One Piece chapitre 1022

[Steiger.Dias]

Zoro/Sanji vs King/Queen, j'pense qu'on aura droit a plusieurs chapitres sur leurs combats, ou on verra sans doute le full potentiel de chacun des 4 commandants.
Pour de ce qui est de Queen et King je pense qu'on aura droit a leur forme éveillé de leurs zoan antique, tout comme on a vue pour l'éveil de Katakuri a WCI, après je me demande si Jack le maitrise vraiment, Kaido a dit de lui qu'il est puissant, d'où le fait qu'il a mérité le poste de 3e commandant a un si jeune age, mais bon si Jack éveil son fruit face a Inuarashi, Jack l'emportera sans doute et Jinbei prendra le relai peut être.
Apres faudra attendre la fin des combats Killer/Hawkins et Raizo/Fukurokuju, la chute des 4 numbers restants(N°1, N°2, N°3, N°6) ,pour enfin passé aux combat des commandants. 

[Riley Escobar]

@Gabriel je comprends, et dans le détail je serais même assez d’accord, surtout pour certains moments de gloire qu’aurait pu avoir certains Mugi et à contrario la perte de temps sur d’autres moments.

Mais Oda ne peut être parfait sur tout malheureusement, et je doute pas d’autres moments de gloire pour le reste des membres de l’équipage.
 

Seulement je me dis que même si tous l’équipage a son importance (d’autant plus que c’est celui du hero) certains se doivent d’être plus mis en avant du fait de la « hiérarchie » introduite inconsciemment. 
 

Attention je cherche pas des excuses parce que ton point de vu est juste mais seulement que couper court au combat c’est pas mal aussi 😅

[narumi]

Il y a 6 heures, Steiger.Dias a dit :

Zoro/Sanji vs King/Queen, j'pense qu'on aura droit a plusieurs chapitres sur leurs combats, ou on verra sans doute le full potentiel de chacun des 4 commandants.
Pour de ce qui est de Queen et King je pense qu'on aura droit a leur forme éveillé de leurs zoan antique, tout comme on a vue pour l'éveil de Katakuri a WCI, après je me demande si Jack le maitrise vraiment, Kaido a dit de lui qu'il est puissant, d'où le fait qu'il a mérité le poste de 3e commandant a un si jeune age, mais bon si Jack éveil son fruit face a Inuarashi, Jack l'emportera sans doute et Jinbei prendra le relai peut être.

Je pense que jack n'aura pas besoin de sa forme eveille pour battre inuarashi vu qu'il a déjà combattu contre lui pendant 5jour sans sa forme hybride malgres qu'il est eu des temps de récupération.Normalement il aura besoin juste de sa forme hybride pour pouvoir le vaincre.

[N0NE]

Perso je suis absolument convaincu que s’il y a bien un combat entre Inuarashi et Jack, c’est le premier qui gagnera, et ce peu importe si Jack a l’éveil ou pas.

 

Je ne me base pas sur l’état des personnages, les rapports de forces ou autre, qui sont des éléments qui me ferait parier totalement l’inverse.

 

Je me base sur le fait que, si on avait pris en compte les rapports de forces connus, Franky & Robin auraient perdu aussi.

Donc voila, il ne semble plus y avoir de véritable possibilité qu’un antagoniste gagne son combat, je pense que le résultat est plié.

Modifié 15 août 2021 par N0NE

[narumi]

il y a 17 minutes, N0NE a dit :

Perso je suis absolument convaincu que s’il y a bien un combat entre Inuarashi et Jack, c’est le premier qui gagnera, et ce peu importe si Jack a l’éveil ou pas.

 

Je ne me base pas sur l’état des personnages, les rapports de forces ou autre, qui sont des éléments qui me ferait parier totalement l’inverse.

 

Je me base sur le fait que, si on avait pris en compte les rapports de forces connus, Franky & Robin auraient perdu aussi.

Donc voila, il ne semble plus y avoir de véritable possibilité qu’un antagoniste gagne son combat, je pense que le résultat est plié.

Non,car je pense que les fourreaux rouge vont tombe comme des mouches l'un après les autres car il faut un peu de danger dans cette arc même si tout le monde s'en fou d'eux et les a oublier mais je pense que tout les fourreaux rouge vont se faire vaincre ou seront proche de la mort a part peut être le chat car normalement il doit être plus fort que son adversaire qui est perospero mais king sont objectif c'est d'éliminé les fourreaux rouge je le voit bien l'assassine et op moment de rage+flashback avec Mihwak et zoro aura un nouveau power up.

[N0NE]

Il y a 2 heures, narumi a dit :

Non,car je pense que les fourreaux rouge vont tombe comme des mouches l'un après les autres car il faut un peu de danger dans cette arc même si tout le monde s'en fou d'eux et les a oublier mais je pense que tout les fourreaux rouge vont se faire vaincre ou seront proche de la mort a part peut être le chat car normalement il doit être plus fort que son adversaire qui est perospero mais king sont objectif c'est d'éliminé les fourreaux rouge je le voit bien l'assassine et op moment de rage+flashback avec Mihwak et zoro aura un nouveau power up.

S’ils meurent, ce qui n’est pas gagné connaissant Oda, je suis convaincu que ce sera de la même manière que Kin ,Ashura ou Kiku (s’ils sont morts), c’est à dire pas à l’issu d’un combat.

Faire gagner un Antagoniste contre un FR, et le tuer aurait peu d’intérêt.

Premierement parce que du coup l’antagoniste est toujours présent, donc une menace, donc ce serai reparti pour un combat, ce qui ferai fortement doublon.

 

Ensuite, parce que faire mourir un FR aux mains de Kaido, ça a du sens, leurs histoire est lié à la sienne, il est leur adversaire prioritaire, ennemi et meurtrier de leurs ancien maître.

Pareil pour Kanjuro, traitre à leurs cause qui a partagé toute cette histoire avec eux.

Ca à infiniment moins de porté de faire mourir un FR aux mains de Jack ou Perospero.

Et enfin, parce que tout les FR actuellement engagé dans un combat le sont dans un contexte assez symbolique.

Inuarashi affronte Jack, il doit venger les Minks tombés face à lui sur Zou, et l’affront qu’il a lui même vécu.

Pareil pour Nekomamushi qui affronte le meurtrier de Pedro et qu il doit donc vengé.

Les faire mourir empêcherait ces passages, et donc la résolution des arcs narratifs de ces personnages, ce qui n’aurais pas trop de sens.

 

Meme un double KO ou les deux meurent face à l’autre me semble peu probable, je ne vois pas Perospero mourir par exemple, ça aurait peu de portée tant le personnage est anecdotique dans l’arc en cours.

 

(Et personnellement, je suis pas persuadé de la supériorité du gros chat sur l’homme bonbon, qui a quand même su temporiser face à deux Minks d’élite en Su Long et a fini par les battre en 2v1, même si de son propre aveux il n’y serais pas parvenu si leurs transformations avaient duré)

[Peorth]

Bien le bonsoir tout le monde

 

Comme je me suis fait avoir avec le chap 1021 (j'aurai dû prendre mon courage à 2 mains pour poster via mon téléphone 😭), je tiens à remercier @Zorro-Sensei @JetjoO @尸工厶 刀卂刀刀丫 et @Mige pour les spoils, traductions et images de ce nouveau chapitre .

 

La vache, vous n'avez pas chômé cette semaine, j'ai cru que je n'arriverai pas à rattraper mon retard 😱 😅 et comme d'habitude, je suis en galère de "like" donc, j'essaierais de me mettre à jour au fur et à mesure 😉.

 

Ces premiers spoils sont, dans l'ensemble assez intéressant 😋 d'autres, de mon point de vue, un peu moins, à voir ce que nous réserve la suite 😉.

