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Setna

Classement One Piece : Groupe 50 (Groupe de Hijuko) - Rock D. Xebec, Rayleigh apogée, Fourreaux Rouges (environ)

Voulez-vous être cités ?  

28 members have voted

  1. 1. Lorsque le groupe est sur le point de se terminer et que vous n'avez pas encore participé, est-ce que vous voulez être cités ?

    • Je veux être rappelé à tous les groupes
    • Je veux être rappelé pour les groupes intéressants
    • Je veux être rappelé pour les groupes comptant dans une compétition ou je participe déjà
    • Je ne veux jamais être rappelé
    • Autre (ne participe pas, n'a pas d'opinion, etc)


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il y a 18 minutes, Gombrich a dit :

 

Grosso modo oui, je vois les choses comme ca :

 

Jack 88

Queen 90

King 93

 

Ce qui laisse Jack et King au même niveau que Cracker et Katakuri, si il y avait un combat entre eux quel que soit le vainqueur ca serait en extrem diff.

 

Sauf que dans le portrayal, la différence est censée être beaucoup plus marquée entre Jack et Queen que entre Queen et King et ça n'est pas le cas dans tes notes.

 

il y a 14 minutes, Eiyuu Snake a dit :

@Hijuko et @Adamos

 

Pour très brièvement répondre à votre interrogation, et voyant que vous partez dans des suppositions un peu farfelues (me concernant en tout cas, vous avez peut-être raison pour d'autres), perso je m'en fiche totalement du parallèle entre les équipages de BM et Kaido.

 

Il y a une logique à ce que les notes de Jack soient proches de ce qu'elle était en fait : tout simplement les référents prioritaires sont ici hyper cycliques. Inu et Neko amputés ont été notés en fonction de Jack, Inu et Neko Sulong ont été notés en fonction de Jack. On renote Jack, mais ses principaux feat sont en fonction de Inu et Neko. Du coup que la note de bouge pas ou peu montre une cohérence vis à vis de la manière de noter des gens.

 

Ensuite concernant les raisons de mon 89.3%, je vous invite à lire mon argumentation, vous verrez que Cracker n'est pas pris en compte (mentionné une fois, mais pas pris en compte).

Ben justement, pour moi, en sachant qu'il fait jeu égal contre Inu, Neko et Ashura Doji qui sont tous les 3 à 86% (86.5% pour Inu et Neko avec tous leurs membres pour moi) et qu'il ne peut prendre le dessus sur eux uniquement sur l'endurance, sa note devrait être plus haute qu'eux au mieux de 1% seulement pour moi.

 

Et pour moi quand on note un personnage à 89% il faut obligatoirement prendre en compte le fait qu'on le mette au-dessus de personnages à 88% .

Edited by Hijuko
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il y a 6 minutes, Hijuko a dit :

Je suis franchement assez abasourdi de voir des notes à 89% voir 90% pour Jack qui a été beaucoup moins développé que Doflamingo et qui passe clairement pour une victime en face de Queen et King.

 

Je ne veux pas vous influencer dans vos notes mais sérieusement, ça veut dire que vous allez mettre quelle note à Queen et King quand il vont être évalué ? Queen à 92% et King à 93-94% ??

Après réflexion et relecture de l'arc Zou et Fin dressrosa, effectivement l'un des seuls feats de Jack est d'avoir tenu en combat 5 jours consécutifs vs Neko et Inu qui se relayaient.

Eux-mêmes n'ont des feats quasi que contre Jack ce qui rend difficile leur notation.

 

La prime de Jack est dû à ses actions, non seulement cruelles mais aussi pas très réfléchies et dangereuses, par exemple quand il attaque le convoi de Doflamingo alors qu'il y a un amiral, un ex-amiral en chef et 3 vice-amiraux en face.

 

En y réfléchissant, je ne voyais pas Luffy Fin Dressrosa pouvoir battre Jack mais ce dernier non plus n'a pas montré d'armes offensives (Haki de l'armement) permettant de vaincre Luffy ou même Doflamingo. Malgré les dires de Kaido sur le fait que Doflamingo est faible comparé à Jack, je pense que c'est surtout dû au fait qu'il n'a jamais vu Doflamingo se battre à 100%. Si Doflamingo n'est pas sûr de gagner, c'est peu probable qu'il s'engage dans un combat (Cf vs Aokiji).

 

Je baisse ma note pour le mettre juste en dessous de Luffy Post Elipse (87.60%) qui dispose du gear 4 mais au dessus de Jimbei Fin Pays de Wa (87.46%).

Va pour 87.50% (je le pense plus proche de Jimbei que de Luffy.

 

Au niveau des notes de Queen et de King, je les vois respectivement à 91.50% et 93.50%.

 

Merci @Hijuko et @Adamos votre arumentation m'a fait changé de perspective sur Jack.

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il y a 30 minutes, Gombrich a dit :

 

Grosso modo oui, je vois les choses comme ca :

 

Jack 88

Queen 90

King 93

 

Ce qui laisse Jack et King au même niveau que Cracker et Katakuri, si il y avait un combat entre eux quel que soit le vainqueur ca serait en extrem diff.

 

Alors il existe clairement une infériorité vis à vis de de jack et ses deux "oni san" , alors que la dualité king/queen est clairement soumise à eut une forme de rivalité qui justifie un écart assez moindre comme en témoigne d'ailleurs leurs primes , je ne vais même pas reparler des capacités de jack  par rapport à queen ( proche du néant ) , mais juste mettre queen à 3 % de moins que king est vraiment un manque de sérieux flagrant , la logique voudrait que si jack est à 88 % , queen serait à 91 % et king 92 % voir 92.50 % , je pourrais égalment parler de l' âge de jack , queen et king mais en vérité cela n'aurait que très peu d'intéret considérant le rapport de force déja évident entre eux . 

 

@Bud Okai

 

Si j'ai pu en toute modestie contribuer à te convaincre que jack était overrated alors j'en suis satisfait , même si j'espère ne pas t'avoir trop influencé 😅 .

Edited by Adamos

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Doflamingo a été un boss d'arc pour le héros, pas Jack. Il est normal qu'on a plus de matières sur l'un que sur l'autre. C'est juste une partie spéculative de la chose qui restent quand même appuyés par les dires des Minks qui disent que le qualifier de monstre serait un euphémisme, loué par Kaido lui-même, assez fou et dangereux pour s'attaquer à un convoi blindé de la Marine. Face à Shutenmaru, il a l'air de reprendre l'ascendant une fois que la machine est lancée. Il reste quand même le personnage qui a intronisé le milliard. Époque Zo, on pensait que Jack serait un trop gros morceau pour Luffy. Face à Cracker, je pense surtout qu'il gagne à l'usure. Il n'y a rien d'aberrant à le mettre au-dessus du saint pallier des 88 et plus ou en-dessous. Mais surtout je pense qu'il est important de respecter la note d'autrui, on peut en discuter avec plus de détente. 

