One piece chapitre 1009

[Yunan]

C'est un chapitre intéressant dans le fond...

Tout d'abord, je m'attends à ce que ce soit Kaido qui sauve Big mom et probablement indirectement. Etant donné que l'île flotte sur des nuages, il est fortement probable que la grosse tombe sur un de ceux là.

 

Et Orochi se fait couper toutes les têtes par les fourreaux comme tout le monde l'attendait depuis longtemps pour le finish de ce perso... Mais c'est tombé tellement rapidement que c'est ultra étrange.

Soit ca été ajouté pour faire du fan service au détriment du bon vouloir d'Oda et il montre que ca le faisait chier en bâclant le truc. Soit (et je l'espère) ce n'est suffisant, et là on peut se poser la question de comment se débarrasser d'Orochi.

[tremds]

Il y a 7 heures, yuffie a dit :

la vengeance est accomplis d ailleurs

Je suis pas sûr qu'elle soit accomplie. Vu la honte de ne pas avoir tué Kaido, d'avoir échoué honteusement en étant persuadé du contraire et d'avoir dû laisser le combat à quelqu'un d'autre, je ne considère pas ça comme une vengeance aboutie, seulement après avoir donné 3 coups.

Le code d'honneur des samouraïs est pour moi plus rigide que ça, surtout pour une sorte de dette de vie.

Ils tombent sur le deuxième responsable de la tragédie et rien, rien qui se passe, rien de différend pour eux que de trancher un ver de terre. Orochi a beau être ultra naze, c'est plutôt les réactions qui manquent qui me gêne.

 

Après je suis d'accord avec toi, l'important c'est d'aller sauver leur roi. Mais vu comment ils étaient énervés contre Kaido, j'en attendais plus contre Orochi, surtout après un échec.

[BonClay]

9 hours ago, crealine said:

Sort moi la page ou Kaido " est sonné un bon coup ", j'attend...J'ai jamais vu cette page.

 

Une chose a dire :

 

Kaido pirate plus fort du monde cf : Oda

 

 A partir de la fin du débat.

 

Peu importe les arguments, ou les points de vue, les oui mais elle saigne pas etc...

 

et le " Au moins aussi puisssante" ...

 

Refaite pas l'histoire. Sortez les pages.

 

Lool je suis desolé très chère, je suis pas si bon pour égaler vos messages à base de photos et montages etc!

 

Mais ne t'en fais point, j'arrive à coup de preuves...écrites

 

Concernant la resistance des persos:

 

pour Kaido qui morfle: tu as le scan 1000 où Luffy lui met la patate. Et au scan 1001, page 1, case 3 tu vois Kaido, crachant du sang dire " son attaque a marché sur moi?". Et on le voit dans ce scan esquiver le coup preuve qu'il n'est pas aussi confiant qu'avant sur le fait d'encaisser en souriant, preuve qu'il a senti passé le coup que je décrie et les autres

 

tu as également le choix de te refaire les chaptires 1002 et 1003 où l'on voit Kaido souffrir de certaines attaques physiques (ndlr Zoro, Killer et Law).

 

Quand à Big Mom, je t'invite à faire l'inverse: à me montrer où dans le manga on l'a déjà vu physiquement en difficulté ou atteinte par une attaque physique. Pour rappel à Whole Cake on voit bien que l'attaque combiné de Luffy G4 et Sanji à fond ne l'égratine même pas!

 

Concernant la force d'attaque des persos:

 

Je t'invite à relire simplement la page ultime du scan 951; où Kaido dit à Big Mom qu'il l'avait prévenu que si elle venait il la tuerait...well he tried :). Et je ne vois pas notre chère roi des bêtes y aller mollo avec son ancienne partenaire et alors rivale pour le trône. S'il avait pu la soulever il l'aurait fait et il y a mis tout son coeur. Et tu as bien vu que notre chère Linlin a été aussi impressionnante. Et puis l'équilibre des Yonkou blabla.

 

 

j'ajoute très chère que je ne souhaitais pas particulièrement me justifier sur ce sujet, j'ai écrit cela dans la continuation du fil de ma pensée lors d'un message sur autre chose mais ton avis fortement imprégné du haki de l'autorité (avec des tournures de phrases telles que " fin du débat" "ça se discute pas" qui peuvent avoir un effet sur les profanes, mais qui n'impressionne point ma vieille carcasse enhardi par la vie. D'autant que sur un forum de débat, dire "fin du débat" m'apparait quelque peu contradictoire  ) me pousse à venir te faire ouvrir les yeux et le coeur sur le sujet.

 

Une fois de plus je ne souhaite pas te convaincre que Big Mom est plus dangereuse que Kaido, c'est mon avis que je fonde sur les éléments factuels rappelés ci-dessus. Si pour toi tu as une autre lecture je te respecte et te comprends. Mais de grâce point de volonté de venir étouffer cette théorie par un ton sec et cassant.

 

Bien à toi, jeune madame (voix de Brook face à Big Mom)

 

 

Modifié 3 avril 2021 par BonClay

[il credino Mkl]

Il y a 12 heures, BlackRyu a dit :

Je n'ai pas dis que c'était incohérent. C'est juste chiant en fait😐. Son adversaire tape toujours hyper fort (là on parle d'un empereur en plus), mais la façon de faire de Oda decredibilise totalement la puissance de l'antagonisme. En faisant ça, il enlève pas mal de tension du coup.

L'attaque que se prend Luffy dans ce chapitre est une attaque chargée de haki et il est dans sa forme de base en la recevant de plein fouet. Mais comme par hasard il va se relever sans trop de dégâts au prochain chapitre🙄.

 

Pour ce qui est de Law, l'explication sur le fait de ne pas pouvoir utiliser le shambles est un peu bizarre pour moi, parce qu'il n'a eu aucun problème pour le faire sur Dofla alors qu'il avait un haki sup au sien🤨.

Il n'y a rien d'incohérent dans tout ça. Normalement Luffy était Os vu qu'il venait d'utiliser le Gear 4 mais c'est comme si cette contrainte c'est allégé car il peut utiliser du haki. Luffy a reçu beaucoup des dégâts surtout face à katakuri. Sans oublié qu'il s'est toujours entraîné même en prison donc rien n'oblige qu'il puisse être Hs après une attaque de Kaido. N'oublions pas qu'après avoir affronté Magellan, il dit qu'aucun poison ne l'affecte hormis le poisson qu'il avait mangé en partant pour WCI. 