 

Déjà, vivement que Raizo éclate Fukurokuju, le spécialiste du retournement de veste. Je dois avouer que ce n'est pas le combat que j’attends le plus .  Mais bon, vivement que ce combat soit finit qu'on passe à autre chose et j'espère qu'il ne va pas se relever comme son ex (maître) à tout bout de champ. D'ailleurs, d'ici qu'Orochi pointe le bout de nez dans ce chapitre, il n'y a pas long 😭.

 

Autre combat qui ne m'intéresse pas trop c'est celui de Killer vs Hawking. Je n'ai rien contre Killer, au contraire, je le trouve assez intéressant mais Hawking a tendance à me taper sur le système. A croire que ce mec n'a aucune morale, il ira là où ses cartes lui disent d'aller même si pour cela il doit trahir ou combattre des gens qui l'aiment ou l'apprécient. Bref même si sa personnalité m'énerve, je dois avouer que son fruit est vraiment pas mal voir même chiant pour ses adversaires. J'avoue que son idée de lier ses poupées à Kid est vraiment excellente. A cause de cela, si Killer le blesse ou le tue, c'est son capitaine qui se mange tout, bien joué, je me demande comment Killer va gérer cela 😋 .

 

Le moral des troupes de Kaido doit être assez bas avec l'annonce de la défaite de Tobi Roppo mais, cela va être un bon boost pour l'alliance 😁, cela va les gonfler à bloc durant un certains temps 😉. Après ce n'est pas parce qu'on annonce qu'ils ont perdu que certains ne vont pas se relever. Se sont quand même des Zoans et leur résistance ainsi que leur endurance ne sont pas à sous estimer.

 

En parlant des troupes de Kaido, retour sur les calamités, donc, Inu vs Jack la revanche, le Duc va devoir se surpasser et serrer les crocs pour se faire le mammouth. A l'heure d'aujourd'hui, je n'ai aucune idée de qui pourrait sortir vainqueur de ce combat. Sur Zou, Inu et Neko se sont relayés pour se battre avec Jack et cela durant 5 jours mais là, pas de rotations possible et le timing est serré. Même si les 2 adversaires ont morflé chacun de leur côté et sont bien diminués à voir si le jeunot blindé d'endu et rési vs l'ancien qui s'est battu au côté de monstres de puissances va remporter ce combat.

 

Retour sur scène où Sanji brille en tenant tête non seulement à king mais aussi à Queen, heinnnnnnnnnnnnnnn??????? 😱😱😱

Alors là, il va falloir un complément de spoils 😅.

Alors si j'ai bien compris, pendant que Marco se rappelle avoir entendu parler d'un peuple, vivant sur Red Line et capable de créer/manipuler le feu et suppose que King est issu de ce peuple. Perospero en profite pour attaquer Sanji avec ses flèches bonbons mais il est stoppé par Neko qui a des compte à régler avec lui.

Pendant ce temps, King en profite pour attaquer Zoro qui se remet de sa piqûre de senzu et Marco vole à son secours pour le protéger donc, Sanji reste tout seul face à King et Queen et sans raid suit, qui plus est.

Alors là, j'ai du mal à visualiser car déjà, en voulant sauver Momo, Sanji aurait bien morflé avec l'attaque de King si il n'avait pas eu la raid suit et là, il fait face à 2 calamités, sans RS , tu m'étonnes qui soit ko quelques secondes. Je sais que Sanji est loin d'être faible, mais là, vivement que le chapitre sorte pour que cela soit plus clair (et que j'ai dormi un minimum, cela m'aiderait aussi 😅) car j'ai du mal à comprendre où veut en venir Oda.

Par contre Zoro et Sanji vs King et Queen, ça pourrait être très sympa à voir 😁

 

 

Reste 15 min avant le crash d'Onigashima sur la capitale Fleurie, tic tac, tic tac, l'île va t elle tomber? Ou pas? Réponse dans un futur plus ou moins proche mais je croise les doigts pour .... réponse lors de l'analyse 😁

 

A ciao bonne nuit mina

[One Pig]

@Peorth Si tu as du mal à suivre le rythme des likes, concentre-toi sur l'essentiel, et ne vote que pour moi

Voilà, c'était une allocution du @Président D. La République ou de son cochon rosé 🐖 qui le salue.

 

Allez, je n'aurai plus que la page 6 (et celle-ci) à liker en rattrapage moi aussi...

Je pense que @N0NE a raison, au niveau de l'intérêt scénaristique de prolonger Jack, tandis que tous les autres commandants plongent.

De toute façon, même si ce n'était par Inuarashi, la seule question qui compte, c'est dans combien de chapitres Jack sera out, qu'une autre personne vienne se greffer au combat ou pas !

Car en rapport de force, je pense Jack supérieur, excepté si Inuarashi pouvait sortir son Sulong...

Ils sont assez proches en terme de niveau de base, même si à l'usure, je miserais sur Jack.

De même, Perospero est peut-être un peu moins fort que Nekomamushi, mais pas forcément de beaucoup, non ?

Quoi qu'il en soit, si Nekomamushi sort le Sulong aussi, alors il va manger...

 

Le niveau de Wanda et Carrot est difficile à déterminer par rapport aux autres gradés Minks (le Trio des mousquetaires, ou le trio des guardians); donc établir un rapport de force au vu de leur performance face à Slut Slurp est difficile, et elles se sont battues à deux. Sont-elles équivalentes ? Qu'auraient-elles fait en 1 VS 1 ?

Pedro (sans Sulong) a été dominé par Perospero, et pourtant il est le 2nd de Nekomamushi, y-a-t-il un si grand écart de niveau entre eux ?

 

Quel niveau pour Hitsughiskhan (je l'ai enfin placé, lui...)? Il était tout de même le chef des Minks avant les 2 Ducs...

Révélation

Je peux pas passer en Sulong ou je meurs étouffé sous a propre laine...

 

Tu quoque mi fili ?

 

Révélation

 

Et les frangins Bepo/Zepo ? Ce sont des ours, j'ai un passif avec eux...                     Et Faust ?

                                               

 

 

Sans oublier l'hommage à Pekoms...

 

Révélation

Pekoms VS Johnny   Quoi, ma tenuuue ? Qu'eeeest-ce qu'elle a ma tenuuuuue ? 🎸

Il y a comme un air de ressemblance...

 

Celui qui m'intrigue est Lindbergh...
 

Révélation

 

J'aurais bien aimé que ce soit lui qui affronte Perospero, il a des gadgets à la Queen sur son dos, il doit bien pouvoir bouger, et avec Mr Bonbon qui peut créer plein de choses, ça aurait été marrant, un duel à distance.

 

 

Voilà, j'ai réussi à faire un post en dehors du chapitre, cool !

Alors il faut dire : Allez King ! Allez Queen ! Rétamez le blondinet dont le grand écart n'aurait même pas été réalisable sous Parasite de Doflamingo, ainsi que le mec qui se fout torse nu dès que ça devient sérieux et qu'il y a des changements de température, peu importe dans quel sens !

C'est bien ça ?

 

Plus sérieusement, je vois pas mal de personnes dubitatives sur l'intérêt des "side fights", donc ceux entre (par ordre d'intérêt décroissant) :

 

-Inuarashi VS Jack

-Nekomamushi VS Perospero

-Killer VS Hawkins

-Drake VS Apoo

-Raizo VS Fukurokuju

-Denjiro VS Kawamatsu (ben ouais, faut bien qu'ils fassent un truc, quoi de mieux que de se fighter entre pote, Onigashima est un grand camp d'entraînement)

-Gun de gauche d'Izo VS son Gun de droite ! Il aime les plaisirs solitaires...

-Le futur combat Orochi III VS Komurasaki Ben oui, la silhouette féminine qui a soigné les FR, on l'a tous oublié, non ? Si seulement elle leur avait administré le remède des Minks...XD

 

Mais en soi, que ces combats soient pas les plus populaires ne m'empêche pas d'espérer voir de belles techniques et chorégraphies, et qu'au final, une fois mis en image, les gens soient satisfait de ce qu'ils voient. Pour une fois que c'est pas du Full mugi qui combat les adversaires, cela ressemble à quelque chose de réaliste. Et même ainsi, des tas de personnages restent sur le carreau (les équipages de Law et Kid qui se baladent...en fait, il y a une partie de Tarot organisée par Hawkins, et tous les inoccupés s'y sont réunis !).