Edited by I shiro
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il y a 23 minutes, I shiro a dit :

Doflamingo a été un boss d'arc pour le héros, pas Jack. Il est normal qu'on a plus de matières sur l'un que sur l'autre. C'est juste une partie spéculative de la chose qui restent quand même appuyés par les dires des Minks qui disent que le qualifier de monstre serait un euphémisme, loué par Kaido lui-même, assez fou et dangereux pour s'attaquer à un convoi blindé de la Marine. Face à Shutenmaru, il a l'air de reprendre l'ascendant une fois que la machine est lancée. Il reste quand même le personnage qui a intronisé le milliard. Époque Zo, on pensait que Jack serait un trop gros morceau pour Luffy. Face à Cracker, je pense surtout qu'il gagne à l'usure. Il n'y a rien d'aberrant à le mettre au-dessus du saint pallier des 88 et plus ou en-dessous. Mais surtout je pense qu'il est important de respecter la note d'autrui, on peut en discuter avec plus de détente. 

C'est un monstre d'endurance mais c'est tout. Offensivement, il n'a rien montré d'autre que d'être un bourrin. Doflamingo est largement plus complet. Puis mettre Jack à 90%, c'est devoir mettre Queen et King à des notes beaucoup trop hautes de par la position victimaire de Jack en face d'eux alors qu'une rivalité est montrée entre Queen et King.

Edited by Hijuko

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Il y a 1 heure, I shiro a dit :

loué par Kaido lui-même, assez fou et dangereux pour s'attaquer à un convoi blindé de la Marine.

Sur cette partie, c'est un peu subjectif de la part de Kaido, je ne pense pas qu'il ait déjà vu la forme éveillée du fruit de Doflamingo.

 

Par contre sur la partie attaque du convoi de la marine, ça s'apparente plus à une action irréfléchie et même s'il a détruit 2 navires de la marine, nous n'avons pas d'éléments à ce sujet permettant de dire comment cela s'est passé. Nous l'avons vu quand il attaque Zou, il le fait via les canons de sa flotte.

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Face à Shutenmaru, il a l'air de reprendre l'ascendant une fois que la machine est lancée.

Sur ce duel pour moi ils sont à égalité, Ashura Doji lui inflige quand même une blessure et a l'air de penser qu'il peut le battre alors qu'il fuit Kaido. Il est donc conscient de sa force et de celle de Kaido également.

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Il reste quand même le personnage qui a intronisé le milliard.

Effectivement mais après Zou, les feats boostant sa prime ont l'air d'être nombreux sans pour autant mettre en avant sa force :

Attaque de Zou via une arme chimique, destruction totale de la ville + torture des habitants,

Attaque d'un convoi armé de la marine à la limite du kamikaze,

Attaque de Zunesh plutôt que de retourner se battre contre les minks,

Torture de ses subordonnés qui ne réussissent par leur mission (Sheep Head par exemple)

 

Autant dire que Jack justifie son nom de "calamité", il apporte la destruction là où il passe et mine de rien les personnages au dessus de 87% ça ne courre pas les rues. Alors pour un pays lambda, il représente avec sa flotte une vraie menace d'annihilation. Par contre sa prime a l'air plus lié à ses actes qu'à sa force (un peu à l'image de kid vs luffy à Shabondy).

Il y a 2 heures, I shiro a dit :

Mais surtout je pense qu'il est important de respecter la note d'autrui, on peut en discuter avec plus de détente. 

Totalement d'accord, je pense qu'il faut prendre les notes comme elles viennent avec celles qui existent déjà sans présumé de ce que les autres pensent mais juste en exposant son avis, des arguments et des faits :) .

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Il y a 3 heures, I shiro a dit :

Doflamingo a été un boss d'arc pour le héros, pas Jack. Il est normal qu'on a plus de matières sur l'un que sur l'autre. C'est juste une partie spéculative de la chose qui restent quand même appuyés par les dires des Minks qui disent que le qualifier de monstre serait un euphémisme, loué par Kaido lui-même, assez fou et dangereux pour s'attaquer à un convoi blindé de la Marine. Face à Shutenmaru, il a l'air de reprendre l'ascendant une fois que la machine est lancée. Il reste quand même le personnage qui a intronisé le milliard. Époque Zo, on pensait que Jack serait un trop gros morceau pour Luffy. Face à Cracker, je pense surtout qu'il gagne à l'usure. Il n'y a rien d'aberrant à le mettre au-dessus du saint pallier des 88 et plus ou en-dessous. Mais surtout je pense qu'il est important de respecter la note d'autrui, on peut en discuter avec plus de détente. 

Je suis entièrement d'accord, mais je trouve que Dofla est quand même sous coté.

On a certes plus vu de choses de lui parce qu'il était un boss d'arc. Mais il a aussi servit de faire-valoir pour hyper le Gear 4 de Luffy.

Honnêtement je trouve que c'est un des personnages les plus complet de tout One Piece, une sorte de Katakuri mais en moins bon.

 

A coté de lui, je trouve Cracker et Jack moins impressionnant. L'un est un monstre de défense, l'autre endurance. Mais les deux sont des combattants très spécialisés.

 

Pour ce qui est de Jack, je le trouve un peu meilleur que Cracker mais les deux se valent

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Il y a 18 heures, Setna a dit :

Si Jack ~ Perospero ~ Cracker ou pire encore Jack ~ Perospero < Cracker, il n'y a pas de comparaison entre les équipages, leurs élites ont des niveaux radicalement différents. Comme l'a souligné @k.hyuga, ça dépend à quel point on prend Yamato en compte comme membre de l'équipage de Kaidô, mais en tout cas perso je la considère comme extérieur, vu à quel point il n'y a jamais eu de coopération entre Yamato et l'équipage. On se retrouverait donc avec d'un côté King - Queen - Jack, et de l'autre côté Katakuri - Smoothie - Cracker - Perospero, sachant que ce n'est pas comme si Cracker était considérablement derrière Katakuri non plus. Aucun moyen pour que l'élite de chaque équipage soit globalement équivalente, à moins de considérer King comme supérieur à Katakuri avec de la marge, idem pour Queen vis à vis de Smoothie (ce qui là n'est pas si choquant vu le vide du personnage de Smoothie).