 

Parlant de law, je trouve illogique que tu comparés doffy à Kaido. Ici avec le yonkou le haki dont il parle n'est pas seulement de l'armement mais aussi du roi. Sans oublié que nos Yonkou ont un hda offensif et défensif élevé sans pour autant l'activer ce qui n'est pas le cas pour dofy. Normal qu'il n'y arrive pas avec les yonkou. 

 

@crealineTu viens de dire que Kaido est un zoan éveillé, peux-tu m'expliquer car je n'ai vu nulle part dans le mangas où s'est mentionné. 

 

Autre incohérence, on parle de Shiki, xebec hors ces personnages sont apparus que dans les films. Pourquoi lorsqu'on parle de puissance, on fait allusion à des personnages non canon? 

[yuffie]

il y a une heure, tremds a dit :

Après je suis d'accord avec toi, l'important c'est d'aller sauver leur roi. Mais vu comment ils étaient énervés contre Kaido, j'en attendais plus contre Orochi, surtout après un échec.

Oui c est clair, je suis d accord aussi, mais je crois qu ils se sont fait une raison, et qu ils se sont tournés vers ce qu il y a de plus important

Et puis Orochi n a pour moi que ce qu il mérite, ce n est pas lui le vrai boss, c est Kaido

sans Kaido sa n aurais pas tenus son regne, d ailleurs Kaido en dévoilant ces cartes la bien compris, il a juste choisis de le laisser en place car il allait dans son sens

Je n aime pas médir sur les personnages, mais ce gars m inspire juste ce qu ils ont fait , tu le tranche et tu passe a autre chose

c est vraiment pas le genre de mec a s arreter

Son tripe de vengeance des Kozuki, car son grand pere a trahis et assassiner les Daimyo pour etre Shogun, et qu il n est toujours pas satisfait apres 20 ans

tu passe juste ton chemin en fait, c est un homme de paille, si il ne la pas compris tant pis pour lui

ce genre de mec a des blessures d acceptation de soi et de se sentir inférieur, a ce niveau soi tu lui fait un calin, soit tu n en rajoute pas, et tu passe ta route

il a choisis de se taper la tete dans une impasse et de ne pas voir la réalité

Pour son plan, il a mordu je ne sais combien de fois la main qui l a nourris, alors que que Yasuie la receuillis tres gentiment ainsi que Oden

et il lui ont donné des thunes

a ce niveau d incompréhension du gars, ya plus qu a le laisser ce taper la tete pour qu il voit bien le mur

vus que la gentillesse n a servis a rien , c est costaud comme meme de tué ces bienfaiteurs comme Yasuie ou Oden

ces 20 ans de luxure non plus

Bon a un moment , je crois que le gars a besoin d etre seul, 

du coup les samourais , lui ont filer une trempe et sont partis vers l essentiel

je trouve plutot que c est de la gentillesse que ne pas lui donner trop de raison d en faire justement

[BonClay]

@crealine my bad pour les surnoms féminins, je te confondais avec l'amante de @Pig Daddy soit @Sorceress si j'ai bien tout compris.

 

Je suis relativement nouveau ici et j'avoue que je ne comprenais pas pourquoi tu avais ce ton si offensif rempli de testostérone... Lool mystère résolu sherlock. @Sorceress est bien plus douce 

 

Sur le débat Big Mom / Kaido tu as le droit de penser ce que tu veux frérot (du coup tu es un mec je présume. Ou non genré ?). Je fais parti des rares personnes qui ne se sentent pas diminuées si on est pas d'accord avec elles et je ne fais pas de vous convaincre un sacerdoce. Je viens pour discuter. Si on m'oppose des arguments contraires qui font sens, je les prends avec joie et sors grandi des échanges!  

 

En l'occurrence, sur Big Mom je maintiens mon avis, exemples à l'appui, je pense bien qu'elle est la plus forte des Yonkou mais la moins maline.

 

Bien à toi,

 

Chipster

 

 

[Muguiwa]

Luffy a gagner en résistance natif car a Udon il était menotté avec du granit marin chose qui normalement accélère la perte de force comme l'effet de l'eau de mer.

 

Malgré cette énorme contrainte lié au utilisateur de fdd.. Luffy a sans relâche forgé son corps natif à l'effort et enchaînant les combats sans relâche.. ne se libérant du granit marin que vers la fin de Udon.

 

Oui.. Luffy est bien beaucoup beaucoup plus résistant qu'avant.. qui plus est en malaxant sa résistance native avec les propriétés de son FDD.. je ne serai pas surpris de le voir se relever.

 

Un gain de puissance énorme et nécessaire pour déployer un nouveau Gear..

 

 

 

Modifié 3 avril 2021 par Muguiwa

[Knight Pégase]

11 hours ago, 𝖂𝖎𝖑𝖑 𝕊𝖍𝖊𝖆𝖐𝖘𝖙𝖆 said:

Selon toi Jinbe a quel niveau dans son élément qui est l'eau ? Car tu le juge dans élément qui lui ai défavorable c'est a dire la terre !!! 

je dirais second de Yonko dans ce cas-là, mais vu que dans One Piece les fruits du démon empêchent les utilisateurs de nager. Jinbei n'aura pas trop l'occasion de briller dans son élément, car les persos sans fruit et puissants sont plutôt rare.

[il credino Mkl]

@I shiro😅😅😅J'ai confondu Xebec à celui du dernier film de one piece. J'arrivais pas à lié le visage au nom. Merci pour le rappelle. Pour Shiki, je ne sais pas mais je trouve qu'on a peu de détail sur lui. 

[BlackRyu]

Il y a 6 heures, il credino Mkl a dit :

Il n'y a rien d'incohérent dans tout ça. Normalement Luffy était Os vu qu'il venait d'utiliser le Gear 4 mais c'est comme si cette contrainte c'est allégé car il peut utiliser du haki. Luffy a reçu beaucoup des dégâts surtout face à katakuri. Sans oublié qu'il s'est toujours entraîné même en prison donc rien n'oblige qu'il puisse être Hs après une attaque de Kaido. N'oublions pas qu'après avoir affronté Magellan, il dit qu'aucun poison ne l'affecte hormis le poisson qu'il avait mangé en partant pour WCI. 

 

Parlant de law, je trouve illogique que tu comparés doffy à Kaido. Ici avec le yonkou le haki dont il parle n'est pas seulement de l'armement mais aussi du roi. Sans oublié que nos Yonkou ont un hda offensif et défensif élevé sans pour autant l'activer ce qui n'est pas le cas pour dofy. Normal qu'il n'y arrive pas avec les yonkou. 

 

@crealineTu viens de dire que Kaido est un zoan éveillé, peux-tu m'expliquer car je n'ai vu nulle part dans le mangas où s'est mentionné. 