 

A titre personnel, ce chapitre ne montre pas grand-chose de nouveau, selon les spoilers, mais j'ai de grandes attentes pour la performance de Basil Hawkins, dont j'aime beaucoup le design (j'aime les persos un peu Dark ou Creepy, c'est vrai). Autant il peut se faire retourner par Killer, cela m'importe peu, autant lorsqu'il sortira ses cartes et techniques les plus WTF face à Kaido, cela m'intéresse !! Son pouvoir est très surprenant, de même que les formes qu'il adopte, et je veux voir la technique qu'il nous a teasée quand il faisait face à Luffy et Zoro, qui aurait pu leur être supérieure ! On veut le Sulong d'Hawkins (et le Soul-ongle de Brook) !

Modifié 16 août 2021 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[narumi]

Il y a 8 heures, N0NE a dit :

S’ils meurent, ce qui n’est pas gagné connaissant Oda, je suis convaincu que ce sera de la même manière que Kin ,Ashura ou Kiku (s’ils sont morts), c’est à dire pas à l’issu d’un combat.

Faire gagner un Antagoniste contre un FR, et le tuer aurait peu d’intérêt.

Premierement parce que du coup l’antagoniste est toujours présent, donc une menace, donc ce serai reparti pour un combat, ce qui ferai fortement doublon.

 

Ensuite, parce que faire mourir un FR aux mains de Kaido, ça a du sens, leurs histoire est lié à la sienne, il est leur adversaire prioritaire, ennemi et meurtrier de leurs ancien maître.

Pareil pour Kanjuro, traitre à leurs cause qui a partagé toute cette histoire avec eux.

Ca à infiniment moins de porté de faire mourir un FR aux mains de Jack ou Perospero.

Et enfin, parce que tout les FR actuellement engagé dans un combat le sont dans un contexte assez symbolique.

Inuarashi affronte Jack, il doit venger les Minks tombés face à lui sur Zou, et l’affront qu’il a lui même vécu.

Pareil pour Nekomamushi qui affronte le meurtrier de Pedro et qu il doit donc vengé.

Les faire mourir empêcherait ces passages, et donc la résolution des arcs narratifs de ces personnages, ce qui n’aurais pas trop de sens.

 

Meme un double KO ou les deux meurent face à l’autre me semble peu probable, je ne vois pas Perospero mourir par exemple, ça aurait peu de portée tant le personnage est anecdotique dans l’arc en cours.

 

(Et personnellement, je suis pas persuadé de la supériorité du gros chat sur l’homme bonbon, qui a quand même su temporiser face à deux Minks d’élite en Su Long et a fini par les battre en 2v1, même si de son propre aveux il n’y serais pas parvenu si leurs transformations avaient duré)

Je suis d'accord avec toi mais le problème c'est que king sont objectif c'est d'éliminé les fourreaux rouge il a quand même donné des ordres de les éliminé alors qu'il était en plein combat contre marco.Et la actuellement il y'a le chat juste à côté de lui (qui lui est un fourreaux rouge),d'après la logique king on a rien a faire de zoro du même titre que Marco (discute a l'escargophone en plein combat,vas aide queen contre Sanji).Je pense qu'il vas l'élimine et la zoro aura un moment de rage comme contre appo.Après pour jack je pense vraiment qu'il va gagné ce combat car jinbei est toujours en forme il a battu who who sans bouge quand même avec 1 coup dans la mâchoire parceque sinon il vas servir à rien.Et puis je pense qu'il faut un peu de danger dans cette arc car la actuellement le scénario est digne de foot 2 rue les tobiropo ont perdu avec 3 coup Max( a part ulti et page one c'est pas leur faute c'est la faute à big mom).

[jinbeiii 3ème commandant]

Vous vous rendez compte bientôt nous auront enfin les combats qu'on attendait tous !! Sanji vs queen, zoro vs king

Des leur première apparition aux chapitre 925 le 26 novembre 2018 on savait que c'était les adversaires de zoro et sanji, ca fait plus de 2 ans qu'on attends tous ce moment et on y est enfin !!!

J'espère vraiment que oda ne va pas bâclé c combats et faire des Master class 

Si il pouvait juste rajouter le jinbei vs jack au lieu de inu ou on s'en fou un peu en vrai et qu'on a assez vu combattre, ce serait génial.^^

Je sais pas si vs vs rendez compte mais presque 3 ans pour voir zoro vs king,sanji vs queen !!

King et queen leur première apparition c'était fin 2018 mdrrrr 

One piece c'est bien mais que c'est long quand même 🤣

[Mr one]

Le 11/08/2021 à 12:25, jinbeiii a dit :

 

je suis désole mais je peux pas te laissé dire ca ^^ parce que on avait des raison de critiqué sanji !

je vais me prendre plein de dislike peut-être mais sanji qui tient peut-être 2 3 minutes contre king et queen sans raid suit  ^^ comment dire que la oda il abuse un peu non?? ou je suis le seul a pensé ca? 

 sanji tout le monde l'aime bien mais il passe de perdre en 2 3 minutes contre dofla a tenir 2 3 minutes contre king et queen.

bon après content pour lui moi depuis le début je savais qu'il allait affronté queen  

@Zorro-Sensei  ah mercii pour le complément de spoil  sanji perds un peu connaissance, ca se comprends mieux maintenant ^^ 

@Mige  nonnn inu ne peut pas battre jack tout seul 😭 ce n'est pas possible 🤣   

Que Sanji perde face à Dofla qui était l’antagoniste principal de l’arc et qu’il arrive maintenant à tenir contre king et Queen m impressionne mais me choque pas , j’y vois aucun incohérence  c est car il a progressé . Quand Luffy se fait matraquer par un adversaire, et qu il revient et le surpasse c est la même chose . Et la c est pas une progression qui se fait en deux chapitre après avoir manger de la viande comme luffy , ça fait quand même un sacré paquet de temps depuis sa défaite face à Dofla . Depuis il a eu le temps de progresser énormément et de gagner sa place . C est d’ailleurs bien ce qu on attendait de lui . 

[Psaro]

il y a 39 minutes, Mr one a dit :

Que Sanji perde face à Dofla qui était l’antagoniste principal de l’arc et qu’il arrive maintenant à tenir contre king et Queen m impressionne mais me choque pas , j’y vois aucun incohérence  c est car il a progressé . Quand Luffy se fait matraquer par un adversaire, et qu il revient et le surpasse c est la même chose . Et la c est pas une progression qui se fait en deux chapitre après avoir manger de la viande comme luffy , ça fait quand même un sacré paquet de temps depuis sa défaite face à Dofla . Depuis il a eu le temps de progresser énormément et de gagner sa place . C est d’ailleurs bien ce qu on attendait de lui . 

Bah dis-donc, pour être aussi faibles après plus de 20 ans de piraterie, j'en déduis que les calamités ont une marge de progression proche de zéro...

Ou alors ce ne sont que les gentils qui ont une marge de progression énorme ?

[Yunan]

15min avant contact... Ca va tenir en combien de chapitres d'après vous ?

Si on est dans une logique équivalente à l'arche Noa, il faut conclure les combats avant l'effondrement... Ca devrait vite se conclure.

 

Je donne 2 chaps pour Sanji, 2 chaps pour Zoro + le temps à Luffy d'atteindre le toit et de se mettre en config de final fight.

3 chap de combat et 1 pour sauver Wano.