 

Maintenant, pour en revenir à la supposée équivalence entre King et Queen, elle n'existe pas. Oui les deux ont clairement été définis comme supérieurs à Jack, oui Queen a été autrement plus convainquant que Smoothie -ce qui est en partie du au fait que l'équipage de Kaidô a eu nettement plus de temps de développement que celui de Big Mom-, mais non Queen n'est pas l'égal de King. Il me semble qu'il est dit dans la Vivre Card de King que c'est lui le plus fort après Kaidô, on voit également dans le flash back de King que Kaidô le considère comme son second. Maintenant, on est d'accord, King n'a pas à être aussi éloigné de Queen que Katakuri l'est de Smoothie.

 

Pour la comparaison entre les équipages, je dirai qu'on a

King ~ Katakuri

Queen > Smoothie

Jack < Cracker

X. Drake ~ Perospero

Who's Who ~ Snack

Aussi bien X. Drake que Perospero semblent être des candidats sérieux au trio de tête de leurs équipages, sans y appartenir.

 

Si on reprend les notes du classement, on a

 

King ~ Katakuri (92,49%)

Queen > Smoothie (89,85%)

Jack < Cracker (88,89%)

X. Drake (84,34%) ~ Perospero

Who's Who (82,28%) ~ Snack (82,24%)

Du coup j'ai mis Jack à 87,50% et Perospero à 85,50%, sachant que pour ce dernier sa note est réhaussée à cause du parallèle avec Jack. Je mettrai King vers 92,50% et Queen vers 91%.

Très franchement, il représente combien un King en tant que force militaire, 2, 3% (à tout va) de la puissance globale de l'équipage ? Que dire des Tobiroppo ? Tu penses qu'en enlevant 2 ou 3 combattants de ce niveau, Kaidou serait vulnérable contre les autres Yonkou ? Ou au contraire, s'il gagne 2/3 pirates du même calibre, il se dirais qu'il a désormais assez de punch pour terrasser un autre Youkou sans en subir les conséquences ? Désolé mais ça n'a strictement aucun sens.

Le manga nous donne des exemples très explicites, c'est pas parce Jinbei et Bege ont rejoint BM que cette dernière a osé s'attaquer à Shanks (ou Teach). Idem, c'est pas parce que Drake ou Apoo ont rejoint Kaidou que ce dernier a osé entamer une guerre contre un autre empereur. C'est pas parce que Ace a rejoint BB que le monde s'est effondré.

Les individus que tu appelles "élite" sont loin d'être aussi puissants ou imposants pour renverser l'équilibre du monde d'une manière aussi parlante. Par ailleurs, les équipages des Yonkou changent assez fréquemment, il y a souvent des nouvelles recrues (et également des pertes) de ce calibre.

Rien qu'à partir de ces éléments, c'est plus qu'évident qu'assumer qu'il y a un parallèle aussi "granulaire" en terme de hiérarchie de puissance entre Yonkou n'a strictement aucun sens. Un équipage Yonkou peut très bien avoir plus de membres d'élite qu'un autre. Au fait, il se peut même qu'un Yonkou crew soit un bon cran au dessus d'un autre sans pour autant que ça impacte l'équilibre du monde.

 

Par ailleurs, qu'est-ce qui amène à penser que la répartition de puissance entre les membre d'un équipage Yonkou est exactement la même ? Supposons que Kaidou n'avait pas de King (ou Queen) mais qu'à la place il avait deux (ou 3 ou 4 ou 5) combattants dont la puissance combinée égale celle de King, l'équipage des cent bêtes n'aurait-t-il pas exactement la même puissance militaire dans ce cas de figure ?

 

Bref, assumer que tous les équipages Yonkou ont "exactement" la même hiérarchie ET répartition de puissance n'a strictement aucun sens, n'a jamais été mis en valeur par l'auteur (SBS ou autre) ou dans le manga et ne doit jamais être utilisé en tant qu'argument pour situer la force d'un personnage.

PS : King et Queen peuvent être tout les deux plus fort que Katakuri individuellement (je dis pas que c'est le cas), ça ne changerait en rien le fait que BM a une force militaire suffisante pour rivaliser avec l'équipage des cent bêtes. Kaidou y doit penser à deux fois avant d'oser s'attaquer à Linlin frontalement.

Edited by hb.11.23
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Il y a 13 heures, Hijuko a dit :

Ben justement, pour moi, en sachant qu'il fait jeu égal contre Inu, Neko et Ashura Doji qui sont tous les 3 à 86% (86.5% pour Inu et Neko avec tous leurs membres pour moi) et qu'il ne peut prendre le dessus sur eux uniquement sur l'endurance, sa note devrait être plus haute qu'eux au mieux de 1% seulement pour moi.

Inu et Neko sont notés à 86.5% après la perte de leur membre, c'est dit dans le classement. Cela dit, à chacun d'estimer à combien cette perte de leur membre impacte sur leur niveau.

Il y a 13 heures, Hijuko a dit :

Et pour moi quand on note un personnage à 89% il faut obligatoirement prendre en compte le fait qu'on le mette au-dessus de personnages à 88% .

J'ai toujours privilégié placer un personnage par rapport aux autres personnages avec lesquels il a un lien, sinon ce n'est que du feeling, de la spéculation. Dans vos argumentaires, vous parlez beaucoup de Doflamingo.

 

Le seul lien entre Dofla et Jack, d'un point de vue rapport de forces, c'est l'estimation de Kaido qui considère que Jack est plus fort. J'ai pas vérifié, je me base sur certains posts. Et ce seul lien, qui prouve rien du tout et est plutôt léger, va plutôt dans le sens d'un Jack>Dofla.

 

Sinon, je reviens sur le fait que c'est du feeling et de la spéculation. L'argument que vous utilisez pour dire que Jack<Dofla, on peut utiliser exactement le même pour justifier un Jack<Ener, un Jack<Lucci qui sont tous deux plus "complet" que Jack dans le sens où ils ont montré un arsenal plus diversifié.

Il y a 10 heures, Hijuko a dit :

Puis mettre Jack à 90%, c'est devoir mettre Queen et King à des notes beaucoup trop hautes de par la position victimaire de Jack en face d'eux alors qu'une rivalité est montrée entre Queen et King.

Enfin, la position victimaire de Jack pour justifier un écart important entre lui et Queen/King. La position "victimaire" est déjà un ressenti de votre part que je trouve un peu exagéré. Il est moins ancien et moins gradé, les deux autres lui montre, ça n'en fait pas la "victime" de King et Queen pour autant. A ce que je sache, on a pas vu de scène où Queen mettait la tête de Jack dans les toilettes pendant que King tirait la chasse.

 

Et quand bien même, comment traduire cette position en écart de puissance ? Ca me semble assez instable.