 

Autre incohérence, on parle de Shiki, xebec hors ces personnages sont apparus que dans les films. Pourquoi lorsqu'on parle de puissance, on fait allusion à des personnages non canon? 

Encore une fois, je ne parle pas d'incohérences. Je trouve ça chiant juste personnellement c'est tout.

Je n'ai pas non plus dis qu'il devait être HS après l'attaque de Kaido.

Son combat contre Katakuri est pour moi et reste pour l'instant, pour moi, le pire combat de OP au niveau de la cohérence. Visuellement il est très beau, mais il est à chier au niveau de la cohérence.

Donc si Oda nous pond la même chose avec Kaido, je vais aussi chier sur son combat.

 

Concernant Law, je suis d'accord que Dofla n'a pas le même niveau de haki que les empereurs, mais Law était aussi plus faible à l'époque. Et tu parle de HDR, mais Dofla l'a aussi.

[Kobe81]

Je me souviens plus, à quelle occasion est-ce que Law utilise "Shambles" sur Doflamingo ? 

 

Mais en tout cas, c'est intéressant que ce genre de limite existe, et ça pourrait peut-être s'appliquer à d'autres fruits, comme celui de Sugar. On était beaucoup à se demander si en touchant un Yonko elle pourrait le transformer en jouet, mais ce n'est sans doute pas le cas du coup. 

 

Ce serait bien d'avoir un peu plus de précision même si je pense que ça restera une notion assez vague. 

[Del Lago]

C'est surtout le fait que Kaidou utilise le haki pour frapper Luffy, il devrait "perdre" sa propriété de caoutchouc et se faire mettre en pièce ou tellement souffrir qu'il en perdrait connaissance (comme l'hors de son 1er combat)

 

La flegme de chercher la page mais sur Amazon Lilly, quand il s'est fait capturer par les soeurs d'Hancock, le simple fait de se cogner la tête par terre à quelques mètres du sol lui faisait déjà très mal. Et il ne se mangeait pas un coup chargé de haki par un Youkou.

 

 

[Marvine]

Un chapitre spectaculaire au niveau d action qui attirera la curiositée des amateurs de l animé pour voir comment l' épisode rendra justice à ce chapitre.

 

Le chapitre montre montre non seulement la resistance de zoro mais également une grande polyvalence de Kaido concernant ses capacitées de combat en mode hybride et se montre aussi très vif. Je pensais que les supernovas  souffriront mais semble bien réussir.

En tout cas c est au tour de Zoro et Luffy d' avoir pris cher. L' attaque «Ragnarok» de Kaido semble être redoutable mais le combat face à Katacurry a peut-être aidé Luffy, par le haki de l observation, à mieux encaisser cette attaque violente de Kaido bien déchéné. Luffy sortira-t il avec un bras cassé vu qu'il se l'est pris de plein fouet ou en  moins comme Kidd? 

 

Grâce à la témérité de Luffy, Law, Kidd et Zoro ont vite exercé un plan pour que Kaido soit seul sur le toit pour une courte durée ou non. La chute de Big Mom est lié non seulement à l ingéniosité du plan mais aussi par son propre égo ayant diminué son attention. 

 

Orochi devient un runing gag avec ses défaites gâchant peut-être une bonne partie des pouvoirs de son fruit si la regeneration n' est pas la seule capacité. Seul son subordonné pourrait avoir le niveau d' un Fourreau Rouge.

[Kobe81]

il y a une heure, I shiro a dit :

Law utilise Shambles sur Doflamingo, ce qui permet à Luffy de le toucher avec son Red Hawk.

Merci, dans mon souvenir il l'utilisait sur Luffy 😅

[Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③]

Salut à tous et à toute

Je trouve le chapitre en général excellent et qui fait avancé l'intrigue de l'histoire en gros en mettant déjà big mom de côté pour se consacré totalement a kaido. 

J ai lu beaucoup de commentaire sur le forum ou en débat du fait ke big mom et plus forte que kaido ou l'inverse, pour ma part les 2 se valent et chacun et puissant a sa manière.

 

Même si oda préfère plus donner un ton sérieux et un charisme de fou a kaido et que big mom au contraire soit plus ridiculisé je pense que les 2 et a leur manière sont super balèze.

Bon revenant a notre chapitre qui est plus baston et stratégie que autre chose.

J ai remarqué 2 choses:

 

1- la puissance incroyable de zorro pour contré a lui seul l'attaque combiné de 2 yonkou, certe il a morflé mais il est resté debout grâce a law a la fin.(même kaido et big mom été surpris )

D'après les images on remarque déjà le début de fatigue et l'affaiblissement de zorro ce qui ramène au fait qu'il ne tiendra pas jusqu'à la fin.

Remarque que kidd a aussi pris chère avec le punch de mama.

 

2 - luffy qui gère seule kaido mais qui se fait surclassé par les attaques de celui-ci ( comme l'as dit oda kaido est un adversaire surpuissant) et je ne pense pas que luffy le battra seul (je le vois plus lui donner le coup de grâce après que tout les SN soient tombé et que zorro l'ai tranché avec son sabre enma)

 

 

Pour la peine voilà un petit coloriage de l'attaque de kaido sur luffy 

et un autre de big mom 

 

 

Stratégie

Sinon la stratégie de law est efficace et simple "diviser pour mieux régné" big mom a été un peu stupide de croire qu'il s'attaquer a elle pour la blesser alors que c était pas le cas. Elle est trop confiante dans sa capacité à être intouchable, ce qui l as mise hors jeux. (Maintenant il faut savoir si elle est tombé a la mère ou sur terre vu que onigashima est en mouvement).

 

Les fourreaux

j'ai trouvé la scène intéressante de les amener à rencontré orochi Maintenant. mais je ne comprend pas pourquoi ne pas en finir avec lui et le laisser en vie  sauf si il est destiné à mourir par la main des kozouki (hiyori) et il y a aussi le fait qu'ils sont super pressé ? ? Pour aller vers Momonosuke ?  Ou kaido (vu leur état j en doute) mais l'intrigue autour de orochi n'est pas encore fini (si D'après fukurujo il est déjà mort une fois sa veut dire k il a 8 vie et que Maintenant il lui reste 2)

une pour Momonosuke et l'autre pour hiyori ?? Wait and see

 

Modifié 3 avril 2021 par Joker13

[crealine]

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

Barbe Noire c'est comme Luffy, il est en progression. Il a réussit à se faire une place, c'est bien, mais je ne le vois pas déjà comme un top. L'assimilation de ses capacités couplé à sa résistance de son corps sont impressionnantes, mais Big Mom, elle-aussi, ça l'est tout autant. 