[Tobi--Senju]

Salut, ce chapitre est interessant sur plusieurs points : 

- Sanji qui tient tête à Queen HYBRIDE ET King pendant un moment 🥴, même marco n'a pas montré un tel exploit (je rappelle que marco a tenu King et queen dans leurs formes de bases), Sanji dans le même tier que Zoro et Marco ❓ (d'ailleurs Marco foutait quoi à ce moment-là pendant que Sanji se frotter aux deux en même temps?)
- les Tobiroppo réelement tombés (ils ont été décevant si c'est le cas) ? que feront les mugis après ça, aider les samourais contre les lambdas de kaido ? aider Luffy à battre kaido ? 

- Comment fera Killer pour se débarasser d'hawkins sans prendre le risque de tuer/blesser ce dernier  ? utilisation de granit pour affaiblir son pouvoir ? c'est la seule option pour lui

 

beaucoup de question se posent .... 

vivement le prochain chapitre, sur ce, bonne journée/soirée à tous 

[tremds]

 

Salut @Mige, 

Concernant les TR, 

Le 14/08/2021 à 18:45, tremds a dit :

Le 14/08/2021 à 17:59, Sanspseudo a dit :

En effet, j'ai pas souvenir d'avoir eu un développement à base de Flash Back pour Baroque Works ou même le CP9 (sauf Lucci et Spandam), le développement s'est fait à travers des paroles où on apprend par exemple que Mr3 est plus faible que Mr4 mais plus intelligent, forçant l'admiration de Crocodile, ou encore on apprend que Mr1 fait partit des grosses recrues de Crocodile et que après coup (à la fin de l'arc), on apprend que Zoro n'a pas vaincu n'importe qui. 

Je pense que les agents de Baroques Works ou du CP9 sont plus intéressant par leur place au sein de leur organisation, l'objectif de leur organisation et leur propre mission. Les membres ont aussi je trouve plus d'interactions entre eux et des traits de personnalités plutôt unique. 

Les TR n'ont pas d'objectifs commun, sont plutôt générique sauf dans leur apparence. Ils n'échangent quasiment pas entre eux. Et la spécificité de leur groupe, à savoir être d'anciens capitaines pirates, n'est pas exploité du tout. Leurs dialogues sont plats.

Ensuite, tu dis qu'ils ont été présent pour montrer l'entrainement des mugis. D'accord mais de mon point de vu, cela marche seulement pour Robin, dans un combat où la tension a manqué et loin d'être parfait. Pour les autres, cet argument ne marche pas selon moi. Nami son PU lui a été "donné", Ussop n'a rien fait, Jinbei n'était pas présent avant, Francky est égale à lui-même.

Comme @Aizen_Canna viens juste de le dire, il suffisait de peu pour faire bien mieux.

 

[B.B King]

Citation

Les Tobyropo sont les 5 a 9 en terme de prime et de puissance grace a leur FDD chez Kaido! On les as trop surestimer a mon gout! Vous vous étonner tous qu'il non pas de développement mais a Alabasta MR 1_2_3_4_5_7 et leur acolyte on eu le droit a des développement? Les lieutenant de la donquijote Family? La réponse et non! Seul Crocodile et encore a été un peux développer mais sans plus et pour la family on connait que pour les 5 lieutenant chef et Joker et les lieutenant chef on juste servis a nous dire pourquoi joker et devenus pirates et pourquoi ils se sont associer a lui donc rien d'extraordinaire! L'arc Family a servis a développer le personnage de Law et la puissance de Luffy et la rencontre avec ses futur alliées! Senior Pink et un bonus!

Je rajouterai que la plupart du CP9 n'ont pas été développé plus que ça, il y a Lucci et Spandam, mais les autres, c'est aux abonnés absents question développement. Donc j'ai également du mal à comprendre le problème de non développement des TR, car la majorité des ennemis auparavant, hors mis les adversaires direct de Luffy, n'avaient pas plus de développement, pourtant je n'ai jamais lu que ça gênait plus que ça.

 

Citation

Je pense que tout a été dit, 100% d'accord avec les commentaires @NONE pour changer lol, Oda a plutôt mal gérer les TB, c'est une grande déception pour ma part, comme tu l'as dis Oda a le temps pour développer des choses totalement inutiles mais derrière il ne prend même pas la peine de développer ses antagonistes

Comme dit il l'a jamais vraiment fait depuis le début et là car les gars sont les TR, des hommes de Kaïdô, il faudrait que se soit totalement différent? Et les autres, c'étaient pas la peine de se plaindre car ils n'étaient pas des hommes à Kaïdô ou qu'ils n'avaient pas le titre de TR?

Moi j'aurai voulu plus qu'Oda développe un Mr7 et un Fukuro que les TR, mais il ne m'a jamais satisfait... Là aussi il a totalement déconné!

 

Citation

Il y aussi le cas Page One et Ulti, leur relation était intéressante, là aussi un développement était possible, on aurait pu avoir un remake de Zabusa/Haku par exemple, deux personnes qui se sont énormément attachés l'un à l'autre, un petit FB ou on en apprend plus sur eux,

Je trouve que pour le coup c'est une très mauvaise comparaison, car Zabuza et Haku sont les boss d'un arc, là ou Ulti et Page One ne sont que des soldat un peu plus gradé que la moyenne, mais encore en-dessous de Jack, Queen et King et de plus les boss de l'arc en cours, c'est Kaïdô et Big Mom, je dirai même carrément Kaïdô car je sens que le cas Big Mom ne sera pas réglé d'ici la fin de cet arc.

Donc le coup de cette comparaison me parait pour le coup exagéré.

 

Pour ce qui est de la force des TR, est-ce qu'il y a un niveau indiqué? Est-ce qu'il y a un cahier des charges à avoir? Il ne me semble pas, c'est comme pour le grade de Vice Amiral, il y a de tout dedans en terme de force, du gars qui vaut pas grand chose à celui qui a le niveau super amiral.

Donc moi que les TR se soient fait éclater vite fait, ça me va parfaitement et c'est en rien illogique, vu que justement les rapports de force ne sont pas clairement établis. S'ils étaient clairement établis, oui il y aurait de quoi crier au scandale, demander la tête d'Oda, mais là non, je trouve que c'est très bien ainsi.

D'un côté les gens se plaignent quand les rapports de force sont trop convenu style DBZ et quand c'est obscur il n'y a pas moins de plaintes...

 

Mais bon, après je peux comprendre que pour certains il faille plus de développement, mais moi non, celui des Mugi qui est déjà en baisse à mon avis me suffit amplement, pas la peine d'en rajouter d'autres qui de plus ne sont que de passage.

 

J'ai également l'impression que beaucoup préférerait une narration à la Shuumatsu no Valkyrie ou Kengan Ashura/Omega, mais là encore personnellement, ce n'est pas ce que j'attends de One Piece.

 

Après comme déjà dit dans d'autres messages, c'est sur que One Piece n'est pas parfait, mais pour moi il continu à faire ce que j'attends de lui, c'est à dire avoir du plaisir à le lire.

 

Bon nous verrons ce que vont donner les confrontations contre Queen et King et j'attends également de voir si Marco est plus diminué que la fois précédente ou nous l'avons vu. Pour ce qui est de Jack, il faudra aussi voir son contre coup de son affrontement face aux Minks forme sulong, car le gars a quand même été à terre un petit moment, donc possible qu'il ait plus de séquelles que prévu.

[Ronazo]

Le 12/08/2021 à 20:42, Zorro-Sensei a dit :

Nouvelle petite précision :

 

Dans le chapitre, l’éveil des fruits du démon de types zoans sera évoqué.

L'éveil des fruits du démon du type Zoan est quand même assez particulier, à Impel Down on avait les géoliers qui étaient des zoans évéillés ce qui faisait d'eux des êtres plus forts et plus résistants physiquement et ce ne sont que des zoans normaux. Maintenant est-ce que les zoans antiques n'auraient pas d'autres particularités en plus que juste une force et une résistance accrus ? 

