour.

[Shanks le brun]

Le 30/09/2022 à 09:31, Adamos a dit :

Promethée

Note de la technique : 75,00%

Références prioritaires : King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Zeus

Note de la technique : 73,00%

Références prioritaires : Nam Wano (avec Zeus) (65,04%), Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

Héra

Note de la technique : 75,00%

Références prioritaires : Ener (77,03%), King Baum (40,19%), Napoléon (56,69%)

 

 

 

Je suis pas convaincu par le fait que zeus alone soit inférieur à nami+zeus dans la mesure où comme dit plus haut zeus est de toute manière la force principal de nami ( est de très loin ) , et dans la mesure où zeus n'a pas le problème de durabilité de nami , donc même si ça peut paraitre énorme ça ne me dérange pas de mettre zeus bien au dessus d'elle , sachant que c'est quand même une partie de l'âme de big mom . 

 

[...]

 

 

+1

Ayant noté le binôme Nami Zeus à 67.5%, je reste cohérent vis à vis du "malus" défensif que représente Nami. Enfin je suis d'accord que Zeus semble être le moint puissant des 3 homies de par son côté poltron 

[Mahoumaru]

@Setna, jusqu'à quand le groupe au fait ?

 

-------

@Adamos, @Shanks le brun

Hum, j'ai pas tout suivi mais pas sûr de comprendre pourquoi Zeus est placé au-dessus du duo Nami+Zeus ! Même si tu bats Nami, après faut battre Zeus aussi, non?

 

@Eiyuu Snake,

Pour être honnête, avant de voir la note de Nami Wano (avec Zeus), j'étais sur le point de questionner l'intérêt de renoter les Big Homies ! Le plus gros argument qui était donné avant était leur intangibilité, chose qui n'a pas changé. La seule vraie nouveauté c'est qu'on a vu de nouvelles façons de les gérer (les enfermer pour Zeus, et découper le feu pour Prométhée), mais je ne crois pas que ça soit si inédit que ça ! Surtout que pour enfermer Zeus, Law et Kid, ont dû s'associer et pour trancher Prométhée, tu as besoin de la technique de feu de Kinemon. Enfin, tout ça pour dire que en ce qui me concerne, la note de Nami est la seule raison pour laquelle je veux bien reviser ma note...

 

 Pour la proposition de reprendre les notes de ceux qui avaient participé et qui ne participent pas cette fois-ci, je me demande si, en supposant que ce soit fait, ce ne serait pas plutôt mieux de les remettre à l'échelle (par rapport aux autres nouvelles notes de ceux qui participent les deux fois). Généralement, les notes qu'on donne sont corrélées les unes aux autres d'un forumeur à l'autre. La plupart des précédentes notes sont par exemple dans les 70, tandis que les nouvelles sont dans les 60. Quoi qu'on en dise, il y a une certaine tendance qui se crée dans les notations et reprendre telles quelles les notes précédentes va causer une perte de cette corrélation, je pense. M'enfin, je dis ça, je dis rien ! 😶‍🌫️

[Eiyuu Snake]

Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

La seule vraie nouveauté c'est qu'on a vu de nouvelles façons de les gérer (les enfermer pour Zeus, et découper le feu pour Prométhée

Je crois que lors de la première notation, on était déjà au moment du combat Law&Kidd vs Big Mom donc ces passages étaient déjà passés.

 

Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

La plupart des précédentes notes sont par exemple dans les 70, tandis que les nouvelles sont dans les 60. Quoi qu'on en dise, il y a une certaine tendance qui se crée dans les notations et reprendre telles quelles les notes précédentes va causer une perte de cette corrélation, je pense. M'enfin, je dis ça, je dis rien ! 😶‍🌫️

 

Tu as raison, on peut supposer que pour ces personnages, toutes les notes baissent avec le temps, ce qui semble être le cas ici. On pourrait donc regarder la baisse moyenne par participants ici et l'appliquer sur les notes de ceux qui ne se sont pas prononcés.

 

On ne sait cependant pas si comme Setna, certains vont limiter la note de Zeus par celle de Nami ou non. Du coup il faut supposer deux variables : la baisse moyenne pour ceux pour qui rien n'a changé, et la baisse moyenne pour ceux pour qui Nami limite Zeus ; et appliquer de manière aléatoire l'une ou l'autre dans un ratio de 1 pour 7.

 

Comment ça, ça devient trop compliqué et ça commence à être fumeux ? 😛

 

Sinon, une autre option serait de clôturer cette notation seulement quand on atteint le même nombre de votants que sur la précédente notation.

[Shanks le brun]

Il y a 7 heures, Mahoumaru a dit :

@Setna, jusqu'à quand le groupe au fait ?

 

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@Adamos, @Shanks le brun

Hum, j'ai pas tout suivi mais pas sûr de comprendre pourquoi Zeus est placé au-dessus du duo Nami+Zeus ! Même si tu bats Nami, après faut battre Zeus aussi, non?

 

 

Comment la notation était présentée, nous devions évaluer Nami accompagnée de Zeus. Donc le niveau que confère Zeus à Nami. Bien sûr dans l'affrontement il est possible qu'ensuite Zeus reste en jeu mais encore faut il qu'il ait la volonté de poursuivre le combat. 

 

Mais encore une fois, à mon sens, l'objectif était d'évaluer Nami, comme si nous évaluions Zoro équipé d'Enma par exemple.