Et l'intelligence ? Law vanté pour ses faculté d'analyse, et Big Mom elle analyse quoi ? Barbe Noir est un des perso les plus malin du manga, avec le meileur Logia ( selon Barbe Noir, donc indrectement selon Oda) et le meilleur paramecia.

 

 

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

Kaido a bien faillit mourir contre Oden, qu'on peut supposer au niveau Yonko-Amiral ce qui est leur tranche de niveaux à Kaidô et Big Mom. Je ne vois pas pourquoi c'est pire pour Mihwak, comme s'il était très faible en comparaison d'un Oden Kozuki prime.

Le bien faillit mourrir est de trop... Kaido dans sa forme la plus "faible " charge une boule de feu vers l'horizon ne prette pas attention a Oden quand celui ci charge sa meilleur attaque pour le OS. Kaido se rélève en 1 seconde...

 

Pour le pire pour Mihawk c'est l'inverse qu'il faut comprendre, on lui met en face Mihwak il la découpe, Mihawk > Oden.

 

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

Sous-entendu général : vous n'avez aucune chance contre lui. 

A partir du moment ou aucune créature, sur terre, mer et ciel ne peut gagné contre lui, elle est inclut.

 

Qui va dire qu'elle avait ses chance contre BB ? personne.

 

Donc Idem pour Kaido, que sa prenne un jour ou deux jour, 10 fois sur 10 Kaido gagnera.

 

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

Non, Oden était à 10 kilomètres de son ennemi perché dans le ciel. Comment il ne l'aurait pas pu voir l'attaque venir ? 

10 km ? T'es sur ?

 

Il chargé sa boule de feu et n'observait même pas Oden. J'ai la page si tu veux.

 

Si je reprend ta logique comment Kaido dragon n'aurait pas pu voir Luffy venir ? bah parcequ'il s'en fichait...

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

Tu peux développer un peu plus, je ne comprends pas le "big lol" ? 

 

Je m'en fiche un peu du débat, je ne dis pas que BM est la Number one mais elle n'est pas à la quatrième place des Yonkos. Au pire, ils mangent tous à la même table c'est déjà très bien. Mais on affirme des choses à partir de ses propres simulations, ce qui me semble paradoxale quand on demande à tout bout de champ des pages du manga pour confirmer ses dires. 

J'affirme par rapport au manga.

 

Une droite de BM fait sourrir Kidd.

 

Shanks lui a arraché un bras.

 

Big Mom a eu 200 chapitre pour s'illustré, résultat ? que du vent ...

 

Les 3 autres ont des feats réel bien plus impréssionant.

 

Kaido étant numéro 1 ce n'est pas de la spéculation, Shanks ayant bloqué d'une manière ou d'une autre Kaido, et arraché un bras a Kidd en plus de fair preuve de bien plus d'intéligence et bien moins instable que Big Mom il lui est supérieur, Barbe Noir également, son Logia et son paramécia ( cf : manga, Logia ténèbre meilleur Logia d'aprés Barbe Noir, donc indirectement d'aprés Oda ) sont de meilleur qualité que tout ce que Big Mom à a offrir, sans compté l'intelligence et la malice de BN, qui font de lui ce qu'il est devenu.

 

Il y a 10 heures, BonClay a dit :

je suis pas si bon pour égaler vos messages à base de photos et montages etc!

 

Copier coller Google Kaido plus fort du monde, 2 secondes.

Il y a 10 heures, BonClay a dit :

pour Kaido qui morfle: tu as le scan 1000 où Luffy lui met la patate. Et au scan 1001, page 1, case 3 tu vois Kaido, crachant du sang dire " son attaque a marché sur moi?". Et on le voit dans ce scan esquiver le coup preuve qu'il n'est pas aussi confiant qu'avant sur le fait d'encaisser en souriant, preuve qu'il a senti passé le coup que je décrie et les autres

 

tu as également le choix de te refaire les chaptires 1002 et 1003 où l'on voit Kaido souffrir de certaines attaques physiques (ndlr Zoro, Killer et Law).

 

Si tu apelle sa morfler.... Les FR aussi ont eu une attaque de groupe "qui a marché sur lui" , il a morfler ?

 

Il se défend même pas et sans Haki, et il est visé principalement....Ca veut tout dire... 

Il y a 10 heures, BonClay a dit :

Pour rappel à Whole Cake on voit bien que l'attaque combiné de Luffy G4 et Sanji à fond ne l'égratine même pas!

Waou incroyable feat, résisté a Luffy et Sanji de ya 2 ans avec du Haki...

 

Kaido aurait fini en sang a sa place c'est sur....

Il y a 10 heures, BonClay a dit :

Quand à Big Mom, je t'invite à faire l'inverse: à me montrer où dans le manga on l'a déjà vu physiquement en difficulté ou atteinte par une attaque physique. 

 

La ou Kaido ne se défend pas, Big mom se défend, contre attaque et avec du Haki sur un Luffy beaucoup fois moins fort.

 

Donc bon....Je sais pas d'ou tu sort tes arguments...C'est du périmé depuis 2 ans.

 

Il y a 10 heures, BonClay a dit :

Je t'invite à relire simplement la page ultime du scan 951; où Kaido dit à Big Mom qu'il l'avait prévenu que si elle venait il la tuerait...well he tried

 

Ils se sont fait du rentre dedans pendant quelque minute, heurseument que Big Mom tiens le choc.

 

Aka Inu et Aokiji ont mi 7 jours pour ce départager, mais au final Aka Inu > Aokiji , sur 10 combat il en gagneras 10. Il est plus fort.

 

Il y a 8 heures, BonClay a dit :

@crealine my bad pour les surnoms féminins, je te confondais avec l'amante de @Pig Daddy soit @Sorceress si j'ai bien tout compris.

????????? T'es Bizard.

 

Il y a 8 heures, BonClay a dit :

 (du coup tu es un mec je présume. Ou non genré ?)

Pour le non genré, il n'y a que toi qui se pose des question comme sa, ton pseudo Bonclay explique bien des choses... Evite de projeter ton propre inconfort sur les autres.

 

Il y a 8 heures, BonClay a dit :

En l'occurrence, sur Big Mom je maintiens mon avis, exemples à l'appui, je pense bien qu'elle est la plus forte des Yonkou mais la moins maline.

Donc tu contre-dis Oda.

 

Avec de faux exemple puisque tu me parle de l'arc précédent d'il y a 2 ans...( Défense avec Haki, contre attaque de Big Mom, Luffy beaucoup moins fort, etc etc )

 

Et tu te contre dis par la même occasion. La plus forte mais moins intelligente ? Si elle est a la ramasse niveau intelligence elle est dernière et surement pas la plus forte.