 

Kaido qui a un zoan mythologique a eu une transformation complète lors de l'évéil de son FDD ( la transformation en dragon, la maitrise des éléments, la résistance accrue,...). On a une preuve que l'éveil de fruits mythique apporte un boost à son détenteur, sûrement que Marco ou Yamato auront des boost de capacités aussi lorsqu'on verra l'éveil de leur fruit.

Là où je veux en venir c'est que c'est que un zoan Antique c'est quand même supérieur à un zoan simple donc il serait peut-être possible que les éveils de ces fruits apportes de nouvelles capacités à leur détenteur moins nombreuses et inférieurs que ceux d'un zoan mythique mais quand même plus nombreuses et supérieurs à un zoan simple.

 

Dites moi ce que vous en pensez

 

[Elmouss]

il y a 41 minutes, Ronazo a dit :

L'éveil des fruits du démon du type Zoan est quand même assez particulier, à Impel Down on avait les géoliers qui étaient des zoans évéillés ce qui faisait d'eux des êtres plus forts et plus résistants physiquement et ce ne sont que des zoans normaux. Maintenant est-ce que les zoans antiques n'auraient pas d'autres particularités en plus que juste une force et une résistance accrus ? 

 

Kaido qui a un zoan mythologique a eu une transformation complète lors de l'évéil de son FDD ( la transformation en dragon, la maitrise des éléments, la résistance accrue,...). On a une preuve que l'éveil de fruits mythique apporte un boost à son détenteur, sûrement que Marco ou Yamato auront des boost de capacités aussi lorsqu'on verra l'éveil de leur fruit.

Là où je veux en venir c'est que c'est que un zoan Antique c'est quand même supérieur à un zoan simple donc il serait peut-être possible que les éveils de ces fruits apportes de nouvelles capacités à leur détenteur moins nombreuses et inférieurs que ceux d'un zoan mythique mais quand même plus nombreuses et supérieurs à un zoan simple.

 

Dites moi ce que vous en pensez

 

Pour l'heure, on a aucune idée de ce que provoque l'éveil chez un zoan mythologique. Est-ce une autre forme ? Est ce un pouvoir spécifique qui influe sur l'environnement, genre comme les nuages invoqués autour d'onogashima qui y ressemblerait bien ?

 

Difficile de répondre à cette question.
.. L'éveil est un sujet encore bien obscur, j'attends d'ailleurs plus de spoils pour qu'on y voit plus clair  

Ce que l'on sait avec plus ou moins de certitude pour l'instant :

-C'est un pouvoir spécial détenu par certains tops combattants de one piece.

-chez les paramecaias productifs ça leur permet de lier leur pouvoir à des objets inanimés de leur environnement. Le sol, les bâtiments, etc.

-chez les zoans "classiques" ça les transforme en une autre forme hybride berserkers type minotaure (haut du corps animal et bas du corps humain). Avec une résistance et une récupération décuplées (difficile de les mettre KO et quand ils sont mis KO, ils peuvent vite revenir à eux).

-on ne connaît pas les contraintes de ce pouvoir, si ce n'est que les gardes d'impel down ont l'air d'avoir besoin d'être dompte et ne semble pas switcher d'une forme à l'autre, et que Katakuri s'en sert à tout bout de champ.

-la forme monster de Chopper semble cocher les cases de l'éveil, sur la forme et la résistance.

-c'est une spécialité des gardes d'ID. 

Modifié 16 août 2021 par Elmouss

[Psaro]

Il y a 5 heures, Mige a dit :

Bonjour a tous,

 

J'ai légèrement survoler les 3-4 pages de discussion/plainte/avis sur l'arc Wano et je rejoins @Sanspseudo sur le fait que les spoil sont noyer sous des commentaire limites hors sujet mais intéressant, on devrais crée un topic dédier a sa comme la proposer Pig Dady! 

 

Comparaison avec d'autre arc:

On ne peux pas comparer l'arc Wano a un autre il est unique en sont genre et ses se qui fait tous sont charme, pour répondre a se qu'a dit @N0NE la femme de Kinemon et d'autre personnage ont été utile mais n'avait pas besoin de développement particulier ses normal si ont les oublie, car tu a du le remarquer un Zorro qui se paume non-stop et un Luffy qui viens de débarquer doivent être guider, sinon incohérence mais pas la peine de développer se personnage en question, pour le renard on en sait assez et la le sujet qui fache: LES TOBYROPO pour moi il n'ont pas besoin d'être développer car il ne sont que des personnage qui sont la pour montrer l'entrainement des mugiwara qu'on n'avait pas vus en action depuis un bye. MarineFord était la pour faire évoluer Luffy mentalement et psychologiquement (car l'équipage de BB a presque jouer les figurent dans le manga)d'ou le fait qu'on ses concentrer sur Luffy a 80% est que tous les combat ont été élipser ou presque!

 

Les pseudo incohérence:

Pour ceux qui crie a l'incohérence d'Ulti qui pourchasse Ussop et Nami plusieurs chapitre et ben non se n'est pas de l'incohérence:

-Cela a permis un gros retournement de situation avec les gifters 

-Cela a aider Franky a prendre l'avantage sur Sasaki

-Cela a pus mettre en place un power-up de Nami, sinon tous le monde aurait crier a l'incohérence

-Cela a permis de mettre en place un Kid vs Big Mom 

-Cela a permis d'introduire Tama car si elle avait débarquer comme sa et parler direct au micro au bout d'un chapitre la c'est incohérent

-Cela a permis la capture de Bao Huang

-Ca a pus permettre la défaite des Tobyropo et montrer leur véritable potentiel

Oda c'est servie de cette course poursuite pour amorcer la victoire de l'alliance et des mugiwara sur leur adversaire

 

Le médicament miracle de Zorro:

Pour moi se n'est pas incohérent non plus, car pour ceux qui adore comparer Wano a Marineford quand Luffy tombait Il se relevait a chaque fois grace a Ivankov et ses hormones de tension ses exactement pareille! Car se serait incohérent que Marco lâche queen et King pour soigner Zorro sachant qu'il a les os en miette et que ses flammes non pas beaucoup d'effet sur les autres en matière de guérison! Ou encore Chopper qui est HS après sont Monster Point se serait incohérent aussi! Fallait bien que Zorro se relève et ses pas un médoc miracle, car les mink l'ont dit: il subira encore plus la douleur après en gros ses la technique de Kuma ou d'Ivankov en bouteille!

Il risque sa peau dans un gros parie!

 

Le développement des TOBYROPO:

Les Tobyropo sont les 5 a 9 en terme de prime et de puissance grace a leur FDD chez Kaido! On les as trop surestimer a mon gout! Vous vous étonner tous qu'il non pas de développement mais a Alabasta MR 1_2_3_4_5_7 et leur acolyte on eu le droit a des développement? Les lieutenant de la donquijote Family? La réponse et non! Seul Crocodile et encore a été un peux développer mais sans plus et pour la family on connait que pour les 5 lieutenant chef et Joker et les lieutenant chef on juste servis a nous dire pourquoi joker et devenus pirates et pourquoi ils se sont associer a lui donc rien d'extraordinaire! L'arc Family a servis a développer le personnage de Law et la puissance de Luffy et la rencontre avec ses futur alliées! Senior Pink et un bonus!

Donc pas la peine de crier au scandale car on n'a pas de développement d'antagoniste basique (pour moi ses Important, basique, mineur) et comme la dit @尸工厶 刀卂刀刀丫 Oda a un nombre de page limiter donc ne peut pas tous faire, on aura surement pas de développement de Jack et on pourra s'estimer heureux si Queen et King sont développer (sachant que Queen la déjà été). Donc c'était pas nécessaire car savoir pourquoi Bm a pris la mers qu'elle s'est faite éclater par Kaido puis la rejoint pareille pour Sasaki a quoi sa nous avance ( a rien)! Who's Who a été développer car sa allait avec sont adversaire: Jinbei! Pour moi l'arc se déroule bien et quand il sera fini se sera une véritable masterclasse!