 

Personnellement, je n'aurais aucun souci si Jack est à 89, Queen a 91 et King à 92.5.

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Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Inu et Neko sont notés à 86.5% après la perte de leur membre, c'est dit dans le classement. Cela dit, à chacun d'estimer à combien cette perte de leur membre impacte sur leur niveau.

J'ai toujours privilégié placer un personnage par rapport aux autres personnages avec lesquels il a un lien, sinon ce n'est que du feeling, de la spéculation. Dans vos argumentaires, vous parlez beaucoup de Doflamingo.

 

Le seul lien entre Dofla et Jack, d'un point de vue rapport de forces, c'est l'estimation de Kaido qui considère que Jack est plus fort. J'ai pas vérifié, je me base sur certains posts. Et ce seul lien, qui prouve rien du tout et est plutôt léger, va plutôt dans le sens d'un Jack>Dofla.

 

Sinon, je reviens sur le fait que c'est du feeling et de la spéculation. L'argument que vous utilisez pour dire que Jack<Dofla, on peut utiliser exactement le même pour justifier un Jack<Ener, un Jack<Lucci qui sont tous deux plus "complet" que Jack dans le sens où ils ont montré un arsenal plus diversifié.

Enfin, la position victimaire de Jack pour justifier un écart important entre lui et Queen/King. La position "victimaire" est déjà un ressenti de votre part que je trouve un peu exagéré. Il est moins ancien et moins gradé, les deux autres lui montre, ça n'en fait pas la "victime" de King et Queen pour autant. A ce que je sache, on a pas vu de scène où Queen mettait la tête de Jack dans les toilettes pendant que King tirait la chasse.

 

Et quand bien même, comment traduire cette position en écart de puissance ? Ca me semble assez instable.

 

Personnellement, je n'aurais aucun souci si Jack est à 89, Queen a 91 et King à 92.5.

Sauf que en fait les seuls référents de jack sont justement inu et neko , hors vu les performances de jack il serait approprié de les baisser eux aussi également , tout comme leurs formes sulong qui est beaucoup trop haute .

 

Alors déjà jamais kaido ne fait de comparaison direct entre doflamingo et jack , j'ai relu tous les arcs du New World dernièrement , quand kaido dit que doflamingo est faible il était bourré (ça joue) , et quand il dit que jack est fort c'est uniquement sur le toit quand jack se fait poutrer par inu et neko sulong . 

 

L'argument comme quoi jack est beaucoup moins complet n'est pas du feeling mais un constat , n'importe qui sachant lire et analyser s'en rendrait compte . La comparaison avec Lucci qui était positionner dans les 48 % et ener positionner dans les 76 % est étrange , bien sûr qu'ils étaient bien plus complet que lui , mais bon ils ont été introduit il y a plus de 10 ans dans l'histoire ... Donc bon encore heureux que vraisemblablement jack leurs est encore supérieur, du moins à leurs versions de l'époque . ( pour être tout-à-fait honnête je pense que Lucci est meilleur que lui aujourd'hui vu la hype du cp0 , et ener est sous côté , il a littéralement le meilleur  f d d de one piece ).

 

Enfin par rapport à la note de jack elle même , encore une fois jack est un Queen , King eco +, toutes ses qualités eux aussi les possèdent en mieux , et avec toutes les leurs , donc mettre jack à seulement deux % de Queen et King est au mieux une bonne blague , au pire la preuve d'un manque de sérieux évident . ( D'ailleurs tu avais mit fujitora à 91 % ... No comment ) .

 

@Dr. Von Matterhorn

Je suis globalement D'accord avec ton constat sur doflamingo , mais la comparaison direct avec cracker est complètement en défaveur du flamand , même si il est vrai que doflamingo est plus polyvalent que lui , cracker possède un bien meilleur HDA , et même si on peut penser que doflamingo servait de faire valoir au Gear fourth il n'empêche que concrètement cracker n'avait aucun mal à tenir Luffy en Gear fourth , et base Luffy n'avait littéralement aucune chance contre lui . Très sincèrement si je m'en tiens à une analyse scénaristique je mettrais jack au dessus également , mais au vu des piètres performances et du fait que ses référent prioritaire dépendent entièrement de sa note , je pense que doflamingo lui est supérieur même si c'est plus du à de l'analyse qu'à de l'intuition . Après ça pose quand même un problème selon moi , aujourd'hui je trouve très ambigu le système des shishibukai , car si un shishibukai n'est même pas capable de battre ou d'égaler un simple commandant d'empereur qu'elle est son intérêt ?, Sachant que crocodile , baggy et moria ne sont pas forcément des personnage très puissant loin de là .  De tous les systèmes de one piece j'ai toujours trouvé le système des grands corsaires comme le plus imparfait , et l'histoire me donne raison puisque il n'existe plus .

 

Edited by Adamos

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il y a 29 minutes, Adamos a dit :

Sauf que en fait les seuls référents de jack sont justement inu et neko , hors vu les performances de jack il serait approprié de les baisser eux aussi également , tout comme leurs formes sulong qui est beaucoup trop haute .

Désolé de me baser sur les référents prioritaires de Jack tels qu'ils sont aujourd'hui placés dans le classement sachant qu'aucune réévaluation n'est prévue.

il y a 29 minutes, Adamos a dit :

Alors déjà jamais kaido ne fait de comparaison direct entre doflamingo et jack , j'ai relu tous les arcs du New World dernièrement , quand kaido dit que doflamingo est faible il était bourré (ça joue) , et quand il dit que jack est fort c'est uniquement sur le toit quand jack se fait poutrer par inu et neko sulong . 

Merci pour la précision, comme ça le lien entre Jack et Doflamingo en est d'autant plus inexistant. Raison de plus pour se baser dessus plutôt que sur les notes d'Inu et Neko !

il y a 29 minutes, Adamos a dit :

L'argument comme quoi jack est beaucoup moins complet n'est pas du feeling mais un constat , n'importe qui sachant lire et analyser s'en rendrait compte

Désolé de ne pas savoir lire et analyser.

il y a 29 minutes, Adamos a dit :

La comparaison avec Lucci qui était positionner dans les 48 % et ener positionner dans les 76 % et étrange , bien sûr qu'il était bien plus complet que lui , mais bon ils ont étaient introduit il y a plus de 10 ans dans l'histoire

Désolé d'utiliser exactement le même argument que toi pour justifier que Jack<Dofla pour mettre Jack sous Lucci EL. Donc cet argument ne marche pas si le personnage a été introduit il y a un certain temps. Ca marche pour Caesar du coup ou son introduction est trop vieille aussi ? Ou bien Who's Who ?

il y a 29 minutes, Adamos a dit :

au pire la preuve d'un manque de sérieux évident . ( D'ailleurs tu avais mit fujitora à 91 % ... No comment )

Désolé de mon manque de sérieux évident. Tu dois avoir raison, je dois utiliser des arguments foireux pour saquer ou encenser les personnages en fonction de si j'aime leur tronche ou pas. Mon argumentaire sur Fujitora, que je ne prends pas la peine d'aller rechercher, doit probablement refléter ça. Ca ne mérite pas de commentaire en effet, je ne sais pas pourquoi j'en fais un du coup :D

 

Et plus sincèrement, désolé aux organisateurs du topic pour ce message qui fait passer le débat dans le toxique, je m'arrête là.