Il y a 8 heures, BonClay a dit :

Sur le débat Big Mom / Kaido tu as le droit de penser ce que tu veux frérot

Je pense pas, je lis ce qu'il y a écrit par ODA.

 

Kaido plus fort du monde en 1VS1, sur terre, sur mer, dans le ciel.

 

Ya pas plus clair, d'ou le fin du débat.

 

Il y a 8 heures, BonClay a dit :

Si on m'oppose des arguments contraires qui font sens, je les prends avec joie et sors grandi des échanges!  

 

Tu viens de gagner 2 cm alors.

 

Il y a 9 heures, il credino Mkl a dit :

Tu viens de dire que Kaido est un zoan éveillé, peux-tu m'expliquer car je n'ai vu nulle part dans le mangas où s'est mentionné. 

 

C'est le Zoan le plus fort du monde, faut'il que sa soit mentionné quelque part, quand des zoan random d'impel Down était deja éveillé ?

 

 

[B.B King]

Citation

Le bien faillit mourrir est de trop... Kaido dans sa forme la plus "faible " charge une boule de feu vers l'horizon ne prette pas attention a Oden quand celui ci charge sa meilleur attaque pour le OS. Kaido se rélève en 1 seconde...

J'ai du mal à comprendre une lecture tellement biaisée...

Le manga n'est pas difficile à lire pourtant, enfin c'est mon avis et encore moins sur le trop court combat Oden/Kaïdô.

 

Oden se pointe face à Kaïdô, ils se font face, parlent même, Oden fonce dans le seul but de faire face à Kaïdô et ce dernier attaque dans le seul but de détruire, annihiler Oden. Donc Kaïdô ne peut être que concentré sur Oden et dire qu'il ne l'était pas, alors c'est dire que Kaïdô est un gros débile.

Bon en même temps jusqu'à présent, oui il ne brille pas non plus par une grande intelligence non plus, donc oui tu dois avoir raison, Kaïdô est un idiot, idiot qui ne sait pas rester concentré sur un adversaire qui lui fait face.

Au final, il va perdre face aux SN, car il ne saura pas sur qui ce concentrer...

 

Après BM n'a pas encore versé une goutte de sang, là ou Kaïdô en a déjà cracher au chapitre 1001, lui même ce demande, voir ce plain du fait qu'il ressente de la douleur, là ou BM, rien de ce côté.

Donc je veux bien entendre que Kaïdô est plus fort que BM, mais surement pas de beaucoup, car en plus de ce que nous montre le manga dans leurs dialogues entre eux, j'ai l'impression que la géante tient assez bien en respect la créature.

Donc dire Kaïdô légèrement plus fort que BM, oui, mais affirmer qu'elle ne vaut rien face à lui, là non, c'est ton avis, mais surement pas une affirmation du manga.

 

Citation

Kaido plus fort du monde en 1VS1, sur terre, sur mer, dans le ciel.

Là il y a de l'extrapolation.

Il est certes dit être la créature la plus forte du monde, mais tout comme il est dit que Mihawk est l'épéiste le plus fort du monde, ça ne fait pas de lui le plus fort du monde.

De plus il est aussi dit que Kaïdô est le Yonku qui jusqu'ici a le plus de défaite au monde pour un gars de ce statu.

 

Après si on veut encore extrapoler, je peux aussi dire que dans le manga, une créature est inférieur à l'humain. Car une créature c'est toute vie qui n'est pas un humain, donc c'est les animaux, les hommes poissons, les autres hommes bêtes et j'en passe. Là dessus le manga nous montre clairement une certaine discrimination envers tous celles et ceux qui ne sont pas pur souche humain et les humains se placent au-dessus des autres espèces/races.

 

Donc possible, même probable que pour les humains une créature est d'office inférieur à un humain. Il aurait été dit Kaïdô personne la plus forte, ou divinité du monde, oui aucune place au doute, mais créature et en plus avec x défaites, je trouve que le tableau n'est pas si blanc.

 

Mais bon tu y vois un idole, un dieu invincible pour toi, c'est ton choix et d'ailleurs chacun le comprend comme il/elle veut, mais comme dit, ce n'est en rien une affirmation.

[Mahoumaru]

il y a une heure, crealine a dit :

Kaido plus fort du monde en 1VS1, sur terre, sur mer, dans le ciel.

 Juste pour intervenir sur ça. Il faut faire attention à ne pas oublier le "C'est ce que les gens disent"... => C'est une rumeur populaire, pas une vérité absolue!

De même pour le "créature la plus forte", c'est clairement dit "C'est le pirate désigné comme la "créature la plus forte"" => rumeur populaire!

 Kaido est connu comme tel dans l'OPverse, mais le narrateur n'affirme pas que c'est la vérité! Il ne fait que rapporter la légende de Kaido. Il n'y a aucun absolu!

 

Révélation

Je précise que je me base sur la version originale japonaise.

Chapitre 795:

 

 A la question est-ce que Kaido écrase BM dans un combat en un vs un de longue durée? Chacun est libre de penser ce qu'il veut! Mais le fait est qu'il a été montré que lorsqu'ils se sont affrontés, ça s'est fini en match nul! Ca c'est un évènement concret et tangible, bien plus fiable. Donc, entre une rumeur et un évènement réel, il n'y a en effet pas matière à débattre! Si on ne se fie qu'aux éléments tangibles qu'on a, il est clair que, malgré les rumeurs, Kaido =~ BM!

 Maintenant, en faveur de qui penche la balance reste sujet à perception (je suis personnellement d'avis par exemple que Kaido est un peu plus fort), et donc nécessite bel et bien un débat pour convaincre ou se laisser convaincre.

Modifié 3 avril 2021 par Mahoumaru

[crealine]

 

il y a 39 minutes, I shiro a dit :

Oui selon Barbe Noire, il dit qu'il est le plus puissant du monde avec ce fruit :

Barbe Noir ayant un role d'antagoniste principale et une culture du monde de OP bien plus vaste contrairement a Ener, ses parole sont a prendre bien plus au sérieux qu'un Ener qui ne connait pas grand chose.

BN c'est ne encyclopédie vivante du monde de OP, qui connait TOUT les fruits, donc il est bien plus crédible pour dire qu'elle fruit est plus fort qu'un autre, Ener ne savait même pas qu'un homme Caoutchou pouvait exister.

 

Donc l'argument est pas valable.