 

Retours au spoil:

La mise en place continue et je croie toujours en un 2 vs 2🤩 et on nous parlera de l'éveil des Zoan antique (dommage que cette info et passer a la trape dans vos commentaire car elle est très importante)  car la ont peut supposer que Queen et King sont éveiller, et la sa change la donne car ils seront encore plus résistant que les Tobyropo! Donc Zorro et Sanji devrons y aller a fond pour les battre et j'ai hâte de voir sa, j'attend beaucoup du Raizo vs fuku Neko vs Peros et Inu vs Jack! @jinbeiii tu ne crois pas que se serait symbolique que Inu batte Jack en solo? Car si Neko gagne Peros et réussi a se venger la logique voudrait qu'Inu gagne aussi pour venger tous les siens tomber au combat (pour rappelle Inu se retenait a Zo par peur des dégâts pour la  donc pas réelle idée de sont niveau)! Donc hâte d'être mercredi pour avoir le ful summary!

 

Ps: Je reviendrais donner des like quand j'en aurais. Pig Dady tu ne t'est pas tromper d'heure pour ton allocution? Car tu devais passer se soir a la télé ptdr🤣

 

Bref merci de m'avoir lus moi et ce pavé et bonne journée🤙

Eh bien écoute, si pour toi seuls les gentils et les grands capitaines ennemis méritent d'être développés.

C'est juste qu'on est arrivé à un niveau de piraterie haute, dans lesquels les personnages de haut rang sont puissants. Certaines personnes comme moi ont justement envie de savoir ce qui les a amenés à arriver dans les hauts rangs de la piraterie.

Mr 4 ou mister 5 étaient arrivé à un moment dans l'oeuvre durant laquelle les méchants étaient pas développés du tout, donc ce n'était pas choquant. Sauf qu'entre temps, on a eu Doflamingo, on a eu Big Mom et Katakuri, Pudding, Hody Jones, César Clown, etc etc.

Oda dans le nouveau monde a commencé à nous servir des backstory de méchants, c'est légitime de demander à ce moment-là un minimum de développement pour les hautes sphères chez les Yonkos.

On a pu voir l'évolution de Luffy jusqu'à ce rang, c'est normal de se demander par exemple, à propos d'Ulti, comment elle et son frère ont pu atteindre des hautes sphères comme les chapeaux de pailles, alors qu'ils ont le même âge qu'eux.

 

Bref, je trouve ca facile de dire "les TR servent à rien d'autre qu'à montrer que les mugis peuvent se faire facilement tous les élites du nouveau monde". Genre de sont juste des fonctions, ils ont pas le droit à un développement au moins à la Senor pink, d'à peine deux pages, pour qu'on comprenne mieux leur personnalité et pourquoi ils ont rejoint l'équipage de Kaido, comment ils en sont arrivés à accepter cette mentalité bestiale et individualiste ?

On a eu un début de réponse avec Who's who, qui a fait partie du Cipher Pol, au sein duquel l'esprit d'équipe n'est pas de mise, mais à part ca, c'est dommage de pas développer ni Sasaki, ni Ulti et son frangin ou Black Maria.

 

Bref, je sait qu'on aura probablement uniquement des éléments de lore dans les databooks en mode "Sasaki est un alcoloo lolilol" comme l'a dit NONE, mais je trouve ca dommage de développer autant des personnages tels que Toko et juste faire d'Ulti un méchant très méchant, même avec la limite de temps qu'a Oda.

Personne n'a jamais dit que One Piece c'était nul à cause de ca, juste que le manga a ses défauts, l'arc Wano aussi, et cette problématique en fait partie. C'est juste une critique, pas une attaque personnelle contre Oda.

Faut-il tout applaudir des deux mains et juste s'intéresser au développement de Luffy et de tous ses alliés, de Wanda à Momo ?

[narumi]

il y a 17 minutes, Psaro a dit :

Eh bien écoute, si pour toi seuls les gentils et les grands capitaines ennemis méritent d'être développés.

C'est juste qu'on est arrivé à un niveau de piraterie haute, dans lesquels les personnages de haut rang sont puissants. Certaines personnes comme moi ont justement envie de savoir ce qui les a amenés à arriver dans les hauts rangs de la piraterie.

Mr 4 ou mister 5 étaient arrivé à un moment dans l'oeuvre durant laquelle les méchants étaient pas développés du tout, donc ce n'était pas choquant. Sauf qu'entre temps, on a eu Doflamingo, on a eu Big Mom et Katakuri, Pudding, Hody Jones, César Clown, etc etc.

Oda dans le nouveau monde a commencé à nous servir des backstory de méchants, c'est légitime de demander à ce moment-là un minimum de développement pour les hautes sphères chez les Yonkos.

On a pu voir l'évolution de Luffy jusqu'à ce rang, c'est normal de se demander par exemple, à propos d'Ulti, comment elle et son frère ont pu atteindre des hautes sphères comme les chapeaux de pailles, alors qu'ils ont le même âge qu'eux.

 

Bref, je trouve ca facile de dire "les TR servent à rien d'autre qu'à montrer que les mugis peuvent se faire facilement tous les élites du nouveau monde". Genre de sont juste des fonctions, ils ont pas le droit à un développement au moins à la Senor pink, d'à peine deux pages, pour qu'on comprenne mieux leur personnalité et pourquoi ils ont rejoint l'équipage de Kaido, comment ils en sont arrivés à accepter cette mentalité bestiale et individualiste ?

On a eu un début de réponse avec Who's who, qui a fait partie du Cipher Pol, au sein duquel l'esprit d'équipe n'est pas de mise, mais à part ca, c'est dommage de pas développer ni Sasaki, ni Ulti et son frangin ou Black Maria.

 

Bref, je sait qu'on aura probablement uniquement des éléments de lore dans les databooks en mode "Sasaki est un alcoloo lolilol" comme l'a dit NONE, mais je trouve ca dommage de développer autant des personnages tels que Toko et juste faire d'Ulti un méchant très méchant, même avec la limite de temps qu'a Oda.

Personne n'a jamais dit que One Piece c'était nul à cause de ca, juste que le manga a ses défauts, l'arc Wano aussi, et cette problématique en fait partie. C'est juste une critique, pas une attaque personnelle contre Oda.

Faut-il tout applaudir des deux mains et juste s'intéresser au développement de Luffy et de tous ses alliés, de Wanda à Momo ?

Tu as raison dans cette arc qui est devais être un territoire d'un "yonko" j'ai l'impression c'est un cirque il y'a aucun danger, les tobiropo sont tomber comme des mouches il y a eu 3 coup max.D'apres les spoiler Sanji sans raidsuit arrive a 2vs1 king et queen alors que king la Deja gérée très très facilement malgres son raidsuit et la il arrive a les prendre les 2 en même temps.un médicament invente juste pour faire combattre zoro alors que les minks ils ont aucune connaissance en médecine mais il t'invente un médicament qui soigne toute blessure et te fait retrouvé ton énergie.Ulti qui résiste à big mom juste pour montre le power up de nami avec zeus alors que ce dernier devais mourir,l'arc onigashima actuellement il a un scénario digne de fary tail ou de foot2rue et aussi j'allais oublié luffy qui retrouve sa force son énergie et arrive a faire disparaître c'est blessure grace à de la viande j'espère que kaido pourra faire pareil avec de l'alcool et que king suite à sa défaite prendra un médicament special provenant tout droit de sa race. Bientôt kinemon vas ressucité avec le médicament des kozuki.

[Elmouss]

Il va vraiment falloir ouvrir un topic pour ce débat, parce que les spoils ont vraiment ouvert une discussion intéressante sur One Piece et notamment le cas narratif de Wano.