Edited by Eiyuu Snake
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il y a une heure, Adamos a dit :

cracker possède un bien meilleur HDA

Ah oui? C'est pas l'impression que j'en ai. On voit Cracker touché Luffy 5 fois, et sur ses 5 fois, il est capable de bloque l'attaque avec son haki 4 fois:

 

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/837/5.jpg

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/837/4.jpg

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/838/3.jpg

https://img.mghubcdn.com/file/imghub/one-piece-colored/842/12.jpg

En plus il faut bien rappeler une chose, Luffy n'a aucune résistance particulière contre les épées et autres coups tranchants, contrairement aux coup de points qu'il tank bien grâce à son fruit. Ca veut dire que le haki de Luffy est bien meilleur que celui de Cracker pour stopper ces attaques. La seule fois où Cracker le touche, c'est par surprise, lorsqu'il sort pour la 1ère fois de son golem de biscuit. Même Hody Jones a été plus dangereux, c'est pour dire...

The progression of Luffy&#39;s armament haki. : r/OnePiece

Donc non, je ne vois pas en quoi Cracker a un meilleur Haki que Doflamingo. Il a juste un fruit plus défensif...

 

il y a une heure, Adamos a dit :

 il n'empêche que concrètement cracker n'avait aucun mal à tenir Luffy en Gear fourth , et base Luffy n'avait littéralement aucune chance contre lui .

Je rappel que lors de la 1ère utilisation du G4, Doflamingo aussi a réussi à tenir contre Luffy G4 suffisamment longtemps pour l’épuiser grâce à son éveil. Je le rappel encore, mais le combat Doflamingo - Luffy G4 a été ellipsé de 20mn au chapitre 785 et durant tout ce temps Luffy était probablement sur le défensive vu les pages d'avant.

 

9.jpg

 

 

 

Donc en conclusion, un doflamingo plus puissant que Cracker et Jack me semble pas déconnant au vu de sa maîtrise des trois types de haki et de celle de son fdd

Edited by Dr. Von Matterhorn
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il y a 10 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Ah oui? C'est pas l'impression que j'en ai. On voit Cracker touché Luffy 5 fois, et sur ses 5 fois, il est capable de bloque l'attaque avec son haki 4 fois:

 

En plus il faut bien rappeler une chose, Luffy n'a aucune résistance particulière contre les épées et autres coups tranchants, contrairement aux coup de points qu'il tank bien grâce à son fruit. Ca veut dire que le haki de Luffy est bien meilleur que celui de Cracker pour stopper ces attaques. La seule fois où Cracker le touche, c'est par surprise, lorsqu'il sort pour la 1ère fois de son golem de biscuit. Même Hody Jones a été plus dangereux, c'est pour dire...

 

Donc non, je ne vois pas en quoi Cracker a un meilleur Haki que Doflamingo. Il a juste un fruit plus défensif...

 

Je rappel que lors de la 1ère utilisation du G4, Doflamingo aussi a réussi à tenir contre Luffy G4 suffisamment longtemps pour l’épuiser grâce à son éveil. Je le rappel encore, mais le combat Doflamingo - Luffy G4 a été ellipsé de 20mn au chapitre 785 et durant tout ce temps Luffy était probablement sur le défensive vu les pages d'avant.

Donc en conclusion, un doflamingo plus puissant que Cracker et Jack me semble pas déconnant au vu de sa maîtrise des trois types de haki et de celle de son fdd

Luffy précise bien pendant le combat qu'il na jamais affronté un hda aussi dure , de plus le combat luffy vs cracker dure plus de 11 h, et sans l'aide de nami qui rend mou les soldats de cracker je vois mal comment luffy aurait pu l'emporter . 

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il y a 2 minutes, Adamos a dit :

Luffy précise bien pendant le combat qu'il na jamais affronté un hda aussi dure , de plus le combat luffy vs cracker dure plus de 11 h, et sans l'aide de nami qui rend mou les soldats de cracker je vois mal comment luffy aurait pu l'emporter . 

Absolument pas. Il dit juste que son haki est trop dur pour qu'il casse ses biscuits en étant en forme normal. Il n'a jamais dit que c'est le plus dur qu'il n'ai jamais rencontré.

D'ailleurs la technique de Cracker s'appelle "Hard Biscuit", donc le Haki n'est pas le seul facteur ici. C'est le combo haki + biscuit qui est redoutable défensivement.

Image

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One Piece: Chapter chapitre-837 - Page 13

 

@Dr. Von Matterhorn

il précise bien que c'est le plus dur qu'il ai rencontré , de plus encore une fois le combat cracker vs luffy était beaoucoup plus long que celui contre doflamingo et sans l'intervention de nami pour moi en tout cas luffy n'aurait jamais gagné . 

 

@Hijuko

 

Et qui sont les référents pour ashura doji , inu et jack hors si inu et jack baisse , alors ashura aussi par la même occasion , la forme sulong doit tourner autour des 90 % , 91.50 % c'est complétement abusé .

 

je pense que inu avec une jambe, neko avec un bras et ashura tourne dans les 85 % .

Edited by Adamos

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Il y a 2 heures, Adamos a dit :

Sauf que en fait les seuls référents de jack sont justement inu et neko , hors vu les performances de jack il serait approprié de les baisser eux aussi également , tout comme leurs formes sulong qui est beaucoup trop haute .

 

Inuarashi avec sa jambe en moins a fait match nul avec Ashura je rappelle, du coup, sa note à 86% est plutôt appropriée. Et pour la note des ducs Sulong, elle me semble très bien aussi sachant que le mode Sulong est censé donner un boost considérable aux minks.