 

Et puis tu répond pas au reste...l'inteligence ? on oublie ?

il y a 39 minutes, I shiro a dit :

Non, ce n'est pas de trop. Remarquons l'expression de Kaidô, la mise en scène et le contexte de sa "victoire" sur le seigneur stupide pour comprendre que le plus fort, Oden Kozuki, a perdu la partie. On a déjà eu cette discussion sa forme animale n'est pas la plus faible et était adapté, voir-même avantageuse, dans ce plan de jeu. Perché dans le ciel = innateignable pour Oden au prise sur terre avec son armée donc spam de boule de feu = avantage inconveignable sur le seigneur stupide mais malgré celà, ça ne s'est joué à rien du tout. 

Ensuite explique pourquoi il ne lui prêtes plus du tout attention ? D'ailleurs, le haki de l'observation existe, non ? Même en ne voyant pas son adversaire, Kaido peut ressentir la voix de son adversaire comme nous l'indique le chapitre 1009. Il pouvait voir l'attaque d'Oden arriver.

Le plus fort Oden Kozuki ?

 

Franchement tu me force a sortir la page ....

 

 

Tu vois Kaido preter attention a Oden ? Non.

 

Il charge une attaque sur la zone, parce qu'il s'en fou totalement...

 

Il sous estime Oden, comme il sous estimait Luffy, c'est montré dans le manga j'invente pas.

 

Si cétait un véritable 1V1, Oden aurat vite perdu...je ne comprend toujours pas cette vision des choses...

 

La forme hybride est la plus forte faut l'admettre.

 

Quand Kaido veut combattre sérieux en 1V1 ya pas de forme dragon, c'est soit humain, soit Hybride.

 

Si c'est dragon c'est pour la rigolade.

 

Oden fait une cicatrice en donnant tous ce qu'il a, et ensuite il aurait décapité Kaido ? pourquoi pas une autre cicatrice, Kaido c'est pas Orochi qui perd des têtes a tout vas.

 

Et tu répond pas a l'exemple de Luffy qui touche Kaido dragon hyper facilement.

 

On met le zorro actuel a la place de Luffy a ce moment la, il fait la même chose que Oden vu qu'il a Emma.

 

Donc Zorro actuel plus fort que Kaido ?

 

Oden a donner tous ce qu'il a pour ne faire qu'une "belle" cicatrice, il ne décapite pas Kaido au premier coup, pourquoi au deuxieme sa serait le cas ?

 

Quand a l'haki de l'observation, sil le gars est pas calme sa ne marche pas, quand tu charge une attaque Kaido est pas forcément focus sur cette aspect et puis son style c'est d'encaisser.

 

Et je dois revenir sur le fait que 1 coup d'Oden = no OS

 

1 coup de Kaido =  OS

 

il y a 39 minutes, I shiro a dit :

On ne sait pas qui lui a arraché son bras, au passage le comble que ce serait Shanks quand même

 Capitaine vs Capitaine, sa me semble logique.

 

Le N°2 est beckman avec un fusil comme arme...donc bon, si c'est le N°3 de Shanks qui tranche Kidd c'est encore plus la loose pour Big Mom.

 

Sachant que Uurouge solo est capable de se faire une N°4 d'équipage....

 

--------

 

 

il y a 36 minutes, B.B King a dit :

J'ai du mal à comprendre une lecture tellement biaisée...

Le manga n'est pas difficile à lire pourtant, enfin c'est mon avis et encore moins sur le trop court combat Oden/Kaïdô.

 

Oden se pointe face à Kaïdô, ils se font face, parlent même, Oden fonce dans le seul but de faire face à Kaïdô et ce dernier attaque dans le seul but de détruire, annihiler Oden. Donc Kaïdô ne peut être que concentré sur Oden et dire qu'il ne l'était pas, alors c'est dire que Kaïdô est un gros débile.

 

Lecture biasé ?

 

Quand moi je vais chercher la page exact ?

 

Il attaque Oden ? qui est même pas dans son champ de vision ? il ne sont même pas face à face, toi aussi crédibilité 0/20

 

lol

 

Regarde la page c'est tout ce que j'ai a dire je vais pas me répéter 1000 fois, vous êtes juste de mauvaise fois.

 

Et BM qui verse pas de sang, stoppez cette argument elle n'est la cible d'aucune attaque sérieuse...

 

C'est votre seul argument depuis le début....

 

je répète il est dit : que sur terre sur mer, dans le ciel personne ne bat Kaido en 1V1, point final.

 

Quanc c'était BB qui avait ce statu personne ne le remetait en question c'est fou.

 

Citation

Mais bon tu y vois un idole, un dieu invincible pour toi, c'est ton choix et d'ailleurs chacun le comprend comme il/elle veut, mais comme dit, ce n'est en rien une affirmation.

Ne présuppose pas des chose que tu ne maitrise pas.

 

Toi tu part sur une pante glissante a préjugé ce que je vois, moi depuis tout a l'heure je parle que de manga donc modère toi un peu, contre moi avec des pages de manga plutot.

 

j'ai affaire a certain dont toi maintenant qui ramène dautre sujet de conversation sur la table , donc non, Kaido c'est un perso fictif je m'en fou, c'est juste que toi et d'autre vous avez du mal a lire ce que ODA dit.

 

Imprenable en 1V1 jusqu'a ce que Oda dise le contraire, ya quoi de pas francais dans cette phrase ?

 

Qu'il ait été capturé 1000 fois sa na pas de rapport, le gars a bien essayé de se suicidé.

Modifié 3 avril 2021 par crealine

[Setna]

En plus de la présentation de l'auteur que tu cites @Mahoumaru, on a Law disant que "Kaidô est considéré comme la créature la plus forte du monde", qui précise donc également que c'est l'opinion globale des personnages de One Piece. Un autre élément qui est peu connu, c'est qu'on a quelques précisions dans le tome 2 du roman sur Ace. Skull, qui est l'un des membres de l'équipage de Ace et qui se consacre à rechercher des informations, en a recueilli un maximum sur les Empereurs, si bien que le roman nous fait la description suivante sue ceux-ci : "Personne ne le surpasse, désormais. C'est clairement lui, l'homme le plus fort du monde !" [...] Décidemment, les témoignages que Skull avait rassemblés au sujet d'Edward Newgate allaient tous dans le même sens. [...] selon les multiples sources que Skull avait consultées dans le cadre de ses recherches sur les pirates, Kaido était probablement au dessus en terme de force brute. S'il avait fallu désigner le plus fort de chacun tel qu'on l'aurait fait autour d'un verre d'alcool, on aurait pu dire que l'apparente immortalité de Kaido faisait de lui "la créature la plus puissante du monde", que la famille de Big Mom faisait d'elle "la capitaine la plus redoutable du monde", et que le parcours de vie de Barbe Blanche faisait de lui "le pirate le plus fort du monde"." On pourrait en dire beaucoup sur ce paragraphe, mais je me contenterai ici d'en rester au fait qu'on ne sait pas à quel point ces informations sont canons ou non, donc qu'on ne peut pas non plus accorder une énorme crédibilité (à moins que quelqu'un ai des informations sur le caractère canon ou non de ces romans ?).