Évidemment aucun Youtuber ne va faire de vidéo là dessus 😂

 

Juste histoire de rajouter une pierre à l'édifice, en lisant mes VDD, pareil j'avais pas cramé que c'était d'autant plus con cette histoire de médocs des Minks, que toute l'introduction de la team B des mugi à Zou, avec choper était de venir apporter les soins indispensables aux Minks. Qui en fait on un médicament magique cherchez l'erreur...

Histoire de ne pas être full mauvaise foi, il y avait la problématique du gaz poison dans cet arc et le médicament n'aura pas compense l'intervention Cesaer. Par contre, il aurait peut être permis un 3e round pour Neko et Pero, qui ont perdu une jambe en attendant...

 

Bref, des petites pproblématiques il y en a plein.  Et je t'ai lu @Mige
 il y a vrai dans ce que tu racontes. On a aussi beaucoup trop d'attente si bien que ça nous fait zapper que la narration de One Piece n'a pas profondément changé. Mais il y a quelque chose qui ne va pas dans tes exemples :

-le barockwork à été énormément développé par la suite.  Mr 3 à rejoins Bagfy, Mr 2 a eu un 2e développement à ID, a priori Croco et Mr 1 vont encore repoper. Et le reste des "top" agent ont eu une mini aventure rien que pour eux. Pareil, pour le CP9, dont on a pas fini d'entendre parler puisqu'ils sont le cp0 maintenant. Sans compter qu'ils ont eu un développement notable sur leur passif. Peut être pas individuellement, mais collectivement. Les enfants chopes par le GM en vue d'un entraînement intensif à devenir des machines à tuer. En fait, il n'existe pas individuellement, à part spandam qui est d'origine "civil"  et Lucci qui est plus déglingue que les autres.
Leur story s'est le CP9 et le lien avec Water Seven.

Or là pour les TR,on ne sait Absolument RIEN. Sans même parler de leur passif individuel, juste évoquer le mode de recrutement de Kaïdo, à quel moment ils sont devenus pirates notables, pourquoi ce sont spécifiquement des zoans antiques, est ce qu'ils sont recrutés pour cela ou c'est un ensem2 de critère ? Bref sans s'éterniser sur leurs vies, il y en a en fait des trucs à dire qui concerne en prime l'arc en cours...

 

Modifié 17 août 2021 par Elmouss

[Sasugray Fullchiha]

Le 12/08/2021 à 20:42, Zorro-Sensei a dit :

Nouvelle petite précision :

 

Dans le chapitre, l’éveil des fruits du démon de types zoans sera évoqué.

Le retour des (certains)Tobbi 

 

Je pense qu'une majorité d'entre eux vont se relever ! si on était impressionné par la résistance des gardes d Impel Down, l'auteur doit nous impressionner sur la résistance de la garde élite de Kaidou c.a.d les Tobbi Roppo !

" mais qu'elle en serait l'intérêt ? " certains se demanderaient ?
celui de montrer que même si les Mugis ne sont pas loin du niveau de l'équipage d'un Empereur, ils ont beau pouvoir rivaliser mais il reste quand même du chemin pour battre totalement le top du top niveau et donc un équipage d'un empereur.

 

la défaite puis retour des Tobbi permettrait de dire : "ok on sait que les Mugis sont de niveau équipage d'empereur mais pas encore capable de gagner Completement contre un équipage d'un empereur".

 

laissant ainsi une marge de progrès a certains mugis cohérentes avec la suite de l'histoire.
et une hype de l'équipage de Kaidou préserver.
 

[Shin-wara]

Il y a 15 heures, Mige a dit :

Comparaison avec d'autre arc:

On ne peux pas comparer l'arc Wano a un autre il est unique en sont genre et ses se qui fait tous sont charme, pour répondre a se qu'a dit @N0NE la femme de Kinemon et d'autre personnage ont été utile mais n'avait pas besoin de développement particulier ses normal si ont les oublie, car tu a du le remarquer un Zorro qui se paume non-stop et un Luffy qui viens de débarquer doivent être guider, sinon incohérence mais pas la peine de développer se personnage en question, pour le renard on en sait assez et la le sujet qui fache: LES TOBYROPO pour moi il n'ont pas besoin d'être développer car il ne sont que des personnage qui sont la pour montrer l'entrainement des mugiwara qu'on n'avait pas vus en action depuis un bye. MarineFord était la pour faire évoluer Luffy mentalement et psychologiquement (car l'équipage de BB a presque jouer les figurent dans le manga)d'ou le fait qu'on ses concentrer sur Luffy a 80% est que tous les combat ont été élipser ou presque!

Je suis a peu près d'accord avec toi quand tu dis qu'on ne peut pas comparer wano a d'autres arc . 

même si il reprend les codes de certains =>

- le coup de la " princesse " récupéré par hazard sur une ile et qui accompagne les muggy jusqu'a la résolution de l'arc ( alabasta) 

- La mise en place des 1 vs 1 et de la mise en danger de robbin ainsi que le passage sur le mauvais trip de sanji .. ( enies lobby )

- le double arc ( wano- onigashima ) avec le premier qui prepare le contexte pour le deuxième ( impel down-marineford )

etc etc etc ...

 

par contre , je pense fermement que les perso introduits ( même pour servir de guide ) doivent avoir un interet pour la suite de l'arc ( ou de l'oeuvre en général ) . 

cet interet peut être scénaristique , ponctuel ou dramaturgique . 

j'ai par exemple encore en travers de la gorge le traitement de la pseudo mort de la femme de kinemon .. qui n'aura pas eu d'impact .. j'aurai voulu voir kinemon pété un plomb et faire une connerie ou quelque chose ...

 

le renard a servi a la construction de la mythologie du clan shimotsuki , en soi c'est deja ça .. ( perso je pense qu'il devrai encore avoir un rôle a jouer , peut être dans le developpement du lien zoro/shimotsuki , si oda décide de l'exploiter un jour .. ) 

 

 

Il y a 15 heures, Mige a dit :

Les pseudo incohérence:

Pour ceux qui crie a l'incohérence d'Ulti qui pourchasse Ussop et Nami plusieurs chapitre et ben non se n'est pas de l'incohérence:

-Cela a permis un gros retournement de situation avec les gifters 

-Cela a aider Franky a prendre l'avantage sur Sasaki

-Cela a pus mettre en place un power-up de Nami, sinon tous le monde aurait crier a l'incohérence

-Cela a permis de mettre en place un Kid vs Big Mom 

-Cela a permis d'introduire Tama car si elle avait débarquer comme sa et parler direct au micro au bout d'un chapitre la c'est incohérent

-Cela a permis la capture de Bao Huang

-Ca a pus permettre la défaite des Tobyropo et montrer leur véritable potentiel

Oda c'est servie de cette course poursuite pour amorcer la victoire de l'alliance et des mugiwara sur leur adversaire

 

le truc, c'est que tout ça aurai pu être fait de façon bien plus intéressante ..

mieux rythmé avec plus de tension/suspense ... la c'était quand même pas mal vide ( a mes yeux ). 

Il y a 15 heures, Mige a dit :

Le développement des TOBYROPO:

Les Tobyropo sont les 5 a 9 en terme de prime et de puissance grace a leur FDD chez Kaido! On les as trop surestimer a mon gout! Vous vous étonner tous qu'il non pas de développement mais a Alabasta MR 1_2_3_4_5_7 et leur acolyte on eu le droit a des développement? Les lieutenant de la donquijote Family? La réponse et non! Seul Crocodile et encore a été un peux développer mais sans plus et pour la family on connait que pour les 5 lieutenant chef et Joker et les lieutenant chef on juste servis a nous dire pourquoi joker et devenus pirates et pourquoi ils se sont associer a lui donc rien d'extraordinaire! L'arc Family a servis a développer le personnage de Law et la puissance de Luffy et la rencontre avec ses futur alliées! Senior Pink et un bonus!