Edited by Hijuko

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hello,

 

je participe un peu a ce debat :)

 

il y a 50 minutes, Hijuko a dit :

Inuarashi avec sa jambe en moins

dans one piece, avoir une jambe en moins ou un bras en moin ne change pas grand chose je pense :)

on a bien vu que shanks n'a pas hesité a y laissé un bras, pourtant on sais tout qu'il aurai pu eviter cela avec un simple haki face a un gros poisson... on aura surement une explication quand luffy le rencontrra

 

pareil pour kyros qui sans jambe se battait et se deplaçait normalement, il a battu diamante

 

bref, Oda a une vision assez differente du corps humain :D

 


 

maintena tqu'on a vu tout les haut placé, je peux dire simplement que doflamingo a été bien sousestimé par les lecteurs...

 

oui cracker a resisté plus au G4 que dofla... et alors? placez doflamingo face a cracker alors et faite des simulations!

 

cracker n'est pas resistant du tout, un coup risque de le mettre KO. vu que le pouvoir de luffy est physique, ça a été dur pour lui!

est ce que vous pensez que une bird cage ou un eveille qui aurait trasnformer toute la foret en fils ne l'aurai pas mis touché/KO?

 

jack aussi.. je ne vois pas comment jack pourrai evité d'etre bloqué comme joz par dofla et evité d'etre coupé comme sanji allait l'etre quand il etait bloqué:

Révélation

image.png.b8123b6eb1a467d4ac630fb3b86cfdeb.png

 

image.png.9bc61221ef4d742461b66bed672252b8.png

 

 

 

pour ceux qui ont des doute sur cela, je vous demande d'aller revoir le combat face a dofla

 

dofla a quand meme batu law sans etre blessé, le meme law qui se retrouve face a BM avec kid!

 

Edited by TheOne
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il y a une heure, Adamos a dit :

 

@Hijuko

 

Et qui sont les référents pour ashura doji , inu et jack hors si inu et jack baisse , alors ashura aussi par la même occasion , la forme sulong doit tourner autour des 90 % , 91.50 % c'est complétement abusé .

 

je pense que inu avec une jambe, neko avec un bras et ashura tourne dans les 85 % .

En quoi c'est abusé ? On parle des 2 plus puissants minks je rappelle. Hors, Carrot avec le Sulong a fait un bond de 20% dans le classement.

 

Puis bon, on ne va pas chipoter pour 1% en trop. Personnellement, je trouve les fourreaux pas si mal classés que ça.

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il y a 18 minutes, TheOne a dit :

hello,

 

je participe un peu a ce debat :)

 

dans one piece, avoir une jambe en moins ou un bras en moin ne change pas grand chose je pense :)

on a bien vu que shanks n'a pas hesité a y laissé un bras, pourtant on sais tout qu'il aurai pu eviter cela avec un simple haki face a un gros poisson... on aura surement une explication quand luffy le rencontrra

 

pareil pour kyros qui sans jambe se battait et se deplaçait normalement, il a battu diamante

 

bref, Oda a une vision assez differente du corps humain :D

 


 

maintena tqu'on a vu tout les haut placé, je peux dire simplement que doflamingo a été bien sousestimé par les lecteurs...

 

oui cracker a resisté plus au G4 que dofla... et alors? placez doflamingo face a cracker alors et faite des simulations!

 

cracker n'est pas resistant du tout, un coup risque de le mettre KO. vu que le pouvoir de luffy est physique, ça a été dur pour lui!

est ce que vous pensez que une bird cage ou un eveille qui aurait trasnformer toute la foret en fils ne l'aurai pas mis touché/KO?

 

jack aussi.. je ne vois pas comment jack pourrai evité d'etre bloqué comme joz par dofla et evité d'etre coupé comme sanji allait l'etre quand il etait bloqué:

  Révéler le contenu masqué

image.png.b8123b6eb1a467d4ac630fb3b86cfdeb.png

 

image.png.9bc61221ef4d742461b66bed672252b8.png

 

 

 

pour ceux qui ont des doute sur cela, je vous demande d'aller revoir le combat face a dofla

 

dofla a quand meme batu law sans etre blessé, le meme law qui se retrouve face a BM avec kid!

 

Oui, je suis d'accord, on a tendance à l'oublier, mais Doflamingo a eu des feats impressionnants, rien que la bird cage a nécessitée l'intervention de Fujitora, Zoro et beaucoup d'autres !

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il y a 32 minutes, TheOne a dit :

hello,

 

je participe un peu a ce debat :)

 

dans one piece, avoir une jambe en moins ou un bras en moin ne change pas grand chose je pense :)

on a bien vu que shanks n'a pas hesité a y laissé un bras, pourtant on sais tout qu'il aurai pu eviter cela avec un simple haki face a un gros poisson... on aura surement une explication quand luffy le rencontrra

 

pareil pour kyros qui sans jambe se battait et se deplaçait normalement, il a battu diamante

 

bref, Oda a une vision assez differente du corps humain :D

 


 

maintena tqu'on a vu tout les haut placé, je peux dire simplement que doflamingo a été bien sousestimé par les lecteurs...

 

oui cracker a resisté plus au G4 que dofla... et alors? placez doflamingo face a cracker alors et faite des simulations!

 

cracker n'est pas resistant du tout, un coup risque de le mettre KO. vu que le pouvoir de luffy est physique, ça a été dur pour lui!

est ce que vous pensez que une bird cage ou un eveille qui aurait trasnformer toute la foret en fils ne l'aurai pas mis touché/KO?

 

jack aussi.. je ne vois pas comment jack pourrai evité d'etre bloqué comme joz par dofla et evité d'etre coupé comme sanji allait l'etre quand il etait bloqué:

  Révéler le contenu masqué

image.png.b8123b6eb1a467d4ac630fb3b86cfdeb.png

 

image.png.9bc61221ef4d742461b66bed672252b8.png

 

 

 

pour ceux qui ont des doute sur cela, je vous demande d'aller revoir le combat face a dofla

 

dofla a quand meme batu law sans etre blessé, le meme law qui se retrouve face a BM avec kid!

 

En fait tout dépend de comment on voit les choses , moi je pense que luffy aurait plus de facilité à battre doflamingo que cracker , maintenant est ce que doflamingo est vraiment plus faible que cracker , là c'est une autre question , le match up joue beaucoup c'est vrai , je vois bien doflamingo gagner contre cracker en 1 vs 1 en effet , de plus même si ça fait quasiment 300 chapitres d'écart , il est vrai que doflamingo semblait bien au dessus de law hors aujourd'hui law à l'air de bien s'en sortir contre les empereurs ... le tout est assez difficile à interpréter , personnellement que l'on place doflamingo à 88 % ou 90 % ne me dérange pas dans la mesure ou ses feats et son potrayal sont très  complexe à analyser en vérité . 

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Il y a 9 heures, hb.11.23 a dit :

Rien qu'à partir de ces éléments, c'est plus qu'évident qu'assumer qu'il y a un parallèle aussi "granulaire" en terme de hiérarchie de puissance entre Yonkou n'a strictement aucun sens.