Bref, le manga semble suggérer que Big Mom < Kaidô, vu que les superlatifs concernant ce dernier sont plus absolus. A vrai dire, la plus grosse hype de Big Mom relativement aux autres Empereurs, elle est justement dans le tome 2 du roman d'Ace, parce que sinon on a rien qui la positionne vis à vis des autres, contrairement à Barbe Blanche et Kaidô. 

 

PS :  @Mahoumaru, faudra que je te demande des trucs vis à vis du vocabulaire japonais de "puissance" employé pour caractériser des personnages.

Modifié 3 avril 2021 par Setna

[crealine]

il y a 17 minutes, Setna a dit :

En plus de la présentation de l'auteur que tu cites @Mahoumaru, on a Law disant que "Kaidô est considéré comme la créature la plus forte du monde", qui précise donc également que c'est l'opinion globale des personnages de One Piece. Un autre élément qui est peu connu, c'est qu'on a quelques précisions dans le tome 2 du roman sur Ace. Skull, qui est l'un des membres de l'équipage de Ace et qui se consacre à rechercher des informations, en a recueilli un maximum sur les Empereurs, si bien que le roman nous fait la description suivante sue ceux-ci : "Personne ne le surpasse, désormais. C'est clairement lui, l'homme le plus fort du monde !" [...] Décidemment, les témoignages que Skull avait rassemblés au sujet d'Edward Newgate allaient tous dans le même sens. [...] selon les multiples sources que Skull avait consultées dans le cadre de ses recherches sur les pirates, Kaido était probablement au dessus en terme de force brute. S'il avait fallu désigner le plus fort de chacun tel qu'on l'aurait fait autour d'un verre d'alcool, on aurait pu dire que l'apparente immortalité de Kaido faisait de lui "la créature la plus puissante du monde", que la famille de Big Mom faisait d'elle "la capitaine la plus redoutable du monde", et que le parcours de vie de Barbe Blanche faisait de lui "le pirate le plus fort du monde"." On pourrait en dire beaucoup sur ce paragraphe, mais je me contenterai ici d'en rester au fait qu'on ne sait pas à quel point ces informations sont canons ou non, donc qu'on ne peut pas non plus accorder une énorme crédibilité (à moins que quelqu'un ai des informations sur le caractère canon ou non de ces romans ?).

Bref, le manga semble suggérer que Big Mom < Kaidô, vu que les superlatifs concernant ce dernier sont plus absolus. A vrai dire, la plus grosse hype de Big Mom relativement aux autres Empereurs, elle est justement dans le tome 2 du roman d'Ace, parce que sinon on a rien qui la positionne vis à vis des autres, contrairement à Barbe Blanche et Kaidô. 

 

Enfin quelqu'un qui dit la vérité !

[crealine]

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

Barbe Noire n'est pas autant différent qu'un Ener, qu'est-ce qui les lient vraiment ? Leur excès de confiance :

Barbe Noir connait tout le monde de One piece, Ener non, Barbe Noir connait tout les fruit, Ener non, Barbe Noir a voyagé avec BB depuis l'enfance Ener non.

 

Donc oui BN a plus de crédibilité.

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

C'est faux, Kaido n'a pas sous-estimé Oden :

Bah c'est dit " leur force surpassait leur imagination" = ils les avaient sous estimer, et sur l'image que je te montre, tu vois bien que Kaido ne regade même pas Oden non ?

 

Que le style de Kaido c'est d'encaisser, non ?

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

Ensuite dans le chapitre qui est sortit cette semaine, Kaido n'a pas besoin de voir visuelement ses adversaires pour ressentit leur présence :

 

Il ne charge pas d'attaque donc oui, il peut resentir leur présence. L'haki de l'observation et son mécanisme a bien été explique vs Katakuri, il faut etre calme.

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

Et non, il ne s'en fout pas d'Oden. C'est pas comme si sur le champ de bataille dans lequel Kaido avait un nette avantage numérique avait besoin de se soucier de quelque chose de plus préoccupant. 

 

L'image que j'ai posté montre bien qu'il ne cible pas Oden, mais fait une attaque de Zone, il ne rush pas sur  Oden non ? C'est Oden qui le rush.

 

Mettons Zorro actuel a la meme place avec Emma, il lui fait pareil...

 

Donc sa ne prouve rien.

 

Ce qui est prouvé est indénable et que Kaido encaisse beaucoup mieux et frappe plus fort qu'Oden.

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

Parce que son ennemi est entrain de gire sur le sol et qu'il a fallut une intervention extérieur pour le sauver.

Intervention non désiré par Kaido, et la suite c'est de l'extrapolation, je vois pas en quoi que la forme Dragon tombe a terre, le rend plus "découpable" alors que Oden a pris sa chance une première fois et il y est allez a fond.

 

Qui te dit que Oden allait le tuer ?  c'est pas toi qui me dit que "c'est pas parce que une personnage afffime quelque chose que c'est vrai" ??

 

Il a fallut 1 seonde a Kaido pour repasser en humain et OS Oden, si la vielle interviens pas qui te dit qu'il ne contre pas le prochain coup d'Oden ? rien...pas de preuve...

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

Tant que ce n'est pas dit que c'est explicitement, je me préserve de ce genre d'approximation

Tu le fait quand sa t'arrange alors, car tu spécule beaucoup sur la seconde attaque d'Oden et ce que cela aurait donner.

 

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

Pour le cas de la forme Dragon, j'avais déjà tout expliqué. Ne m'en veux pas si j'ai un peu la flemme de développer surtout quand tu dis que c'est de la rigolade. J'ai l'impression que ça ne servirait pas à grand chose. 

 

Sans te manquer de respect, ce n'est pas la peine, devoir prouver que le SSj1 est inférieur au SSJ2, pour moi sa n'as pas de sens. ( SSJ1= forme animal ssj2 = fome humaine ssj3 = forme hybride )

 

La forme animal c'est l'entré, l'humain le plat, l'hybride le desert. ( Exemple : Kaku, Lucci, Jack, Queen, King, Marco, etc etc )

 

Et ne me sortez pas Orochi comme contre exemple, ce n'est pas un combattant.