Donc pas la peine de crier au scandale car on n'a pas de développement d'antagoniste basique (pour moi ses Important, basique, mineur) et comme la dit @尸工厶 刀卂刀刀丫 Oda a un nombre de page limiter donc ne peut pas tous faire, on aura surement pas de développement de Jack et on pourra s'estimer heureux si Queen et King sont développer (sachant que Queen la déjà été). Donc c'était pas nécessaire car savoir pourquoi Bm a pris la mers qu'elle s'est faite éclater par Kaido puis la rejoint pareille pour Sasaki a quoi sa nous avance ( a rien)! Who's Who a été développer car sa allait avec sont adversaire: Jinbei! Pour moi l'arc se déroule bien et quand il sera fini se sera une véritable masterclasse!

la par contre je suis en total désaccord avec ce que tu dis . 

 

pour la simple et bonne raison que c'est oda lui même qui a créer une " aura " a ses personnages en les introduisant comme des anciens capitaines pirates . 

a partir de la , il fallait nous montrés ce qu'ils avaient de spécial et comment ils en étaient arrivés a renoncés a leurs " liberté" pour servir kaido .. ( c'était d'ailleurs l'occasion parfaite d'approfondir la marque de rocks dans la construction de kaido et/ou de faire le parallèle avec la construction de la flotte muggy . puisqu'après tout , les tobbi roppo sont + ou - égaux aux capitaines de flottes de luffy en terme de story telling )

 

après si tu veux des exemples de développement potentiel :

- bah moi j'aurai bien voulu voir sanji confronté a la mentalité veuve noir de black maria . 

une femme profondément mauvaise , qui tue les faibles ( voir idéalement des enfants  )devant lui car il refuse de lui faire face et de lui obéir en lui livrant robbin ... ça aurai pu être cool a voir 

 

- Sasaki est pote avec denjiro ? bah allez , qu'il nous montre pourquoi ?

qu'est ce qu'a du vivre denjiro pendant toutes ses années d'infiltration ..

est ce qu'ils ont été de vrais amis ou est ce qu'il jouait la comédie ? .

j'aurai bien voulu voir un sasaki " bon gars " qui aurai eu les boules de s'être fait manipulé par un " gentil "

 

- ulti & page one : c'est quoi leurs lien ? pourquoi elle a autant les boules quand elle entend que luffy va devenir le roi des pirates ? .  et si c'était son rêve a elle aussi ? . 

 

etc etc etc ..

 

bref , faut laisser le temps au temps et voir ce que l'ensemble donnera a la fin .. mais bon , franchement en terme de ratio nombre de chapitre / contenu . je trouve qu'il avait quand même bcp mieux a faire dans bcp d'orientation . 

 

mais ce n'est que mon avis ^^ 

Modifié 17 août 2021 par Shin-wara

[Sanspseudo]

Il y a 2 heures, Elmouss a dit :

Bref, des petites pproblématiques il y en a plein.  Et je t'ai lu @Mige
 il y a vrai dans ce que tu racontes. On a aussi beaucoup trop d'attente si bien que ça nous fait zapper que la narration de One Piece n'a pas profondément changé. Mais il y a quelque chose qui ne va pas dans tes exemples :

-le barockwork à été énormément développé par la suite.  Mr 3 à rejoins Bagfy, Mr 2 a eu un 2e développement à ID, a priori Croco et Mr 1 vont encore repoper. Et le reste des "top" agent ont eu une mini aventure rien que pour eux. Pareil, pour le CP9, dont on a pas fini d'entendre parler puisqu'ils sont le cp0 maintenant. Sans compter qu'ils ont eu un développement notable sur leur passif. Peut être pas individuellement, mais collectivement. Les enfants chopes par le GM en vue d'un entraînement intensif à devenir des machines à tuer. En fait, il n'existe pas individuellement, à part spandam qui est d'origine "civil"  et Lucci qui est plus déglingue que les autres.

Oui, donc ce que tu dis, c'est qu'ils ont eu un développement après, c'est bien ce que certains d'entre nous cherchons à vous expliquer. Mis à part les Vivres cartes, les mini-aventures sont les seuls qui ont permis de développer des personnes hors plein écran. Wano n'est toujours pas finis, que vous le comparez à un développement allant de Alabasta à Impel Down ou encore de Enies Lobby à Dressrosa/Mary Geoise (découverte du CP0). 

 

Il y a 10 heures, Psaro a dit :

Mr 4 ou mister 5 étaient arrivé à un moment dans l'oeuvre durant laquelle les méchants étaient pas développés du tout, donc ce n'était pas choquant. Sauf qu'entre temps, on a eu Doflamingo, on a eu Big Mom et Katakuri, Pudding, Hody Jones, César Clown, etc etc.

Oda dans le nouveau monde a commencé à nous servir des backstory de méchants, c'est légitime de demander à ce moment-là un minimum de développement pour les hautes sphères chez les Yonkos.

Là aussi, on parle de vos attentes. J'en avais parlé en prenant l'exemple de la Doflamingo Family, vous êtes déçu car Oda ne réitère pas la même écriture de développement des personnages. D'ailleurs, beaucoup à cette époque avait reproché un rythme long et saccadé par un trop développement des personnages, protagoniste comme antagoniste. 

 

Je remarque que les personnes qui reprochent un rythme long de Wano sont souvent les mêmes qui réclament une multitude de Flash Back.

Il ne fait aucun doute que l'anime ajoutera la tension qui manque aux scans et à son rythme hebdomadaire (voir une semaine sur 2) puisqu'elle ajoutera des scènes d'actions, des musiques ou développera plus des interactions dont Oda n'a pas le temps de faire mais dont il a laissé des pistes. Maintenant, admettons qu'Oda insère des flash black, comment se serait traduite l'anime ? Le rythme aurait été saccadé et la tension largement diminuée. (Vous vous imaginez si Marineford avait fait de même ? Le rythme aurait été invivable.)

 

Ensuite, il y a bien un truc que l'on constate après chaque arc, c'est un débriefing de ce qu'il s'est passé par des personnes tiers (CP0, alliés, Marine) qui constatent la montée en puissance des Mugiwara et qui rappellent que les personnes qu'ils ont fait tombé ne sont pas n'importe qui. Ce debriefing est très souvent riche en informations, mis à la fin, il ne casse pas le rythme. 

 

Pour finir, s'il vous plait, ouvrez un autre topic, c'est irrespirable, on ne voit pas les spoils (vous avez totalement zappé le complément de spoil parlant d'éveil des zoans, preuve que vous ne vous lisez pas...) et lorsque vous citez, vous citez tout...

Alors que je suis critique vis à vis de votre discussion (intéressante mais qui n'a rien à faire là), je me sens obligé de répondre à vos critiques que je trouve parfois infondé car incomparable et car certains insistent sur leur argument alors qu'ils les ont déjà exposé, sauf que quelqu'un leur a répondu et la réponse ne leur convient pas. Je vous en pris, lissez vous, vos discussions prennent de ces dimensions... on dirait le procès d'Oda et vous vous mettez à exiger, ce n'est plus de la critique construite comme on voyait au début avec notamment @N0NE qui a donné un faisceau d'argument et n'a pas dis qu'il avait tord ou raison. 

 

EDIT : @Shin-wara à propos de Black Maria, Oda nous a justement montré qu'elle était empathique lorsque Momo était humilié

 

Modifié 17 août 2021 par Sanspseudo

[Detz]

Le 14/08/2021 à 15:35, narumi a dit :

Je vien de lire les spoiler et je m'aperçoit de quelque chose de bizarre car il y'a déjà eu un affrontement entre king vs Sanji king a eu aucune difficulté a gérée Sanji en mode raid suit et la d'après les spoiler Sanji sans le raid suit arrive à geré king et queen en meme temps cette histoire est louche j'espère qu'il y'aura une explication pour sa 

Sur ce point ça s'explique assez facilement, Sanji priorise le sauvetage de Momo à son accrochage avec King. C'est facile d'attaqué quelq'un qui se concentre sur autre chose.