Il n'est pas question de parallèle entre les équipages des Empereurs, mais de parallèle entre les équipages de Kaidô et Big Mom. Ils ont tous les deux un trio de généraux au dessus de tous les autres, les Calamités d'un côté et les Commandants Sucrés de l'autre. Ils ont tous les des guerriers au dessus de la masse, les Headliners d'un côté et les officiers responsables d'île de l'autre. A l'intérieur de cette catégorie de guerriers, il y a même une tranche d'élite : les Tobiroppos d'un côté (qui sont 6), et les "Monstres" de l'autre (qui sont 4 + Snack). Et en dessous de ça, on retrouve grosso modo la masse des sous gradés, l'équipage de Kaidô s'étant distingué récemment par son accroissement de niveau dans cette catégorie grâce aux SMILE. Bref, le parallèle entre les deux équipages est très clair : leur hiérarchie ainsi que leur composition présentent des points communs poussés. Ces deux équipages sont structurellement très proches. C'est la raison pour laquelle les comparaisons de niveau entre les différentes tranches de niveau a du sens. C'est la raison pour laquelle ces même comparaisons perdent en force si on regarde l'équipage de Barbe Blanche, et si on spécule sur l'équipage de Shanks (voir de Barbe Noire).

 

Il y a 9 heures, hb.11.23 a dit :

Les individus que tu appelles "élite" sont loin d'être aussi puissants ou imposants pour renverser l'équilibre du monde d'une manière aussi parlante.

Bien sur que ce n'est pas l'équilibre du monde qui est en jeu. Oda fait un focus sur les SMILE pour justifier de l'augmentation de niveau de l'équipage de Kaidô, et aucun n'approche de près ou de loin le niveau d'un Tobiroppo. Même pendant la guerre de Wano, il est sans cesse rappelé le nombre d'effectif de chaque camp comme une donnée très importante, signe que ces quantités font plus la force d'un camp que des individus spécifiques (cependant, les défaites des Tobiroppos notamment ont été soulignées). 

Je le répète, ce qui est en jeu, c'est simplement l'équilibre structurel entre les équipages de Kaidô et Big Mom. Je vois dans une hiérarchie aussi proche la signification de rapport de forces à mettre en relation. Ce n'est pas une science exacte parce qu'il y a une mouvance dans la composition des équipages, avec en plus certains personnages pour lesquels il est délicat de savoir à quel point ils doivent être prit en compte. Reste que leurs similitudes sonnent significatives justement à contrario des équipages de Barbe Blanche, de Shanks (de ce qu'on sait) et de Barbe Noire (de ce qu'on sait).

 

Edit : 

Il y a 3 heures, TheOne a dit :

dofla a quand meme batu law sans etre blessé, le meme law qui se retrouve face a BM avec kid!

Juste pour revenir sur ça car la victoire de Doflamingo sur Law revient souvent. Law sortait d'une confrontation face à Doflamingo & Fujitora, affrontement qui a duré plusieurs chapitres. Quant le duel entre Doflamingo et Law commence, Doflamingo est presque complètement frais, alors que Law a déjà bien donné. 

Donc bien que je sois d'accord qu'on ai Law < Doflamingo, je pense que c'est avant tout pour une autre raison : Luffy est à peu près aussi fort que Doflamingo à ce moment, et il semble logique qu'à cette période il ai été supérieur (ne serait-ce qu'un peu) à Law ou Kid. Ce qu'on ne peut pas dire par contre, c'est que l'aisance avec laquelle Doflamingo vaincu Law témoigne d'un large écart entre les deux. 

 

Plus généralement, cette question du rapport de force entre Doflamingo et Jack n'a qu'un élément direct : le fait qu'après la défaite de Doflamingo face à la nouvelle génération, Kaidô dise que c'est parce qu'il était très faible, et qu'après la défaite de Jack face aux Mink Sulong, il dise que Jack n'est pas faible. Ca rejoint un peu l'élément direct entre Doflamingo et Cracker, ou ce dernier est envoyé par Big Mom justement parce que Luffy a eu pour performance d'avoir vaincu Doflamingo. Ca permettait de tirer une comparaison entre les deux n°3. Mais bon, vu le parallèle beeeaucoup plus direct entre Jack et Perospero qu'on a eu dans le manga, autant dire que ça brouille un peu tout ça. D'ailleurs, je dirai qu'en rapport de force direct, il n'y a pas tellement de problème à ce que Doflamingo soit plus faible que Perospero, vu qu'il n'y a rien de particulier qui lie les deux personnages et qu'ils n'appartiennent pas à des catégories de niveau si différentes.

Edited by Setna
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Petit rappel : @Shanks le brun, @Itachi_angel, @Arckenor, @Iliess9, @Mahoumaru, @Uesugi, @Eoko, @Lydwe, @Luffy roi des pirates 👍

Message descriptif

Le groupe restera jusqu'à demain (ou après demain si il y a besoin).

 

 

a4l6.png

 

0xlp.png

Jack

Note : %

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%) 

 

fqfz.png

Perospero

Note : %

[Réévaluation] Précédente note : 83,37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

 

pbq2.png

Yamato (menotté)

Note de la forme : %

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

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Je mettrai à égalité Jack et Yamato. Je pense qu'ils sont au dessus de Perosperos. Pas par leur diversité technique mais par leur résistance

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0xlp.png

Jack

Note : 88,26%

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%) 

 

Je pense qu'il est clair que Jack se situe entre Ashura Doji (ou la forme basique de Neko et Inu que l'on a vu pouvait rivaliser avec Ashura - malheureusement, le chargement de l'image des classements sur la première page semble avoir un problème, ce qui fait que je n'ai plus accès à la note des rois minks. Je vais donc faire avec celle d'Ashura) et la forme Sulong des deux minks. En effet, Jack combat Ashura en étant sous sa forme humaine et il ne donne pas l'impression de pouvoir achever rapidement le fourreau rouge lors de cette confrontation. Ce même Ashura va ensuite affronter Inu estropié, et les deux sont révélés être quasiment au même niveau. Or, Jack a aussi affronté Inu non-estropié à Zou, et les deux semblaient avoir été encore une fois à des niveaux très proches, Jack bénéficiant du bonus d'endurance vanté plus tard par l'armée des minks.

Mais on a aussi vu que Jack (sous forme animale) perd contre les deux minks sous forme Sulong (après avoir défait les subordonnés minks sous forme sulong également) sur le toit, puis on voit qu'il résiste (cette fois sous sa forme hybride altérée) quelque temps en 1 vs 1 contre le Sulong de Inu, mais finit par perdre.