Modifié 3 avril 2021 par crealine

[BonClay]

@crealineQuel excès de testostérone mon bon monsieur! Si la vérité se mesurait à l'énergie déployée, je te donnerais raisons mille fois sur mille ! 

 

Je n'aime pas les échanges stériles et les concours de quequette. 

 

Je te réponds une dernière fois, tu en fais ce que tu veux brave Otaku. 

 

Kaido a déjà été capturé par la marine (donc battu. Je ne le vois pas les suivre gentiment =)) . Il a failli se faire battre par Oden, actuellement il a peur de se prendre les coups de Luffy (puisqu'il esquive; ce que l'on a jamais vu auparavant). Tout ces éléments sont des.... (tadaaaa) faits...! 

 

Big Mom n'a jamais été vu en difficulté physique. Elle n'a pas été capturée par la Marine (à ce qu'on sache) et sur le toit quand on compare avec Kaido elle n'esquive rien. Ça aussi ce sont des faits 

 

Ta déclaration sur Kaido etant décrite comme la créature la plus forte du monde sur terre dans les mers et sur le ciel est réelle... Mais entre ce que l'on nous dit et ce que l'on nous montre j'ai parfois une petite tendance à croire ce que je vois. 

 

Je trouve Kaido monstrueux mais Big Mom plus forte globalement. C'est mon avis. Il ne devrait pas te faire aussi mal! 

 

Prends un peu de recul et cesse donc tes classements à la DBZ tu apprécieras l'œuvre de bien meilleure manière! (notamment ton classement des Yonkou. Je ne sais pas pourquoi j'ai senti que c'était important pour toi d'établir une hiérarchie. C'est un réflexe de fan pour se rassurer de hiérarchiser les personnages.)

 

Le meilleur des Salam sur toi jeune teigneux ! 

 

A

Modifié 3 avril 2021 par BonClay

[B.B King]

Citation

Ne présuppose pas des chose que tu ne maitrise pas.

 

Toi tu part sur une pante glissante a préjugé ce que je vois, moi depuis tout a l'heure je parle que de manga donc modère toi un peu, contre moi avec des pages de manga plutot.

 

j'ai affaire a certain dont toi maintenant qui ramène dautre sujet de conversation sur la table , donc non, Kaido c'est un perso fictif je m'en fou, c'est juste que toi et d'autre vous avez du mal a lire ce que ODA dit.

Je t'ai vexé, j'en suis navré, milles excuses! Mais vu que tu prends souvent une syntaxe un peu acerbe, je pensais que je pouvais faire de même, je vois que non, je ne recommencerai plus.

 

Sinon sur la page que tu as posté ou il y a Oden et Kaïdô, moi je ne vois pas Kaïdô charger une attaque, il vient de lancer une attaque juste avant et sur l'avant avant dernière case de la page, Oden qui vient de ce relever après l'attaque de Kaïdô, lui dit qu'il veut juste sa tête, donc il capte l'attention du pirate. Sur l'avant dernière case, Oden regarde vers Kaïdô et sur la dernière case, je ne vois pas Kaïdô charger une attaque, la mise en scène du dessin ne l'indique pas du tout vu qu'une partie de sa bouche n'est en rien visible, par contre l'oeil est au centre de la case pour signifier qu'il regarde Oden, il lui rend son regard.

Puis même s'il chargeait une attaque, elle aurait été dirigé vers Oden, vu que ce dernier lui parle juste avant et si Kaïdô ne peut pas finir son attaque, c'est qu'Oden est plus rapide.

 

Mais pour moi Kaïdô ne prépare pas d'attaque, car quand l'auteur le montre préparant une attaque, il y a quelque chose au fond de sa bouche, comme dans le chapitre 1002 page 10, il y a une boule blanche en formation, mais pas face à Oden.

 

Après si Kaïdô surpasse tant Oden, je trouve qu'il y pense et même en parle encore beaucoup 20 ans après et pourtant le gars est mort. Quand on parle encore d'un gars mort c'est que ce dernier nous a marqué, or si Oden était faible au point de ne pas inquiéter Kaïdô, ce dernier ne s'en souviendrait pas.

 

Donc oui je le redis, qu'il soit fort oui, plus fort sans doute, mais pas au point de surpasser sans problème les autres de la même catégories comme tu le dis.

 

Citation

Quanc c'était BB qui avait ce statu personne ne le remetait en question c'est fou.

Tout comme pour Kaïdô je n'ai jamais pensé que BB était le plus fort, sans doute dans sa jeunesse, mais pas quand il est présenté dans le manga. Il est présenté comme certes imposant, mais vieux et sous assistance médicale. Pour moi le fait de dire c'est le plus fort, c'est plus en lien à sa grande flotte. Tout comme Alexande le Grand ou Gengis Kahn étaient les plus forts, non pas individuellement, mais de par leurs armées.

[crealine]

il y a 2 minutes, BonClay a dit :

Kaido a déjà été capturé par la marine (donc battu. Je ne le vois pas les suivre gentiment =)) . Il a failli se faire battre par Oden, actuellement il a peur de se prendre les coups de Luffy (puisqu'il esquive; ce que l'on a jamais vu auparavant). Tout ces éléments sont des.... (tadaaaa) faits...! 

Kaido a tenté de se suicidé, donc qu'il at été capturé 100 fois ne prouve rien.

 

il y a 3 minutes, BonClay a dit :

Big Mom n'a jamais été vu en difficulté physique. Elle n'a pas été capturée par la Marine (à ce qu'on sache) et sur le toit quand on compare avec Kaido elle n'esquive rien. Ça aussi ce sont des faits 

Elle est surtout la cible d'aucune attaque sérieuse, et n'a pas le tempérament téméraire et suicidaire de Kaido.

 

il y a 4 minutes, BonClay a dit :

Je trouve Kaido monstrueux mais Big Mom plus forte globalement. C'est mon avis. Il ne devrait pas te faire aussi mal! 

Bah relis le manga, et mes messages, t'en fais pas tu me fais pas mal, au mieux tu me gratte le dos. Je répond juste par respect du dialogue.

 

il y a 6 minutes, BonClay a dit :

Prends un peu de recul et cesse donc tes classements à la DBZ tu apprécieras l'œuvre de bien meilleure manière! (notamment ton classement des Yonkou. Je ne sais pas pourquoi j'ai senti que c'était important pour toi d'établir une hiérarchie. C'est un réflexe de fan pour se rassurer de hiérarchiser les personnages.)

Non merci, je suis le manga comme j'ai envie, je sais que j'ai raison et j'ai énergie illimité.