Avec ces éléments, que l'on considère la perte d'un membre comme un handicap ou pas, on a:

Ashura (86,45%) =~ Inu (estropié - dont je ne rappelle plus la note) <~ Inu/Neko <~ Jack < Inu/Neko Sulong (91,51%)

 

Maintenant, le problème c'est que nous n'avons pas de lien direct entre lui et Cracker ou Luffy G4 BoundMan (pré-Wano) ou Doflamingo. La force de Jack réside dans son endurance et sa force brute. Celle de Cracker réside dans sa défense et également son endurance (le fait qu'il ne semble pas y avoir de limite à la quantité de soldats qu'il peut produire). Celle de Luffy G4 BoundMan réside aussi dans sa force brute, sans l'endurance cependant. Celle de Dofla réside dans sa mobilité/agilité couplée à son éveil. Je ne peux pas m'empêcher de me demander si Jack a un force de frappe équivalente au BoundMan qui envoie valser Dofla et Kata, et qui est nécessaire pour détruire les soldats de biscuit de Cracker. Sur ce topic, le mode BoundMan infini est noté à 91,06%, ce qui reste dans la fourchette 86,45 - 91,51, mais qui me semble être un peu trop proche des Minks Sulong, et trop loin de Ashura. Je pense donc que Jack n'a pas la puissance de frappe du BoundMan, qui lui est probablement supérieur aussi sur plusieurs plans de combat notamment l'agilité. Cela étant dit, je ne pense pas que Jack pourrait détruire aussi aisément les biscuits de Cracker. Il se finirait sans doute submerger par l'armée de biscuit, ne pouvant pas les détruire assez vite. Et face à un Dofla, son manque de mobilité ferait de lui une proie facile pour l'éveil, je pense, et notamment pour le parasite du Flamand (dont la note m'est également inaccessible en première page) qui avait été capable de piéger momentanément Joz à Marinford.

Bref, tout ça pour dire que Jack doit être inférieur à Cracker et Dofla, et donc entre 86,45% et 88,89%.

Maintenant, je ne le pense pas inférieur de beaucoup à ces deux combattants. Certes, je le vois perdant contre eux, mais c'est surtout une question de match-up entre les styles et caractéristiques de combat. Sanji Raid Suit est noté à 87,64% et si je ne me trompe pas, c'est le même Sanji qui a affronté PayPay à la capitale des fleurs, puis a échangé brièvement avec King. Je vois Jack supérieur de peu, ce qui réduit encore mon intervalle à 87,64 - 88,89.

A partir de là, sans élément supplémentaire pour peaufiner l'intervalle, je vais simplement couper la poire en deux et placer Jack à 88,26% (ce qui, de façon intéressante, est la note spéculative - à réévaluer - de Diamond Joz, que je pense supérieur à Jack).

 

P.S.: Après avoir eu accès à l'image des notes, je me rends compte que ma note est supérieure à celle de Doflamingo (88,19%). Ce n'est pas grave. Je vais quand même garder le 88,26. 

 

fqfz.png

Perospero

Note : 87,95%

[Réévaluation] Précédente note : 83,37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

 

Clairement sous-estimé lors de la première notation, ce qui a ensuite affecté la note de Carrot et Wanda Sulong, que l'on réutilise encore une fois comme référent prioritaire?!?!?1???! 

WHAT? - Jackie Chan Meme | Meme Generator

Enfin bref!

Il est clair que Perospero a fait une performance similaire à Jack contre Inu, lors de son face à face contre Neko! De ce fait, Perospero doit aussi être supérieur à la forme de base des minks. On sait, de son son aveu même, qu'il aurait pu éventuellement perdre contre Carrot et Wanda Sulong, mais il est clair que ça n'aurait pas été aussi facile pour les deux femmes minks que ça l'a été pour Neko Sulong. Ce qui est en phase avec l'intuition selon laquelle Neko Sulong est supérieur à Carrot et Wanda Sulong. Mais cela nous dit aussi que Carrot et Wanda Sulong devraient être supérieurs à la forme de base de Neko (ou Inu). J'espère donc qu'il y aura une réévaluation du duo après celle de Perospero (même si, à la lecture de quelques notations, certains semblent s'être basés sur la note actuelle de Carrot et Sulong pour réévaluer Perospero, ce qui franchement est une très grosse erreur à mon avis! Carrot et Wanda Sulong n'auraient pas dû être citées en référents prioritaires).

Contrairement à Jack, il n'a pas fait preuve d'une endurance remarquable, mais je ne le vois pas trop loin derrière Jack. Je vais donc le placer à 87,95%.

 

pbq2.png

Yamato (menotté)

Note de la forme : 83,00%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

 

Donc, on a Jinbe (fin WCI) à 84,99% qui OS WsW à 82,28%. Ulti à 80,25% a également failli se faire OS par cette forme là de Yamato, mais comparativement à WsW, elle se relève plutôt vite après avoir encaissé l'attaque. Je vais donc placer Yamato menottée aux alentours de 83%.

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a4l6.png

 

0xlp.png

Jack

Note : 88,50%

[Réévaluation] Précédente note : 88,95%

Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%) 

 

Sa précédente note me semblait convenable, ayant une bonne différence avec les ducs forme Sulong. Toute comme à Zou, il a fait preuve d'une endurance hors-norme à Wano, parvenant à tenir face à une armée de minks Sulong enragées, les 3 mousquetaires d'Inuarashi compris dedans (je ne compte pas le number, qui fait partie d'une caste qui se fait OS par n'importe quel personnage au dessus de 70%). Un peu dommage qu'il ait été maltraité par l'auteur et que tous ses combats se soient fait en offscreen.

Après réflexion, je le placerais entre Doflamingo et Luffy fin Dressrosa.

 

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Perospero

Note : 87,45%

[Réévaluation] Précédente note : 83,37%

Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%)

 

Tient toujours aussi bien son rôle de MVP des Big Mom pirates. Un personnage impressionnant de versatilité et de ressources. 

Je pense qu'il est individuellement supérieur à tous les FR (excepté les ducs en Sulong) et que son niveau global talonne de très très près le niveau YC3 (le parallèle fait avec Jack par l'auteur aide aussi). Ceci-dit, je ne pense pas qu'il puisse battre Jinbei Wano (le combat serait très serré avec une victoire de l'HP à mon sens).

 

pbq2.png

Yamato (menotté)

Note de la forme : 84%

Référence prioritaire : Ulti (80,25%)

 

Le personnage ne m'intéresse pas des masses mais avec cette forme, elle se trouverait à mi-chemin entre Who'sX2 et Ace.

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